Да какие иллюзии? Россия это что не рынок? А СНГ? Да если будут товары соответствующего Европейскому или Китайскому качеству/цене то все будет гуд. Это на Европейский рынок будет трудно пробиться, но остается Латинская Америка, Азия, Африка ну и мы.

Это все мало. У нас нет такого населения как в Китае, где внутренний рынок основной, в Африку не успеем, там Китай.

Мне кажется, нужно делать упор на высокотехнологичную продукцию, что в принципе сейчас и пытаются сделать, развитие ширпотреба будет само собой происходить.

один кретин не в состоянии прочесть два абзаца в связке. что это если не клей ?

Ну понятно что ответить связно нечего.Зря я только время тратил отвечая тому кто не то что базового обрзования, грамотно читать не умеет.
Всего хорошего, не хворать, прощайте.

Извините конечно, но вам не кажется этот аргумент в каждом вашем комментарии как то не очень убедителен :)

Ну если Вы прочти только то что процитировали то конечно неубедительные ))))). Там ещё было множество аргументов и цифр )))

Я уверен, что контракт заключили не просто так. ....... я бы не стал недооценивать наше правительство.

Конечно не просто так. Я же писал. Одним вступило что они самые крутые и могут(вернее должны) всех вертеть и они побежали срочно заключать контракт. Ну а если Вы срочно когда-то делали какую-то сложную работу, то впопыхах всегда получается.....короче "Хотели как лучше....."

он больше политический чем экономический.

Вот именно это я и утверждал. Меня пытались убедить в обратном.И очень странно что утверждая мои же Выводы Вы их ставите в вину мне а не тем кто их опровергал. Меня в этом мире уже мало что удивляет, но иногда брови сами строят гримасу удивления )))

Где рынки то искать собираетесь для нашей продукции, даже если она будет в 100500 раз лучше европейской ??? Или все еще в иллюзиях о "свободной торговле"

А при чём тут вообще иллюзии. Чем на рынок собрались выходить? До Европы не дотягиваем по качеству, до Китая по цене(да уже и по качеству тоже).
Вы как в том анекдоте про Еврея:
"Абрам, ты бы для начала хотя бы лотерейный билетик бы купил..."

Почему это для всех стран "иллюзии" о свободной торговле работают а для нас нет? Может надо элементарно построить экономику на уровне этой свободной торговли??? Или опять будем делать не то что надо а то что умеем(танки и подлодки)???
А... дайте догадаюсь "весь мир нас(именно нас а не кого другого) ненавидит, потому мы такие загадочные" ..... знакомая песня. Звучит второй раз. Результат будет похожим...

PS В 1991г к нам в Питер по программе обмена студентами приезжала Американка из Сан-Диего изучающая в универе Русский язык. Вот представьте как удлинилась моя физиономия когда я помогая ей снять пальто в театре увидел на пальто лейбл "Bolschevichka" ?????
Я спросил - уже успела в "Берёзке" купить??? (кто постарше знает что это за порнография).
Нет, ответила она. У себя в Сан-Диего. Причём увидела лейбл уже когда купила.
Так что сказки о том что нас все ненавидят и только против нас закрывают рынки - сказка. Но не детская и добрая. А взрослая и преступная, чтобы оправдать свои кривые ручки не умеющие строить полноценную экономику и общество.

Больше добавить по вопросу нечего.

Продавать сырьё, это не так уж и плохо.
Это то же самое, что продавать продовольствие.
Еду съедят, газ/нефть сожгут ... и все - покупатель останется ни с чем.
А автомобили и станки можно десятки лет эксплуатировать, а потом еще на металлолом сдать.
Не даром торговля едой во всем мире считается стратегическим ресурсом и везде возводятся защитные барьеры.
Но против нефти и газа это просто невозможно сделать (хотя вот США что-то делать пытаются).
Так что продажа сырья - это очень и очень выгодное дело, дающее сильное преимущество.

А выпуск товаров потребления (например мобильных телефонов, автомобилей) - это не так уж и "сладко".
Чтоб не отстать от конкурентов надо почти всю прибыль тратить на новые исследования и не факт, что они окупятся.
Нокиа была раньше лидером продаж, теперь аутсайдер.
Эпл сейчас на коне, но в любой момент (если не будет тратить миллиарды на "бег не месте") его завалят корейские/китайские конкуренты.
И главное, нет никакой гарантии, что умение делать телефоны пригодиться в следующем технологическом витке - многолетние усилия и капиталы могут обнулиться.

Глобальный рынок он тем хорош, что можно отдать производство какой-то продукции другим странам и выгоду получат все (а прибыль они будут вынуждены потратить на создание новых моделей).
Не надо стремиться замещать абсолютно все.
Технологии добычи сырья - это тоже конкурентные технологии, для которых нужно множество ноу-хау и опыт работы.
(А в России есть еще атомная промышленность, производство оружия и многое другое).

Ну понятно что ответить связно нечего.Зря я только время тратил отвечая тому кто не то что базового обрзования, грамотно читать не умеет.

повторяю

Похожую оценку дает аналитик "Ренессанс Капитала" Ильдар Давлетшин. Исходя из заявленной цены контракта ($400 млрд) и объема поставок (38 млрд куб. м в год в течение 30 лет), цена 1 тыс. куб. м газа получается равной $350 за 1 тыс. куб. м.

тут речь идет о прямом пересчете. уже в следующем абзаце этот же эксперт дает оценку реальной цены

С учетом того, что пик поставок в 38 млрд куб. м в год будет достигнут только спустя три-четыре года после начала поставок, можно предположить, что цена будет $370-380 за 1 тыс. куб. м

по сути он повторяет мое утверждение из #30 "я же вроде разжувал, что 350 это прямой пересчет. реальная цифра гораздо выше 385."
давайте я вам дам все таки номер доктора :)

Одним вступило что они самые крутые и могут(вернее должны) всех вертеть и они побежали срочно заключать контракт. Ну а если Вы срочно когда-то делали какую-то сложную работу, то впопыхах всегда получается.....короче "Хотели как лучше....."

взгляните трезво на ситуцию. эти люди вертели и вертят европой в плане газовых контрактов, суды завалены исками, т.к. они уже в двое больше рынка дерут с глупой европы. они провернули Китай на нефтяной сделке, получив отличную цену по ВСТО и вот газовая сделка, заставили Китай подписаться на европейскую цену, от которой сами европейцы плачут и требуют скидок через суд.
сравните с недавним прошлым, когда СССР гнал ресурсы в обмен на бусы, так по сути ничего и не получив. а у этих эти же ресурсы устроили изобилие на полках.

Продавать сырьё, это не так уж и плохо.
Это то же самое, что продавать продовольствие.

Не совсем. Продовольствие (условно зерно) восполняемый ресурс, а газ и нефть нет.

Не совсем. Продовольствие (условно зерно) восполняемый ресурс, а газ и нефть нет.

Газ имеет такие большие запасы (более 100 лет на данный момент), что его можно считать его восполняемым ресурсом - в ближайшие 100лет.
Нефть тоже имеет большие запасы , только эти запасы более дорого извлекаемые, если за большие деньги то тоже условно восполняемый ресурс.

С контрактом Китаю сложныи вопрос и то что он подписан все таки на условиях КНР это факт.

Газ имеет такие большие запасы (более 100 лет на данный момент), что его можно считать его восполняемым ресурсом

Смысл слова восполняемый ресурс означает то, что этот ресурс пополняется, а нефть и газ не пополняется, а наоборот убывает, независимо от их запасов. Кстати по запасам есть и более пессимистические прогнозы, которые для разных стран не одинаковы.

Смысл слова восполняемый ресурс означает то, что этот ресурс пополняется.

Ничего не вечно.
Нет никакой гарантии, что через сто лет почва на вашем поле не превратиться в бесплодную пустыню.
Все оценки "восполняемости" надо делать в пределах практических временных циклов.
Если так "принципиально" считать, то и солнечный свет это не восполняемый ресурс - через несколько миллиардов лет Солнце потухнет.

Если какой-то ресурс не закончится в ближайшие 100 лет, то практически (а не теоретически) это восполняемый ресурс.

С контрактом Китаю сложныи вопрос и то что он подписан все таки на условиях КНР это факт.

это клей. и я выше детально разжувал почему и какую цену хотел китай.

Если так "принципиально" считать, то и солнечный свет это не восполняемый ресурс - через несколько миллиардов лет Солнце потухнет.

В отношении нефти и газа речь идёт о десятках лет, а не о миллиардах,  поэтому сравнение с солнечным светом не корректно, и нефть и газ считаются не восполняемым ресурсом

Если какой-то ресурс не закончится в ближайшие 100 лет, то практически (а не теоретически) это восполняемый ресурс.

К этому времени наши внуки уже будут жить без газа и нефти.)))

К этому времени наши внуки уже будут жить без газа и нефти.)))

Не факт.
"Нефть-не возобновляемый ресурс" - это только одна из теорий геологии.
Другая теория утверждает, что возобновляемый.
Какая теория верна до сих пор не выяснили.
Старейшие в мире месторождения в Азербайджане и на Кавказе до сих пор дают нефть, хотя об их истощении еще 100 лет назад уже говорили.

Парни, я что то проспал и мы не поставляем газ в Европу, еще вчера это была проблема только с Украиной и не больше. Сегодня та же проблема и не больше, или мы не получаем валюту за газ. Может бюджет стал получать меньше денежной массы... Договор с Китаем вчера и договор с Турцией сегодня это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ доход бюджету.Или я что то путаю. Это восьмая подстраховка бюджету и показ Европе ее места в нынешней экономике. Когда есть рынок и востребована продукция, не важно какая (нефть,газ,метал и т.д.), у нас всегда будет несколько вариантов решения финансовых проблем.От санкций в первую очередь страдает сам инициатор, а в нашем случае штаты все фин.потери переложили на европейцев и это лучшее, что они могли сделать для нас, т.к. ЕС вернется к нам обязательно, но будет ли после этого слушаться США еще вопрос.

договор с Турцией сегодня это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ доход бюджету.

Не совсем.
Увеличивать добычу нельзя до бесконечности.
Но и снижать добычу - плохо.
Увеличение поставок в Турцию - это уменьшение их поставок в Европу.
Европа шантажировала Газпром тем, что снизит закупки - тогда ему придется сокращать добычу, а это накладно (консервация скважин, переполненные газохранилища).
И требовала дополнительного снижения цены (и для себя и для Украины - для всех), но теперь, когда у Газпрома появилось куда девать излишки, он может поставлять в Европу только то количество газа, что записано в контракте, а на поставки дополнительных объёмов (по низким ценам) крутить дули.

Излишки он будет продавать на аукционе, где цены могут сильно расти, из-за ограниченности предложения.
Вот так и выйдет, что цены для Европы достигнут уровня японских (ну кроме тех, с кем были заключены долгосрочные договора).

тут речь идет о прямом пересчете. уже в следующем абзаце этот же эксперт дает оценку реальной цены

Вы когда обвиняете кого, сами хоть научитесь разбираться , а то вы хвалите да настолько некомпетентно, что такое ошушение , что сами нюхнули газку кого-нить. Все эти екперды не знают сколько будет прекачитваться в год газа, исходят из пропускной способности , она 38 млрд в год, с возможностью увеличения до 64 млрд мкуб. Есть только сумма контракта 400 млрд. дол. объем более 1 триллиона куб, посчитайте прямыми пересчетами. С учетом того, что на начало строительства китайцы аванса не дали, придется финансировать государству, стоимость будет около 70 млр. долларов, которые вунуть надо уже в ближайшее время для постройки, себестоимость добычи 38 долларов где-то, транспортировка еще 57 , посчитайте когда окупится исходя из этих расходов, которые не отражают реальность поскольку будут еще море сопутствующих расходов. При этом Мадмат не прав, когда говорит, что этот газопровод не нужен, он нужен как часть развития региона, там будет не толко газопровод , а и химические производства и завод по сжижению газа, а также еще много чего. а также налоговые льготы предусмотрены только для налога на добычу, но не на пошлины при продаже газа китаю, а они составят основную долю доходов

При этом Мадмат не прав, когда говорит, что этот газопровод не нужен,

Всё кроме этого. Я не говорил что он не нужен.
Я говорил что не нужно впопыхах на коленке бежать и срочно договариваться ради того чтобы показать фигу Европе.
Я именно показывал что договаривались 5 лет а тут вдруг раз и побежали срочно заключать договора.
Всегда тот кто выказывает торопёжку и повышенную заинтересованность ВСЕГДА платит выше или продаёт дешевле.
Вот именно это я и утверждал.
Тем более это совпадает с мнением Немца из статьи, что Азия над всем этим смеётся. Конечно им весело. Не грустить же им с этого )))

Тем более что исполнение подарено афиллированым структурам, что ещё больше понижает ценность сделки для страны(хоте это в данном случае не уникальное качество).

Тем более что сделка делалась впопыхах по ненужным для страны критериям. Тут не путайте страну и государство. Страна это люди, флора, фауна, культура, берёзки. А государство это кучка временщиков управляющих этими богатствами на определённом этапе(в нашем случае в своих интересах).
а то будут сейчас "базовые образования" трактовать ситуацию по своим "базовым знаниям"...

Поэтому я не против сделки этой по сути, но против методов и форм исполнения. Хотя и по сути я бы приветствовал не тупую продажу недр а развитие более интеллектуальных продуктов.

Старейшие в мире месторождения в Азербайджане и на Кавказе до сих пор дают нефть, хотя об их истощении еще 100 лет назад уже говорили.

Чего ж тогда новые месторождения открывают, качай и качай со старых, почему в Южной Сибири истощаются месторождения?

ЕС вернется к нам обязательно, но будет ли после этого слушаться США еще вопрос.

В смысле вернется, он был нашим, там тоже референдум проведем?)))))

Вот так и выйдет, что цены для Европы достигнут уровня японских

Ну да, но никто не говорит, что правительства ЕС ведут антинациональную политику, только РФ губит себя получив санкции, а ЕС умные ребята, все четко изображают)))))

К этому времени наши внуки уже будут жить без газа и нефти.)))

Врятли ,США тоже после полета на Луну заявляли что в 1975 году будут на Марсе а по факту все еще на Земле спустя 40 лет.

Вот именно это я и утверждал.

ну и глупое утверждение. вам разжували, цену, показали цифры, выдали мнение экспертов, начальные позиции сторон. нет, нужно изобразить идиота и запутаться в двух абзацах. еще и клонов плодить, для придания весомости. ну разве это не клей ?
факты вещь упрямая и изложены в том числе экспертами. цена для китая как минимум не хуже европейской, а европейская заметно выше рыночных цен в европе. можно хоть на голове стоять, но есть железобетонный факт - газпром в 2014 году получил ту самую цену, какую запрашивал в далеком 2010. причем получил ее действительно в важный момент, на весь мир показав, что может добиться своего даже от китая. между прочим контракт по западному маршруту тоже не за горами.

Ориону больше не наливать(с) )))

Успокойтесь, всё нормально. В газпроме гении работают. Они скрутили Китайцев в бараний рог ))).
Слава газпрому Миллеру слава ))) Всё, вопрос исчерпан )))

Вы в курсе что за последние пол года-год рубль просел в полтора раза по отношению к ЕВРО? 63-51..... и это не баскетбольный счёт. Это ценники в обменнике. Ну если Вы о цифрах. Вы в курсе что Китаю продали фиючерс на газ ниже рыночной стоимости газа для Европы и с огромными доп. расходами(делающие его для нас ещё дешевле)?

Вы смешиваете всё одну большую кучу. В России кризис экономический, связанный с тем что экономика выжала все соки из предыдущих источников роста - востановмтельного роста и высоких цен на энергоносители. Кризис (а точнее перестройка экономики) идёт последние несколько лет. Санкции это дополнительный, но не основной источник проблем.

Санкции это дополнительный, но не основной источник проблем.

Вы знаете, думаю читая это не я один очень сильно удивился.

О том что у нас огромные проблемы в экономике я тут утверждаю уже не один год. И то что санкции(вернее санкции это последствие) эту экономику могут добить я говорю с весны этого года.

Поэтому мне очень удивительно что это Вы говорите именно мне а не тем кто с этими тезисами спорит.

И то что санкции(вернее санкции это последствие) эту экономику могут добить я говорю с весны этого года.

Сомневаюсь что та я в этом сколько раз нас уже хоронили а все живем пока ,вон прибалты пишут что у нас голод только что то я не заметил ни роста цен (за исключением гречки)ни тем более голода хотя уже 4 месяца при запрете импорта с Запада.

Чего ж тогда новые месторождения открывают, качай и качай со старых, почему в Южной Сибири истощаются месторождения?

Согласно альтернативной теории, нефть в месторождения поступает из мантии Земли.
В центре Земли очень много углерода, вулканы выбрасывают в атмосферу большое количество двуокиси углерода.
В недрах земли, под действием высоких давлений и температур, углерод смешанный с водой превращается в нефть и газ, которые понемногу просачиваются на поверхность.

Поэтому старые месторождения поначалу истощаются, но через некоторое время снова наполняются нефтью, которую можно ,не так много как раньше, но добывать.

сколько раз нас уже хоронили а все живем пока

Ну не воспринимйте всё серьёзно. Конечно конец света не настанет.
Тут просто не плохо определиться как мы себя хотели бы видеть? Окраиной Европы или даже Азии, кое как умеющие делать разнородные вещи.
Или страна которая могла бы паказывать вектор развития миру?

Конечно как страна сидящая на сырьевой трубе и кое как развивающая экономику( плетущаяся за Европой) мы останемся и дальше. Нефть припала(хоть многие умы и не верили) потом подрастёт.

Я просто указываю на те косяки, которые делать не надо было.

Прибалты пишут? )))))))))))) Не читайте советских газет ))) ни их ни наших ))). У нас тоже пишут что пол Америки голодает на талонах ))))))))))))))))) Просто не читайте глупости и всё. Их(глупостей) везде хватает.

Старейшие в мире месторождения в Азербайджане и на Кавказе до сих пор дают нефть, хотя об их истощении еще 100 лет назад уже говорили.

А вот только Шебелинское месторождение газа, которое снабжало в своё время всю европейскую часть СССР  практически иссякло, и почему то не возобновляется)))

У нас тоже пишут что пол Америки голодает на талонах ))))))))))))))))) Просто не читайте глупости и всё. Их(глупостей) везде хватает.

А на счет Америке знакомыи живет в вашингтоне говорит такои же бардак как у нас нет ни какои разницы спокоино сделал фиктивныи брак (за взятку)стал гражданиномСША з/п 1500 дол грузчиком цены на продукты золотые,шмотки,электроника как у нас большинство из Китая что то дешевле что то дороже такои же беспредел ночью на улицах как у нас.

А вот только Шебелинское месторождение газа, которое снабжало в своё время всю европейскую часть СССР  практически иссякло, и почему то не возобновляется)))

С газом может быть хуже, чем с нефтью.
Газ лучше просачивается сквозь породы и скапливается весь в главной ловушке, поэтому и возобновляется потом хуже.
А у нефти обычно под основным месторождением есть более глубокое, под ним еще одно и т.д. - т.е. не вся нефть скопилась в главной ловушке и когда оттуда её извлекли она продолжает поступать снизу.

Врятли ,США тоже после полета на Луну заявляли что в 1975 году будут на Марсе а по факту все еще на Земле спустя 40 лет.

Почему же, замена нефти вполне реальна уже сейчас, просто это дорого, и против этого выступает мощное лобби. Будет нефть дорогой, от нее откажутся. Вон амеры опять изобрели супер двигатель.

но есть железобетонный факт

Для таких как вы железобетонный , для всех кто пытается думать , а не жувать  факт сомнительный, ничего вы не разжували , а на основе слухов, домыслов пытаетесь выдать желаемое за действительное так не надо делать, При этом тон вашего разговора здесь уже знаком помнится не вы ли здесь пытались доказать ранее , что бюджет не зависит от нефтегазовых доходов, теперь вы несете бред , что инфляци это благо, а девальвация вообще продиктована целью улучшения и оздоровления экономики, прекращайте уже вешать лапшу на уши .

Поэтому старые месторождения поначалу истощаются, но через некоторое время снова наполняются нефтью, которую можно ,не так много как раньше, но добывать.

Любопытно, но во-первых "не так много как раньше" это сколько? Ну а так я понял, надо подтянуть матчасть из первоисточников. Хотя сомневаюсь, что это решит проблемы, земля то откуда берет эти ресурсы.

Почему же, замена нефти вполне реальна уже сейчас, просто это дорого, и против этого выступает мощное лобби

Не подскажите чем заменят 5000 мил.тонн.

А на счет Америке знакомыи живет в вашингтоне говорит такои же бардак как у нас

Я всегда спрашиваю - "а зачем тогда знакомый туда уехал?". Приехал бы обратно.
Кто говорит что в Европе или Америке эдем???

Хотя сомневаюсь, что это решит проблемы, земля то откуда берет эти ресурсы.

Их там может быть очень много.
СССР ,в свое время, (не уверен, но похоже руководствуясь именно теорией о геологическом происхождении нефти) просто начал бурить более глубокие скважины и ... нашел нефть в огромных количествах.
Есть предположение, что если пробурить достаточно глубоко, то нефть можно найти чуть ли не везде.

у нефти обычно под основным месторождением есть более глубокое, под ним еще одно и т.д. -

Не несите бред, есть понятие себестоимостии нефти и понятие извлекаемости, вот чтоб увеличить извлекаемость необходимо денег вложить, что может повлиять на рентабельность, просто раньше на промыслах добывали не болеее 30 процентов, сейчас с учетом технологий процент извлекаемости увеличили, но никто не будет вам добывать нефть на старых месторождениях без рентабельности , а крупным компаниям как Роснефть это вообще не интересно, им нужны сливки. хотя вы правы есть такое когда над одним пластом располагается еще 2 или 3 , но опять же добывают обычно со всех

"а зачем тогда знакомый туда уехал?"

Потому, что думал, что там Эдем. Вон пришел гражданин из Луганска к знакомым, и потребовал зарплату в 100 т.р., искренне огорчился когда ему отказали.

Любопытно, но во-первых "не так много как раньше" это сколько? Ну а так я понял, надо подтянуть матчасть из первоисточников. Хотя сомневаюсь, что это решит проблемы, земля то откуда берет эти ресурсы.

ну , насколько я в курсе, то что нефть это отходы биомассы намелявшей землю и то что сама земля сама восполняет запасы нефти это обе теории, и не доказанные на сегодня.
Ну если я правильно понял то что читал и слышал.

На том же спутнике Титан целые моря из жидкого метана ))) Вот уж явно его туда не коровы напукали и не папоротники перегнили ))).

Но и тот факт что месторождения при этом истощаются тоже нельзя забывать. Если помню по памяти, та же Чеченская нефть ещё при СССР резко сокращалась.

Есть предположение, что если пробурить достаточно глубоко, то нефть можно найти чуть ли не везде.

Может быть, но мне после таких слов вспоминаются скорее русские сказки, вроде как если сплести и трижды закинуть невод можно потом желание загадывать. Правда судить не берусь, абсолютно не знаю вопроса.

Вот уж явно его туда не коровы напукали и не папоротники перегнили ))).

Кто-то на этом форуме утверждал(вроде бы), не вспомню кто, что нефть это перегнившие динозавры.