А тут людей довели до полного аута, да ещё кучу техники угробили. Интересно, кто потом отвечал за целый полк разбитой техники.

    А никто не отвечал. Просто поставили полку хорошую оценку и КП наградили орденом. КП - сын МО СССР, фамилию называть не буду, сами догадайтесь. Думаю, что сегодня было бы все  намного хуже, потому как у МО РФ нет сына, зато есть дочь вундеркинд, А его  несчастный биатлон угробил всю боевую подготовку не только танкистов.

биатлон угробил всю боевую подготовку

Если офицерам пох на РЕАЛЬНУЮ боевую подготовку, то это не вопрос к Шойгу, а к командиру части и всем кто ниже по списку.

Этот вопрос относится к главному по танкам. Он кроме прочего должен проследить чтобы танковые силы были готовы к реальным боевым действиям

Ну а танковый биатлон без военных учений не более чем спорт. Тут кочколаз полностью прав. Для примера, чемпион по восточным единоборствам был убит в уличной драке в одной из стран средней Азии.

Ну вот! А сейчас главный вопрос, если все так, как есть, есть ли у Арматы будущее? Я уже не раз пытался всех убедить, что будущего у нее нет, потому как она ничего нового в развитие боевых машин не внесла. Может она и лучше чем несчастные 72-ки и другие существующие машины, и не только у нас, которые уже полвека модернизируют, модернизируют и никак  не отмодернизируют... Заложенный в них предел модернизации уже давно кончился, все эти модернизации попытались реализовать в Армате, но похоже ничего путного не получилось, а создать принципиально новую боевую машину, с новыми качествами пока никому не удалось и не только нам. Это во первых. Во вторых и может это главное, обучение и боевая подготовка в войсках свернула с  верного пути, вспомните слова Суворова. И это не вина а беда  всех офицеров армии, которые в угоду невоенных генералов берут с них пример и , беспокоятся только об одном, как усидеть на должности и пойти дальше.... А те кто не согласен давно покинули  или пытаются покинуть стройные ряды армии. А ведь главное в армии не техника, а люди, которые должны быть сыты, одеты и, самое главное, обучены и в совершенстве владеют той техникой которая есть, и в каком состоянии   стоит в парке. Когда иногда я бываю в войсках, особенно на стрельбе, меня поражает, насколько устарели средства обучения, руководитель занятия вообще далек от той объективной информации, которая дает возможность учить. И не потому что он не хочет или не может ее правильно использовать, а потому что средств получения этой информации просто нет. Сами крутые полигоны, даже под носом у того же МО,  настолько устарели, что на вышку танковой директрисы страшно заходить, стоят те же пульты управления, что были при мне, когда был взводным и ротным, и к тому еще и не работают в программном режиме. Мишени поднимаются оператором вручную. Нажал на кнопку и спина мокрая... Нужной информации нет практически никакой..Боец- наблюдатель, практически не обученный с добитым биноклем... Попал... Не попал... никому дела нет, главное в ту сторону... А разных бумаг на вышке и инструкций, за сутки не прочитаешь... Но висит на этой вышке грозная  надпись Автоматизированный участковый пункт управления" Надо еще дописать "... с искусственным интеллектом МО РФ"
  Курс стрельб  был принят еще в 90-е годы, он уже тогда устарел, а сейчас и  сказать нечего,  кроме того, что нужен абсолютно новый, особенно по критериям оценки как подразделений так и  экипажей, и индивидуальной оценки членов экипажей боевых машин...  Это наверное третье.

Заложенный в них предел модернизации уже давно кончился, все эти модернизации попытались реализовать в Армате, но похоже ничего путного не получилось, а создать принципиально новую боевую машину, с новыми качествами пока никому не удалось и не только нам.

Дело в том что от танка как основного средства устойчивости атакующей группы отказаться можно только предложив альтернативу. Ударные вертолёты слишком на виду и уязвимы, подготовка пилотов долгая и дорогая + совместные действия с СВ всегда со скрипом. БМП без танков не достаточно устойчивы. Беспилотники воздушные - или большие так это авиация со всеми проблемами кооперации с СВ, или мелочь - требует не хилой спецподготовки пехотинца и сильно уязвима. Наземные беспилотники требуют ИИ который ещё в пелёнках, радио управление сильно ограничено по радиусу из-за холмов и прочих неровностей.
Ну а Армата это попытка найти способ обойти тупик в который зашла эволюция танков. Насколько удачно - вопрос спорный. В Сирии их почему то не обкатывали что конечно же бросает тень на этот комплекс.

создать принципиально новую боевую машину, с новыми качествами пока никому не удалось и не только нам.

На мой взгляд Меркава как раз и является "принципиально новым", только в технологических решениях прошлого века.
Сама же армата это действительно:

модернизации попытались реализовать в Армате

По сути глубокий модерн все того же поколения.
Первая и основная причина это компоновка.

БМП без танков не достаточно устойчивы.

Вам ли жаловаться?))) страна у которой серийно бронетранспортеры на танковой базе с 30мм модулями.

Дело в том что от танка как основного средства устойчивости атакующей группы отказаться можно только предложив альтернативу.

Вот генерал Таль и предложил и сделал, в тех технологиях которые ему тогда были доступны.
Задел на модернизацию такого подхода гораздо больше.
Новый типы стали, применение ДЗ, и установка в башню АЗ может позволить создать машину нового уровня. В принципе если брать в расчет т-15 (бмп армату) то вполне реально что то подобное.

Вам ли жаловаться?))) страна у которой серийно бронетранспортеры на танковой базе с 30мм модулями.

С 30мм модулем вот уже несколько лет с его появления в войска не пошел. А на вооружении с пулеметами комбинируют с танками.

Задел на модернизацию такого подхода гораздо больше.

Сейчас работают над модернизацией, но судя по интервью с конструктором, основная изюминка в информативности экипажа, остальное по мелочи.

танковый биатлон без военных учений не более чем спорт

Постоянно проводятся учения и внезапные проверки готовности. С привлечением большого количества техники.
В чём согласен так это в том что 1 год службы это недостаточно чтобы сделать из человека неплохо-подготовленного солдата. Тем более оператора военной техники такой как танк.

В Сирии их почему то не обкатывали что конечно же бросает тень на этот комплекс.

Ни фига себе у вас запросики! Т-14 не имеет полностью утверждённого облика, не отработаны методы его применения, тех-поддержки и ремонта, транспорта. Блин, он даже не в серийном производстве! Какую к дьяволу тень может на него бросить не использование в Сирии? Это вам не Су-57 туда на пару дней перебросить, где угроза его потери равна нулю. Тут ОЧЕНЬ высокий шанс его серьёзного повреждения или уничтожения. Амеры на него такую охоту объявили бы, что мама не горюй. Они несколько Абрамсов на ближний восток как-то отправили, когда он только начал производиться, или как прототипы. И отряд напоролся на несколько Т-72 которые их серьёзно повредили. А опозорить Армату они костьми лягут: такого конкурента с рынка выбить до того как он на него войдёт!

Сталин такими глупостями не заморачивался))) И обкатывал новейшую технику в Испании, Китае и Финляндии, в том числе и прототипы тяжёлых танков в единичном экземпляре. И сейчас в Сирии обкатывают много новейшей техники.

. А опозорить Армату они костьми лягут

Это вопрос организации этой обкатки.

Т-14 не имеет полностью утверждённого облика, не отработаны методы его применения, тех-поддержки и ремонта, транспорта.

А этого ничего и не будет если не использовать по назначению. Этот комплекс вот уже несколько лет как показали на параде. И то что он до сих пор не в деле, гораздо больше снижает его рыночную ценность чем какие либо потуги амеров.

Они несколько Абрамсов на ближний восток как-то отправили, когда он только начал производиться, или как прототипы.

Правильно сделали - им нужен боеспособный танк

И отряд напоролся на несколько Т-72 которые их серьёзно повредили.

Полезный опыт, а на визги диванных крикунов плевать.

Сейчас работают над модернизацией, но судя по интервью с конструктором, основная изюминка в информативности экипажа, остальное по мелочи.

Потому и по мелочи, потому что машина в металле прошлого века.
К примеру запихнув АЗ в башню, придется лить новую башню. При чем из нового сплава. Зато сразу вес в низ на несколько тонн, минус 1 человек из экипажа. Это переделка штата и т.п.
А там и вопрос шасси и корпуса стоит, хотя с такой компоновкой удобно лобовой лист менять, и движки переставлять.

С 30мм модулем вот уже несколько лет с его появления в войска не пошел. А на вооружении с пулеметами комбинируют с танками.

Ну все таки меркава имея опцию возить пехоту это обычно не делает.
Тут же речь ведется о том что бы сменить связку бмп+обт на универсальные две машины или даже одну.
Честно плохо себе представляю это в классическом применении.

Тут же речь ведется о том что бы сменить связку бмп+обт на универсальные две машины или даже одну.
Честно плохо себе представляю это в классическом применении.

А наши даже концепцию БМП не представляют в применении, оттого и модуль 30мм не взяли на вооружение)))

К примеру запихнув АЗ в башню, придется лить новую башню.

Об этом даже разговоров не слышал.

минус 1 человек из экипажа.

Бают что Таль сказал что трёх человек недостаточно для обслуживания танка. У нас заряжающий не только ценный мех, у танка ещё имеется миномёт от которого никто не собирается отказываться (весьма полезная штука для поддержки пехоты)

А наши даже концепцию БМП не представляют в применении, оттого и модуль 30мм не взяли на вооружение)))

ТВД предполагает 1 обт к 1 бтр. На европейской территории так неразгонишься там 1 обт к 3 бмп.
А в городе скорее 1 обт к 1 бмп и до 5 бтр/бмп которые будут работать по сменно огнем и выполнять функцию транспорта.
Кстати и как прилепить АП к танку еще тот вопрос.

Об этом даже разговоров не слышал

Потому что в текущем металле это скорее всего невозможно.

Бают что Таль сказал что трёх человек недостаточно для обслуживания танка.

Таль озвучил то что было понятно уже по результатам испытаний. Действительно утомляемость экипажа в целом намного выше если 3 человека. Но это решается штатом самого батальона (на что кстати на мой взгляд напл*вали в СССР).

у танка ещё имеется миномёт от которого никто не собирается отказываться (весьма полезная штука для поддержки пехоты)

А как Вам такой подход?

АГ-17 в управляемом модуле.

АГ-17 в управляемом модуле.

Не-е, 60мм минометик так закидывает свои гостиницы. Вы только представьте какие возможности разбираться с живой силой по флангу от себя через укрытия не мотая башней. В общем АГС на БТРы лучше ставить)))

Сталин такими глупостями не заморачивался))) И обкатывал новейшую технику в Испании, Китае и Финляндии, в том числе и прототипы тяжёлых танков в единичном экземпляре. И сейчас в Сирии обкатывают много новейшей техники.

Танк БТ-7 был принят на вооружение и пошёл в серийное производство в 1935 году. Подскажите пожалуйста почему на войну в Испанию танк БТ-7 не попал?

"Боевое крещение танки БТ-5 получили во время гражданской войны 1936-1939 гг. в Испании. Первоначально в Испанию поставлялись лишь танки Т-26, но 5 февраля 1937 года было решено отправить на помощь республиканцам и БТ-5. 1 августа 1937 года в испанский порт Картахена прибыл пароход "Кабо Сан-Аугустин" с 50-ю танками БТ-5 на борту..."

Серийный выпуск танка БТ-7М с дизельным двигателем начался в декабре 1939 года. Подскажите пожалуйста почему танк БТ-7М на Советско-финляндскую войну не попал?

Подскажите пожалуйста какая новейшая советская танковая техника "обкатывалась" в Китае?

Подскажите пожалуйста почему на войну в Корее (1950-1953 гг.) не попали танки Т-44, Т-54 (принят на вооружение в 1946 году, серийно выпускался с 1947 года), ИС-3, ИС-4 (принят на вооружение в 1946 году, серийно выпускался в 1947-1949 годах) и лёгкий танк ПТ-76 (принят на вооружение и пошёл в серийное производство в 1951 году)?

Полезный опыт, а на визги диванных крикунов плевать.

Это "городская легенда". Боевых столкновений танков Т-72 с танками "Меркава" в 1982 году в Ливане и танков Т-72 с танками "Абрамс" до "Бури в пустыне" 1991 года не было. "Буря в пустыне" - вообще-то первая реальная война в истории танка "Абрамс". А ведь могли "Абрамс" ещё в 1983 году на Гренаде или в 1989 году в Панаме "обкатать". Тот же F-117A   "Найтхок" впервые "обкатали" именно в Панаме в 1989 году.

А вот т100 СМК и КВ испытывали на поле боя))) т е проблем с:

Т-14 не имеет полностью утверждённого облика, не отработаны методы его применения, тех-поддержки и ремонта, транспорта.

А опозорить Армату они костьми лягут

Сталин не рассматривал, следовательно ваши примеры связаны с другими соображениями.
К тому же в Сирии обкатывают некоторые образцы которые далеко не серийные, и никаким "позором" не заморачиваются

Это "городская легенда". Боевых столкновений танков Т-72 с танками "Меркава" в 1982 году в Ливане и танков Т-72

А это тут причем?

Не-е, 60мм минометик так закидывает свои гостиницы. Вы только представьте какие возможности разбираться с живой силой по флангу от себя через укрытия не мотая башней. В общем АГС на БТРы лучше ставить)))

Как то меня смущает точность на фоне возможности установки простенького (а можно и непростенького) прицела в дистанционном модуле.
Закрытые ЗПУ разных типов на танках это вообще хорошая вещь. Да и АГ-17 это прошлый век есть и выше калибры и сами агрегаты получше.

Миномёт казнозарядный, а у АГСов с навесным огнем не очень.

Как то меня смущает точность

Ну танковая суо даёт чуть более точную стрельбу. А так и пушка и пулеметы бьют прямо, и бить навесом сильно увеличивает способность быть основой устойчивости отряда.

А вот т100 СМК и КВ испытывали на поле боя))) т е проблем

Это был аврал! Потому что: "Шапками будёновками НЕ закидали". Нечем было расстреливать прямой наводкой ДОТы "линии Маннергейма".

СУ-100-Y:



и успевший лишь "к шапочному разбору" КВ "с большой башней" были всего лишь быстро состряпанными импровизациями на  тему "прихлопнем в огневом поединке ДОТ "Миллионер". А концепция многобашенности танка,  в виде танков Т-100 и СМК, да, на этой самой "линии Маннергейма" и померла.

Ну танковая суо даёт чуть более точную стрельбу.

Суо танка обслуживает и миномет?

Миномёт казнозарядный, а у АГСов с навесным огнем не очень.

о многих источниках утверждается, что миномёт С04 казнозарядный. Это не верно. Ниже приведен видеоролик стрельба из миномёта с танка «Меркава-3». Заряжающий открывает замок и опускает ствол вниз по направляющей (0:05-0:07). Далее заряжает миномёт с дула (0:08-0:09), подымает ствол и выполняет запирание (0:10-0:12).  

https://m.youtube.com/watch?v=AS6KG2LoAMQ&feature=emb_logo

https://oleggranovsky.livejournal.com/595148.html
Или что то за последние года изменилось?

Суо танка обслуживает и миномет?

Хз, но по опыту знаю что танкисты кладут из своих минометов гораздо точнее пехоты.
Вообще наши ставили минометы на центурионы, патроны, м60 и даже на т54/55(тиран)

Или что то за последние года изменилось?

Во многих источниках утверждается, что миномёт С04 казнозарядный. Это не верно. Ниже приведен видеоролик стрельба из миномёта с танка «Меркава-3».
<...>
Танк «Меркава-4» получил усовершенствованный миномёт т.н. «2-го поколения» («Дор Бет»). По Википедии его максимальная дальность стрельбы увеличена до 3,100 м. По другим источникам сообщалось, что разработка этого миномёта завершилась в первой половине 2004 г. Он более прост в использовании, стоит почти столько же, сколько и старый, зато его эксплуатация – дешевле. При этом он более точен, надёжен и имеет почти в 2 раза большую дальность. Проясняет картину каталог 60-мм миномётов на сайте «Эльбит». С04 более не выпускается и в каталоге его нет. Новый миномёт называется С02 (Under Armored Vehicles Turret). Он действительно казнозарядный (Breech Loaded), дальность стрельбы до 4,000 м, скорострельность до 6 выстрелов в минуту.
https://oleggranovsky.livejournal.com/595148.html

У меня друг служил на Меркаве4, я думал что и на остальных казнозарядные.

патроны

Правильно - Паттоны

Хз, но по опыту знаю что танкисты кладут из своих минометов гораздо точнее пехоты.
Вообще наши ставили минометы на центурионы, патроны, м60 и даже на т54/55(тиран)

Интересная конечно штука. Но всё равно дистанционный модуль с АГ внушает больше:)
И скорострельность выше и прицел как никак.

У меня друг служил на Меркаве4, я думал что и на остальных казнозарядные.

Значит в 4ку добавили.

скорострельность до 6 выстрелов в минуту.

АГ пошустрее будет, что правда и калибр меньше серьезно. Можно конечно очередь дать:)

Интересная конечно штука. Но всё равно дистанционный модуль с АГ внушает больше:)
И скорострельность выше и прицел как никак.

Все зависит от видения танка на поле боя. Для наших миномётный навес важнее. А по прямой есть пушка, тяжёлый и единый пулеметы и уж они то отлично пользуются баллистическим вычислителем.

Значит в 4ку добавили.

Проясняет картину каталог 60-мм миномётов на сайте «Эльбит». С04 более не выпускается и в каталоге его нет

Т е на остальных тоже заменят на казнозарядные

http://redstar.ru/na-ostrie-progressa-2/

Теперь, как говорится, на подходе двухзвенный гусеничный легкобронированный снегоболотоходный транспортёр ДТ-БТР. Его модель впервые демонстрировалась на МВТФ «Армия-2015», широкой общественности также впервые была представлена модель двухзвенного гусеничного снегоболотоходного ДТ-БТР. Боевая машина позиционируется по предназначению для транспортировки личного состава мотострелкового отделения и его огневой поддержки в суровых природно-климатических условиях Арктики, Сибири и Дальнего Востока.

Ещё одна новинка, принятая на снабжение, почти не была замечена в информационном поле. Этот унифицированный плавающий автомобиль многоцелевого назначения малой грузоподъёмности по типу багги разработан в рамках ОКР «Стрела». В обиходе он в зависимости от модификации проходит как «Сармат» и «Сармат-2».
Автомобиль с колёсной формулой 4х4 имеет капотную компоновку. Он рассчитан на эксплуатацию в рабочих температурах воздуха от минус 20 до плюс 50°С. Одна из существенных особенностей машины – возможность её транспортировки на внешней подвеске вертолёта при скорости полёта 220–240 км/ч.
«Сармат-2» предназначен для перевозки военнослужащих и различных грузов по всем видам дорог и местности. Он при общей допустимой полной массе около 2000 кг способен перевозить максимально допустимый груз до 600 кг.

Зарапортовался корреспондент "Красной Звезды". С этим что ли "Сарматом" перепутал?



А, понятно, с этой "Стрелой":