Войти
RosInvest.Com

Санкции против России: "Азия смеется над немецкими производителями"

28496
236
+6
Russia_Germany
Иллюстрация на тему российско-германских отношений.

Zeppelin GmbH, немецкий поставщик машинного оборудования, история которого начинается с изобретателя первых дирижаблей графа Фердинанда фон Цеппелина, уже привык к политическим бурям

Компания, которая продает и обслуживает строительное и горное оборудование, после ухода из авиации в 1950 году, пережила остановку производства после Первой мировой войны и эмбарго США на поставку гелия, в качестве наполнителя для их дирижаблей после Второй мировой войны. Сегодня, оказавшись вовлеченными в русско-украинский конфликт, Zeppelin грозит снижение продаж до 40% в обеих странах, а также потеря рыночной доли в пользу азиатских конкурентов, заявил главный исполнительный руководитель Питер Герстманн.

"Мы полностью теряем машинный бизнес перед лицом корейских конкурентов, а кое в чем и перед японскими соперниками", - заявил Герстманн в интервью. "Китайские и местные производители, в свою очередь, пытаются закрепиться на рынке ".

Zeppelin - одна из тысяч немецких компаний, чьи продажи ослабли из-за санкций, введенных Европейским союзом, в отношении торговли с Россией. Эмбарго рискует ускорить развитие тенденции, наблюдающейся в последние 10 лет, в ходе которой доля китайских компаний на российском рынке увеличивается, занимая место продукции из Германии, заявила Моника Голлахер, эксперт по России из Ассоциации производителей машин VDMA. Фирмы, такие как Zeppelin, попавшие под удар санкций, введенных на экспорт товаров двойного назначения, обслуживающих как гражданскую, так и оборонную отрасль, являются наиболее уязвимыми.


Товары двойного назначения


"Производители машинного оборудования сильно страдают от ограничений, введенных в отношении товаров двойного назначения, так как эти аппараты могут быть использованы, как в гражданской, так и в военной промышленности", - говорит Голлахер. "Германия рискует уступить свою позицию главного поставщика оборудования в Россию Китаю".

В то время, как итальянским, американским и японским производителям удалось сохранить свой удельный вес на российском рынке, немецкие компании потеряли более 10% своей доли в период с 2004 по 2013 годы, сократив ее до 19%, в то время, как Китай увеличил свою долю с 1.9% до 15%, согласно данным, предоставленным VDMA. Данных по 2014 году еще пока что нет, резюмировала она.

"Как только появляется российский тендер, китайские компании готовы сделать, либо уже сделали, заявку", - продолжает Голлахер.

Сейчас в России активны около 6,200 немецких компаний, в то время, как около 350,000 немецких рабочих мест зависят от торгово-экономических отношений с Россией, согласно Комитету по экономическим отношениям с Восточной Европой в Берлине.


Азия смеется


"Специализированным компаниям среднего размера невероятно трудно перестроить свой бизнес в короткие сроки на другие рынки", - написал в электронном письме Экхард Кордес, глава Комитета. "С экономической точки зрения, данный конфликт в Европе лишь порождает проигравших, в то время, как Азия - третья сторона, которая смеется над всем этим".

Европейские санкции поспособствовали снижению объема немецкого экспорта в Россию в сентябре на 16% и в августе на 26%, согласно Федеральному бюро статистики в Висбадене. Объем поставок снизился на 16%, что составило 5.2 миллиарда евро (6.4 миллиарда долларов), в течение 9 месяцев, включая сентябрь.

"Мы не можем достать запчасти для обслуживания и ремонтных работ в России и Украине", - говорит Герстманн. "Некоторые европейские санкции направлены на деятельность нефтедобывающих платформ, но нам нужны точно такие же детали для строительного оборудования".

Россия выступила с ответными мерами, введя запрет на государственные и муниципальные закупки автомобилей и машинного оборудования иностранного производства, тем самым поддерживая местного производителя.


Связи с Китаем


Разногласия с Западом сопровождаются усилением связей с Китаем, говорит Голлахер.

Крупнейший китайский производитель внедорожников начал строительство завода стоимостью в 520 миллионов долларов в российском городе Тула в августе, согласно заявлению информационного агентства Xinhua. Российский президент Владимир Путин также стремится направить экспорт энергоресурсов в Азию, планируя построить второй газопровод в Китай.

"Санкции также оказывают влияние на решения российских потребителей, которые обеспокоены тем, будут ли поставки из Европы такими же надежными, как и раньше", - поделился Ульф Шнайдер, управляющий партнер и основатель Russia Consulting, консалтингового агентства по налоговым и финансовым вопросам в Москве. "Осознание этого является еще одной причиной, по которой россияне начинают рассматривать китайских поставщиков, а не немецких", - написал сегодня в своем электронном письме Шнайдер.

Более крупные немецкие компании начинают постепенно уходить. Марка Seat, входящая в состав концерна Volkswagen AG, на прошлой недели заявила, что покинет Россию вследствие снижающего спроса на компактные автомобили и хэтчбэки.

"Россияне покупают от 2.5 до 2.8 миллионов автомобилей ежегодно, что практически равняется 3 миллионам автомобилей, продаваемых в Германии, а потому это очень важный рынок для автопроизводителей", - говорит Франк Дрееке, генеральный директор ведущей европейской автомобильной логистической компании BLG Logistics Group AG & Co. BLG, расположенная в Бремене, имеет дело с 7.5 миллионами автомобилей в год в портах, на железной дороге и автостраде, согласно данным, представленным на вебсайте компании.


Экономический кризис


По подсчетам Дреека, экспорт автомобилей из немецких портов в Россию снизился уже на 11% за этот год. "Мы чувствуем экономический кризис в России, а санкции не усугубляют его, а сопровождают его", - подытожил он.

Данные бюро статистики показывают, что объемы немецкого автомобильного экспорта в Россию снизились на 28% в течение первых 9 месяцев этого года. Гамбургский порт, который служит транзитным хабом между Азией и Балтийским регионом, зарегистрировал падение в 5.7% в российском грузообороте в течение первых 9 месяцев, заявило маркетинговое подразделение порта сегодня.

"Проблема заключается в слабеющей экономике России, которая дополнительно обременена кризисной ситуацией", - заявил член совета директоров Игло Эглофф.

Zeppelin, штат сотрудников которой во всем мире составляет 7,700 сотрудников, сократила каждое 10-е рабочее место на Украине с конца 2013 года и вынуждена использовать меру временного увольнения. Компания также планирует ввести сокращенный рабочий день для некоторых своих украинских сотрудников, так как ожидается, что продажи на Украине и в России сократятся до 480 миллионов евро в этом году, по сравнению с 750 миллионами евро за прошлые годы, говорит Герстманн.

До введения санкций на долю российских и украинских продаж приходилось около одной-третьей от общего дохода компании, что составило 2.4 миллиарда евро в 2013 году, а это примерно половина прибыли.

"Наш первоначальный план заключался в значительном расширении в этом регионе", - сказал он.


Браутлехт Николас

Права на данный материал принадлежат RosInvest.Com
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
236 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
01.12.2014 01:11
Заголовок- "Азия смеется над немецкими производителями"

Читаем в статье - "С экономической точки зрения, данный конфликт в Европе лишь порождает проигравших, в то время, как Азия - третья сторона, которая смеется над всем этим".

нормально так, шиворот навыворот вывернуть. Слово "козёл" было бы самым мягким обращением к такому писуну.

То что Китай смеётся это да. Но только не над Немцами а над нами.
-4
Сообщить
№2
01.12.2014 03:51
Индекс промышленного производства в России в январе-октябре 2014 года по сравнению с январем-октябрем 2013 года составил 101,7%, в октябре 2014 года по сравнению с октябрем 2013 года — 102,9%, по сравнению с сентябрем 2014 года — 105,1%. Об этом 20 ноября сообщили корреспонденту ИА REGNUM в Росстате.

Отметим, в сентябре в годовом выражении промышленное производство выросло на 2,8%.
+6
Сообщить
№3
01.12.2014 03:53
Что смешного в росте промпроизводства в России? Смех без причины это уже признак дурачины. В той же Германии этот показатель в половину меньше и вся тенденция к снижению и рецессии. В России сбалансированный бюджет с маленьким профицитом и корпоративный долг 10-15% ВВП. Не говоря уже о стабильном финансировании в общей сложности на триллион долларов и обеспечении заказами ВПК и металлургических мощностей вплоть до 2025 года.

Хорошо смеется тот кто смеется последним. По мерк импортозамещения в России которое набирает темпы Азия тоже перестанет смеятся. Они уже импортируют российский военный хай тек на миллиарды долларов. Как Китай например который закупает российские двигатели для всего от J-31 до своих клонов Ту-16 и Ил-76


А свободный девальвированный рубль делает российский экспорт только более привлекательным
+9
Сообщить
№4
01.12.2014 04:33
Европе вполне сейчас неплохо.Нефть рухнула,экономят сотни миллиардов на импорте.
0
Сообщить
№5
01.12.2014 07:08
Madmat, ситуация следующая:
- Германия снижает экспорт
- Россия меняет поставщиков и развивает импортозамещение
- Китай увеличивает экспорт.
Всё это делается немецкими руками. Так кто здесь смешон? Неужели Россия?
+17
Сообщить
№6
01.12.2014 09:28
Цитата, madmat сообщ. №1
То что Китай смеётся это да. Но только не над Немцами а над нами.
а аргументировать можете?
+4
Сообщить
№7
01.12.2014 10:07
Все это похоже на последний гвоздь в крышку гроба Европы как самостоятельной структуры. По ходу США все таки добьют даже ту маленькую надежду на независимость которая могла бы быть у ЕС. Военная независимость Европы уже давно утрачена, утрата политической независимости вытекает из военной, до утраты экономической осталось совсем немного. Скоро у США будет карманный Евросоюз полностью (а не частично как сейчас) подконтрольный им, которым можно будет да же пожертвовать ради своей выгоды, как это уже было раньше. Самое смешное, что делают это они руками самих европейцев, то что мы как обычно "виноваты" - это классика жанра.
+7
Сообщить
№8
01.12.2014 14:37
Цитата, SteSus сообщ. №5
Всё это делается немецкими руками. Так кто здесь смешон? Неужели Россия?
Однозначно. Потери экономики Германии смехотворны по сравнению с нашими. Германия несёт соизмеримые потери сама себе обрезая возможности на экспорт оружия в те же страны Персидского залива.
Если сравнить потери и выгоды то примерно так: В Германии легкая неприятность.
У нас - за....ца, которую для особо наивных хотят прикрыть "типа ростом" в некоторых отраслях.  
У Китая новые заказы от России, получает новое оружие с России и вроде как технологии с Украины ну и получает газ на десятилетия даже дешевле чем хотели.

Вот и считайте. Над кем они ржут.

Ну а если не вдаваться в обсуждение моих выводов. Какие есть вопросы к указанному ПЕРЕВИРАНИЮ журнализтом слов Немца? Если вопросов в том что он эти слова грязно перевернул с ног на голову нет, то лучше на этом разговор закончить.

Я так понял что объяснять тут некоторые позиции просто бесперспективно. Ну если есть даже люди утверждающие что в конце СССР экономика процветала а колбасы не было потому что нехорошие агенты госдепа по ночам сжигали миллионы тонн колбасы!!!.
О чём ещё дальше может быть разговор. Страна Ваша, что хотите с нет то и творите ))))
-2
Сообщить
№9
01.12.2014 14:54
Цитата, madmat сообщ. №8
Если сравнить потери и выгоды то примерно так: В Германии легкая неприятность.
У нас - за....ца, которую для особо наивных хотят прикрыть "типа ростом" в некоторых отраслях.  

Поподробней.

Цитата, q
У Китая новые заказы от России, получает новое оружие с России и вроде как технологии с Украины ну и получает газ на десятилетия даже дешевле чем хотели.

Забавно. Почему когда Китай что то продает России это несомненный плюс, а когда Россия продает Китаю, что то, это естественно "разбазаривание" ??? :)))))

Цитата, q
Я так понял что объяснять тут некоторые позиции просто бесперспективно.

Думаю нужно просто объективно ее преподносить и все будет - ОК. Вроде сколько читаю тут коменнты, все достаточно адекватные. :)
+4
Сообщить
№10
01.12.2014 15:27
Цитата, KillaKan сообщ. №9
Забавно. Почему когда Китай что то продает России это несомненный плюс,
Поподробнее.
Цитата, KillaKan сообщ. №9
а когда Россия продает Китаю, что то, это естественно "разбазаривание" ??? :)))))
Выгодно продаём - нажива.
Невыгодно - разбазаривание.
Разве бывают другие трактовки?
-1
Сообщить
№11
01.12.2014 17:08
Экономика России никак от санкций не страдает.

Что касается падения курса рубля, то на это есть объективная причина:
Отток капитала:
-Иностранные "инвесторы" (ритейлеры и т.п.) зарабатывают в России и всю прибыль выводят.
Но и своё население также участвует в этом:
-Армия дауншифтеров - это которые сдают квартиру в Москве или работают в России удаленно, а сами живут в Тайланде или еще где.
-Многие бизнесмены - имеют бизнес в России но сами живут в Европе/Америке и там же тратят прибыль.
-Туристы - ездят по заграницам и швыряются деньгами.
Ну и т.д.
Все это по капле выливается в поток капиталла, утекающий из страны.

Точно такая же ситуация была в России, когда в своё время рубль был привязан к золоту и золото точно также утекало, поскольку повысить цену золота было нельзя - что вылилось ,в конечном итоге, в революцию.

Но сейчас то давно известно противоядие - надо понижать курс собственной валюты, одновременно сдерживая инфляцию.
Тогда все, кто выводит капитал за границу будет платить дополнительный налог на разницу реальных курсов.

Выводит товары, вместо денег станет выгоднее.

Другого пути нет, как таким образом наказать виновников утечки.

Если же вдруг, те, кто перевел рубли в доллары захотят потратить эти доллары внутри страны и это примет большие масштабы, то свободный курс рубля может сделать обратный скачек, на котором заработают только самые первые продавцы, остальные же снова потеряют.

Далее могут последовать сильные колебания курса , но, рано или поздно "закон сохранения энергии" расправиться и со спекулянтами и с выводящими капитал, а экономика только выиграет, отвязавшись от привязки к доллару.
+1
Сообщить
№12
01.12.2014 17:31
Отток и девальвация из-за пика выплат по внешним долгам,главный пик в декабре

0
Сообщить
№13
01.12.2014 17:49
Цитата, sallem сообщ. №12
Отток и девальвация из-за пика выплат по внешним долгам,главный пик в декабре
Ой, как оказывается всё просто!!!
-1
Сообщить
№14
01.12.2014 22:46
Цитата, q
Вот и считайте. Над кем они ржут.
Эм, я не вижу ни одного расчёта в ваших постах. Приведите цифры, хотя бы какие-нибудь, дабы аргументировать свою мысль.
0
Сообщить
№15
01.12.2014 23:02
Цитата, SteSus сообщ. №14
Эм, я не вижу ни одного расчёта в ваших постах. Приведите цифры, хотя бы какие-нибудь, дабы аргументировать свою мысль.
Ну давайте так. Чтобы привести расчёты, которые смогут аргументировать смех Азиатов, это надо не одну диссертацию написать.
Давайте сойдёмся на том что Китайцы заполучили огромный недорогой фьючерс на газ(для нас дешёвый с учётом затрат на инфраструктуру и налоговых льгот).
Второе что смешно смеяться над немцами с ЕВРОбюджетом и серьёзно смотреть на нас с рублебюджетом(ну извините такое моё мнение).
Лично я бы смеялся над не над тем у кого стабильная высокая экономика в твёрдой валюте, а над теми кто не может совладать ни с экономикой ни с валютой и вынужден совершать хаотически-невыгодные телодвижения в пользу той же Азии.

Вот над ними они и смеются.


Если эти 2 условных аргумента не принимаются, примите хотя бы третий безусловный.
Немец сказал  "Азия - третья сторона, которая смеется над всем этим"
а в заголовке "Азия смеется над немецкими производителями"

PS Мне это перевирание напомнило недавнее враньё "Раша тудэй". Когда ракета стартовала в США с российским двигателем а в воздухе уже взорвалась с Украинским )))))))))
-1
Сообщить
№16
01.12.2014 23:03
Путин заявил (на встрече с Эрдоганом), что Россия отказывается от "Южного потока", вместо этого увеличатся поставки в Турцию ,Турция получит скидку на газ 6% и будет построен дополнительный газопровод в Турцию.

Европа не получит больше увеличение поставок газа.

Можно представить последствия - при уже начавшемся истощении месторождений в Норвегии и ростом потребности газа в Европе, ей придется компенсировать недостачу сжиженным газом, что доведет цены на газ для Европы до уровня Японских.

Одновременно Турецкая экономика получит дополнительные стимулы роста и станет еще более привлекательной для инвесторов.
Европа же для инвесторов станет малопривлекательным рынком (с дорогим то газом).

Что после этого произойдет с экономикой Европы можно только догадываться.

(Так что турки тоже сейчас смеються над европейцами)
+3
Сообщить
№17
01.12.2014 23:07
Цитата, q
То что Китай смеётся это да. Но только не над Немцами а над нами.
Мне не со стороны известен китайский менталитет, так что замечание - "Не в бровь, а в  ...."
-1
Сообщить
№18
01.12.2014 23:07
Цитата, Андрей_К сообщ. №16
Так что турки тоже сейчас смеються над европейцами
Ну такими темпами скоро весь мир ржать будет ))) особенно если мы газ будем вообще бесплатно отдавать )))
-4
Сообщить
№19
01.12.2014 23:22
Это не аргументы, а попытка ухода от темы санкций в общую ни к чему не обязывающую болтовню на тему развитости экономик.
+1
Сообщить
№20
01.12.2014 23:27
Ну значит Вы согласны с подходом журналиста а я нет.
Мне этого достаточно.
-1
Сообщить
№21
01.12.2014 23:28
Вы себе что-то в голове придумали и пытаетесь на этом настаивать и нас убеждать.
+1
Сообщить
№22
01.12.2014 23:45
Вы о чём? Вы в курсе что за последние пол года-год рубль просел в полтора раза по отношению к ЕВРО? 63-51..... и это не баскетбольный счёт. Это ценники в обменнике.
Ну если Вы о цифрах. Вы в курсе что Китаю продали фиючерс на газ ниже рыночной стоимости газа для Европы и с огромными доп. расходами(делающие его для нас ещё дешевле)?

Вам ещё что-то надо? Может нам ещё станцевать для Китая чтобы они ещё больше повеселились?
О том что Китай снимает пенки с этой тупого противостояния и тихо хихикает над нашей глупостью говорю не я один. Извините я не потрачу свой час чтобы искать на это ссылки.

Если Вы не согласны? Ну ничем не помогу. Как показал опыт я не обладаю даром внушения логических истин. Вы оставайтесь при своём, я останусь при своём. Но хоть бы отметили что слова Немца перевёрнуты. Или тут тоже я себе что-то внушил?
-1
Сообщить
№23
01.12.2014 23:52
А в чем "невыгода" снижения цены, если объёмы продаж при этом возрастают гараздо больше?
Низкая цена стимулирует еще большее потребление, а также завоевание газом новых ниш: вытеснение угля в электрогенерации, увеличение выпуска газовых плит, газовых автомобилей и т.д.,  что в свою очередь увеличивает спрос на газ и еще большее увеличение объёмов его продаж.

Если же сидеть на газе и продавать задорого, то его никто не будет покупать, его применение в экономике и быту будет падать, домохозяйства будут переходить на электрические плиты и в конце концов , конкуренты разовьют сланцевые технологии добычи настолько, что вытеснят жадных продавцов с рынка.
+4
Сообщить
№24
01.12.2014 23:58
Цитата, Андрей_К сообщ. №23
А в чем "невыгода" снижения цены, если объёмы продаж при этом возрастают гараздо больше?
Встречный вопрос: Почему это делалось не раньше а именно весной, впопыхах, в невыгодной для нас позе и как следствие по невыгодным для нас ценам?

Продали газ - хорошо. Продали задёшево - плохо. Так понятнее изложил?
-3
Сообщить
№25
02.12.2014 00:07
Цитата, madmat сообщ. №22
Вы в курсе что Китаю продали фиючерс на газ ниже рыночной стоимости газа для Европы и с огромными доп. расходами(делающие его для нас ещё дешевле)?
снова клей ?
Речь идет о 30-летнем контракте на поставку до 38 млрд кубометров газа в год. По словам главы "Газпрома", общая цена газового контракта составит $400 млрд на 30 лет.
...
В прямом пересчете на единицу объема стоимость газа составляет $350 за тыс. кубометров.

http://www.interfax.ru/business/377240

учитывая, что в первые годы 38 млрд прокачивать никак не выйдет, цена за единицу явно ближе к $400, т.е. та самая европейская цена.
+4
Сообщить
№26
02.12.2014 00:21
Цитата, q
Это не аргументы, а попытка ухода от темы санкций в общую ни к чему не обязывающую болтовню на тему развитости экономик.
Есть такая методика:- рассматривать ("граничные") крайние варианты.
Вот и давайте проанализируем:-
1.Россия перестает поставлять газ на рынок Европы.
2.Россия перенаправляет газовые потоки на Азию.
3 Россия не теряет ничего в поступлениях от продаж газа...ну почти.
Вопрос: - что теряет Европа?
0
Сообщить
№27
02.12.2014 00:22
Цитата, q
Продали задёшево - плохо.
Нет не плохо.
Можете взять за пример Китай - продает все задешево и ему хорошо.
Так что в экономике этот принцип (продали задёшево - плохо) не действует - это примитивное понимание экономических процессов.
+3
Сообщить
№28
02.12.2014 00:51
Цитата, Андрей_К сообщ. №27
Так что в экономике этот принцип (продали задёшево - плохо) не действует - это примитивное понимание экономических процессов.
Ааа, ну извините... тогда надо ещё дешевле продавать.

Да и кто Вам сказал что Китай всё продаёт дёшево? Сколько стоит его товар так он и продаёт. Как только Китайский Лифан достигнет уровня БМВ, он обязательно сравняется с ним по цене. Так что не дёшево а "в своём ценовом диапазоне".

Газ же он и в Африке газ. Он одного примерно качества. Так что если кто хотел выбросить на ветер несколько десятков миллиардов НАРОДНЫХ денег, он их выбросил. Ну это если без всяких заумно-примитивных пониманий экономики.
0
Сообщить
№29
02.12.2014 00:59
Цитата, Orion сообщ. №25
снова клей ?
Вы так вспоминаете часто про клей что становится опасно за Ваше здоровье.
Цитата, Orion сообщ. №25
В прямом пересчете на единицу объема стоимость газа составляет $350 за тыс. кубометров.
Угу.... это говорилось при цене нефти 100+ с условием привязки газовых цен к ценнику нефти ))).
При этом в Европу он шёл по 385 по ГОТОВЫМ трубопроводам а туда пойдёт за 350 как? Пешком??? Не знаю во сколько это обойдётся, но встречал цифры до 55 млрд $ затрат.
http://ria.ru/economy/20140709/1015250622.html
Так как ценники не выдерживаются, цена будет выше. И это за счёт бюджета. Так что 350 за 1000 это как сладкий персик в тундре - в мечтаниях....

Ну и выписка из ВИКИ. На большее жалко времени -
Цитата, q
По мнению некоторых экспертов, «рекордный по сумме и объему газовый контракт Газпрома с CNPC заключен на выгодных для Китая условиях, а для российской монополии может оказаться минимально рентабельным»[15]. «Без аванса [со стороны китайской стороны] цена строительства может возрасти и газопровод не окупится при сохранении существующей 30%-ной таможенной пошлины»[16]. Критики также утверждают, что «„Сила Сибири“ будет финансироваться в основном за счет налоговых льгот, то есть за счет российских налогоплательщиков», а если бы его строили китайцы, то он обошёлся бы «втрое дешевле».

Ну последняя фраза вполне логична. Строить будут без конкурса Ротенберги. Напоминать кто это такие и с кем они занимались дзюдо, думаю, не надо. Поэтому то что трубопровод будет ОЧЕНЬ дорогой за наш, налогоплательщицкий счёт, вполне объяснимо.

Ещё более объясню для тех кто злоупотребляет клеем. Фраза "будет финансироваться в основном за счет налоговых льгот" означает что Газпром будет получать деньги за газ от Китая, но НАЛОГИ ОТ ЭТОГО В БЮДЖЕТ ПОСТУПАТЬ НЕ БУДУТ. Ну вернее будут но за вычетом этих десятков миллиардов долларов. Вот и считайте. Контракт есть, Ротенберги получат свои десятки миллиардов, газпром получит прибыль, Китай получит дешёвый газ, Российский бюджет(т.е. мы, простые смертные люди) получим шиш с маслом.
Конечно изложил утрированно, просто чтобы люди с клеевыми проблемами проще усваивали.

PS и не злоупотребляйте клеем. Врачи утверждают это больно бьёт по потенции...
-1
Сообщить
№30
02.12.2014 01:10
Цитата, madmat сообщ. №29
При этом в Европу он шёл по 385 по ГОТОВЫМ трубопроводам а туда пойдёт за 350 как?
я же вроде разжувал, что 350 это прямой пересчет. реальная цифра гораздо выше 385. дальше, вот ушел газ по 385 в европу, а по дороге украина $5 млрд сперла. пару недель назад, еще 2 мдрд м3 сперла. так что в итоге выгодней, 385 или 350 ? про готовые газопроводы вы на полном серьезе ? вы многие годы были оторваны от цивилизации ? северный поток строился в кредит, еще многие годы отдавать этот кредит. с тех самых 385. причем северный поток, на полную запустить так и не дали. южный поток более $4 млрд вложили и сегодня закрыли проект, опять же с тех самых 385 вычитать надо.
как не крути китай в разы более выгодное направление, хотя бы по тому, что не известно еще сколько крадет украина с 385, идущие в европу. а уж "дешево в китай" - однозначно ложь.

P.S. завязывайте с клеем и википедией. они одинаковы вредны.
+5
Сообщить
№31
02.12.2014 01:15
Цитата, Orion сообщ. №30
я же вроде разжувал, что 350 это прямой пересчет. реальная цифра гораздо выше 385.
Да, я Вашу логику понял ))) мы продадим 1.14трлн за 400млрд$.

Но так как первые годы мы не будем поставлять по 38 млрд в год, а глупенькие Китайцы будут платить 13 1/3 млрд$ как за полную поставку ))))))))). Логика железная ))) Китайцы полетели в космос, а калькулятором пользоваться не научились )))))))

Вы это где вычитали? на СУНе? На топваре?. Где такие арифметические косяки крутят? )))

А про то что северные и южные потоки строились не пойми зачем и деньги выброшены на ветер спасибо что напомнили. Показывает перспективы новой "стройки века".
-3
Сообщить
№32
02.12.2014 01:29
Цитата, madmat сообщ. №31
Вы это где вычитали? на СУНе? На топваре?. Где такие арифметические косяки крутят? )))
МОСКВА, 21 мая. /ИТАР-ТАСС/. Базовая цена по контракту "Газпрома" и CNPC на поставку российского газа в Китай находится в диапазоне $360-390 за 1 тыс. куб. м. Такое мнение ИТАР-ТАСС высказали эксперты газового рынка.

Замглавы Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Алексей Гривач сообщил ИТАР-ТАСС, что цена по контракту предположительно находится в диапазоне $380-390 за 1 тыс. куб. м. Как пояснил эксперт, при оценке базовой цены контракта он исходил из объемов поставки 1,025-1,04 трлн куб. м в течение 30 лет. При этом он добавил, что при своих расчетах учитывал, что на полку поставок в 38 млрд куб. м в год "Газпром" выйдет через пять лет с момента начала поставок.

http://itar-tass.com/ekonomika/1203563

у меня есть прекрасный врач для вас, дать номер ?

Цитата, madmat сообщ. №29
Конечно изложил утрированно, просто чтобы люди с клеевыми проблемами проще усваивали.
прежде, чем излагать, следовало не википедию читать, а получить базовое образование. экспортная пошлина не единственный налог, какой платит газпром. основной доход бюджета - НДПИ, кроме этого поживится бюджет и с НДС и с налога на прибыль. кстати ГП платит только налог на прибыль сравнимо со всем экспортом вооружений. далее бюджет получит налоги с предприятий вокруг проекта, начиная с заказа труб на миллиарды долларов, заканчивая компрессорами.
+4
Сообщить
№33
02.12.2014 01:49
Ой, Вы лапочка!!! ссылочку дали и даже выписали то что Вам понравилось. А там ещё есть такая фраза, которую Вы стыдливо проигнорировали:
Цитата, q
Похожую оценку дает аналитик "Ренессанс Капитала" Ильдар Давлетшин. Исходя из заявленной цены контракта ($400 млрд) и объема поставок (38 млрд куб. м в год в течение 30 лет), цена 1 тыс. куб. м газа получается равной $350 за 1 тыс. куб. м.
Да и не понию что начальство было таким грустным и сдежаным после подписания этого контракта века?
Цена(как утверждает Ваш выборочный анализ) как в Европе, Китайцев развести на такую цену удалось(невзирая на ущербность нашей позиции на переговарах). Чего наши госолигархи грустили-то??

Цитата, Orion сообщ. №32
а получить базовое образование.
Вы так часто вспоминаете про клей и базовое образование, что просто хочется поинтересоваться какое оно у Вас? Школу экономики закончили или оно и есть - базовое?

Ну а то что Вы верите что налоги на компрессоры сделают сделку сверх прибыльной, то молодец!!! Так и надо в этом мире. Не взирая ни на что верить верить и верить.
И не замечать того что налоговые льготы увязаны с ценой газопровода.
Я типа сообщил, а Вы типа не заметили. Молодец!!!

Ну а про клей не обижайтесь. Просто меньше хамите людям и Вас будут больше уважать.
Не всем же нравится что в своих мечтах Вы белый архангел Джабраил с базовым образованием а вокруг одни обнюхавшиеся ПТУшники.
-3
Сообщить
№34
02.12.2014 02:11
Цитата, madmat сообщ. №33
Ой, Вы лапочка!!! ссылочку дали и даже выписали то что Вам понравилось. А там ещё есть такая фраза, которую Вы стыдливо проигнорировали:
доктор говорит, что когда клей отпустит вам вернется способность читать более одного абзаца. там уже в следующем абзаце этот же эксперт дает оценку с учетом выхода на 38 млрд лишь спустя пару лет.

Цитата, madmat сообщ. №33
Чего наши госолигархи грустили-то??
я не заметил, но могу предположить, что бы не создать ощущение унижения у китайской стороны. ведь переговоры шли лет пять и Китай хотел $160, а получил те самые $350, какие газпром запросил еще в 2010.
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/6780951/gazprom_zaprashival_v_pekine_trojnuyu_cenu

Цитата, madmat сообщ. №33
Ну а про клей не обижайтесь. Просто меньше хамите людям и Вас будут больше уважать.
я не обижаюсь, думаю мы разобрались, кто из нас под клеем :)
+3
Сообщить
№35
02.12.2014 02:53
Цитата, Orion сообщ. №34
этот же эксперт дает оценку с учетом выхода на 38 млрд лишь спустя пару лет.
эти эксперты там и не скрывают что цифры высосаны из пальца, так как никто параметров контракта не видел. Есть оценочные. И они колеблятся от 350 до 390. Я склоняюсь к 350. Так как если бы были ближе к 390 то на лицах наших переговорщиков было бы больше радости чем грусти.
на это тему цены закроем. Так как ни я ни Вы ни эти эксперты реальной цены не знают.

--------------

Цитата, Orion сообщ. №34
едь переговоры шли лет пять и Китай хотел $160,
читаем в ссылке
Цитата, q
Если в цитатах нет ошибок, то это значит, что в начале этого года расхождение между ценами было выше $160.
Вы элементарно путаете цену и спрэд )))))))) т.е. расхождение ))))))) Ну, судя по всему, просто ночь уже и Вы сильно устали. Правда???

Да и вообще ссылка какая-то странная. В ней указано что
Цитата, q
Полгода назад даже Япония импортировала СПГ по $160 за тысячу кубометров, а Китай платил существенно меньше.
При этом стоимость СПГ для Японии в том же 2010г была 10.9$ за BTU. Элементарно перемножаем 35.8*10.9 и получаем 390 долларов за 1000 кубов.


а что говорит по этому поводу Ваше базовое образование? Где собака порылась? Почему Ваша ссылка ошибается более чем в полтора раза???
Очень хочется услышать ответ, так как я не специалист в этой области.

Мало того, почитав что
Цитата, q
Согласно данным МВФ, цена индонезийского СПГ, поставляемого в Японию, в среднем за полугодие составляла $17.8 за британскую термическую единицу (БТЕ) или около $640 за тыс. куб. метров.
http://riarating.ru/comments/20130820/610581821.html

я понимаю почему Китайцы(которые тоже пользуются таким газом) были так рады, а Газпромовцы так печальны.

Итак что по поводу этого говорит Ваше базовое образование?

-----------

Цитата, q
я не обижаюсь, думаю мы разобрались, кто из нас под клеем :)
судя по всему мой совет услышан не был... это плохо.
-3
Сообщить
№36
02.12.2014 09:35
Цитата, madmat сообщ. №35
эти эксперты там и не скрывают что цифры высосаны из пальца, так как никто параметров контракта не видел.
но суть то не в цифрах, суть в том, что один кретин не в состоянии прочесть два абзаца в связке. что это если не клей ?

Цитата, madmat сообщ. №35
Вы элементарно путаете цену и спрэд )))))))) т.е. расхождение ))))))) Ну, судя по всему, просто ночь уже и Вы сильно устали. Правда???
нет, не путаю.

Цитата, madmat сообщ. №35
Итак что по поводу этого говорит Ваше базовое образование?
мое базовое образование включает математику. цифры о которых вы говорите это средняя, эксперт имел ввиду контракты, что китай заключал примерно в то время. например сейчас китай получает часть газа еще по тем контрактам 2009/10 года, по $200, совершенно естественно, что китай и с газпрома пытался выжать похожую цену.
+2
Сообщить
№37
02.12.2014 10:02
Цитата, madmat сообщ. №35
грустные, радостные, печальные, недовольные.....

Извините конечно, но вам не кажется этот аргумент в каждом вашем комментарии как то не очень убедителен :)

Я уверен, что контракт заключили не просто так. Я конечно понимаю, что все тут "эксперты мирового уровня" но я бы не стал недооценивать наше правительство. В конце концов подобные сделки заключаются при определенных аналитических выкладках итп и тд. Я конечно не эксперт, но мне кажется это и политический контракт, даже вполне вероятно он больше политический чем экономический.
+2
Сообщить
№38
02.12.2014 10:02
Правильно madmat говорит, как с Европой начались проблемы, Россия быстренько пытается перенаправить потоки газа в Азию и Турцию, причем по сниженным ценам, для того чтобы не остаться с носом на несколько десятилетий вперед, но по заранее оговоренным ценам, которые при увеличение потребления в Индии и Китае должны будут расти, а для Китая уже заморожены на 30 лет вперед. То, что у нас главная статья экспорта сырье - это действительно повод для смеха, теперь даже для китайцев. И то что они у нас покупают двигатели для своих самолетов ничего не меняет, ибо доходы от их продажи и доходы от продажи сырья не поддаются сравнению. Мы им только оружие поставляем, а от их промышленных товаров уже давно ломятся полки во всех наших магазинах, причем уже давно не только текстильных. Автопром их активно наш рынок продолжает захватывать. В общем уже получается такая ситуация, когда, не считая поставок сырья, они заваливают наш рынок своими товарами на десятки миллиардов, в то время как мы поставляем им свои промышленные товары на считанные миллиарды и самое удивительное, что ФатаМоргана еще и смеется над ними, хотя у них причин делать это гораздо больше.
А что касается Европы, то хоть она и вообще весь мир зависит от ископаемого сырья, а мы занимаем 10 % нефтяного рынка и 15-20 % газового, что не даст нам здохнуть от голода, но и звезд с неба мы не похватаем, пока не сможем создать реальную экспортоориентированную экономику, основанную не на энергоносителях а других товаров и услуг, любых. В этом смысле той Европе, если не всей, то по крайней мере сильнейшим в экономическом плане странам вообще беспокоится не о чем, они уже лет 100 назад достигли того, что нам предстоит достичь через 50-100. Я вообще думаю, что если бы у Германии были хотя бы 10-20  процентов наших ресурсов, они бы уже давно захватили весь мир =)
И еще меня вот что беспокоит. Бюджет на 15 год сформирован из расчета цены на нефть 100 %, а она сейчас 70, а вот расходы на оборонку только растут, хотя по логике их нужно заморозить.
-1
Сообщить
№39
02.12.2014 10:07
Цитата, Dipso сообщ. №38

Где рынки то искать собираетесь для нашей продукции, даже если она будет в 100500 раз лучше европейской ??? Или все еще в иллюзиях о "свободной торговле" ?
+1
Сообщить
№40
02.12.2014 10:11
Да какие иллюзии? Россия это что не рынок? А СНГ? Да если будут товары соответствующего Европейскому или Китайскому качеству/цене то все будет гуд. Это на Европейский рынок будет трудно пробиться, но остается Латинская Америка, Азия, Африка ну и мы.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 23.12 01:30
  • 8548
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 23.12 01:25
  • 1
Путин заявил, что уберег Россию, как просил Ельцин
  • 23.12 01:20
  • 1
Путин: бездействие РФ в 2022 году стало бы преступлением в отношении народа
  • 23.12 01:15
  • 63
Уроки Сирии
  • 23.12 00:05
  • 0
Ответ на "В «Ростехе» рассказали о высокой оценке ЦРУ технических возможностей танка Т-34"
  • 22.12 21:49
  • 6576
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 21:34
  • 0
Ответ на "Военный эксперт рассказал о преимуществах российских танков перед западными"
  • 22.12 20:46
  • 0
Ответ на "«Прототип бомбардировщика ПАК-ДА может быть близок к завершению»: британский министр оценил состояние стратегической авиации РФ"
  • 22.12 20:01
  • 3
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"