Оценка Советского периода в истории России.

И я одно не пойму. Тот факт что 5-м Вашим родственникам удалось вырваться из колхоза в Москву а миллиона туда путь был закрыт на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ Вы представляете как некое достижение Сталинского режима? Достижение по сравнению с чем? По сравнению с западом или по сравнению со средневековым крепостным феодализмом?

Позвольте, я где то что то утверждал про достижения? Я всего то сказал что те кто стремился вырывались из "болота". Свое мнение про 30ые года у меня давно сформировалось,  я считаю все эти сдерживания населения были вынужденной мерой. Как ни как 20ые-30ые года были периудом становления СССР. Гражданская война, первая мировая так же наложили свои печати на развитие страны как и ВОВ

1. Сделала либеральная система человека действительно свободны?

абсолютно свободным человека делает только смерть. Но человек либерального общества на порядок свободнее человека тоталитарно-насильственного общества.
ИМЕННО ПОЭТОМУ ЛЮДИ БЕГУТ ИЗ ТОТАЛИТАРНЫХ СИСТЕМ В ЛИБЕРАЛЬНЫЕ А НЕ НАОБОРОТ.
Если кто утверждает обратное, то ему не на сайт а к доктору (((

2. Воспитала социалистическая система человека с большим уровнем самосознания?

Не, естественно. Сознание было единственное - партийное. А человек - инструмент реализации этого сознания. Никакого САМОсознания там и не ночевало. Человек с САМОсознанием при Сталине расстреливался или получал 15-25 лет гулага. Позже заменили на высылку или психушку.  
Так что однозначно НЕТ. Но если сравнивать с КНДР, то не так всё и плохо ))))))

Понятие "одобрямс" Вам, как живущему в СССР знакомо? Голосовать за единственного депутата 99.99% голосов Вам знакомо? Выходить на ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ митинги знакомо??? Какое это САМОсознание? Это скорее СТАДОсознание. Вот оно и рухнуло в итоге....

Произошла эволюция общества на другой уровень эволюции развития.

Эволюция в обратную сторону называется "деградация". Комунисты тут были не первыми. В истории человечества это периодически происходит.

жаль что нельзя поставить например 10 плюсиков..

ни 10 ни 100 ни даже миллион плюсиков такому автору уже не помогут (((

Понятно. По большому счёту в статье полный сумбур и отсутствие логики. т.е. бред написан с экономической точки зрения.

Вот только вопрос с точки зрения КАКОЙ экономики..? Капиталистической, рыночной..? если так то да.. Но ведь Корректор абсолютно правильно написал в чём именно разница между либеральной рыночной системой и социалистической и не только экономики а вообще системы..

Ну если есть и такие мнения то ....пусть будет так. Если Вам так проще жить то думайте именно так. А всех профессоров и нобелевцев по экономике пошлите в ......пу,

А что ваши э
экономисты нобелевцы сделали такого реально для улучшения благосостояния обществ в целом а не конкретных отдельных членов этих обществ как правило власть имущих т.е. богатых так как в капиталистической системе власть и деньги это понятия неотъемлемые.?

сам товарищ Сталин с 5-ю классами семинарии лучше них всех вместе взятых, окружённый то ли недоучками то ли умными людьми(Вы ещё сами не определились) разбирается в экономике.

Я то уже давно с этим вопросом разобрался в отличие от Вас.. И да, Сталин со своими 5 классами образования сумел добиться таких результатов в экономике страны которым удивлялись даже ваши авторитетные западные экономисты-нобелевцы.

Думайте так, если Вам это нравится. Только при наступлении очередного 91-го года не ищите предателей извне а попытайтесь покопаться в себе

Да даже если он наступит я лично всё равно не изменю своих убеждений..

Позвольте, я где то что то утверждал про достижения? Я всего то сказал что те кто стремился вырывались из "болота".

Ну так и я этого не отрицал. Кто по раскулачиванию, кто по партийной линии, кто по каким другим лазейкам. Но для основной массы, для миллионов людей это было - КРЕПОСТНИЧЕСТВО. Если Вы с этим согласны, не понимаю зачем начали спорить.

А насчёт вынужденной меры - да. Вся тогдашняя история была одна сплошная ИСКУСТВЕННО СОЗДАННАЯ ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ РУКОВОДИТЕЛЯМИ вынужденная мера. Т.е. состояние ненормальное и крайне плачевное.

madmat

Думайте так, если Вам это нравится. Только при наступлении очередного 91-го года не ищите предателей извне а попытайтесь покопаться в себе ((((((

Позвольте Вас спросить.. А что Вы лично будете делать если вдруг наступит очередной 91 год и рухнет ваша либерально-демократическая модель развития общества..? перекраситесь из либерал-демократа в..... Ну кто там может к власти придти. Или всё же останетесь верными своим прежним убеждениям и ценностям и будете продолжать их отстаивать..?

Вот только вопрос с точки зрения КАКОЙ экономики..? Капиталистической, рыночной..? если так то да.

С точки зрения НОРМАЛЬНО ФУНКЦИОНИРУЮЩЕЙ И РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ экономики а не с точки зрения дергадирующей.
По факту именно западно-либеральная развивалась и развивается а не накрылась медным тазом в 91-м году. Поэтому с точки зрения этой НОРМАЛЬНОЙ экономики в статье написан полный бред!!!

А что ваши э
экономисты нобелевцы сделали такого реально для улучшения благосостояния обществ в целом а не конкретных отдельных членов этих обществ как правило власть имущих т.е. богатых так как в капиталистической системе власть и деньги это понятия неотъемлемые.?

Что сделали? Сделали так что ИХ экономика развивается а не накрылась медным тазом в 91-м как Сталинско-советско-Брежневская. Думаете это незнанчительное достижение?
Нравится? Думайте так. А миллиарды людей думают наоборот.

Я то уже давно с этим вопросом разобрался в отличие от Вас.. И да, Сталин со своими 5 классами образования сумел добиться таких результатов в экономике страны которым удивлялись даже ваши авторитетные западные экономисты-нобелевцы.

)))))))) это какие интересно? Тот самый липовый фантомный Японский миллиардер Хероси Такавама живущий в параллельных мирах Сталинских реваншистов? )))
Извините, второй раз шутка уже не смешная.

Я вообще думаю что западные экономисты советскую систему "экономикой" не считали. Это скорее хозяйство. Большое полунатуральное хозяйство. Натуральное хозяйство которое у них выродилось за ненадобностью на рубеже окончания средневековья.

Ещё раз повторю Сталин никаких достижений в ЭКОНОМИКЕ не добился. Все его достижения - насильственно строительство народного ХОЗЯЙСТВА. Экономикой там и не пахло.

Да даже если он наступит я лично всё равно не изменю своих убеждений..

Круто!!! будете добивать страну до размеров "Московского княжества"? Ну хоть тогда задумаетесь что изобрести велосипед с БОЛЕЕ КРУГЛЫМИ колёсами невозможно?
Или будете так думать до полного развала?

Вы готовы за сомнительную идею уничтожить свою страну??? Ну тогда понятно почему мы друг друга не понимаем. Для меня страна важнее идей(особенно доказавших свою несостоятельность). Ладно... не важно... похоже очередной удар граблями неизбежен при таком подходе.

Позвольте Вас спросить.. А что Вы лично будете делать если вдруг наступит очередной 91 год и рухнет ваша либерально-демократическая модель развития общества..?

Для того чтобы она рухнула она должна хотя бы появится. Сейчас у нас с олигархическо-непонятно какая модель с элементами личного либерализма в области не мешающей властям делать свои дела. Так что рухнуть она не может по определению.

Либеральный демократ у нас один - ЖИРИНОВСКИЙ ))) Звучит как анекдот, но официально называется именно так ))). Такая же метаморфоза и со всей страной ))))

madmat

С точки зрения НОРМАЛЬНО ФУНКЦИОНИРУЮЩЕЙ И РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ экономики а не с точки зрения дергадирующей

Так она и деградировала как раз в результате данной приведённой мной реформы Косыгина-Либермана:))))

По факту именно западно-либеральная развивалась и развивается а не накрылась медным тазом в 91-м году.

Ой как эффективно развивается.. Вот только что в новостях по ТВ услышал что Греция уже собирается выходить из ЕС и остальные члены ЕС не против.. Во всех так называемых свободных и демократических странах кризис и снижение /падение производства.. нехватка средств на развитие экономик.. Экономический рост в странах Европы едва ли превышает 1-1,5% люди в основной массе так же недовольны таким вот "развитием" из за чего периодически возникают разные митинги и протесты..  Но мы же должны нет просто обязаны верить в то то западная модель развития экономики самая самая.. И она и только она несёт людям радость и всеобщее процветание.. только потому что ТАК считает господин madmat и не названные им западные экономисты-нобелевцы.. Вот примерно как то так..

Так она и деградировала как раз в результате данной приведённой мной реформы Косыгина-Либермана:))))

Ну так значит так... Значит Вы лично нашли виновного. Браво.
Если Вы даже прокол с Японским липовым миллиардером упрямо не признаёте, как я могу ожидать большего от разговора??? ))) Значит Еврей Либерман во всём виноват. Если в кране нет воды - виноват Либерман ))) Всё очень просто для понимания ))))

Ой как эффективно развивается.

Она развалилась как колосс на глиняных ногах в 91-м? НЕТ.
Она имеет такую огромную подпитку в виде своих углеводородов? НЕТ.
Её валюта грохнулась за год в 2 раза? НЕТ.
ВВП падает как у сырьевой страны? НЕТ.

Так какие к ним вопросы? Какие вопросы у человека с бревном в глазу к глазу собеседника с соринкой?

PS. Летом писали что поток уезжающих на "загнивающий запад" опять увеличился. Объясните же Вы миллиардам человек что запад ЗАГНИВАЕТ!!! Ведь все они этого не понимают!!!! )))

Значит Еврей Либерман во всём виноват. Если в кране нет воды - виноват Либерман ))) Всё очень просто для понимания ))))

Либерман тут ни причём.. Он мог и надеюсь может высказывать всё что ему вздумается.. Виноват конкретный человек в руководстве тогдашнего СССР товарищ Космыгин который выражаясь современным языком "повёлся" на всю эту либеральную ахинею.. Кстати.. Потом уже позже сам Косыгин признал свою ошибку и попытался её исправить но уже было поздно. Ситуация зашла уже слишком далеко..

Если Вы даже прокол с Японским липовым миллиардером упрямо не признаёте, как я могу ожидать большего от разговора???

Я же Вам написал ОТКУДА взял данную цитату.. Что Вы ко мне прицепилисьс этим японским иллиардером.. вы в когнце концов тоже не признали свой вчерашний прокол с цитатой приписываемой Вами якобы какому то классику а на самом деле учёному.. если уж на то пошло.. Так давайте уже не будем цепляться друг к другу по таким деталям..

Она развалилась как колосс на глиняных ногах в 91-м? НЕТ

В 91 м она разваливалась. Я ведь это сразу признал а причины я назвал уже..

Она имеет такую огромную подпитку в виде своих углеводородов? НЕТ

По моему вопрос с углеводородной зависимостью мы уже разобрали.. Или Вы хотите ещё раз вернуться к этому..?

ВВП падает как у сырьевой страны? НЕТ

Если экономика стагнирует в данный конкретный момент времени скажите КАК  могут обстоять дела с ВВП.. Вы бы хоть сами себя не выставляли на посмешище такими глупыми вопросами..

Так какие к ним вопросы? Какие вопросы у человека с бревном в глазу к глазу собеседника с соринкой?

Вопрос только один.. К степени Вашей экономической грамотности..

Летом писали что поток уезжающих на "загнивающий запад" опять увеличился. Объясните же Вы миллиардам человек что запад ЗАГНИВАЕТ!!! Ведь все они этого не понимают!!!! )))

В Россию тоже приезжают каждый год по большое количество людей как Вы это объясните..?
P.S. Всё.. С таким уровнем аргументации у меня точно к Вам больше вопросов нет.

О чем мы собственно спорим?
То что либеральная экономическая модель имеет неоспоримы преимущества быстрого развития это бесспорно. Это самоорганизующаяся, быстро прогрессирующая система обладающей системой саморегулирования и системой самозащиты. Отличная штука при наличии избытка ресурсов. Но обладающая рядом недостатков заложенных в самой основе системы:

1. Степень личной свободы прямо пропорционально уровню благосостояния.
2. Возможности личного развития напрямую зависят от размера наследуемого личностью капитал.
3. Системе свойственны периодические циклы перепроизводства.
4. Истощает природные ресурсы в пределах способности к росту.
5. Системе свойственный циклы сверхконцентрации капитала.

На все недостатки данной системы, кроме пункта 5, решения уже давно найдено, но не всегда применяются. Осталось только разобраться с пунктом 5 обычно разрешаемым развязыванием Мировой войны как средством перераспределения капиталов и ресурсов для достижения дальнейшего быстрого роста. И так, если исключить угрозу Ядерной войны, отличная экономическая система.

Может действительно ответим на вопросы как каждая из система фактически справилась с поставленными перед ней задачами. И не общими словами а фактическими данными.

1. Сделала либеральная система человека действительно свободным?
Произошло увеличение благосостояние общества настолько, что исчезла бедность?
2. Воспитала социалистическая система человека с большим уровнем самосознания? Произошла эволюция общества на другой уровень развития?

А вот потом будем можно обсудить в каком именно направлении развиваться России имеющей фактический избыток природных ресурсов, дефицит населения и с населением являющееся носителем идеологии либеральных ценностей. И все это в контексте угрозы новой мировой войны. Меня эта задача давно уже развлекает.

Да даже если он наступит я лично всё равно не изменю своих убеждений..

SU, по большому счёты весь спор теряет смысл.

Просто хочу добавить лично Вам лично от себя.

Хотите воспринимайте, хотите нет. Хотите верьте, хотите нет. Хотите обижайтесь, хотите нет.
Но именно такой подход делает невозможным восприятие реальной а не условно-пропагандистской действительности.
Вы, я полагаю, считаете что отказаться от таких мыслей если опять наступит коллапс экономики это предательство??? Именно такое и губит дальнейшее развитие страны. Как только появляется новая, более обоснованная модель надо к чёртовой матери выкидывать ту модель, которая доказала НА ДЕЛЕ свою нежизнеспособность.
У нас же всё наоборот.

Именно умение признавать свои ошибки, и как следствие исправлять их и не допускать в дальнейшем делает Запад на данном историческом отрезке более жизнеспособным.
У нас же идёт повсеместное цепляние за старое. Где хотят увидеть хоть какой-то просвет, поворачиваяс задом, естественно, ко всему новому. Вы тут далеко не оригинальны. Это проблема большинства в стране.

Такое состояние даже описано в психиатрии. Только я бы поставил такой диагноз не конкретному человеку а всей стране. Называется Парафренный синдром

Систематизированная парафрения - мания величия, имеет фантастический характер. Больной уверен в своей идеальности и легендарности, принимает себя за всесильного человека, но страдает постоянного чувства преследования вымышленным врагом.

Парафренный синдром - основан на углублении человека в свое прошлое, называется (также?) конфабуляторной парафренией. При этом больной фантазирует о своих героических поступках в прошлом и подсознательно стремится поднять из глубины памяти какое-то значительное событие.

Парафренический синдром может протекать как независимая болезнь, или сопровождать шизофрению или органический психоз.

А с болезнями надо бороться а не холить их и лелеять.

КРЕПОСТНИЧЕСТВО.

А насчёт вынужденной меры - да. Вся тогдашняя история была одна сплошная ИСКУСТВЕННО СОЗДАННАЯ ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ РУКОВОДИТЕЛЯМИ вынужденная мера. Т.е. состояние ненормальное и крайне плачевное.

не ругайтесь Caps-ом)))  Так вот, прежде чем обвинять правительство в его деяниях в 30ых годах, не плохо бы предложить свою альтернативу по выходу из ситуации.

Я же Вам написал ОТКУДА взял данную цитату.. Что Вы ко мне прицепилисьс этим японским иллиардером.. вы в когнце концов тоже не признали свой вчерашний прокол с цитатой приписываемой Вами якобы какому то классику а на самом деле учёному.. если уж на то пошло.. Так давайте уже не будем цепляться друг к другу по таким деталям..

А тут поподробнее. Вы просто сказали откуда Вы это ДААААВНО прочитали. При этом странно запомнили фразу слово в слово но не запомнили даже автора книжки.
Да и не автор книжки мне нужен был. Мне нужно было понять понимаете Вы или нет что такие авторы(книжек или сайтов) просто Вас разводят, обманывают??? Этого я от Вас не услышал. А потому и решил что не взирая ни на что, именно тот липовый Японец для Вас более информативен чем мои живые доводы. Именно это и "напрягает" (((

А что с моими высказываниями не так? В каком посте? Что я указал того чего не было или приписал не тому кому надо?

В 91 м она разваливалась. Я ведь это сразу признал а причины я назвал уже..

Ну то что признали это уже хорошо. Думаю согласитесь что при этом западная модель не развалилась а развивалась дальше и процветала?
ну а Вы указали не на причины развала а не некое мнение некоего "специалиста" чья компетентность под ОГРОМНЫМ вопросом. Я думаю мнений такого же ранга не сотни и не тысячи. Их десятки и сотни тысяч. И все они так же далеки от истины как и мнение про Либермана.

По моему вопрос с углеводородной зависимостью мы уже разобрали.. Или Вы хотите ещё раз вернуться к этому..?

Если Вы не поняли огромную роль нефтяной иглы, то можем ещё раз вернуться к этому вопросу.
А пока для статистики.
1)начала 90-х падение цен на нефть - крушение СССР
2)98-й год падение цен на нефть - кризис в стране, крушение рубля.
3) 2008й год падение цен на нефть кризис в стране с падением производства и т.д.
4) 2014й год падение цен на нефть обвал рубля с перерастанием минимум в рецессию.

Если Вы думаете что это всё совпадения, то дело Ваше. О чём мы тогда вообще говорим???

Если экономика стагнирует в данный конкретный момент времени скажите КАК  могут обстоять дела с ВВП.. Вы бы хоть сами себя не выставляли на посмешище такими глупыми вопросами..

Вы считаете вопрос про экономический рост Еврозоны - глупым? А какие вопросы по Вашему умные? Зависимость 91-го года от Либермана или японского миллиардера?
Я надеюсь хотя бы Вы лично видите смысл в том что написали.

Вопрос только один.. К степени Вашей экономической грамотности..

Моя экономическая грамотность позволяет обосновать причины разрушения советской экономики и даже предугадывать кризисные явления в современной Российской. Ваши познания пока я вижу зиждятся на подозрительных сайтах про Либермана и слепой вере в сказки про японцев миллиардеров.
И не надо говорить что я достал с этим Японцем. Японец этот теперь не просто фейк. Это отображение того образа мысли которым Вы оперируете. Сказки, россказни, слухи.... вот пока весь ассортимент ваших инструментов. Другого Вы не предъявили до сих пор.
И липовый миллиардер Японец теперь как визитная карточка.

Вопрос только один.. К степени Вашей экономической грамотности..

Моя грамотность видит и бревно и соринку. Так удовлетворены?

В Россию тоже приезжают каждый год по большое количество людей как Вы это объясните..?

Объясню бардаком и нищетой в странах Средней Азии. Да и что-то я сомневаюсь что в последний год этот поток возрос. Ой как сомневаюсь.

P.S. Всё.. С таким уровнем аргументации у меня точно к Вам больше вопросов нет.

Вот и отлично. У меня тоже.

madmat

Вы, я полагаю, считаете что отказаться от таких мыслей если опять наступит коллапс экономики это предательство???

Вопрос не в том предательство это или нет.. можете считать как угодно. Но я лично убеждён что без всестороннего анализа причин и следствий такого коллапса просто тупо отказываться и переходить на какую то новую модель развития просто глупо.. Не зная как она себя покажет в данных конкретных условиях..
К вопросу а что надо было делать товарищу Косыгину и был ли у него выбор..?
Был..

Введение в 1957 году Совнархозов крайне осложнило управление экономикой СССР. Министерствами управляли люди, которые прошли кадровый отбор в условиях сталинской модели, они несли ответственность за хозяйство, владели информацией и понимали мотивацию нового руководства. В местных партийных органах находились люди, не вполне владеющие всей полнотой информации. Постоянно повышая денежное довольствие местным партийным секретарям, Н.С. Хрущёв превратил их в свою опорную прослойку. Упразднение министерств и передача полноты управления экономикой местным органам власти позволили Хрущёву одержать победу над прежней элитой. Но, вместе с тем, новые хозяйственные руководители были не способны организовывать решение задач управления предприятиями в условиях научно-технической революции. Поэтому созданные Совнархозы привели к общему нарушению всех хозяйственных связей и привели к 1965 году экономику страны к кризису.
А.Н. Косыгин вполне осознавал наличие проблем. На тот момент предлагалось два варианта решения.
Одно решение предлагал Виктор Михайлович Глушков – виднейший советский кибернетик с мировым именем. Он обосновал возможность углубления всех горизонтов планирования и учёта на основе создания в стране системы ОГАС (ОбщеГосударственной Автоматизированной Системы). Его план состоял во всеобщей компьютеризации народного хозяйства страны. Данное решение было безусловно прогрессивным и, как показало сегодняшнее развитие систем управления предприятием, вполне претендовало на то, чтобы избавить советскую экономику от большинства, свойственных ей проблем.

Представляете..Всеобщая компьютеризация страны.. И это в 19675 году..! Именно это мы наблюдаем сейчас в настоящее время что как раз и является признаком современной инновационной экономики..  И после этого кое кто ещё будет продолжать утверждать что советская модель экономики была отсталой и нежизнеспособной..
P.S. На сегодня мой лимит комментариев исчерпан.

не ругайтесь Caps-ом)))  Так вот, прежде чем обвинять правительство в его деяниях в 30ых годах, не плохо бы предложить свою альтернативу по выходу из ситуации.

Я человек выросший на Кавказе ))). Внешне - нордическое спокойствие, внутри темперамент )))))).

А с капсом уже привычка. Многие в упор не видят то что я пишу если им это читать невыгодно. Поэтому приходится ОСОБО указывать на ГЛАВНЫЕ слова в предложении ))))

Эх..... альтернативная история...... то что я не люблю так же как социальные эксперименты над нашей страной ......

Порассуждать, конечно, можно. Благо ответственности никакой. Никто никогда не проверит и не опровергнет.
Единственное в чём я уверен что тем кто делал красный переворот в стране(тогда был главным Ленин, потом только Сталин) на саму Россию было глубоко плевать. Слова о том что "у пролетария нет отечества" говорят обо всём. Просто когда им указали что своё влияние они даже на всю бывшую РИ распространить не могут не то что на Европу или другие страны, тогда они занялись не мировой революцией(своей основной целью) а тем чем было возможно. Строительством своей страны как плацдарма для будущей революции.
Они и строили страну не для того чтобы народ в ней процветал, а для реализации своих пас...х идей. От того и такие колоссальные жертвы и такая звериная жестокость к своим же людям.

Для начала скажу что я бы ни в коем случае не стал бы доводить ситуацию до такого бардака. И не стал бы строить этого глинянного колосса. Не стал бы дружить с фашистами. Укрепил бы старую антанту, и тем самым не позволил бы Фашизму вылезти за пределы Германии и Италии(а лучше бы вообще их придушил). И уж тем более не сотрудничал бы с ними в военном деле и войне против других стран.

Хотя, естественно, никто не знает что бы было на самом деле. Лично я мог бы и сделать Россию(не СССР) и мировым лидером, или наоборот сделать бы ещё хуже чем Сталин. Этого не известно. И гадать об этом это как сказки сочинять. про тех же японцев миллиардеров ))). А я сочинять сказки не умею и не люблю.

Вопрос не в том предательство это или нет.. можете считать как угодно. Но я лично убеждён что без всестороннего анализа причин и следствий такого коллапса просто тупо отказываться и переходить на какую то новую модель развития просто глупо..

Да 100 лет назад уже анализы проведены и пути решения прописаны. Только "больной" не то чтобы не хочет лечиться, больной даже отказывается признать диагноз.
А в такой ситуации лечение ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО. Поэтому мы имеем то что имеем. Нефтяную иглу, нестабильную валюту, образ агрессора и непредсказуемого партнёра(в плохом смысле этого слова).

К вопросу а что надо было делать товарищу Косыгину и был ли у него выбор..?

Я не Косыгин, я не могу за него думать ))) В любом случае это уже история.

Представляете..Всеобщая компьютеризация страны.. И это в 19675 году..!

Ну у Вас прям оговорка по Фрейду ))) Думаю именно к 19675году они бы с этим и справились ))))

Что Косыгин??? Сам Хрущёв в 1980-м году коммунизьм обещал ))) А получили мы талончики на еду )))))) Видать не зря страна называлась страной советов. Ещё страной обещаний можно назвать.

А так, если не мечтами мыслить а фактами, в 1987-м году мы в своём городе, изучая информатику, ездили НА ДРУГОЙ КОНЕЦ ГОРОДА чтобы увидеть настоящий коппьютер ))) Не макинтош а БК-10. ))) И набить на бумажно целофановой клаве свои незамысловатые програмки )))). Так что мечталки это одно, а к чему привела на практике советская модель - совсем другое.

И после этого кое кто ещё будет продолжать утверждать что советская модель экономики была отсталой и нежизнеспособной..

И где эта 2глобальная компьютеризация"? На словах только? Так только на словах она и была жизнеспособной. На словах у нас в 1980-м наступил комунизьм, на словах каждая советская семья получила к 200-му году отдельную квартиру, на словах выполнялись пятилетки и мы догоняли и обгоняли Запад. Так что спору нет. На словах она была очень даже жизнеспособной.

А вот как по жизни "жаренный петух клюнул", мы побежали к западу просить кредиты, технологии, чего-то пожрать, на их курортах отдохнуть, покататься на их машинах и попользоваться их дешёвыми кредитами. Это уже не на словах а на деле....

1. Сделала либеральная система человека действительно свободны?

Абсолютной свободы не может быть в принципе, как в отношении отдельного индивидума, так и в отношении общества в целом. Все мы зависим друг от друга в той или иной степени. Что касается относительной свободы, то либеральная демократия даёт мягко говоря больше свободы для  личности, чем она (свобода) имела место к примеру в сталинских шарашках (НИИ и КБ тюремного типа, подчинённых НКВД/МВД СССР), или в колхозах, где люди в одно время вообще были лишены возможности выехать за пределы мест проживания, или в позднем СССР, когда руссо-туристо (в основном партноменклатура и так называемые передовики производства) могли передвигаться по улицам городов "загнивающего запада", только под бдительным оком человека из "органов".

Произошло увеличение благосостояние общества настолько, что исчезла бедность?

Благосостояние общества несомненно растёт, чего нельзя сказать к примеру о "заповеднике социализма-коммунизма" советского образца С. Корее. Бедность понятие относительное. Бедный к примеру в Швеции, это мягко говоря не совсем одно и тоже что бедный например на Кубе или во Вьетнаме.

2. Воспитала социалистическая система человека с большим уровнем самосознания?

Вот тут можно несколько поподробнее. Придуманная Марксом теория так называемого коммунистического общества имела главную составляющую - формирование (воспитание) так называемого "нового человека" лишённого всех "недостатков и пороков" буржуйского общества. Более того, без наличия таких "новых сознательных людей", она просто не могла бы быть в принципе. Эту же цель преследовал и так называемый "моральный кодекс строителя коммунизма", оглашённый, если не изменяет память, на ХХІІ съезде КПСС, последователями дела Маркса-Ленина-Сталина. Но вот какое дело, человек никак не хотел становиться "новым". Ну то есть он как бы "новым" стал, но его "новизна" далеко не всегда имела положительные свойства. Он конечно отличался к примеру от русского буржуйского интеллигента 19 века (основную массу которых он превратил в "лагерную пыль"), но далеко не всегда в лучшую сторону.)))
Иными словами марксистская теория не учитывала того факта, что человеческая природа не совершенна, и её не возможно изменить. Как был к примеру человек агрессивен 100 тыщ лет назад, уничтожая себе подобных (а заодно и неандертальцев) забирая себе приглянувшуюся пещеру, так он делал это и в 20 веке, только масштабы геноцида стали мягко говоря несколько бОльшими. Так он будет делать и далее, только формы будут несколько иными. Отдельных индивидумов можно конечно воспитать, подавив отрицательные качества человеческой натуры, но всё общество в целом невозможно. И кроме несовершенства человеческой природы, люди еще не равны в смысле разных психофизических возможностей. Поэтому попытки построить общество "всеобщего благоденствия и справедливости" всегда терпели, и будут терпеть неудачу. А вообще то не надо было яблоки жрать в Эдеме, давно бы жили при коммунизме:)))

BrIg, я бы добавил ещё то, что такие тонкие материи как социология и личность человека при насильственном изменении если и трансформируют отдельные качества в лучшую сторону, то побочные эффекты перекрываю положительный в разы а иногда и на порядки.
Так было при христианизации Европы, так было при комунизации России.

Тем более когда этот процесс производится безграмотными людьми( с начальным семинарским образованием например) и склонных к уголовщине, террору и насилию.

Что, в принципе, и было подтверждено в эксперименте над нашей страной.

Представляете..Всеобщая компьютеризация страны.. И это в 19675 году..! Именно это мы наблюдаем сейчас в настоящее время что как раз и является признаком современной инновационной экономики..

огас ничем бы не помог, скорее бы быстрее загнал бы в кризис. главное проблема плановой экономики это превращение ценного ресурса в ненужный хлам, с огасом и его оптимизацией цепочек бы скорее всего мы бы получили не 150 тысяч комбайнов, а все 200 тысяч не нужных комбайнов. ресурсы бы кончились еще быстрее. в 1965 нужно было план сворачивать, как это сделал китай 70х, а не огасы строить.