Поэтому санкции против российских нефтянников - это попытка выдавить их из бизнеса.

Не совсем Вы правы, если смотреть "сверху" на ситуацию, это скорее инструмент, с помощью которого они хотят подчинить наш потенциал.

А падение цены на нефть - это может быть как раз российский ответ.
Судя по скоординированному опережающему падению курса рубля, участники рынка заранее знали, Что нефть будет так падать

Российский ответ, но ответ имеющий своей целью сохранить статус-кво "сиабильность" внутреннего  рынка.

Преобразование органики в нефть (в топливо) это давно всем известная реакция.

Странно, почему тогда гитлеровцы сжигали в концлагерях человскую органику, вместо того, что бы получать из нее нефть?

А падение цены на нефть - это может быть как раз российский ответ.
Судя по скоординированному опережающему падению курса рубля, участники рынка заранее знали, Что нефть будет так падать.

)))))))))))))))) ветер дует потому что деревья качаются )))))))))))))))))))

Повторюсь.
некое время назад 36 р/$ х 105 $/барель = 3780р /барель
сегодня ЦБ стабилизирует доллар при следующем соотношении:
- 56 р/$ х 70 $/барель = 3920 р/барель, при этом прозвучало заявление, что доллар несколько забежал вперед.
Так вот у меня сложилось впечатление, что цифра 3800-3900 р/ барель, это некоторый критерий для наших "троечников"

Так вот у меня сложилось впечатление, что цифра 3800-3900 р/ барель, это некоторый критерий для наших "троечников"

Как пишут в детективных фильмах - "Все имена вымышленны а совпадения по фактам и цифрам случайны" )))).

Эх!
Не поняли...
Или я хреновый объясняльщик........:)
А ведь это целое научное направление.

Признаки, что в падении цен на нефть замешана Россия следующие:
С точки зрения кому выгодно:
1) Больше всего низкие цены выгодны Китаю, США это не выгодно, на сланцевом буме они вывели свою экономику из рецессии.
2) Предшествующие падению цен, визиты и тайные переговоры с Китаем.
Китай подозрительно много пообещал инвестиций и заключил договоров.
Ценой за это вполне могло быть снижение нефтяных цен.
3) Со сланцевой революцией также надо что-то делать. Ведь арктические запасы имеют высокую себестоимость добычи, и через пять лет не должно быть никаких других конкурентов.
Так-что временное падение цен сейчас очень выгодно в перспективе - с точки зрения расчистски дороги от конкурентов.

С точки зрения возможностей понизить цены:
1) Россия заключила с Ираном договор о покупке иранской нефти в обмен на российские товары.
2) С Венесуэллой также был недавно заключен договор о покупке нефти.
3) Роснефть купила у американского банка трейдинговое агенство.
Сразу после этого нефтяные цены пошли вниз.

Ну и косвенные признаки:
1) Падение курса рубля было опережающим (в прошлые разы курс рубля плелся в хвосте нефтяных цен)
2) Американские фирмы вложили сотни миллиардов долларов инвестиций (даже около триллиона!) в сланцевую технологию и вот сейчас, когда они намерились вернуть вложения, цены на нефть рухнули.
Т.е. это ни в коем разе не может быть инициатива США.
А если не США, то кто?

А если не США, то кто?

Андрэ!
Не там ищите (в том плане:-"пилите Шура - пилите, там золото!:)
Шютка.

Андрей_К - 1112
Скажем так читать - занятно, но не более того.
В литературе это называется "сохранить мину при плохой игре". Тогда вообще я инициатор падения цен на нефть, потому что ещё ранней весной говорил про плохие перспективы рубля ))). Это было довольно таки очевидно без какой либо нефти.

Все эти договоры с Ираном и Венесуэлой - как укус комара для слона. Нефть от такой мелочёвки не падает. Это копейки.
Это сколько же надо поставить товаров Ирану чтобы обвалить ценник на нефть??? )))))))) Тем более для нас это как удавку себе затянуть )))

Сразу после этого нефтяные цены пошли вниз.

Можно ещё добавить что как раз накануне я переспал с 20-ти летней моделью ))) И тут цены рухнули ))))))))))

Вы перечислили какие-то периферийные членодвижения нефтерынка и даже не упомянули резкий рост добычи нефти в США!!! Не знали или замалчиваете? Или не хотите увидеть слона перечисляя мелких сусликов???

В Соединенных Штатах Америки добыча нефти в июле достигла максимального с апреля 1987 года месячного уровня и составила 8,5 миллиона баррелей в сутки. Об этом информирует РИА Новости со ссылкой на министерство энергетики США.

Специалисты ведомства повысили годовой прогноз по добыче нефти в стране до 8,5 миллиона баррелей в день с ожидавшихся ранее 8,42 миллиона баррелей. Эксперты уверены, что в следующем году в США будет добываться 9,3 миллиона баррелей в сутки - самый высокий уровень добычи с 1972 года.

В настоящее время Соединенные Штаты продолжают снижать долю импортной нефти - по прогнозу минэнерго, по итогам 2015 года потребление зарубежной нефти и нефтепродуктов составит 22 процента по сравнению с 33 процентами в 2013 году и 60 процентами в 2005 году. Таким образом, в следующем году США закупят минимальный объем нефти и нефтепродуктов за последние 45 лет.

А может это как на войне - используют последние резервы?

А может это как на войне - используют последние резервы?

Ну была бы война я бы может так и подумал? Но .... война пока только в мыслях часто мелькающих по нашему ящику хозяев страны. И они всеми силами свои мысли пытаются реализовать на практике (((.

Вы перечислили какие-то периферийные членодвижения нефтерынка и даже не упомянули резкий рост добычи нефти в США!!! Не знали или замалчиваете? Или не хотите увидеть слона перечисляя мелких сусликов???

И что, американские трейдеры настолько тупые, что не просчитали последствий от увеличения добычи?
Даже ОПЕК вводит и держит квоты, чтоб ни дай бог не обрушить цены.
Все крупные игроки имеют это ввиду (правило: не зарываться).
Раз американцы смело наращивали темпы добычи, значит падения не боялись.
Но в таких условиях любая соломинка может "переломить верблюду хребет".
Американцев просто подловили на этом, если бы они чуть меньше добывали, то обрушить цены было бы проблематично.

А сколько там было у Ирана закуплено?
А сколько было продано Китаю нефти, о которой никто не знает.
Сколько Роснефть добыло в тайне (или распечатали стратегические резервы)?

Китай резко сократил закупки нефти у Саудовской Аравии - с этого все началось, а ведь это был его главный поставщик!
Саудовская Аравия была вынуждена искать других поставщиков и демпинговать (чтоб завоевать рынок надо демпинговать).
Все было разыграно как по нотам.
Т.е. не одна Россия ,конечно, в этом участвовала - основную операцию проводил Китай.

Ну хоть в Китайскую хитроумность и "злой разум", а также возможности в манипуляции (у Китая очень большие хранилища нефти есть) Вы верите?
В российскую то понятно нет - а в возможности Китая такое провернуть?

Даже ОПЕК вводит и держит квоты, чтоб ни дай бог не обрушить цены.

ОПЕК - экспортёры нефти, США - импортёр. Сложно поверить что это Вам ни о чём не говорит.

Тем более я пару часов назад кинул ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ почему США так резко нарастили добычу нефти. Предположение. Не знаю, есть в нём доля истины или нет. Но логика некоторая есть.

и это.... сложными схемами торгуют в основном страны изгои. Весь остальной мир торгует на бирже фьючерсами на нефть. Хотите я Вам куплю? )))

и это.... сложными схемами торгуют в основном страны изгои.

И как это противоречит тому, что я написал?
Китай перестал покупать "фьючерсы", цены на нефть обрушились.
Это в Вашу логику укладывается?

И как это противоречит тому, что я написал?
Китай перестал покупать "фьючерсы", цены на нефть обрушились.
Это в Вашу логику укладывается?

Откройте счёт на бирже. Обязательно с поставкой. заключите контракт, исполните его. А потом расскажете как это укладывается в Вашу логику и в чём кардинальная разница между тем что Вы написали и тем как торгуют на бирже.
Успехов.

Откройте счёт на бирже. Обязательно с поставкой. заключите контракт, исполните его. А потом расскажете как это укладывается в Вашу логику и в чём кардинальная разница между тем что Вы написали и тем как торгуют на бирже.  Успехов.

Хватит уже нести чушь, если нечего возразить - так и напишите.

Вот, к стати, статья о последствиях низких цен на нефть для Американской экономики.
http://www.vestifinance.ru/articles/50263

Банки и другие финансовые учреждения могут сильно пострадать от дефолтов в нефтяном секторе.

The Telegraph рисует страшную картину, в которой долговой пузырь просто лопнет из-за низких цен на нефть, что приведет к эффекту домино, а финансовый крах 2008 г. может повториться, по крайней мере на рынке "мусорных" облигаций.

Инвестиционные фонды, жаждущие большой прибыли, вложили свои деньги в нефтегазовый сектор. В настоящий момент кризис миру не угрожает, но если цены на нефть не восстановятся, то множество людей и компаний в США потеряют свои деньги

Кроме того, падение цен на нефть, которое приводит к удешевлению стоимости бензина в США, представляет опасность для дальнейшего развития альтернативных технологий, сокращающих потребление топлива.
Под угрозой могут оказаться проекты Tesla Motors. С начала сентября акции компании упали примерно на 22%, как раз в тот момент стоимость нефти начала снижаться.

Так что, если моя "теория заговора" верна, то низкие цены на нефть - это надолго.
Как минимум больше года.
А также надо следить за действиями Роснефти в арктике - остановит ли она свои проекты или нет.
Если продолжит, как ни в чем не бывало, то это значит что все под контролем.

Из ветки сделали чёрти что...

Я уже писал выше привидите пример стран первой десятки по ВВП у которых доля альтонотивной энергий больше 10-15 % вот тогда и можно будет говорить о конкуренций.

Хватит уже нести чушь, если нечего возразить - так и напишите.

Да, мне отработавшему 13 лет на всех Российских биржах возразить нечего тому, кто даже теоретически не знает что это такое.
Да, мне возразить тут нечего.

PS Не скупердяйтесь, откройте счёт и сделайте десяток другой операций.

Да, мне отработавшему 13 лет на всех Российских биржах возразить нечего тому, кто даже теоретически не знает что это такое.

Ну а я ,как то, писал роботы для биржевых операций, настраивал для биржевиков их программы трейдинговой торговли, а также немного участвовал в разработке анализатора графика курса на нейронных сетях (проект правда до конца не доведен - оказалась слишком сложная задача) но во время начальной стадии пришлось сильно пошерстить по литературе, пообщаться с профессиональными трейдерами на тему механизма формирования цены и закономерностей поведения курса валют.

Так что смело выдвигайте свои аргументы (которые я пока что не услышал) - я все пойму.
Давайте ваши сакральные знания по этому поводу.

PS/ ну и счет я тоже как-то открывал (проиграл 200$) мне это не очень понравилась.

Андрэ!!!!
Биржи - это так мелко!
Там же сидят клерки, которые отрабатывают бабки и выполняют команды "Сильных мира сего".
А нам, .....Россиянам,..... это не подходит, у нас другие ценности.......
madmat!
Кончай гнать пургу, отмотай назад на год....
Я понимаю, все мы стареем и нам всем обидно, что к нашему опыту не прислушиваются, но ведь Ты еще пока жив, а, значит, не выполнил еще своё предназначение.
Пиши, если не понятно - расшифрую.....

http://masterok.livejournal.com/1041700.html

Но все эти богатства бледнеют перед морскими или, как их еще называют, аквальными месторождениями газогидратов. Суммарный объем метана в них оценивается в 20 тысяч трлн кубических метров!

А теперь

Власти Китая объявили об «историческом прорыве» в добыче углеводородов

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/18/05/2017/591d85609a794756b5373680

Тревожно как то,а если освоют,а что мы тогда?Как бы не оказаться на задворках тех.прогресса.

Тревожно как то,а если освоют,а что мы тогда?Как бы не оказаться на задворках тех.прогресса.

            Я не тревожусь. Ну посмотрите на форуме про цены на нефть в 2014-м,а сейчас цены опять медленно ,но уверенно идут вверх,а ведь тоже "сланцевая революция","зелёная энергетика".
       Все эти темы, я лично слышу с 70-х,для меня это тот же термояд.

Ну посмотрите на форуме про цены на нефть в 2014-м,а сейчас цены опять медленно ,но уверенно идут вверх,а ведь тоже "сланцевая революция","зелёная энергетика".
       Все эти темы, я лично слышу с 70-х,для меня это тот же термояд.

Да я имел в виду не цену нефти,газа,просто если освоют добычу метангридантов,то кто будет покупать наш газ?

Да я имел в виду не цену нефти,газа,просто если освоют добычу метангридантов,то кто будет покупать наш газ?

Вопрос интересный, но чтобы узнать на него ответ, не нужно ждать освоения добычи газогидратов.
Все будет ясно к 2020 году, когда США нарастит экспорт сланцевого СПГ, в бесперспективности которого "Газпром" до сих пытается уверить общественность.
Думаю, что в ближайшие годы проблем у "Газпрома" прибавится.

Думаю, что в ближайшие годы проблем у "Газпрома" прибавится.

Вряд ли.
С увеличением предложения газа будет расти и спрос.
Многие хотели бы построить газовые электростанции (вместо угольных), но опасались что не хватит газа.
Когда предложение газа возрастет и дана гарантия что газа хватит на много лет вперед, то повсюду будут закрыты угольные электростанции и построены газовые (в Китае как минимум).
А поскольку спрос на электроэнергию также будет расти, то газовые электростанции это то, что спасет человечество от дефицита энергии.
Атомные слишком долго строятся, а солнечные-ветряные не надежны и их генерация имеет предел.

Вряд ли.
С увеличением предложения газа будет расти и спрос.
Многие хотели бы построить газовые электростанции (вместо угольных), но опасались что не хватит газа.

Экономика здесь - дело второе.
Построить "Южный поток" в Европу не дадут, как и сильно расширить "Северный".
Как только США смогут нарастить предложение по СПГ - перспектив у "Газпрома" на Европейском рынке не останется, хорошо, если удержат свои 30 %, но я на это не поставлю.
В Китай строят "Силу Сибири", но китайцы уже сейчас руки выкручивают по цене и по их собственным словам, в российском газе они не очень-то и нуждаются.
Тем более, что они уже готовы принимать СПГ, в том числе американский, о чем с Трампом недавно и договорились.
С другой стороны, налогов "Газпром" в бюджет РФ платит ничтожно мало по сравнению с нефтедобытчиками, так о чем сожалеть ?

, когда США нарастит экспорт сланцевого СПГ,

Сжиженный довольно дорог.

Многие хотели бы построить газовые электростанции (вместо угольных), но опасались что не хватит газа.
Когда предложение газа возрастет и дана гарантия что газа хватит на много лет вперед, то повсюду будут закрыты угольные электростанции и построены газовые (в Китае как минимум).

Ну так по одной из моих ссылок как раз КНР и проявляет активность в отношение метангидрантов.

Как только США смогут нарастить предложение по СПГ

Опять напомню сжиженный на много дороже.

Да я имел в виду не цену нефти,газа,просто если освоют добычу метангридантов,то кто будет покупать наш газ?

                Ну вопрос СЕБЕСТОИМОСТИ,оказывается НЕ ПОСЛЕДНИЙ,в таких разработках.
      Просто,все эти современные тренды,я помню по 70-м и 80-м.
         У меня закоренелый скепсис по этим направлениям,как впрочем и по "оружию будущего" ))))))))))).

Опять напомню сжиженный на много дороже.

Уже ненамного и с увеличением производства СПГ имеется тенденция к снижению цены.
СПГ из США в Европе сейчас стоит по разным оценкам около 240-260 долларов за 1000 куб.м. - столько же, сколько норвежский газ.
Газпромовский трубопроводный - около 180-200 долларов.
Но это все в среднем по больнице. Португалия в 2016 году покупала СПГ из США по 127 долларов, а в Азии в начале 2017 он стоил 350.

Уже ненамного и с увеличением производства СПГ имеется тенденция к снижению цены

Португалия в 2016 году покупала СПГ из США по 127 долларов

Многие закупщики просто перенаправили газовозы в другие страны из-за снижения газовых цен в Европе. По данным ведущего аналитика Оксфордского института энергетических исследований Джеймса Хендерсона, поставщиков американского СПГ устраивает цена в $ 245 за тысячу кубометров, а в середине года на рынке стран ЕС она составляла $ 140. Поэтому, как считают западные и российские эксперты, даже выполненные поставки газа в европейские страны были вынужденным шагом компаний-продавцов, так как они обязаны были выполнять свои контракты. Например, как сообщает EIA, в Португалии в апреле американский СПГ купили за $ 127 за тысячу кубометров, а в Испании в июле — за $ 174.
https://eadaily.com/ru/news/2017/01/13/odin-god-eksporta-spg-iz-ssha-proval-v-evrope-pytayutsya-zakryt-aziey

То есть это была вынужденная поставка. Все что могли, направили на другие рынки.

Все что могли, направили на другие рынки.

В этом и есть основное преимущество СПГ перед трубопроводным газом, трубу так просто не перенаправишь.

В этом и есть основное преимущество СПГ перед трубопроводным газом, трубу так просто не перенаправишь.

Есть. Но снова возникает тогда минус цены. Ибо 127 оказывается ценой в убыток. Вообще СПГ выгоден, но не в Европе. Здесь есть труба из России, Норвегия рядом. Вот для Азии СПГ выгодно. Опять же, если пойдет трубопроводный газ из России, снизится цена СПГ в Азии. Хотя конечно тут важны масштабы поставок. Так что сжиженный реально дороже.

Так что сжиженный реально дороже.

Что значит дороже-дешевле ? Вы покупаете или продаете ?
СПГ может быть дороже газопроводного или дешевле в зависимости от ситуации на рынке и условий поставки.
Но Газпром трубой привязан к европейскому рынку, и не может продавать свой газ там, где цены на него максимальны. А компании работающие с СПГ - могут. И будут этим пользоваться.
А Газпрому и дальше будут выкручивать руки по цене и условиям поставки, добиваясь, чтобы его (российский) газ был самым дешевым.

Что значит дороже-дешевле ?

Цена, она может быть выше или ниже.

Вы покупаете или продаете ?

К сожалению не продаю. Правда и не покупаю.

СПГ может быть дороже газопроводного или дешевле в зависимости от ситуации на рынке и условий поставки.

Может быть. Можно и мерсы продавать дешевле жигулей. Но по себестоимости СПГ дороже. Поэтому газ по трубе можно продавать всегда дешевле, чем газ СПГ. Если нет "около экономических" факторов.

Но Газпром трубой привязан к европейскому рынку, и не может продавать свой газ там, где цены на него максимальны.

Он строит газопровод в Азию. Там также данный газ будет дешевле. При этом данная разница в цене формируется не за счет продавца ( в идеале).

А компании работающие с СПГ - могут.

Могут. Но при этом выдержать ценовую конкуренцию с трубой не могут. Приходится санкции применять, политически давить.

И будут этим пользоваться.

Будут. Газпром может поставлять только по трубе. Правда рынок Азии тоже хотят окучить, строят Ямал СПГ например.

А Газпрому и дальше будут выкручивать руки по цене и условиям поставки, добиваясь, чтобы его (российский) газ был самым дешевым.

Будут. Всем будут. Все хотят купить подешевле. Что не отменяет того, что российский газ для Европы самый дешевый.