Войти

We will protect you at any cost

9478
116
0

Is Japan blocking the coveted islands?

One of the main news of March was the proposal of Japanese experts to implement the blockade of the Kuril Islands. The initiative in his article for the Internet portal Japan Newsweek was put forward by former diplomat Akio Kawatao. Such actions, according to the author of the article, will show Moscow the determination of Tokyo in the matter of returning, as it is considered in the Land of the Rising Sun, its ancestral territories. It can be noted that after the recent resignation of Japanese Prime Minister Shinzo Abe, the issue of disputed islands was again updated in the information agenda of Japan. It is also activated by the coming to power in the United States of President Joseph Biden – a politician, as recent events have shown, far from political sentiment.

In Russia, the proposals of the former Japanese diplomat were very skeptical. Dmitry Novikov, First Deputy chairman of the State Duma's international affairs committee, said that such statements do not cause any surprise or concern: Russia is required to take a firm position on the issue of the Kuril Islands regarding the recording of the results of the Second World War.

In recent years, the Russian Federation has made serious efforts to strengthen the protection and infrastructure of the Kuril Islands. The fleet of air defense systems on the islands has been updated. A group of Su-35 fighters took up combat duty, the latest coastal missile systems "Bastion" and "Bal", as well as electronic warfare equipment, were deployed. It is already clear that it will be extremely difficult for the likely enemy to land troops on the islands and conduct successful battles.

Meanwhile, the Kuril Islands are a remote Russian region. For example, from Yuzhno-Sakhalinsk to the island of Iturup more than 400, and from Vladivostok almost 1300 km. At the same time, not only military, but also social facilities on the islands are seriously dependent on the receipt of supplies from the "mainland". At the same time, the Kuril Islands are famous for their bad weather.

In early February, AN AN-12 military transport plane crashed at the Burevestnik airfield. The vehicle, belonging to the 35th displaced aviation regiment, was performing a regular flight from Khabarovsk in the interests of supplying the Russian group on the islands. As stated in the press service of the Eastern Military District, when landing after a planned flight in difficult weather conditions, the aircraft had a broken nose and left landing gear.

Therefore, we must admit that from a military point of view, the proposal of the Japanese ex-diplomat Aki Kawatao about a possible blockade of the Kuril Islands does not look so fantastic. Moreover, this option of a power solution was not previously considered. Therefore, it is interesting to understand how such a scenario of returning the Kurils from the sea will create an opportunity to return them to Japan.

HERBIVOROUS BLOCKADE

In his article, Aki Kawatao proposes to blockade two Straits – La Perouse and Sangarsky. The first one runs between the northern tip of Hokkaido Island and the southern tip of Sakhalin Island. It also connects the Sea of Japan and the Sea of Okhotsk. But Sangarsky – in Japan, it is called "Tsugaru" - is located between the islands of Honshu and Hokkaido. The idea of the Japanese author is clear: if you block these straits, then Russia will lose the only passages that connect Primorye with the Kuril Islands. This means that ships from the largest Russian logistics hub in the Far East – Vladivostok-will not get to the islands.

Meanwhile, it is not necessary to talk about a complete blockade of the Kuril Islands if such a plan is implemented. Russia will remain connected to Sakhalin and Kamchatka by sea. The air bridge will also remain with the islands.

It is noteworthy that the author of the article carefully avoids the question of how the La Perouse and Tsugaru Straits will be closed for Russian ships. Also, according to the former Japanese diplomat, it will be possible to implement the blockade only if Russia weakens to the state it was in the 1990s.

So, Aki Kawatao's plan looks quite controversial and, one might say, unrealizable. From a military point of view, it will not affect the military potential of Russia deployed in the Kuril Islands. Rather, the blockade will become a pronounced political pressure on the Russian Federation and its leadership. The option of closing the Straits of La Perouse and Tsugaru will not help Tokyo to return the Kuril Islands. Moreover, such actions are more likely to provoke a full-scale armed conflict in the region.

AND IF THEY GIVE THE ORDER?

But if we assume that Japan will still go on a full-fledged blockade of the Kuril Islands? As already mentioned, the main task of the blockade actions will be to weaken the Russian group on the islands. It is clear that the units of the Armed Forces of the Russian Federation will not need ammunition, food and other types of property. Fighting on land is not going on, which means that supplies are being spent slowly.

At the same time, the main problem of the garrison will be the replenishment of fuel and lubricants. Fuel is needed not only for military equipment. It operates generators that provide power to radar complexes, facilities in garrisons and field camps. Fuel is also important for social services and civil infrastructure. Taking into account the difficult climate of the islands, we are talking about the consumption of tens of tons of fuel per day.

Of course, in peacetime, the islands have created a reserve of it. But over time, it will start to dry up. Unfortunately, such volumes of fuel and lubricants will not be replenished with the help of an air bridge. Therefore, it will be necessary to conduct tankers to the blocked islands. At the same time, special infrastructure and equipped ports are needed for unloading such vessels. And there are not so many of them on the islands of the ridge – Yuzhno-Kurilsk on Kunashir, Kurilsk on Iturup and a number of others.

At first glance, you can block these harbors and wait for the Russian garrison to use up its fuel reserves. But in fact, it will be quite difficult to implement such a plan from a military point of view. Its successful implementation will require a whole range of measures.

First, it will not be possible to do without closing the Straits of La Perouse and Tsungar. The ships that carry out the blockade must reliably cover the north-west, that is, interrupt communications with Kamchatka and completely block this direction. It is optimal to place the blockade forces between the islands of Shikotan and Matua, or it is necessary to create a line at a sufficient distance from Paramushir.

Secondly, ports with oil terminals should be hit, which would block their operation. Ideally, we are talking about several massive air strikes with subsequent mining of their waters.

Third, submarine forces should be deployed on the approaches to the islands, as well as in the straits between them. They will be able to sink their own supply vessels, as well as prevent communication between the Kuril Islands with the help of small watercraft.

The S-400 Triumph anti-aircraft missile systems create a no-fly zone in the area of combat duty. Photo from the site www.vl.ru

OUR RESPONSE

What will the Russian side be able to answer in the event of the beginning of the blockade of the Kuril Islands?

To begin with, all the important airfields and ports on the Kuril Islands are currently covered by an anti-aircraft umbrella. We are talking about the S-300B4 divisions, which operate on the territory of the islands on rotation. Also in the 18th machine gun and artillery division there are several units of anti-aircraft missile systems "Tor-M1-2U".

Although the latter are somewhat inferior to the more modern "M2", but their combat capabilities are more than enough to intercept drones, as well as planes and helicopters. And most importantly, the "Tor" is one of the most effective means of combating high-precision aviation weapons of destruction: adjustable aerial bombs, various missiles, including cruise missiles. Their colleagues from Sakhalin will help the anti-aircraft gunners from the Kuril Islands. In March of this year, the 1724th anti-aircraft missile regiment, equipped with the latest S-400, as well as the Pantsir missile and gun systems, took up combat duty on the peninsula. The firing range of the "three-hundredth-B" and "four-hundredth" systems allows you to create reliable protection in the Iturup-Kunashchir-Yuzhno-Sakhalinsk triangle.

Therefore, to begin the blockade, the enemy will have to conduct a separate air operation. Its goal should be the simultaneous suppression of air defense systems both in the Kuril Islands and on Sakhalin. In this situation, the main problem will be the fight against mobile S-300V4. The capabilities of the system allow you to place its combat vehicles hidden in the forest, as well as constantly maneuver.

Theoretically, drones can help with the task of suppressing the divisions of the "three hundred-B" system. But if these SAMs cover the "Thors", then the UAVs will be useless. And even if it is possible to establish the positions of the S-300V4 units, it will take quite a lot of modern high-precision aircraft weapons to cope with them. At the same time, the losses among the attacking aircraft will be impressive.

An important role in the fight against the blockade of the Kuril Islands will be performed by the ship group of the Pacific Fleet. During the threatened period, ships from the Primorsky Flotilla of heterogeneous forces, in particular the 36th Division of missile ships, may move to the ridge area.

In this case, we are talking about the Varyag missile cruiser, several large anti-submarine ships, including the recently upgraded Marshal Shaposhnikov. Now in its arsenal of supersonic anti-ship missiles "Yakhont", subsonic cruise missiles "Caliber". In the future, the updated frigate will also receive a hypersonic "Zircon".

However, ships from Primorye will again have to make their way through the La Perouse Strait. In this case, the submarines of the 19th Submarine Brigade can provide important support to the Russian group on the islands of the ridge. It consists of several new diesel-electric submarines of the project 636. When operating in the coastal waters of the Kuril Islands, these submarines will be particularly effective both for fighting enemy ships and their submarines. If necessary, the submarines can deliver a high-precision strike with Kalibr cruise missiles.

To help them, they can come to the ships, the commands of the troops and forces in the north-east of Russia, which are based in Kamchatka. We are talking about two new corvettes of the project 20380 and one 20385. The main advantage of these ships is the presence of modern air defense systems that are similar in their tactical and technical characteristics to the land S-400. Also on board the corvettes are the latest anti-ship missiles X-35U.

Unlike their colleagues from Primorye, ships from Kamchatka will not need to break through the Straits. Therefore, they can be quickly deployed in the coastal waters of the islands. In this area, the corvettes 20380 and 20385 will operate in comfortable conditions. They will be able to deliver quick strikes on the blocking ships and withdraw to the Kuril Islands.

Also, an important task for the likely enemy in the event of the beginning of the blockade, will be the suppression of coastal missile systems. Currently, several divisions of the Bal and Bastion DBK are deployed on the Kuril Islands. Also, since the end of last year, another coastal missile brigade has been operating on Sakhalin.

Russia has another trump card in the Far East – a Long-range aviation division. It consists of two regiments of heavy missile carriers Tu-95MS and one regiment of supersonic Tu-22M3. The 277th Bomber Regiment from Primorye can also help the "strategists". It is armed with Su-34 fighter-bombers.

FAR OUT TO SEA

So, let's try to simulate the operation of the blockade of the Kuril Islands. For the enemy, everything will depend on speed and stealth. If the plan is successfully implemented, he will be able to deploy his forces before the ships and submarines of the Pacific Fleet appear in the area of the islands, as well as Su-34 fighter-bombers that can be quickly transferred to Sakhalin or Kamchatka. But given the availability of modern intelligence tools in Russia – this option is unlikely.

Therefore, the enemy will need to deliver the first disarming strike on the air defense on Sakhalin, as well as on airfields in Primorye and naval bases in the Vladivostok area. Ideally, you should also try to "knock out" long-range bombers. But the latter are based in the Amur region, and it is not so easy to get them. And in the case of the Tu-22M3 is not realistic at all. The regiment of these missile carriers is stationed near Irkutsk.

Also, at the same time, it will be necessary to strike at the locations of coastal missile systems on the Kuril Islands, as well as at the positions of S-300V4 anti-aircraft missile systems.

Until all targets are neutralized, it will be impossible for the ships that are conducting the blockade to begin this task. Therefore, they will be forced to stay far from the islands-either in ports in Japan, or in the east, in the Pacific Ocean. In this case, they become tasty targets for long-range aircraft. The latter will be able to use the latest X-101s to strike targets in naval bases, and supersonic X-32s to hit targets far out at sea.

Submarines of the 10th Division, which is based in Kamchatka, can also join the" long-range sea hunt". It consists of several submarines of Project 971 and 949. However, their timely deployment depends on how quickly the forces and means of intelligence reveal the enemy's plan.

It turns out that in order to proceed with the blockade of the Kuril Islands, the likely enemy will have to play a full-scale armed conflict in the region. At the same time, it is extremely unlikely that it will not lead to a sharp global escalation. Therefore, the fighting near the Kuril Islands will easily escalate into a full-scale war with the use of nuclear weapons. Obviously, the scenario of a naval blockade of Russian territory is not the best way for Japan to solve the problem of the"northern territories". This is not only another dead-end military solution, but also an extremely dangerous military enterprise. In any case, Russia has openly announced how it will act in the event of an attack by a state that has missile defense and nuclear weapons delivery systems. For Tokyo, this is the presence of American ships, as well as fighter carriers of B61 – 12 F–35 Lightning nuclear bombs.


Alexey Ramm

Alexey Mikhailovich Ramm – military expert.

The rights to this material belong to
The material is placed by the copyright holder in the public domain
  • The news mentions
Comments [116], displayed from 1 to 40
№1
29.03.2021 19:31
Странное обсуждение, и странная статья.

"Дипломат" хочет, по сути, объявить России войну. Алексей Рамм начинает прикидывать, как ее вести, не выходя "за пределы благоразумия". :)
Особая тема - позиция США. Вряд ли американская элита готова из-за амбиций некоторых японцев пойти на вооруженный конфликт с Россией, да еще в САМЫХ НЕВЫГОДНЫХ ДЛЯ СЕБЯ условивиях.
Это какая-то эпидемия у экспертов - переводить ТАКИЕ вопросы на чисто тактический уровень, НАЧИСТО отрасывая стратегию.  :)

О проливах. Тут довольно пикантная ситуация. Япония САМА ограничила размер своих территориальных вод в обоих проливах. Поэтому даже Сангарский пролив официально - это международные воды. О российской же части пролива Лаперуза и говорить нечего.

Самое смешное, что если это анекдот будет реализован и поддержан "мировым сообшществом" (чего разумеется, 200% не будет :)), это развяжет  руки России относительно СМП и Арктики, создав прецедент (как основу англосаксонского права).
+2
Inform
№2
31.03.2021 12:26
Немного шапкозакидательская статья. Хочу призвать мыслить трезвее и прагматичнее. Я всегда призывал готовиться к битве за острова и проливы, во всяком случае на Тихоокеанском ТВД, а не заниматься мриями о том как космические корабли бороздят просторы Большого Театра 100 000 тонные авианосцы, являясь ядром ударных соединений, действуют в дальней стратегической зоне.

Японцы понимают, что острова у них уплывают из под носа. Наконец-то для ТОФа заложили крупную серию корветов (8 кажется), небольшую серию МРК (4), небольшую серию тральщиков нового проекта (4), достраивается серия ДЭПЛ (6), подписан контракт на строительство как минимум трех-четырех фрегатов пр. 22350, заложены два БДК пр 11711 увеличенного водоизмещения с расширенной авиагруппой и количеством перевозимого л/c и техники, в Крыму заложен как минимум 1 УДК водоизмещением 40 000 тонн, заканчивает ремонт с глубокой модернизацией ТАРКР Адмирал Нахимов (который планируют перевести на ТОФ), ремонтируются и модернизируются лодки пр. 971, 949А, ожидается поступление лодок пр. 885м.

Японцы, будучи крайне прагматичными, не будут дожидаться пока все это построится и насытит ТОФ. Для них стоит вопрос "сейчас или никогда", а еще "мы за ценой не постоим"

ТОФ, в его нынешнем состоянии хоть и несколько усилился, но это усиление минимально и не отвечает тому вызову, который бросает Япония, со своими Морскими Силами Самообороны.

Предложения наносить удары ядерным оружием, например, по японским АЭС, вызовет обратную реакцию и ответный ход. Япония, закупив (или планируя закупить) высокоточные КРВБ большой дальности может нанести ими удар по могильнику ядерных отходов в Дунае (в 35км от Владивостока на самом берегу Японского моря), который в настоящее время по инициативе Росатома расширяется в геометрической прогрессии.

Тогда, при неблагоприятной для нас розе ветров обезлюдеть может весь Приморский край до Хабаровска. Да и все кто сможет, покинут последний.

Единственный вариант, который я вижу, это усиливать береговые и островные гарнизоны, насыщать их ракетным, артиллерийским системами, а на крупных островах, таких, как Сахалин, Итуруп, Уруп развертывать танковые подразделения на основе прошедших капитальный ремонт и модернизацию Т-80БВМ (там как раз будет неоценима всеядность их ГТД в условиях экономии и нехватки ГСМ), что развернуть на Сахалине, я предлагал в отдельной статье своего блога:

https://vpk.name/blog/qkflxhmj

Ну там рассматривался аспект противостояния как Китаю, так и Японии. Кстати не факт, что Китай выступит на нашей стороне, если Япония попробует осуществить блокаду проливов. Китай может как сохранить военный нейтралитет, так и воспользовавшись ситуацией развязать с нами войну на два фронта, посчитав это благоприятными обстоятельствами чтобы вернуть "свои северные территории".

Поэтому на Итурупе вполне можно развернуть бригаду Искандеров, которая бы держала по прицелом большую часть Хоккайдо. И на Сахалине тоже.

Не стоит забывать про "запасные аэродромы", это я про Матуа, в экспедицию и созданию небольшой военной базы на котором было вложено столько сил и средств. Возможно настало время воспользоваться дивидендами и развернуть там более крупную круппировку с ЗРК, ПБРК и противолодочными вертолетами, также не стоит забывать про соседний Расшуа, который имея более пологий рельеф наиболее благоприятен для развертывания таких систем ПВО как С-300В4 и Бук-М2/3.

На самих же спорных островах стоило бы расквартировать отдельный полк СПН, который вел бы разведку на предмет высадки РДГ противника, а в случае реальной высадки и боев на островах организовал партизанскую войну против экспедиционных сил их тылов и штабов.
0
Inform
№3
31.03.2021 13:54
Цитата, Восход сообщ. №2
На самих же спорных островах стоило бы расквартировать отдельный полк СПН, который вел бы разведку на предмет высадки РДГ противника,
Вот тут согласен.
0
Inform
№4
31.03.2021 14:14
Цитата, q
этом случае речь идет о ракетном крейсере «Варяг», нескольких больших противолодочных кораблях, в том числе и недавно прошедшем модернизацию «Маршале Шапошникове».
Т.е. 5 кораблей.
Цитата, q
базируются на Камчатке. Речь идет о двух новейших корветах проекта 20380 и одном 20385.
Т.е. 3 корвета.
Кстати а больше ничего и нету на ТОФ.
У Японии 29 эсминцев и 8 эсминцев УРО.
Цитата, q
Поэтому противнику потребуется нанести первый обезоруживающий удар по ПВО на Сахалине, а также по аэродромам в Приморье и морским базам в районе Владивостока
Нахр*на?
Цитата, q
Также одновременно потребуется нанести удар по местам базирования береговых ракетных комплексов на Курилах, а также по позициям зенитных ракетных систем С-300В4.
В чем проблема с таким количеством КР только на кораблях раздолбать все эти дивизионы?
А потом сделать высадку на побережье под прикрытием сухопутных ВВС, вертолетов с ДКВД (4 штуки в японии) и прочих средств.
-1
Inform
№5
31.03.2021 14:51
Цитата, Grey_wolf сообщ. №3
Вот тут согласен.
Ну хоть иногда согласны. В осадной войне без собственных партизанских формирований никак не выжить или как минимум не владеть ситуацией и не получать своевременную информацию имея глаза и уши на самых отдаленных и опасных с точки зрения высадки РДГ направлениях.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
Т.е. 5 кораблей.
В базе их тоже раздолбать могут, если захотят. Просто само их существование заставит оттянуть на их блокирование определенный наряд сил и средств, несколько ослабив хватку и блокаду. Не стоит забывать про их возраст и про то, что флагман ни разу не проходил капитального ремонта, не говоря о глубокой модернизации. Сейчас если он кого-то и поражает, так маринистов своими обводами и размерами.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
Кстати а больше ничего и нету на ТОФ.
Лодки еще есть, только сколько и в каком состоянии - большой вопрос. Большую часть 19-й бригады дальше Аскольда, в крайнем случае Путятина выпускать было опасно. Во всяком случае еще несколько лет тому назад.

С атомными лодками тоже швах. По-моему только одна 971 в строю и пара батонов. Нерпа в аренде у Индии и туда же пойдет еще одна ТОФовская 971-я. Так что с голой жопой.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
Нахр*на?
Ну там 165 бнк, в которую входит дивизион РК, они при желании и грамотности действий экипажей могут прорвать блокаду Владивостокской ВМБ и доставить противнику проблем.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
В чем проблема с таким количеством КР только на кораблях раздолбать все эти дивизионы?
Для этого необходимо отслеживать перемещение дивизионов в реальном времени. Если умело использовать макеты, маскировку, ложные позиции, дымы, прикрытие С-300 Торами, то выносить будут достаточно долго. Их самих могут частью вынести за это время.

Кстати на Итурупе и Урупе по дивизиону Мста-СМ и Торнадо-Г не помешает. Чтобы уж совсем высадка простой не показалась.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
под прикрытием сухопутных ВВС
Аэродромы на Хоккайдо можно будет раздолбать первым делом бригадами Искандеров с Южно-Сахалинска и Итурупа (если они там появятся) и не только их, но и шарахнуть по концентрациям экспедиционных сил, вооружений, боеприпасов, ГСМ.
0
Inform
№6
31.03.2021 17:23
Цитата, Восход сообщ. №5
В базе их тоже раздолбать могут, если захотят. Просто само их существование заставит оттянуть на их блокирование определенный наряд сил и средств, несколько ослабив хватку и блокаду. Не стоит забывать про их возраст и про то, что флагман ни разу не проходил капитального ремонта
Сомнительная мощь против 39 эсминцев.
Скорее всего топить их будут с воздуха.
Цитата, Восход сообщ. №5
Лодки еще есть, только сколько и в каком состоянии - большой вопрос.
Это Вы о бригаде Палтусов? Так там такое же количественное отставание от Японии.
Хотя в плане подлодок количество такой себе фактор.
Цитата, Восход сообщ. №5
С атомными лодками тоже швах. По-моему только одна 971 в строю и пара батонов
Батоны "не из той оперы".
Цитата, Восход сообщ. №5
Ну там 165 бнк, в которую входит дивизион РК, они при желании и грамотности действий экипажей могут прорвать блокаду Владивостокской ВМБ и доставить противнику проблем
Если их прямо у причала не утопят. Да и парочка МРК как то не внушает.
Цитата, Восход сообщ. №5
Для этого необходимо отслеживать перемещение дивизионов в реальном времени. Если умело использовать макеты, маскировку, ложные позиции, дымы, прикрытие С-300 Торами, то выносить будут достаточно долго. Их самих могут частью вынести за это время.
Вот здесь и надо говорить о СПН и контрразведке. Данные о местах дислокации (вероятных) скорее всего уже слили и не раз. Еще не факт что на островах уже нет заверюованного гражданского населения.
Цитата, Восход сообщ. №5
Аэродромы на Хоккайдо можно будет раздолбать первым делом бригадами Искандеров с Южно-Сахалинска и Итурупа (если они там появятся)
Если....
0
Inform
№7
31.03.2021 18:10
А мне кажется, ответом на агрессивные действия Японии будет подрыв тактического ядерного заряда в 50 милях к востоку от островов. И сразу все закончится.
+1
Inform
№8
31.03.2021 20:10
Статья - бред. Автор - фантазер.
+1
Inform
№9
31.03.2021 20:15
Некоторые страны в мире совсем страх перед ЯО потеряли. Надо бы напомнить.
+2
Inform
№10
01.04.2021 05:04
Я уже назвал причину по которой мы не можем в полной мере применить против Японии ЯО, потому что получим ответ по своему ядерному могильнику. И там еще не известно кто больше пострадает.
0
Inform
№11
01.04.2021 05:21
Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
Сомнительная мощь против 39 эсминцев.
Скорее всего топить их будут с воздуха.

Ну если они развернутся (успеют) в треугольнике Сахалин-Итуруп-Владивосток, то с воздуха их утопить будет непросто.

Из под Находки будет добивать полк С-400 дальнобойными ЗУР (если таковые есть в распоряжении полка), с Сахалина даже дальнобойные ЗУР не потребуются, хватит тех, что на 250км, ну а с Итурупа дивизион С-300В4.

Это только береговая-островная ПВО.

С аэродрома Центральная-Угловая их смогут прикрывать (конечно в полной мере во взаимодействии с самолетами ДРЛО и Ил-78) Су-35, на аэродром Соколовка перебросят МиГ-31Б/БМ, при благоприятных метиоусловиях также прикрытие КУГа смогут обеспечить истребители с Итурупа.

Там скорее большую опасность для них представляют японские ДЭПЛ, имеющие передовую электронику, огромную автономность и тихоходность на уровне лучших мировых образцов.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
Это Вы о бригаде Палтусов? Так там такое же количественное отставание от Японии.
Хотя в плане подлодок количество такой себе фактор.
Там и количественное отставание и качественное, но вблизи побережья в комплексе с другими силами ПЛО они смогут хотя бы эту функцию выполнять (передовой противолодочной завесы перед ВМБ)

Надежда только на новые 636, которые еще даже не все заложили.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
Если их прямо у причала не утопят.
И такое может быть, но с их скоростью они имеют шансы прорваться сначала к Ольге, заливу Владимир, а дальше пройдя Татарский пролив, обогнув Сахалин и восполнив запасы, выйти на оперативный простор.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
Да и парочка МРК как то не внушает.
Могут соединиться с этой парой МРК. Уже какой никакой КУГ.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №6
Вот здесь и надо говорить о СПН и контрразведке. Данные о местах дислокации (вероятных) скорее всего уже слили и не раз. Еще не факт что на островах уже нет заверюованного гражданского населения.
Места дислокации видно из космоса, с началом войны позиции придется менять постоянно, вести маневренную войну, ну и глушить как сотовую связь (включая японских операторов), так и спутниковую.
0
Inform
№12
01.04.2021 07:30
Цитата, Восход сообщ. №10
Я уже назвал причину по которой мы не можем в полной мере применить против Японии ЯО, потому что получим ответ по своему ядерному могильнику. И там еще не известно кто больше пострадает.
Что там у них осталось из АЭС на берегу? Взрыв в океане, вызвавший цунами, и вторая Фукусима найдёт чем японцам заняться, вместо войнушки.
+1
Inform
№13
01.04.2021 08:23
Цитата, gerrfrost сообщ. №12
Что там у них осталось из АЭС на берегу? Взрыв в океане, вызвавший цунами, и вторая Фукусима найдёт чем японцам заняться, вместо войнушки.
А здесь нужен очень точный прогноз начиная от математиков и физиков, до гидробиологов, экстрасенсов и астрологов, потому что результат слишком непредсказуем. В один промежуток времени он может действительно вызвать эффект, подобный Фукусиме и отвлечь японцев и даже напугать (предостеречь их), а в другой промежуток, это может вызвать глобальную экологическую катастрофу/священную войну до последнего солдата империи/начало Третьей мировой против агрессора, угрожающего миру и процветанию во всем мире.

У них есть кое что другое, что махом может лишить их подводный флот связи. И надводный кстати тоже. Передатчик СДВ диапазона Ебино (и ничего смешного) в префектуре Мидзаяки, работающий на частоте 22.1 kHz, что позволяет проводить сеансы связи с подводными лодками в подводном положении (на буксируемую разматываемую катушку).

https://en.wikipedia.org/wiki/Ebino_VLF_transmitter

Удар по антенным мачтам, с мощным ударом по самому передающему центру (возможно он расположен в скальной породе и имеет фортификационную защиту) если не лишит, то в значительной степени дезорганизует действия японского флота.

Возможно, гарантированно, объект сможет уничтожить только проникшая на него РДГ и заложившая например, ЯЗ свермалой мощности.

КВ частоты могут успешно подавляться комплексом Мурманск, который развернут вблизи Владивостока.

В любом случае, уничтожение СДВ передатчика заставит японский подводный флот подвстплывать на РДП, с выдвижением антенных устройств для попытки связи в КВ диапазоне (который тоже будет тонуть в помехах), а это уравнивает шансы между Варшавянками и устаревшими 1155 и даже 1124 и Ка-27ПЛ и Ил-38 и Ту-142М3 - у всех резко возрастают шансы, а у японцев изначальная диспозиция резко меняется.
0
Inform
№14
01.04.2021 09:41
Цитата, Восход сообщ. №10
Я уже назвал причину по которой мы не можем в полной мере применить против Японии ЯО, потому что получим ответ по своему ядерному могильнику. И там еще не известно кто больше пострадает.

Дать по радио объявление: "Сегодня выпускаем одну ракету по следующим координатам, завтра будет две". И какую-нибудь военную базу снести. На следующий день "Сегодня выпускаем две ракеты по следующим координатам, завтра будет четыре". И снести авиабазу и военный порт, например. Ставлю на то, что где-то между 16 и 32 прибегут для мирных переговоров.
А всякие цунами, удары по АЭС, ядерные могильники и т.п. - это всё дичь и дурь.
+1
Inform
№15
01.04.2021 09:46
Цитата, Восход сообщ. №13
А здесь нужен очень точный прогноз начиная от математиков и физиков, до гидробиологов, экстрасенсов и астрологов, потому что результат слишком непредсказуем
У нас что, математиков не осталось, или экстрасексов! Поработают перед ударом, не переломятся. Автора статьи, експерда привлечь, чтобы делом занимался, а не фантастическую фигню писал.
Цитата, Восход сообщ. №13
это может вызвать глобальную экологическую катастрофу/священную войну до последнего солдата империи/начало Третьей мировой против агрессора, угрожающего миру и процветанию во всем мире.
Не мы это начнём, виноваты будут японцы.
Цитата, Восход сообщ. №13
Удар по антенным мачтам, с мощным ударом по самому передающему центру (возможно он расположен в скальной породе и имеет фортификационную защиту) если не лишит, то в значительной степени дезорганизует действия японского флота.
Согласен. Вот видите, есть же варианты, и о них знают и наши и япы, что снижает вероятность осуществления фантазий автора.
Цитата, Восход сообщ. №13
Возможно, гарантированно, объект сможет уничтожить только проникшая на него РДГ и заложившая например, ЯЗ свермалой мощности.
Себе противоречите, в плане применения ЯО против японцев.
+1
Inform
№16
01.04.2021 09:49
Цитата, Hazzard сообщ. №14
А всякие цунами, удары по АЭС, ядерные могильники и т.п. - это всё дичь и дурь.
Дичь и дурь - это влажные фантазии автора статьи.
+1
Inform
№17
01.04.2021 10:21
Цитата, Hazzard сообщ. №14
"Сегодня выпускаем одну ракету по следующим координатам, завтра будет две". И какую-нибудь военную базу снести.
И выпустить ракету по другим координатам, вот это будут трололо.

Цитата, Hazzard сообщ. №14
И какую-нибудь военную базу снести.
Ну не без этого, но лучше обходиться конвенционными средствами.

Цитата, Hazzard сообщ. №14
"Сегодня выпускаем две ракеты по следующим координатам, завтра будет четыре". И снести авиабазу и военный порт, например. Ставлю на то, что где-то между 16 и 32 прибегут для мирных переговоров.
За это время они могут выпустить несколько сотен КРМБ и КРВБ, не забывайте. И если повезет (при грамотном действии их адмиралов и малограмотном действии наших) потопить половину нашего ТОФа.

Тут необходимы упреждающие меры.

Помните я предлагал на базе 42 МРП вместо всякой дичи которую я там увидел своими глазами во время "экскурсии" создать хотя бы роту специализирующуюся на морских переходах на большие расстояния с помощью морских каяков. У нас во Владивостоке есть/была сильнейшая в стране школа по гребле на веслах на байдарках. Иван Штыль, как подтверждение - бронзовый призер Олимпийских игр.

Но учить надо с малого переходить в Заливе от острова к острову, чувствовать волну и течение, предсказывать (видеть изменение погоды, как ее видят опытные мореходы и аборигены), уметь быстро найти временное укрытие (любой ближайший атолл), уметь прятаться от туристов, которых в летний сезон на островах, как грибов после дождя в конце августа. Т.е. их не должен видеть никто, а они должны передвигаясь от острова к острову освоить передвижение при разном направлении ветра и течениях, как экзамен для них будет добраться незамеченными в течение недели до залива Владимир или даже до базы в завете Ильича.

Днем спать, ночью плыть. Очень тяжело и опасно. Но тогда они смогут проплыть с Сахалина и Хабомаи до Хоккайдо, обогнуть их и высадиться в наиболее удобных бухтах, после чего начать разведывательно-диверсионную работу, в том числе наводя нашу авиацию и ракетные комплексы.

Цитата, gerrfrost сообщ. №15
У нас что, математиков не осталось, или экстрасексов! Поработают перед ударом, не переломятся.
Сам путь деструктивный. На этом пути высшей помощи и благодати не ждите. А вот удача (даже небольшая может отвернуться).

Цитата, gerrfrost сообщ. №15
Не мы это начнём, виноваты будут японцы.
Всем будет плевать. Виноваты будут русские. По-умолчанию.

Цитата, gerrfrost сообщ. №15
Себе противоречите, в плане применения ЯО против японцев.
Одно дело взорвать 0,2 килотонны в заглубленном передающем центре, на поверхности такой взрыв даже не почувствуют или сочтут за регулярные в этих местах землетрясения и совсем другое - обрушить 200кт на какой-то стратегический объект, тем более АЭС.
0
Inform
№18
01.04.2021 10:31
Цитата, gerrfrost сообщ. №16
Дичь и дурь - это влажные фантазии автора статьи.

...и это тоже.

Цитата, Восход сообщ. №17
.За это время они могут выпустить несколько сотен КРМБ и КРВБ, не забывайте. И если повезет (при грамотном действии их адмиралов и малограмотном действии наших) потопить половину нашего ТОФа.

Инициатива в любом случае у них, не мы же на них нападаем. Так что конвенциональные потери в любом случае будут. ТОФ пускай учится военному делу настоящим образом, чтобы эти потери снизить и т.д., но победу обеспечит СЯС.
+2
Inform
№19
01.04.2021 11:09
Цитата, Hazzard сообщ. №18
ТОФ пускай учится военному делу настоящим образом
Как сказал мне один знакомый сержант - "мы пока пять вагонов журналов не заполним (об оповещении, прибытии, выдачи того, третьего и т.д. воевать не начнем), так что в реальной войне мы даже до автомата не добежим, мы с бумагами и журналами воевать будем, которых за последние три года расплодилось на три порядка больше. Поэтому нас разбомбят быстрее, чем мы какие-то реальные действия (кроме бумажных) предпринять успеем".
0
Inform
№20
01.04.2021 11:13
Цитата, Восход сообщ. №19
Как сказал мне один знакомый сержант - мы пока пять вагонов журналов не заполним (об оповещении, прибытии, выдачи того, третьего и т.д. воевать не начнем),

Ой, да я вам любого военнослужащего хоть из Анголы, хоть из США, да хоть откуда приведу, и первым делом он начнёт ныть про:
1). Дебилы командиры
2). Дебилы подчинённые
3). В принципе дебильные армейские порядки
4). Хреновая жратва.
5). Начнётся война сразу же продуем в результате вышеперечисленного.
Как вообще в мире войны происходят при таких раскладах - неизвестно.
+2
Inform
№21
01.04.2021 11:29
Не в командирах дело, у них свои журналы и бумаги, а у их командиров свои. Просто бумажная и отчасти компьютерная отчетная бюрократия настолько распространилось и проросла, что вытеснила часть, а у кого-то всю реальную боевую подготовку. Проверьте "среднюю температуру по больнице" и убедитесь, что в словах того сержанта есть правда и достаточно много.
0
Inform
№22
01.04.2021 11:58
Цитата, Восход сообщ. №21
Не в командирах дело, у них свои журналы и бумаги, а у их командиров свои. Просто бумажная и отчасти компьютерная отчетная бюрократия настолько распространилось и проросла, что вытеснила часть, а у кого-то всю реальную боевую подготовку.

Обычная армия мирного времени.
0
Inform
№23
01.04.2021 12:16
Цитата, Hazzard сообщ. №22
Обычная армия мирного времени.
Переход в военное может стоить очень много жизней и упущенного времени.

И кстати да, наши береговые центры связи (обычно разнесенные приемные и передающие, относящиеся к тому или иному узлу связи, отвечающему за определенное оперативное направление или зону), не имеют какой-бы то не было фортификационной защиты.

Я слышал только про один передающий узел, имеющий оную. И то не факт, что она выдержит прямое попадание того же томагавка в свод сооружения.

ПВО не в состоянии гарантированно обеспечить их защищенность. Потерять узлы, это потерять управляемость флотом и флотилиями разнородных сил.

Но самое невосполнимое, чего нельзя быстро и даже не быстро восстановить, это опытных радистов, радиотелеграфистов, электромехаников, техников, инженерный состав.

Поэтому для БОС (береговой узел связи) два пути - либо создавать укрытия, отвечающие защитными свойствами всем типам современного высокоточного оружия, либо для каждого узла (приемного и передающего центров) создавать подвижную группу на базе, например, КАМАЗов, куда в случае войны л/с сможет переместиться и меняя точки выходить в эфир либо принимать из эфира сообщения от кораблей и п.лодок и транслировать их по рэлейке/спутнику/УКВ на ЗКП флота или КП флотилии. Лучше идти по двум путям сразу.

С СДВ у нас несколько получше. Ближайшая к нам станция работающая на Тихоокеанский ТВД находится не очень удобно для ее нейтрализации японцами. А вот китайцы ее могут грохнуть сходу.
0
Inform
№24
01.04.2021 16:37
Восход, то, что записал "писатель" - никогда не сбудется, это его "хотелки". А если что и произойдёт, то всё будет не так. Даже не так, как мы здесь обсуждаем. Наши фантазии тоже не сбудутся.
+2
Inform
№25
01.04.2021 18:53
Американцы  на них бомбу испытали, а у нас Посейдон на ком-то надо испытать. Внешне это будет обычное цунами, которое смоет для начала какой-нибудь японский торговый порт где есть нефтяной и газовый терминал..
+1
Inform
№27
02.04.2021 13:25
Только не понятно, это сухопутные БМП-3 или флотские БМП-3Ф?

По фото шнорхелей не видно. Ну может они снимаются во время транспортировки.







Или из-за обострения с джапами в пожарном порядке перебросили  "тройки", которые шли в сухопутные бригады, в надежде "задним числом" поменять на "Фки"?
0
Inform
№28
04.04.2021 23:15
Цитата, Восход сообщ. №10
Я уже назвал причину по которой мы не можем в полной мере применить против Японии ЯО, потому что получим ответ по своему ядерному могильнику. И там еще не известно кто больше пострадает.
Ну да ну да.
Так и представляю как Япония заживет, без Токио, Йокогамы, Осаки, Кобе, Киото и далее 10ки миллиоников.
Зато с островами :)))

Вот и тут вы в миллион первый раз попадаете в ловушке само-страхов по применению ЯО
Попробуйте посчитать сколько будут стоить в живых деньгах ваши приготовления для потенциального не-ядерного конфликта.
Один японский флот это больше всего годового военного бюджета РФ.
И для чего это, зная что потенциально в этот конфликт еще и США могут вступить ???
(вот что бы и не думали никуда вступать, должны четко знать что там только один вариант развития, сразу удары и по центрам принятия решения)

Отвратительна сама мысль при которой опять на военные приготовления для не-ядерного характера потратят миллиарды, а потом страна снова рухнет из-за внутреннего протеста из-за низкого уровня жизни.

Гораздо логичнее довести текущую ГПВ-2027 до задуманного, но добавив для сил сдерживания БРСД + возможно! КРБД в наземном базировании (благо ДРСМД пошел прахом, и ничто не сдерживает)
И СЯС же не помешает + ~ 1000 ББ для всех РН усилить (МБР Сармат не менее 96 ед. нужно будет развернуть)

Итого получилось бы:
~ 2500 ББ в СЯС (реально конечно больше за счет зачетного трюка с ТБ и КРБД для них)
~ 999 ББ в условных тактических ядерных силах (на БРСД)

Очень бы хотелось взглянуть на тех кто решиться на агрессию против РФ при таких силах...
0
Inform
№29
05.04.2021 02:31
Цитата, X-555 сообщ. №28
Отвратительна сама мысль при которой опять на военные приготовления для не-ядерного характера потратят миллиарды, а потом страна снова рухнет из-за внутреннего протеста из-за низкого уровня жизни.

Цитата, X-555 сообщ. №28
~ 999 ББ в условных тактических ядерных силах (на БРСД)

Вы явно запутались в "тактических" и "стратегических" ядерных зарядах. Впрочем, удивляться нечему - четкой формальной грани НЕТ.

Поэтому под "тактическим" ЯО обычно понимают оружие "поля боя". Тактический уровень - это уровень, условно говоря, дивизии/корпуса и меньше.
БРСД - т.е. оружие с дальностью от 1000 до 5500 км (в терминах ДРСМД) - конечно же, "тактическим" оружием не является. По ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Носители тактического ЯО - это артиллерийские снаряды, мины, ЗУР, тактические ракеты (даже не "оперативно-тактические"). Мощность - от сотен тонн до нескольких тысяч тонн тротиллового эквивалента.  Даже ракеты Искандера - это уже не "тактическое" оружие (если по сути).

Что ядерное оружие (что стратегическое, что тактическое) по соотношению эффективность/стоимость без вариантов превосходит - и на порядки - остальные виды оружия - это факт. Поэтому от ядерного оружия НИКТО отказываться не собирается, не волнуйтесь. :)

Со стратегическим ЯО все сложнее. И в США, и в Китае, и в России, и в Европе. На мой взгляд, отказ - полный - от СЯС (а не от ЯО вообще) - совершенно в интересах и США, и России. Не думаю, что у Вас получится найти хорошие возражения. :)
0
Inform
№30
05.04.2021 06:47
После поражения под Сталинградом и на Курской дуге ставка Гитлера начала активно советовать ему применить передовые по тем временам и наработанные в количестве, достаточном для применения ОВ нервно-паралитического действия, которыми в тот момент (промышленными технологиями производства, отработанностью химико-биологических х-к на военнопленных, а также антидотами для собственного л/с и пр) располагала только Германия.

Хотя Зарин был синтезирован в военные годы в СССР Арбузовым и еще одним химиком, независимо от него, это было произведено лабораторно, в пробирке, не было ни данных по его "убойности" (кроме развед. данных) ни технологий, позволяющих наладить его быстрое промышленное производство и снаряжение боеприпасов.

Еще хуже обстояли дела с Зоманом (в самой Германии его успели выпустить не так много, там счет шел на десятки тонн).

Но на удивление Гитлер отказался от этого плана, то ли под давлением здравомыслящих генералов в своей ставке, то ли всерьез восприняв угрозу исходящую от Сталина и поддержанную Черчиллем - залить Германию тысячами тонн Иприта, азотистого Иприта и Люизита.

И Гитлер подумав, отступил, даже имея "вундерваффе". Он рассудил/ему растолковали, что применение Тубуна, Зарина, Зомана, способно переломить соотношение сил (инициативу) на каком-то определенном театре (фронте/направлении). Это будет неоспоримый оперативно-тактический успех.

Но за ним последует стратегическое возмездие (разгром/поражение). Которое как минимум обнулит все достигнутые результаты, а как максимум сделает земли Германии непригодными для жизни и земледелия на многие десятилетия вперед. И Гитлер предпочел не использовать ОВ, как последний шанс переломить ход войны.

Учите уроки истории. И кто сказал, что Япония не обладает ядерным оружием? (будучи технологическим флагманом Мира многие десятилетия), возможно, она этого просто не афиширует, также как и Израиль, а ее протеже США смотрит на это очень снисходительно, понимая против кого это оружие в случае чего будет направлено.
0
Inform
№31
05.04.2021 07:11
Цитата, Восход сообщ. №30
Но на удивление Гитлер отказался от этого плана, то ли под давлением здравомыслящих генералов в своей ставке, то ли всерьез восприняв угрозу исходящую от Сталина и поддержанную Черчиллем - залить Германию тысячами тонн Иприта, азотистого Иприта и Люизита.

Полная чушь. Все химические войска находились в резерве Генерального Штаба Сухопутных Войск, тоесть вопрос применения или неприменения химического оружия был вопросом уровня командующего группы армий, ну максимум, начальника Генерального штаба. И кстати, ХО вполне себе использовались, но использовались только против партизан и один раз в аджимушкайских каменоломнях, по причине крайне низкой эффективности в нормальном бою.
0
Inform
№32
05.04.2021 07:27
А командующие групп армий на кого замыкались? Это тоже самое, что у нас Василевский или Рокоссовский, без консультаций со ставкой Верховного и ее одобрения, применил бы на своем фронте снаряды с хлорацетофенононом или дифосгеном.  (даже на 30 и 35 батарее в Севастополе, после израсходования основного боезапаса оставались снаряды с ОВ, но их так и не применили даже в самый критический момент)

Номинально могли, фактически - нет. А эффективность низкая была не потому, что ОВ плохие, а потому что какие-то из факторов не были учтены (влажность, ветер). Летучий и неустойчивый зарин мог улетучиться или гидролизоваться быстрее, чем те, против, кого его применили - получили смертельные дозы. Но это не говорит, что зарин плох, при том, что он считается чисто ингаляционным ОВ. Для примера послевоенные эксперименты на добровольцах в Порт Дауне показали, что даже накожные аппликации зарина в микроколличествах способны убить человека в противогазе и даже после введения антидота. Так там потеряли офицера ВВС и возможно ни его одного.
0
Inform
№33
05.04.2021 08:25
Цитата, Восход сообщ. №32
А командующие групп армий на кого замыкались? Это тоже самое, что у нас Василевский или Рокоссовский, без консультаций со ставкой Верховного и ее одобрения, применил бы на своем фронте снаряды с хлорацетофенононом или дифосгеном.

Ну да, именно это и есть. Командующие группы армий применяли ОВ по своему усмотрению. Сомнительно мне что Гальдер согласовывал с Гитлерои применение ОВ против партизан или в каменоломнях под Аккерманом.

Цитата, Восход сообщ. №32
А эффективность низкая была не потому, что ОВ плохие, а потому что какие-то из факторов не были учтены (влажность, ветер).

А это и есть основная проблема, невозможно предсказать ветер и влажность на километры от позиций, да даже на ста квадрантных метрах ветер может дуть в разные стороны, а есть  ещё конвекция, инверсия, изотермия и тому подобные вещи. В Первую Мировую ХО массово использовалось, а результаты таковы, что ни одна химическая атака не принесла оперативного успеха, да и успехи тактические были довольно скромные. Химоружие только добавило цифры в общее число потерь той войны, но не приносило и не могло принести боевого успеха. Да и на одну удачную атаку приходилось десятки, а то и больше неудачных.
0
Inform
№34
05.04.2021 08:59
Цитата, Hazzard сообщ. №33
Сомнительно мне что Гальдер согласовывал с Гитлерои применение ОВ против партизан или в каменоломнях под Аккерманом.
Не путайте экспериментальное применение ОВ (для которого как раз могли искать время и место) против партизан, иррегулярных формирований или военнопленных с применением ОВ (в количествах, исчисляемых десятками, сотнями тонн) против дивизий регулярной армии, обладающей, пусть и морально устаревшими, но колоссальными по объему запасами ОВ. Просто поинтересуйтесь предвоенным производством ОВ в СССР и его производством в годы войны, неудивительно, что на уничтожение этих запасов потребовалось не одно десятилетие.

Цитата, Hazzard сообщ. №33
А это и есть основная проблема, невозможно предсказать ветер и влажность на километры от позиций
Для этого существует военная разведка и метеорологическая служба, включающая зонды и самолеты (а сейчас еще и спутники).

Цитата, Hazzard сообщ. №33
да даже на ста квадрантных метрах ветер может дуть в разные стороны, а есть  ещё конвекция, инверсия, изотермия и тому подобные вещи
Поэтому эволюция ОВ ушла в сторону слаболетучих сверхтоксичных соединений, чрезвычайно стойких на местности (и даже в растворах с водой), которые планировалось высевать над позициями противника в виде крупнодисперсного аэрозоля (дождя), который бы выседал на униформу и открытые кожные покровы и проникая через них, наносил смертельные поражения или надолго (на совсем) выводил противника из строя.

Цитата, Hazzard сообщ. №33
В Первую Мировую ХО массово использовалось, а результаты таковы, что ни одна химическая атака не принесла оперативного успеха, да и успехи тактические были довольно скромные.
Ну 6 тыс погибших французов и британцев во время первого применения хлора нельзя назвать уж совсем скромными успехами...

Цитата, Hazzard сообщ. №33
Да и на одну удачную атаку приходилось десятки, а то и больше неудачных.
Тем не менее сколько тысяч французских и британских солдат были комиссованы с фронта, харкающие своими легкими и с облазившей с них кожей? Как бы счет шел не на сотни тысяч.
0
Inform
№35
05.04.2021 09:05
Давно читал про хим оружие, но вот подробный похожий материал:
Цитата, q
Кратко, цитата:
У Сталина и командования Красной Армии было несколько вариантов предотвращения химического удара Гитлера на восточном фронте. Верховный Главнокомандующий мог приказать усилить противохимическую защиту войск. Но из докладов военной разведки в Кремле уже было известно, что немцы создали новые ОВ, от воздействия которых советские противогазы были не в состоянии защитить личный состав Красной Армии.

Сталин мог бы выступить с официальным заявлением и сказать, что в случае применения Германией отравляющих веществ против войск Красной Армии советское правительство оставляет за собой право тоже использовать против Германии собственный арсенал химического оружия. Однако вряд ли такое заявление Сталина могло бы остановить Гитлера. Он уже принял свое решение и готов был его реализовать.

В Москве приняли третье решение. В строго секретном порядке И.В. Сталин через советского посла в Лондоне И.М. Майского информировал премьер-министра Великобритании У. Черчилля о том, что Германия планирует применить на восточном фронте боевые отравляющие вещества.
......
21 марта 1942 г. британский премьер-министр направил Сталину личное секретное послание,
.......
Далее Черчилль продолжал: «…Представляется необходимым рассмотреть вопрос о том, следовало ли бы нам в соответствующий момент выступить с публичным предупреждением о том, что таково наше решение. Подобное предупреждение могло бы удержать немцев от добавления нового ужаса к тем многим, в которые они уже ввергли мир. Прошу Вас сообщить мне, что Вы думаете по этому поводу, а также оправдывают ли признаки подготовки немцами газовой войны это предупреждение…».
.....
11 мая 1942 г. Черчилль сообщил Сталину: «…Когда я завтра вечером (в воскресенье) буду выступать по радио, я намерен сделать заявление, предупреждающее немцев о том, что, если они начнут химическую войну против русских армий, мы, конечно, сразу же отплатим Германии тем же…».

Черчилль выполнил свое обещание.

14 мая 1942 г. один из резидентов советской разведки, имевший источников в Германии, сообщал в Центр: «…Огромное впечатление на гражданское население Германии произвела речь Черчилля по поводу применения газов против Германии в том случае, если немцы будут применять отравляющие вещества на Восточном фронте. В городах Германии очень мало надежных газоубежищ, которые могут охватить не больше чем 40% населения…».

По оценке этого резидента военной разведки, «…в случае применения Гитлером химического оружия на Восточном фронте в ходе вполне реального ответного удара погибло бы около 60 процентов населения Германии от британских газовых бомб».

Опасаясь неминуемого ответного удара, Гитлер в 1942 г. отказался применять химические отравляющие вещества на восточном и западном фронтах.
http://mil.ru/winner_may/history/more.htm?id=10980202@cmsArticle
+2
Inform
№36
05.04.2021 19:24
Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
Вы явно запутались в "тактических" и "стратегических" ядерных зарядах. Впрочем, удивляться нечему - четкой формальной грани НЕТ.

Поэтому под "тактическим" ЯО обычно понимают оружие "поля боя". Тактический уровень - это уровень, условно говоря, дивизии/корпуса и меньше.
БРСД - т.е. оружие с дальностью от 1000 до 5500 км (в терминах ДРСМД) - конечно же, "тактическим" оружием не является. По ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Носители тактического ЯО - это артиллерийские снаряды, мины, ЗУР, тактические ракеты (даже не "оперативно-тактические"). Мощность - от сотен тонн до нескольких тысяч тонн тротиллового эквивалента.  Даже ракеты Искандера - это уже не "тактическое" оружие (если по сути).

конечно же я в курсе классификации, и как вы сами подметили грань весьма условная.
Про носители ТЯО согласен, это оружие поля боя.
По мощности вообще для себя 10 Кт (разумный предел для нейтронных зарядов) ставил гранью именно для ТЯО.

В данной ситуации название третично.
Нужны сами БРСД
Куда их включать и как классифицировать это вопрос третичный. Разберутся в процессе.

ИМХО со времен наработок по Пионеру и Скорости наука продвинулась, но все равно там на сильный прирост мощности рассчитывать не приходится.
3 ББ по 150-200Кт (0.5-5-20-70-150) с КСПРО разумно и достаточно

В принципе по концепции необходимо максимальное повторение возможностей Першинг-2:
высочайшая точность (КВО там было менее 30м) + селектируемая мощность каждого ББ, с сохранением высокой мобильности заложенных в наработках СССР (по возможности ПУ вообще должна быть автономной на 100% без критической необходимости выводка машин сопровождения, какой была Ока)
КВО нужно сделать еще лучше, в колышек как говорят ракетчики, тогда это откроет и возможности использования в неядерном оснащении. А там уж даже прилет инертной болванки таких дел может наделать :)))

Можно было бы подумать в дальнейшем и о ШПУ специально для БРСД.
Но это явно вопрос на вырост что называется. Расходы и еще раз расходы.
Хотя такое оружие обороны тоже бы не помешало. Его точно бы следовало разместить в текущих позиционных районах РВСН.
Все уже прикрыто надежно, а сами БРСД как фактор усиления.
0
Inform
№37
05.04.2021 19:32
Цитата, Восход сообщ. №30
Учите уроки истории. И кто сказал, что Япония не обладает ядерным оружием? (будучи технологическим флагманом Мира многие десятилетия), возможно, она этого просто не афиширует, также как и Израиль, а ее протеже США смотрит на это очень снисходительно, понимая против кого это оружие в случае чего будет направлено.

да я конечно же в курсе что они давно пороговая страна (вестингаузовские реакторы как раз позволили им много плутония накопить как побочка это не секрет)
Но все же при всей упоротости элит США не думаю что они дали им глубоко разрабатывать эту тематику. В чем чем а это всегда табу было. Поводок всегда одергивали (даже 404я территория когда начала бредить этим их одернули и сказали перестать это нести даже в эфирах зомбоящика для селюков)
Как говорится где бык а где Юпитер.
Так что все эти разговоры как бравые ученые за две недели (месяца-год нужно вписать по вкусу, сделают заряд) думаю есть явное преувеличение.

Другое дело, что японцы могли обмануть даже кураторов и продвинутся тайно.
В теоретических наработках.
Но опять таки между какими то там наработками и боевым оружием в 30 секундной готовности к пуску (РВСН РФ) это огромная разница.
И как раз хороший стимул ничего не ждать и никого не жалеть. А сразу обнулять любой потенциал возможного ответного удара)
0
Inform
№38
05.04.2021 20:14
Цитата, Восход сообщ. №34
Не путайте экспериментальное применение ОВ

Какое еще экспериментальное, когда их применяли штатные батальоны и полки химических минометов, что находились во вторых эшелонах групп армий?

Цитата, Восход сообщ. №34

Для этого существует военная разведка и метеорологическая служба, включающая зонды и самолеты (а сейчас еще и спутники).

Которые бесполезны не в стратегическом (тоесть плюс минус остановка на огромной территории) угадывании ветра.

Цитата, Восход сообщ. №34

Поэтому эволюция ОВ ушла в сторону слаболетучих сверхтоксичных соединений

Слаболетучесть = меньшая площадь поражения.

Цитата, Восход сообщ. №34

Ну 6 тыс погибших французов и британцев во время первого применения хлора нельзя назвать уж совсем скромными успехами...

А толку? Какой оперативный успех с этого получили немцы? К тому же они и своих потравили в процессе.

Цитата, Восход сообщ. №34
Тем не менее сколько тысяч французских и британских солдат были комиссованы с фронта, харкающие своими легкими и с облазившей с них кожей? Как бы счет шел не на сотни тысяч.

Какие сотни тысяч))) По сравнению с потерями от пулемётов и пушек ничтожно малое количество.
========
Химическое оружие для военного применения в виду своей капризности, сложности, проблем с хранением и логистикой, а так же непредсказуемости результатов практически бесполезно. По гражданским целям  еще пойдёт, но не более того.
0
Inform
№39
05.04.2021 20:42
Цитата, Hazzard сообщ. №38
Какое еще экспериментальное, когда их применяли штатные батальоны и полки химических минометов, что находились во вторых эшелонах групп армий?
Штатные полки применяли новый тип вооружения, экспериментальный. Тоже самое можно привести в отношении первого применения любого экспериминтального вооружения, например БПЛА. Какая разница, против кого?

Цитата, Hazzard сообщ. №38
Которые бесполезны не в стратегическом (тоесть плюс минус остановка на огромной территории) угадывании ветра.
Ну это справедливо и в отношении ЯО (всея надежда и опора).

А вот ОВ постарались максимально абстрагировать от влияния погодных факторов, или во всяком случае создать линейку ОВ, каждое из которых имело свои преимущества в свой сезон года, влажность, температуру воздуха и с учетом на выветривание. Полигонные испытания успели провести на химическом полигоне Нукус, там степные ветра должны дуть со всех сторон...

Цитата, Hazzard сообщ. №38
Слаболетучесть = меньшая площадь поражения.
Слабая летучесть - большая концентрация и длительность заражения.

Цитата, Hazzard сообщ. №38
Какой оперативный успех с этого получили немцы? К тому же они и своих потравили в процессе.
Оперативный и стратегический успех они бы могли получить с выводом зомана на промышленное производство (десятки-сотни, тысячи тонн), но они не успели, война закончилась раньше, чем Зоман был наработан в размерах, способных переломить ход войны.

Цитата, Hazzard сообщ. №38
Химическое оружие для военного применения в виду своей капризности, сложности, проблем с хранением и логистикой, а так же непредсказуемости результатов практически бесполезно. По гражданским целям  еще пойдёт, но не более того.
Так можно сказать в отношении любого вида оружия. Даже радиоприемник/радиостанция может выйти из строя сразу за пределом гарантийного срока эксплуатации.
0
Inform
№40
05.04.2021 20:49
Цитата, Восход сообщ. №39
Штатные полки применяли новый тип вооружения, экспериментальный.

С чего он новый-то вдруг стал?

Цитата, Восход сообщ. №39
Ну это справедливо и в отношении ЯО (всея надежда и опора).

ЯО зависит от метеоусловий?

Цитата, Восход сообщ. №39

Оперативный и стратегический успех они бы могли получить с выводом зомана на промышленное производство (десятки-сотни, тысячи тонн), но они не успели, война закончилась раньше, чем Зоман был наработан в размерах, способных переломить ход войны.

Ага. Вундерваффе и армия Венка.

Цитата, Восход сообщ. №39
Так можно сказать в отношении любого вида оружия.

Нет. Про ЯО, например, нельзя.
0
Inform
Do you want to leave a comment? Register and/or Log in
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Discussion
    Update
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 09:08
  • 5825
Without carrot and stick. Russia has deprived America of its usual levers of influence
  • 22.11 04:04
  • 684
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
Russia has launched production of 20 Tu-214 aircraft
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Why the Patriot air defense systems transferred to Ukraine are by no means an easy target for the Russian Aerospace Forces
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"