01.12.2014
RosInvest.Com
Санкции против России: "Азия смеется над немецкими производителями"
Zeppelin GmbH, немецкий поставщик машинного оборудования, история которого начинается с изобретателя первых дирижаблей графа Фердинанда фон Цеппелина, уже привык к политическим бурям
Компания, которая продает и обслуживает строительное и горное оборудование, после ухода из авиации в 1950 году, пережила остановку производства после Первой мировой войны и эмбарго США на поставку гелия, в качестве наполнителя для их дирижаблей после Второй мировой войны.
236 комментариев, отображено с 121 по 160
№121
BrIg
03.12.2014 22:47
Цитата, Андрей_К сообщ. №120
Как только найдете месторождение водорода, так и появиться водородная энергетика.H2O.))) А если серьёзно, вообще то существует штук 20 различных технологий получения водорода.
Цитата, Андрей_К сообщ. №120
А пока это только игра слов "энергетика"Это не игра слов, а общепринятое определение
-1
Сообщить
№122
Андрей_К
03.12.2014 22:48
Цитата, q
H2O.))) А если серьёзно, вообще то существует штук 20 различных технологий получения водорода.Если вода - это водород, тогда известняк - это уголь.
Попробуйте топить известняком, и тогда поймете разницу.
+1
Сообщить
№123
BrIg
03.12.2014 23:01
Цитата, Андрей_К сообщ. №122
Если вода - это водородВода не водород, а один из источников водорода
Цитата, Андрей_К сообщ. №122
тогда известняк - это уголь.Уголь не известняк, а полезное ископаемое, вид топлива, образовавшийся из частей древних растений под землей без доступа кислорода.
А известняк это не уголь, а осадочная горная порода, состоящая преимущественно из карбоната кальция
0
Сообщить
№124
Андрей_К
03.12.2014 23:06
Цитата, q
карбоната кальцияКарбонат - означает углерод.
Уголь - это тоже углерод.
Добывайте из известняка углерод (а еще водород) и топите печи, и будет вам карбонатная энергетика.
0
Сообщить
№125
BrIg
03.12.2014 23:12
Цитата, Андрей_К сообщ. №124
Добывайте из известняка углерод (а еще водород) и топите печи, и будет вам карбонатная энергетика.Можно из живых организмов, там тоже 18% углерода, а лучше из людей (21%).)))
0
Сообщить
№126
madmat
03.12.2014 23:54
Цитата, BrIg сообщ. №125
Можно из живых организмов, там тоже 18% углерода, а лучше из людей (21%).)))А чего, вон в топ гире заправили машину "пердёжным газом" и она прекрасно ехала )))))))))))))))))))))... Правда хуже чем на бензине, но ехала же ))))).
Так что из человека вполне себе можно ))))) Надо только памперсы с газоотводом разработать и всё )))))))))
0
Сообщить
№127
Андрей_К
04.12.2014 10:21
Цитата, BrIg
Можно из живых организмов, там тоже 18% углеродаЯ чуствую у Вас какое-то нарушение логического мышления.
Вы отвечали когда ни будь на тесты типа IQ?
Вот ,например, такая задача:
Директор предприятия думает, где взять денег на зарплату сотрудникам и рассматривает следующие варианты:
1) Взять у государства
2) Продать что ни будь
3) У частного инвестора
4) Рабочие сами будут платить себе з.п.
Или вот такой вариант:
Председатель колхоза думает, как электрифицировать ферму, где взять электричество:
1) Подсоединиться к магистральной линии
2) Построить ветряк
3) Поставить электрогенератор на мазуте
4) Поставить электрогенератор, который будет приводится в действие электромотором, запитанным от того-же электрогенератора.
Какие варианты в приведенных списках вариантов решений лишние?
Не совпадают с логикой остальных.
0
Сообщить
№128
Conqueror
04.12.2014 12:12
Цитата, Андрей_К сообщ. №127
Я чуствую у Вас какое-то нарушение логического мышления.
Вы отвечали когда ни будь на тесты типа IQ?
Цитата, BrIg сообщ. №123
Вода не водород, а один из источников водорода
По-моему вам логично ответили, вода это источник водорода. Чего вам не нравится? А идея с получением энергии из людей это надеюсь шутка, а не очередной рецепт энергетической независимости. Вот здесь способы получения водорода. В том числе из 4 промышленных, 3 способа являются получением непосредственно из воды. Причем здесь тест IQ, или вы потом за результат попросите Брига смс-ку на 4 значный номер отослать)))))) Кстати водород активно используется в промышленности, в ракетных двигателях.
Цитата, madmat сообщ. №126
Так что из человека вполне себе можно ))))) Надо только памперсы с газоотводом разработать и всё )))))))))
Так вот как работали электростанции в "Матрице".
+5
Сообщить
№129
Андрей_К
04.12.2014 12:22
Цитата, q
По-моему вам логично ответили, вода это источник водорода. Чего вам не нравится?Для непонятливых, еще более конкретное разжевывание.
Вот в этом списке:
1) Солнечная энергетика
2) Ветряная энергетика
3) Атомная энергетика
4) Водородная "энергетика"
Какой пункт лишний ?
Намек (если уж кому-то совсем плохо доходит) в этом списке три технологии являются источниками энергии , а та что из списка выпадает никаким источником энергии не является.
+1
Сообщить
№130
BrIg
04.12.2014 12:32
Цитата, Андрей_К сообщ. №129
Намек (если уж кому-то совсем плохо доходит) в этом списке три технологии являются источниками энергии , а та что из списка выпадает никаким источником энергии не является.Прежде чем делать глупые выводы ознакомтесь плз с мат частью.
Водород как источник энергии.
http://www.o8ode.ru/article/energy/energy1.htm
Мир осознал, что водород – один из лучших источников энергии, и рано или поздно бал в энергетике будет править именно водород.
А Вы наверно не от мира сего.)))
0
Сообщить
№131
Андрей_К
04.12.2014 12:34
Цитата, q
Мир осознал, что водород – один из лучших источников энергии, и рано или поздно бал в энергетике будет править именно водород.Тогда , чтоб подтвердить свои слова (что водород-источник энергии) назовите действующие электростанции на водороде или хотя бы прототипы или хоть проекты.
А Вы наверно не от мира сего.)))
Хоть что-то.
Если водород такой хороший источник энергии, то почему до сих по нет водородных электростанций?
В том смысле, что Вы это понимаете, электрическая розетка - тоже очень хороший источник энергии, а супермаркет - источник продуктов, а детский сад - детей.
0
Сообщить
№132
BrIg
04.12.2014 12:54
Цитата, Андрей_К сообщ. №131
Если водород такой хороший источник энергии, то почему до сих по нет водородных электростанций?,
Зато есть ЖРД, где топливом является водород. Причём эти ЖРД обладают наибольшим удельным импульсом из всех существующих на "химии". При реакции водорода с кислородом выделяется больше энергии чем керосина с кислородом. А вообще то ознакомтесь с информацией по ссылке, там более подробно.
-1
Сообщить
№133
Андрей_К
04.12.2014 13:00
Цитата, q
Зато есть ЖРД, где топливом является водород. Причём эти ЖРД обладают наибольшим удельным импульсом из всех существующих на "химии". При реакции водорода с кислородом выделяется больше энергии чем керосина с кислородом.Не путайте источник энергии и топливо.
А то скоро у вас появиться "бензиновая энергетика", "пороховая энергетика", "аккумуляторная энергетика" и много еще разных "энергетик", источником энергии которых является электрическая розетка.
Дизельный генератор тоже дает электричество, но никто не заявляет, что такая генерация есть "энергетика".
Есть такой показатель EROEI - соотношение полученной энергии к затраченной, энергетическая рентабельность[1]) в физике, экономической и экологической энергетике — отношение количества пригодной к использованию (полезной) энергии, полученной из определённого источника энергии (ресурса), к количеству энергии, затраченной на получение этого энергетического ресурса.[2][3] Если для некоторого ресурса показатель EROEI меньше или равен единице, то такой ресурс превращается в «поглотитель» энергии и больше не может быть использован как первичный источник энергии.
(Цитата из Википедии)
"Если для некоторого ресурса показатель EROEI меньше или равен единице, то такой ресурс превращается в «поглотитель» энергии и больше не может быть использован как первичный источник энергии." - Как раз случай водородной "энергетики".
+1
Сообщить
№134
BrIg
04.12.2014 13:02
Цитата, Андрей_К сообщ. №133
Не путайте источник энергии и топливо.Любое топливо это источник энергии.
+1
Сообщить
№135
Андрей_К
04.12.2014 13:05
Цитата, q
Любое топливо это источник энергии.Блин "шо в лоб, шо по лбу".
Еще раз почитайте, что такое EROEI, что такое закон сохранения энергии, а то мне уже задолбало прописные истины Вам рассказывать.
0
Сообщить
№136
BrIg
04.12.2014 13:12
Цитата, Андрей_К сообщ. №135
Любое топливо это источник энергии.
Блин "шо в лоб, шо по лбу"[/q]
Это точно. При сгорании любого топлива выделятся энергия (тепловая), которая с помощью определённых механизмом превращается в механическую, это вообще то аксиома.
+3
Сообщить
№137
Conqueror
04.12.2014 14:22
Цитата, Андрей_К сообщ. №129
Намек (если уж кому-то совсем плохо доходит) в этом списке три технологии являются источниками энергии , а та что из списка выпадает никаким источником энергии не является.
Из списка ничего не является источником энергии)))) но если серьезно то
Цитата, Андрей_К сообщ. №133
Не путайте источник энергии и топливо.
То есть нефть это больше не источник энергии, мы больше не энергетическая держава, как обидно))))) Ну с чем вы спорите? Какой EROIE, какие станции вам показать, вам говорили о замене нефти, кто знает чем заменят в итоге, гелием-3, солнечной энергией, новыми разработками, вам в качестве примера приведен водород, как возможная замена нефти, пока(в силу в том числе показателей вашего EROIE) он уступает нефти, являясь поглотителем энергии, но при истощении нефтяных запасов может заменить нефть. Если водород используют в ЖРД, то могут и получать энергию из него, сжигая его на ТЭЦ. Просто сейчас нефть выгоднее. Но заменить он её может, разумеется пока теоретически.
Цитата, Андрей_К сообщ. №135
Еще раз почитайте, что такое EROEI, что такое закон сохранения энергии, а то мне уже задолбало прописные истины Вам рассказывать.
Вы говорите о текущей ситуации, раньше нефть стоила дешевле угля, и уголь считался лучшим источником энергии. Технологии развиваются, способы получения энергии тоже могут развиваться.
Цитата, Андрей_К сообщ. №133
Дизельный генератор тоже дает электричество, но никто не заявляет, что такая генерация есть "энергетика".
Мы говорим не о механизме, источнике энергии, а о сырье, которое может питать генератор.
+1
Сообщить
№138
madmat
04.12.2014 14:39
Кстати, если пошла такая свалка про водород, как-то давно была передачка что выводятся какие-то микроорганизмы или клетки или бактерии которые в жаркой среде пустыни способны вырабатывать чистый водород(скорее всего расщепляя воду).
Кто-то слышал такое? Или очередная брехня?
Кто-то слышал такое? Или очередная брехня?
0
Сообщить
№139
BrIg
04.12.2014 14:46
Цитата, madmat сообщ. №138
Кстати, если пошла такая свалка про водород, как-то давно была передачка что выводятся какие-то микроорганизмы или клетки или бактерии которые в жаркой среде пустыни способны вырабатывать чистый водород(скорее всего расщепляя воду).
Кто-то слышал такое? Или очередная брехня?
У некоторых представителей группы зелёных водорослей, например, Chlamydomonas reinhardtii, при нехватке кислорода и серы резко ослабевают процессы фотосинтеза, и начинается бурная выработка водорода.
+1
Сообщить
№140
madmat
04.12.2014 14:59
Цитата, BrIg сообщ. №139
и начинается бурная выработка водорода.Во, возможно про это и говорили? Ну там были Наполеоновские планы нагромоздить в пустынях такие инкубаторы и качать от них чистый водород. Но, видать, не всё там гладко как и с несложным термоядом.
0
Сообщить
№141
Андрей_К
04.12.2014 15:31
Цитата, q
вам в качестве примера приведен водород, как возможная замена нефти, пока(в силу в том числе показателей вашего EROIE) он уступает нефти, являясь поглотителем энергии, но при истощении нефтяных запасов может заменить нефтьБлин, да какая замена???
Нефть при добыче УЖЕ несет в себе энергию.
В этом смысле никакой водород не может заменить нефть - потому-что чтоб добыть водород надо ЗАТРАТИТЬ энергию.
Никогда EROIE водорода не превысит единицы - это запрещает "закон сохранения энергии".
Если бы были месторождения чистого водорода - то тогда Вы бы могли его добывать вместо нефти.
А пока, чтоб получить водород надо:
1) Добыть нефть и получить из неё энергию и потратить эту энергию на производство водорода.
2) Добыть солнечную энергию и потратить эту энергию на производство водорода.
3) Добыть энергию ветра и потратить эту энергию на производство водорода.
Все эти "другие способы" - это то же самое.
Водород - это только накопитель (поглотитель) энергии - электрическая розетка.
Не будет у Вас нефти, атома, солнца, ветра, гидро ... - не будет никакого водорода.
Чтоб получить из электрической розетки энергию, надо эту энергию в розетку подать от НАСТОЯЩЕЙ электростанции с высоким EROIE.
+2
Сообщить
№142
madmat
04.12.2014 15:42
Цитата, Андрей_К сообщ. №141
В этом смысле никакой водород не может заменить нефть - потому-что чтоб добыть водород надо ЗАТРАТИТЬ энергию.Вы опять несёте не пойми что. Да и ветка не про нефть с водородом.
Это в Саудовской Аравии можно ведром зачерпнуть нефть. Но даже для этого действа НУЖНО ПОТРАТИТЬ ЭНЕРГИЮ.
Я уже промолчу о том чтобы извлечь эту свободную энергию из нефти нужно потратить ещё КУЧУ ЭНЕРГИИ. Построить генераторы, разделить нефть на составляющие, транспортировать и т.д. и т.п.
Но, надеюсь, даже Вы понимаете что такой способ добычи(ведром из лужи) не прокатывает в Сибири. Там надо КУЧУ ЭНЕРГИИ ЗАТРАТИТЬ чтобы найти в тайге нефть, обустроить нефтяников, пробурить скважины, построить трубопровод и т.д. и т.п. Это КУЧА ЭНЕРГИИ и по щучьему велению она с неба не падает. Потому и себестоимость марки Уралс выше чем у той же Ближневосточной.
Про затраты энергии при добыче в море за полярным кругом объяснять надо?
Хватит уже флудить выдувая мыльные истины!!!
+1
Сообщить
№143
Андрей_К
04.12.2014 15:55
Цитата, q
Это в Саудовской Аравии можно ведром зачерпнуть нефть. Но даже для этого действа НУЖНО ПОТРАТИТЬ ЭНЕРГИЮ.Да сколько можно вдалбливать: EROIE - коэффициент показывающий, сколько нужно потратить энергии чтоб добыть другую энергию.
В этом все и дело: потраченное не равно полученному.
Нельзя же быть таким тупым в конце концов.
Вы понимаете, почему в магазине одни товары, дороже других?
Потому-что на производство дорогих товаров затрачено больше денег.
Не могут продаваться товары дешевле себестоимости.
Не может быть энергетики с EROIE ниже единицы.
-1
Сообщить
№144
madmat
04.12.2014 16:11
Цитата, Андрей_К сообщ. №143
Андрей_КРазговор с Вами теряет вообще какой-то смысл. Бриг только что указал что некоторые водоросли могут вырабатывать водород. Если Вы и дальше будете упорствовать что для того чтобы эти водосли выделили водород надо (непонятно каким образом) потратить кучу энергии, то обратитесь в другое учреждение.
Да, есть технологии которые очень затратны энергетически. Они касаются ЛЮБОГО ВИДА ТОПЛИВА ВПЛОТЬ ДО НЕФТИ.
Для простоты понимания приведу пример, что если Вы найдёте 1000 тонн нефти в Оймяконе и ради их добычи потратите энергию равную сжиганию 10 000т нефти, то Ваша логика приведёт к закипанию мозга. Получится что нефть это не халявная энергия а затратная часть экономики.
Если Вы пытаетесь как-то всунуть сюда идею о том что типа нефть уже ГОТОВАЯ субстанция а водород надо отделить, то такой довод удовлетворит разве что только Вас.
Хочу напомнить что нефть в чистом виде давно не используют как топливо. Её(нефть) точно так же как и водородное сырьё(воду например) надо подвергать энергозатратной обработке.
Ну а почему в магазинах одни товары, например Abibas дешевле других, например Adidas к затратам энергии прямого отношения не имеет. Если Вы этого не знали, это не моя проблема.
И товары могут продаваться ниже себестоимости. Очень даже могут. Весь опыт продаж советской военной техники говорил именно об этом. И примеров похожих "туча тучная".
Так что если и дальше напишете с той же смысловой нагрузкой, то ответа не дождётесь.
+1
Сообщить
№145
Peter Tsk
04.12.2014 16:16
Андрей_К, - я Вас поддерживаю и крепко удивлён что Вас не понимают. Нет времени вступать в дискуссию, но мне кажется они уже поняли в чём их ошибка, но не хотят давать "заднюю скорость" :)
Была отличная популярная статейка (ЕМНИП блогера Al Yet[?] дома гляну выложу) по поводу EROEI, источников энергии и её "утилизаторов" (конечных устройств в т.ч. и двигателей).
Пару слов таки вставлю: потребная энергия для диссоциации воды в пром объемах на водород и кислород просто гигантская и не может быть меньше чем (т.к. КПД<100%) энергия получаемая при окислении водорода кислородом (сжигание). И требует другого внешнего источника энергии. Так что водород это только аккумулятор энергии (точнее 1/2 аккумулятора, ещё нужен окислитель) эффективный только при определённых требованиях к "утилизатору" энергии (двигателю, движителю), например ЖРД, - т.к. на каменном угле ракеты не летают (плотность энергии, скорость сгорания, количество порожних примесей... всё не то), а вот ТЭС -> водород (минус КПД) -> ЖРД -> космос, - вот так можно.
Была отличная популярная статейка (ЕМНИП блогера Al Yet[?] дома гляну выложу) по поводу EROEI, источников энергии и её "утилизаторов" (конечных устройств в т.ч. и двигателей).
Пару слов таки вставлю: потребная энергия для диссоциации воды в пром объемах на водород и кислород просто гигантская и не может быть меньше чем (т.к. КПД<100%) энергия получаемая при окислении водорода кислородом (сжигание). И требует другого внешнего источника энергии. Так что водород это только аккумулятор энергии (точнее 1/2 аккумулятора, ещё нужен окислитель) эффективный только при определённых требованиях к "утилизатору" энергии (двигателю, движителю), например ЖРД, - т.к. на каменном угле ракеты не летают (плотность энергии, скорость сгорания, количество порожних примесей... всё не то), а вот ТЭС -> водород (минус КПД) -> ЖРД -> космос, - вот так можно.
0
Сообщить
№146
Андрей_К
04.12.2014 16:17
Цитата, q
Бриг только что указал что некоторые водоросли могут вырабатывать водород.Это БИО+солнечная-энергетика - водоросли используют солнечную энергию (которую можно было бы утилизировать и солнечными панелями а не водорослями).
Водород тут используется только для транспортировки полученной энергии, а не для её получения.
С таким же успехом эти водоросли можно сушить , сжигать и получать ту же энергию.
Энергия берется от солнца, а не от водорода.
0
Сообщить
№147
Сергей-82
04.12.2014 16:19
Вот даваите когда реально хоть в какои нибудь стране находящиеся в первой десятке по уровню ВВП будет реально развита альтарнативная энергетика хотя бы 12-15% то тогда и будемприводить доводы а так это треп.
0
Сообщить
№148
BrIg
04.12.2014 16:38
Цитата, Андрей_К сообщ. №146
Это БИО+солнечная-энергетика - водоросли используют солнечную энергиюВся энергия на земле будь то уголь, нефть, газ и пр. это в любом случае изначально "заслуга" нашего светила. Ну там фотосинтез древних растений и т.д. Любая энергия на Земле вторична. Первично Солнце. Лично я спорю только о термине "энергетика". И этот термин общепризнанно относится к водородной энергетике, как и к любой другой. Только ещё добавляют слово "альтернативная".
+2
Сообщить
№149
Peter Tsk
04.12.2014 16:40
Цитата, BrIg сообщ. №148
Вся энергия на земле
- а как-же мирный атом?! или не менее "мирный", но пока мифический термояд?!
Одна из идей получения "дармового" водорода, это утилизация тепловой энергии АЭС, - температуры там таковы, что вода диссоциирует на водород и кислород.
0
Сообщить
№150
BrIg
04.12.2014 16:44
Цитата, Peter Tsk сообщ. №149
Вся энергия на землеДа пожалуй не вся, согласен. Но вот что касается угля, нефти, газа, их энергия однозначно вторична.
- а как-же мирный атом?!
0
Сообщить
№151
madmat
04.12.2014 16:48
Понятно, вопросов нет.
Значит дрова, которыми я топлю печку это тоже типа не источник энергии а "проводник" энергии от солнца(они же растут под солнцем) до топки печи. Да и в конце-то концов можно не париться дровами а еапрямую утилизовать солнечную энергию без всей этой возни с превражением в дрова....
Мне только одно не понятно. Ну хорошо. Нравится называть водород не энергетической массой а проводником - называйте. Тут я ничем не помогу.
Но не далее чем 2 дня назад тот же автор утверждал что
Получается нефть тоже никакой не источник энергии. просто проводник внутренней энергии магмы до земного потребителя. Какая разница в солнечно-водородной пустологии и магменно-нефтяной???
Извините что написал глупость, просто не хотел выбиваться их словесного потока.
Значит дрова, которыми я топлю печку это тоже типа не источник энергии а "проводник" энергии от солнца(они же растут под солнцем) до топки печи. Да и в конце-то концов можно не париться дровами а еапрямую утилизовать солнечную энергию без всей этой возни с превражением в дрова....
Мне только одно не понятно. Ну хорошо. Нравится называть водород не энергетической массой а проводником - называйте. Тут я ничем не помогу.
Но не далее чем 2 дня назад тот же автор утверждал что
Цитата, Андрей_К сообщ. №66
В недрах земли, под действием высоких давлений и температур, углерод смешанный с водой превращается в нефть и газ, которые понемногу просачиваются на поверхность.
Получается нефть тоже никакой не источник энергии. просто проводник внутренней энергии магмы до земного потребителя. Какая разница в солнечно-водородной пустологии и магменно-нефтяной???
Цитата, Андрей_К сообщ. №146
Водород тут используется только для транспортировки полученной энергии, а не для её получения.Нефть тут используется только для транспортировки полученной энергии в недрах а не для её получения.
Цитата, Андрей_К сообщ. №146
С таким же успехом эти водоросли можно сушить , сжигать и получать ту же энергию.С такии же успехом можно пробурить дырку в земной коре и получать ту же энергию.
Цитата, Андрей_К сообщ. №146
Энергия берется от солнца, а не от водорода.Энергия берется от магмы и земного давления а не от нефти.
Извините что написал глупость, просто не хотел выбиваться их словесного потока.
0
Сообщить
№152
Peter Tsk
04.12.2014 16:48
Цитата, BrIg сообщ. №150
их энергия однозначно вторична.- так точно! Это аккумуляторы солнечной энергии (если конечно верна теория происхождения нефти ;), которые позволяют использовать её в удобное время, в нужном количестве и в удобной для нас форме.
+1
Сообщить
№153
madmat
04.12.2014 16:52
Цитата, Сергей-82 сообщ. №147
Вот даваите когда реально хоть в какои нибудь стране находящиеся в первой десятке по уровню ВВП будет реально развита альтарнативная энергетика хотя бы 12-15% то тогда и будемприводить доводы а так это треп.Это разговор о практическом применении. Согласен, реально проценты небольшие. Но и как указал Бриг 120 лет назад доля нефти и газа тоже была небольшой по сравнению с долей угля.
тут разговор скорее о принципах и перспективах.
Я бы ещё добавил к экзотической энергетике лесную. Скандинавы серьёзно изучают использование лесных плантаций для выращивания быстрорастущих типов деревьев с последующей переработкой их на энергетические брикеты.
Понимаю что сейчас польётся то что это просто проводники солнечной энергии )))))
0
Сообщить
№154
madmat
04.12.2014 16:53
Цитата, Peter Tsk сообщ. №149
- а как-же мирный атом?! или не менее "мирный", но пока мифический термояд?!Энергия тогда большого взрыва ))) Ну если продолжать маразм о том что одно топливо - энергия а другое только проводник )))
+1
Сообщить
№155
madmat
04.12.2014 16:58
Цитата, madmat сообщ. №153
Я бы ещё добавил к экзотической энергетике лесную. Скандинавы серьёзно изучают использование лесных плантаций для выращивания быстрорастущих типов деревьев с последующей переработкой их на энергетические брикеты.
Кстати, интересная тема. Недавно к величайшему удивлению узнал, что если очень сильно высушить дрова(и затратой дополнительной энергии) то энергоотдача дров вырастает РОВНО В 2 РАЗА!!!!!.
Честно говоря не знал. Всегда думал что разница энергоотдачи незначительна после банальной сушки в дровнике летом. А оказалось есть спец сушильни где неделями выпаривают влагу доводя дрова до очень сухих и очень жарких.
Честно говоря для меня это было открытием Америки. Надо попытаться на даче соорудить подобную сушильню ))))
0
Сообщить
№156
BrIg
04.12.2014 16:59
Цитата, madmat сообщ. №154
Энергия тогда большого взрыва )))Вот только что хотел написать, уже даже начал, но стёр, уж слишком далеко мы зашли.)))
+1
Сообщить
№157
madmat
04.12.2014 17:03
Цитата, BrIg сообщ. №156
Вот только что хотел написать, уже даже начал, но стёр, уж слишком далеко мы зашли.)))Да, это бред, но это замыкание логической цепочки рассуждений об источниках и проводниках.
если продолжить мысль а не тормознуть там где выгодно, то всё что есть в этом мире это глубокая переработка энергии большого взрыва. И всё что в этом мире есть от солнечного термояда до мырлыкания кота - это проводники той самой энергии в более низкоэнергетических состояниях.
Но мы-то говорим про жизнь, про то что нас окружает. И если у меня в розетке есть ток то мне(как и всей экономике) глубоко начхать от водорода он произощёл или от углеводорода. Главное чтобы процесс был рентабельным и киловатт час дешёвым(ну и экология, само собой).
+1
Сообщить
№158
Conqueror
04.12.2014 17:43
А американцы то кретины, точно кретины, вон Андрей_К все объяснил. И китайцы этим вопросом занимаются. Мне вот что любопытно, господа, такие же как вы говорили в 80-х, что компьютеры это блажь, оказалось нет))))) Ведь мы говорим о будущем, о гипотезе, вы так вцепились в этот водород, как будто являетесь специалистами в области альтернативной энергетике, а Сергей-82 вообще требует показать ему электростанции, хотя я написал, это гипотеза, про будущее. Вы Сергей верите, что КА РФ полетит на Луну, если да, то покажите мне аппараты летающие до Луны.
Я крепко удивлен, что из строчки в гипотезах о будущем, развили такую дискуссию. Ну не можете вы гарантировать, что не будет научного прорыва, допустим в сфере водородной энергетики.
Вот с любимой Википедии, кто-то тоже считает это возможным вариантом. В начале 20-го века, при рассказе о ЯО над вами бы посмеялись, и все. Но человечество вроде эволюционирует, учится смотреть шире привычных догм, хотя бы в ничего не значащем обсуждении на форуме.
Цитата, Peter Tsk сообщ. №145
Андрей_К, - я Вас поддерживаю и крепко удивлён что Вас не понимают.
Я крепко удивлен, что из строчки в гипотезах о будущем, развили такую дискуссию. Ну не можете вы гарантировать, что не будет научного прорыва, допустим в сфере водородной энергетики.
Цитата, q
Водород и керосин и в будущем будут занимать значительную долю в нише малых стационарных установок мощностью более 10 кВт.
Вот с любимой Википедии, кто-то тоже считает это возможным вариантом. В начале 20-го века, при рассказе о ЯО над вами бы посмеялись, и все. Но человечество вроде эволюционирует, учится смотреть шире привычных догм, хотя бы в ничего не значащем обсуждении на форуме.
+1
Сообщить
№160
Сергей-82
04.12.2014 17:54
Цитата, q
Ведь мы говорим о будущем, о гипотезе, вы так вцепились в этот водород, как будто являетесь специалистами в области альтернативной энергетике, а Сергей-82 вообще требует показать ему электростанции, хотя я написал, это гипотеза, про будущее. Вы Сергей верите, что КА РФ полетит на Луну, если да, то покажите мне аппараты летающие до Луны.Я не опровергаю ваших гипотиз я просто утверждаю что в ближаишие 50-60 лет срьезнои альтарнативе нефти и газу не будет ,а возможно и в ближаишие 100 лет они будут актуальны.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!