Войти

Так ли все плохо с Тихоокеанским флотом

13152
242
-2
Фото Минобороны России
Фото Минобороны России.

Министерство обороны не согласно с позицией обозревателя «НВО»

В материале «Независимого военного обозрения» под громким названием «Беда на Тихом океане» (22.10.21) Александра Храмчихина, занимавшегося до недавнего времени политической деятельностью и не имеющего даже начального военного образования, сделана очередная попытка проанализировать потенциал Тихоокеанского флота на основе бухгалтерского сравнения количественного состава надводной, подводной и береговой составляющих ТОФ и ВМС иностранных государств в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Анализ, сделанный с использованием исключительно поверхностных сведений из интернета, абсолютно не отражает действительного состояния дел.

Автор статьи совершенно не принимает во внимание огневой потенциал вооружений, которыми обладают подводные, надводные силы Тихоокеанского флота, его береговые войска и авиация.

Кроме того, Храмчихин игнорирует факт идущей масштабной программы обновления Тихоокеанского флота в рамках развернутого серийного военного кораблестроения. А интенсивность выполнения этой программы по ряду показателей опережает все установленные графики. Это, в частности, касается процесса строительства подводных лодок проекта 636.3, оснащенных высокоточным оружием. Шесть подводных лодок данного типа будут приняты в состав ТОФ до 2024 года (полноформатное соединение).

Основу Тихоокеанского флота сегодня составляет группировка атомных подводных лодок, которая активно развивается. В состав ТОФ продолжают поступать новейшие ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проектов «Борей» и атомные ракетные подводные крейсеры проекта «Ясень».

Наряду с этим продолжается модернизация атомных подводных лодок третьего поколения, которые обладают большим потенциалом для совершенствования боевых возможностей.

Надводная составляющая Тихоокеанского флота в ближайшие годы пополнится 12 корветами проектов 20385 и 20380. Их строительство идет на «Северной верфи» и Амурском судостроительном заводе. Эти корабли уже поступают в состав Тихоокеанского флота и обладают целым рядом уникальных характеристик, которые позволяют в разы поднять эффективность действий надводных сил в составе разнородных группировок. Сегодня ТОФ получает в свой состав и новейшие корабли противоминной обороны проекта 12700, эффективность которых даже превосходит характеристики, заложенные при проектировании. В ближайшее время Тихоокеанский флот будет пополняться новейшими фрегатами проекта 22350.

При этом хотелось бы особо отметить, что научно-технический прогресс в развитии сил и средств на море уже давно отменил оценки военно-морской силы с позиции водоизмещения и количества кораблей. Решающим фактором сегодня являются характеристики и возможности прежде всего морского оружия.

Статья могла бы претендовать на какую-то объективность, если бы в ней учитывались вопросы активной и эффективной деятельности сил Тихоокеанского флота в своей операционной зоне ответственности и на значительном удалении от пунктов базирования, показатели качественных параметров боевой выучки тихоокеанцев в ходе межвидовых, межфлотских и международных военно-морских учений.

Кроме того, совершенно не учитывается, что сегодня Тихоокеанский флот обладает передовой по всем показателям береговой системой базирования и научно-техническими ресурсами, позволяющими поддерживать технический потенциал эксплуатируемых кораблей на высоком уровне и обеспечивать их сервисное обслуживание на протяжении всего цикла их использования. А это важнейший элемент мощи Тихоокеанского флота.

К сожалению, автор не обращался к изучению оценок состояния Тихоокеанского флота ветеранов ВМФ, экспертов или многочисленных зарубежных источников, где на основе глубокого профессионального анализа даны объективно высокие оценки боевых и оперативных возможностей сил ТОФ.

Хотелось бы, чтобы нештатные авторы «НВО», не являющиеся экспертами по тематике состояния и развития флота, при подготовке подобных публикаций о состоянии обороноспособности страны на важнейших стратегических направлениях обращались за помощью к ветеранам, флотской общественности, в Минобороны РФ или в Главное командование ВМФ. Это позволило бы избавить ваше авторитетное издание от недостоверных оценочных суждений дилетантского характера по таким важнейшим темам.


Алексей Комаров

Алексей Комаров - Первый заместитель руководителя департамента информации и массовых коммуникаций Министерства обороны

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
242 комментария, отображено с 1 по 40
№1
12.11.2021 01:55
Храмчихин -- известный болтун.
+5
Сообщить
№2
12.11.2021 12:01
Всё хорошо прекрасная маркиза!!!
Цитата, q
Основу Тихоокеанского флота сегодня составляет группировка атомных подводных лодок, которая активно развивается. В состав ТОФ продолжают поступать новейшие ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проектов «Борей» и атомные ракетные подводные крейсеры проекта «Ясень».
В строю.
СЯС.
По. 667 - 1 шт.
Борей -  2шт. + 1 на испытаниях.
Пларк:
949а - 3 шт.
Ясень - 0 шт.
АПЛ
Щука - 1 в строю.
Итого реального состава без лодок СЯС 4 штуки в строю.

Всё хорошо прекрасная маркиза!!!
Цитата, q
Надводная составляющая Тихоокеанского флота в ближайшие годы пополнится 12 корветами проектов 20385 и 20380
Реально в строю 4 шт.

Цитата, q
частности, касается процесса строительства подводных лодок проекта 636.3, оснащенных высокоточным оружием. Шесть подводных лодок данного типа будут приняты в состав ТОФ до 2024 года (полноформатное соединение).
Вот тут худо бедно. В наличии 5 палтусов и 3 ед. 636.3.
Одна бригада дэпл на всю океанскую флотилию.
0
Сообщить
№3
12.11.2021 12:19
Как бы там не было, но подобные статьи заставляют течь воду под неподвижные валуны.

И в данном случае вода уже потекла.
+5
Сообщить
№4
12.11.2021 23:37
Потекло у автора статьи по штанине, ему списочный состав Японского флота в википедии не показывали?

Модерн третьего колена АПЛ - просран.
Ни одного нового эсминца.
Новейших НАПЛ ТОФ не получил.

Про морскую авиацию давайте еще побеседуем:
- современных патрульников нет
- истребительная  компонента очень слабая
- современных вертолетов ПЛО нет.
+2
Сообщить
№5
15.11.2021 01:59
А вы японцам списочный состав ВМС КНР показывали ? ЭМ еще вообще не строили в России. Давайте сначала ФР с корветами. Шапошников появился и Виноградов станет на модернизацию, а в 2025-26 годах три 22350. В следующем году еще два корвета добавятся. До 2028 еще шесть. В 2023 обещают 949АМ Иркутск и 971 Магадан. Нахимов наверное вернется. В следующем году две 885М, а в 2025 еще одна. И 2022-23 две 955А. Неплохо так выходит. Это не считая 22800 и БРК Бастион с Бал которые все Японское, Охотское и Берингово море простреливают с частью Тихого океана. Если еще добавить УДК 23400 и два 11711 нормально обновляется.
-1
Сообщить
№6
23.11.2021 17:23
Цитата, mikhalich сообщ. №4
Потекло у автора статьи по штанине, ему списочный состав Японского флота в википедии не показывали?

Модерн третьего колена АПЛ - просран.
Ни одного нового эсминца.
Новейших НАПЛ ТОФ не получил.

Про морскую авиацию давайте еще побеседуем:
- современных патрульников нет
- истребительная  компонента очень слабая
- современных вертолетов ПЛО нет.

Все так, все так.
Значит не тянут ВПК и бюджет.
Увы и ах.....

Ассиметричный ответ тоже подойдет.
Что милитаристам будет полезного с этого флота, если на них нацелить несколько сот БРСД и КРБД с ЯБЧ
Несколько десятков может и перехватят если повезет, остальное дойдет к целям и всем этим кораблям и лодкам возвращаться будет уже некогда и незачем.....

Уж молчу, что кто кто, а именно милитаристы должны вздрагивать от каждой новости по тематике Посейдона и т.п.
Более идеальной мишени чем их крупные приморские города сложно представить, это сразу обратно в каменный век с собирательством плодов и кореньев, теми кто в глубине территории уцелеет.
Еще и сразу в геофизическую катастрофу может перерасти, если ударить по нужным местам в разломах....
Лучшее оружие это стабильные 10 баллов !

Так что очевидно, какие мощности надо наращивать.....
0
Сообщить
№7
23.11.2021 17:34
Цитата, X-555 сообщ. №6
Что милитаристам будет полезного с этого флота, если на них нацелить несколько сот БРСД и КРБД с ЯБЧ
Эсминцы УРО рассматриваются в качестве элемента ПРО в т.ч. Кроме того пуск ядерного арсенала весьма серьезное мероприятие перед каждым испытанием обязательно информирование всех стран.
Так что запугивание ядерной дубиной тоже имеет свои рамки.
+1
Сообщить
№8
23.11.2021 18:30
Цитата, X-555 сообщ. №6
Значит не тянут ВПК и бюджет.

Комедия в том, что еще как тянут.

Модерн Нахимова
Рандомные модерны 3 поколения кораблей и лодок
Всякие малопонятные суперпатрульники
Дорогие Ясени
МСЯС вообще в целом
Посейдоны, прости хоспаде.

Так что в пределах имеющегося бюджета можно вполне себе флот заиметь. И кстати ящетаю что приоритет должен быть отдан ТОФ. Он должен быть полноценным флотов открытого океана.
+1
Сообщить
№9
23.11.2021 18:37
У нас на 2022, кстати, принят профицитный бюджет размером в 3 авианосца. Т.е. сделать ТОФ авианосным можно в рамках бюджета одного года.
0
Сообщить
№10
23.11.2021 19:01
Цитата, mikhalich сообщ. №8
И кстати ящетаю что приоритет должен быть отдан ТОФ. Он должен быть полноценным флотов открытого океана.
При условия что государство повернется лицом к Д.Востоку и Сибири.
ТОФ должен упираться на мощный экономический тыл и армию на земле ,иначе это примерно тоже самое как Аляска для РИ в середине 19 века, вроде богатый край, а что делать и как содержать не знаем.
Экономическая мощь сейчас повернулась из Европы ,в страны АТР.
P.S. Прикинул сейчас на глазок,ВВП по ППС Китай+Япония,Корея,Тайвань и страны Юго-Восточной Азии примерно равно ВВП США+старушка Европа.
+1
Сообщить
№11
23.11.2021 20:42
Цитата, mikhalich сообщ. №9
У нас на 2022, кстати, принят профицитный бюджет размером в 3 авианосца. Т.е. сделать ТОФ авианосным можно в рамках бюджета одного года.
Долго-дорого и нафиг не нужно.
Авианосцы это большая мишень, и не более того.
До пендосцев это уже медленно и мучительно начало доходить.
Несколько десятков DF-21 несравнимо менее затратных чем эта плавучая посудина, не оставят последнему шансов (благо и РФ все больше не менее блестящих хирургических инструментов, вопрос быстро наладить масштабирование в штуках)
Старая добрая физика до прорыва в материалах не даст палубной авиации боевого радиуса действия выше чем это возможно сейчас. Ибо это ПРЕДЕЛ.
И это радиус смешит ракетчиков которые спокойно из глубины своих оборонительных порядков как в тире расстреляют эти посудины ;)
Причем наряд средств поражения можно брать с огромным запасом. Это не разорительно, а потеря одной посудины с овер 5000 морячкой и летунов это сразу нац.трагедия...


+ 96 новых ед Сарматов (48 ед. с 4202)
+ 150 доп ед. Ярсов
+ 333 новых ед. БРСД
+ n-количество ед. Х-102
куда нужнее и разумнее !

И позволят размазать любого агрессора.


Цитата, mikhalich сообщ. №8
приоритет должен быть отдан ТОФ. Он должен быть полноценным флотов открытого океана.

Повторюсь т.к. уже когда-то писал.
Классическая концепция от малых кораблей до крейсера увы это путь разорению бюджета.
На 4 флота + флотилия средств противостоять мощным глобальным и региональным военным блокам вжисть не напастись.

Посему наряду с мощными СЯС нужен разумный и компактный флот.
А это означает множество высокоскоростных охотников (в вариантах противолодочной борьбы и ударном с ПКР) действующих под зонтиком ПРО-ПВО с берега без требований по автономности.

А для дальней зоны и усиления обороны в угрожаемый период и обеспечения общей устойчивости СЯС несколько высокотехнологичных и хорошо оснащенных ракетным оружием КРЕЙСЕРОВ !
Эти бесспорно тоже далеко недешевые боевые единицы однако способны будут сковать на себя значительные силы противника и нанести ему немалый ущерб.
А их потенциальная потеря это уже точно прямой сигнал к переходу ко стиранию с карты инфраструктуры противника....
+2
Сообщить
№12
23.11.2021 20:47
А  как только начинается выстраивание классической концепции: корвет-фрегат и далее бюджет не выдерживает !
Это Китай может себе позволить сотнями строить корветы и фрегаты, и не исключено что и эсминцев тип 055 несколько десятков построит.

Возможности экономики РФ нужно соизмерять.

Но повторюсь несколько мощных боевых единиц нужны.
+2
Сообщить
№13
24.11.2021 12:14
Цитата, X-555 сообщ. №11
разумный и компактный флот.
А это означает множество высокоскоростных охотников (в вариантах противолодочной борьбы и ударном с ПКР) действующих под зонтиком ПРО-ПВО с
Цитата, X-555 сообщ. №12
А  как только начинается выстраивание классической концепции: корвет-фрегат
И сколько корветов осилили?
А фрегатов что так не подъемно выпустили, что уж 3 ед. 11356 и 3 ед. 22350, что аж:
Цитата, X-555 сообщ. №12
бюджет не выдерживает !
???
Цитата, X-555 сообщ. №11
несколько высокотехнологичных и хорошо оснащенных ракетным оружием КРЕЙСЕРОВ !
Сколько стоит несколько фрегатов и сколько стоит 1 "высокотехнологичный крейсер"?
А боевая устойчивость? А присутствие в регионах? А поточный ремонт и наличие в строю?
Хочешь разорить страну подари ей крейсер (с)
+2
Сообщить
№14
24.11.2021 13:10
Цитата, Grey_wolf сообщ. №13
что уж 3 ед. 11356 и 3 ед. 22350
Еще Мудрый введен в 2009,как фрегат он поинтереснее чем 11356.
0
Сообщить
№15
24.11.2021 14:12
Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
Еще Мудрый введен в 2009,как фрегат он поинтереснее чем 11356.
Да Кинжал против Штиль как то не особо.
Ну с пкр понятно, тогда калибра еще толком не было.
Вообще что б у кинжала убрали барабан и прилепили последующие наработки от тора был бы весьма неплохой комплекс для бюджетных корветов.
0
Сообщить
№16
24.11.2021 15:53
Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Да Кинжал против Штиль как то не особо.
Ну с пкр понятно, тогда калибра еще толком не было.
Ну у 11540 есть ПЛО, чего по сути нет у 11356,а фрегат/СКР вроде всю жизнь были в первую очередь ПЛО.
+1
Сообщить
№17
24.11.2021 16:51
А что у нас с ЗРП в составе флотов? Мне вот интересно, какой военно-морской ВУЗ готовит специалистов по зенитно-ракетной тематике? И сколько вообще офицеров и прапорщиков в составе этих ЗРП имеют хотя бы какое-то отношение по своим ВУС к специфике ПВО? (да хотя бы просто к радиолокации и радиосвязи).

Какие нибудь святые люди из Главкомата уже бы снизошли до того, чтобы взглянуть в личные дела офицеров дивизионов, а заодно тряхнули бы как Буратино командира полка, начальника штаба и командира дивизии.
-1
Сообщить
№18
24.11.2021 21:10
Цитата, Grey_wolf сообщ. №13
И сколько корветов осилили?
А фрегатов что так не подъемно выпустили, что уж 3 ед. 11356 и 3 ед. 22350, что аж:
это все вопросы к эффеХтивному манаХеру (и его подопечным) у которого будка скоро в теле-ящик не поместиться :)))
ну и куда смотрят на все его художеста те кому положено по должности меры принимать (давно)

в конечном итоге видимо понимая, что посадки близко :)) стройка со скрипом но пошла.
В итоге ИМХО построят к 2027му:
20380 - 14-16 единиц
20385 - 6-8 ед.
22350 - 8-10 ед.

На 4 флота это слезы конечно.


Цитата, Grey_wolf сообщ. №13
Сколько стоит несколько фрегатов и сколько стоит 1 "высокотехнологичный крейсер"?
А боевая устойчивость? А присутствие в регионах? А поточный ремонт и наличие в строю?
Хочешь разорить страну подари ей крейсер (с)

А кто говорит с кондачка.
Это серьезный проект.
Мозги и ресурсы надо будет долго в кулак собирать.
Это за рамками ГПВ-2027

Но это реализуемо !
Была бы политическая воля


Не хочу повторятся. Уже писал об облике.
Боевую устойчивость сам будет себе обеспечивать.
Это должен быть крейсер 21-го века.
Это не повтор 1144
С собственными подводными/надводными беспилотниками с продвинутым ИИ, которые прикроют все сферы, и обеспечат в том числе противоминную оборону.

Дорого конечно будет, но оно того стоит.
Такие корабли это и еще и точно элемент пропаганды.
У нас есть у вас нет и не будет.
Плавайте мелко и тихо, подальше от наших границ :))

Да и военном плане скажем КУГ из 3х единиц, при поддержке 3-4 единиц 885М / 636.3 при прикрытии 4-6 ед. 20380/20385 + 3 ед. 22350 при условии перевооружения на Циркон и Циркон-М (с еще увеличенной дальностью в перспективе) хорошую трепку флоту милитаристов могут задать (весь они его вжисть не успеют собрать на эскадренный бой)
0
Сообщить
№19
25.11.2021 04:57
Цитата, X-555 сообщ. №18
На 4 флота это слезы конечно.
А что хотите как ВМС СССР,США или Китая?
Так не будет такого,пора жить реальностью,а не мериться письками с тем кто тебя больше.
Если удастся заменить/модернизировать 1 к 1 то что сейчас имеем, то это  гуд!
0
Сообщить
№20
25.11.2021 13:45
Цитата, X-555 сообщ. №18
В итоге ИМХО построят к 2027му:
20380 - 14-16 единиц
20385 - 6-8 ед.
Вы понимаете что это в итоге не куда нелепится? На ТОФ и СФ надо по 12 корветов с калибрами т.к. расстояния. На ЧФ и БФ 20380 с уранами. Но это ж размещено все в перемешку. При том что советские еще МПК к этому времени уже просто рассыпаться начнут от усталости металла.
Цитата, X-555 сообщ. №18
22350 - 8-10 ед.
Это еще если повезет.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №19
Если удастся заменить/модернизировать 1 к 1 то что сейчас имеем, то это  гуд!
Понимаете в чем парадокс....
Сейчас на ТОФ:
мпк (ПЛО корветы если грубо) пр. 1124 - 8 ед.
Ракетных катеров 22 ед.
Считайте 30 ед.
А родят если повезет то 10 ед. 20380 и 20385, и строится 4 ед. 20380.
Тут разговор 1 к 2 получается. Хотя по факту с точки зрения качество получается эффективнее. С точки зрения результативности 20380 там не в тему, максимум где они подойдут на ТОФ это охотское море.
0
Сообщить
№21
25.11.2021 15:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
Ну у 11540 есть ПЛО, чего по сути нет у 11356,а фрегат/СКР вроде всю жизнь были в первую очередь ПЛО.
А что там не так? Те же торпедные аппараты, подкилевая гас.
0
Сообщить
№22
25.11.2021 15:49
Цитата, Grey_wolf сообщ. №20
Сейчас на ТОФ:
мпк (ПЛО корветы если грубо) пр. 1124 - 8 ед.
Ракетных катеров 22 ед.
Считайте 30 ед.
А родят если повезет то 10 ед. 20380 и 20385, и строится 4 ед. 20380.
Тут разговор 1 к 2 получается.
Вроде адмирал с ТОФ говорил за 12 корветов, сколько МРК не знаю.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №21
А что там не так? Те же торпедные аппараты, подкилевая гас.
НЕ!
На 11540 ПЛУР Водопад ,По ГАС смотрите характеристике того что стоит на 11356 и на Ястребе,по открытым данным разница раза 3,плюс у Ястреба есть бугас.
0
Сообщить
№23
25.11.2021 17:17
Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
Вроде адмирал с ТОФ говорил за 12 корветов, сколько МРК не знаю.
В разной степени готовности и заложено по данным Википедии 10 ед. Скорее всего 2 добавят.
Учитывая что дивизион 6 ед, а бригада 8 ед. То будут доводить до штатного количества. Тем более что количество баз на ТОФ не такое большое.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
На 11540 ПЛУР Водопад ,По ГАС смотрите характеристике того что стоит на 11356 и на Ястребе,по открытым данным разница раза 3,плюс у Ястреба есть бугас.
Хм. Ну видать что то не сложилось с производством. Или не смогли впихнуть штиль с калибром.
В любом случае ПВО на 11540 для фрегата грустно. Хотя я остаюсь при мнении что обновленный Кинжал хорошо бы зашел на корветы. Но с 20380 имеем поговорку лучшее враг хорошего.
0
Сообщить
№24
25.11.2021 17:33
Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
Ну видать что то не сложилось с производством. Или не смогли впихнуть штиль с калибром.
Ну так в то время все хотели 22350.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №23
В любом случае ПВО на 11540 для фрегата грустно.
ПВО наследие проекта 80-х и концепций СССР, что СКР хватит ЗРК самообороны.
В принципе у бритов вроде до сих пор так, у них и новые фрегаты планируют с ЗРК МД.
Кстати у фрегато до сих пор распространено что ЗРК МД, к примеру часть  МЕКО 200 идут с Umkhonto,Брахмапутра» с Барак-1,часть Фремм несут короткие Астер.
0
Сообщить
№25
25.11.2021 18:50
Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
ПВО наследие проекта 80-х и концепций СССР, что СКР хватит ЗРК самообороны
В том то и суть что скр СССР по сути больше корвет. А здесь замах на функции фрегата.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
Ну так в то время все хотели 22350.
Но как промежуточное решение взяли 11356, возможно потому что 1135 и тогда и сейчас в строю на ЧФ.
0
Сообщить
№26
25.11.2021 19:02
Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
В том то и суть что скр СССР по сути больше корвет. А здесь замах на функции фрегата
К концу 80-х намечались перемены : СКР 11540, а МПК(или СКР или корвет) 11661 «Гепард».
Цитата, Grey_wolf сообщ. №25
Но как промежуточное решение взяли 11356, возможно потому что 1135 и тогда и сейчас в строю на ЧФ.
На без рыбье и рак рыба.
Если на СФ,ТОФ были БПК,то ЧФ остался практически без БНК 1,2  ранга,вот и надо было решать.
11356 не плохой,но все таки не фрем и не 22350.
0
Сообщить
№27
25.11.2021 21:12
Цитата, Grey_wolf сообщ. №20
Вы понимаете что это в итоге не куда нелепится? На ТОФ и СФ надо
я уже давно понял что между тем что НАДО и тем что ВОЗМОЖНО точно нелепится.
Как раз симметричным насыщением ;)

Посему и нужно сосредоточить ресурсы на чем то "одном" (двум направлениями)
- оборона береговой линии москитным флотом
- мощные корабли дальней зоны (название третично, хотя не понимаю почему не применять классические определение мощного корабля дальней зоны)

технические прорывы в части беспилотных аппаратов (летательных, надводных/подводных, противоминных, одноразовых ударных и т.д.) + прогресс в части ИИ (режим авто-обороны) позволят нивилировать отставание в единицах
(т.к. крейсеров хорошо если по 3 ед. для СФ/ТОФ возможно будет построить и поддерживать в строю)
0
Сообщить
№28
26.11.2021 11:25
Цитата, X-555 сообщ. №27
я уже давно понял что между тем что НАДО и тем что ВОЗМОЖНО точно нелепится.
Так в том то и дело что ВОЗМОЖНО закладывать 20380 для ЧФ и БФ, и закладывать 20385 для ТОФ и СФ. А делают в перемешку.
Цитата, X-555 сообщ. №27
Посему и нужно сосредоточить ресурсы на чем то "одном" (двум направлениями)
- оборона береговой линии москитным флотом
Так не тянут. Корветная программа 2038х по сути давно провалена.
Цитата, X-555 сообщ. №27
- мощные корабли дальней зоны (название третично
Так не вытянули в срок в Вашем понимании "НЕ"мощные. Хотя чё там не мощного я не понимаю.
0
Сообщить
№29
27.11.2021 17:36
Цитата, Grey_wolf сообщ. №28
Так не вытянули в срок в Вашем понимании "НЕ"мощные. Хотя чё там не мощного я не понимаю.
Потому что подошли к этому в полном раздрае.
Текущая работа ОСК это как удар растопыренными пальцами, эффекта очень мало, рисков переломать больше.
Что и произошло....

Цитата, Grey_wolf сообщ. №28
Так не тянут. Корветная программа 2038х по сути давно провалена.
Ну она не совсем провалена, просто сильно растянута во времени.
Когда 16й корабль спустят, чую головной Стерегущий придется списывать :)))


Цитата, Grey_wolf сообщ. №28
Так в том то и дело что ВОЗМОЖНО закладывать 20380 для ЧФ и БФ, и закладывать 20385 для ТОФ и СФ. А делают в перемешку.
Видимо не нужно.
Ибо получает 2Д (ДОЛГО-ДОРОГО)
Заказов видимо слишком много, а рабочих рук пока увы не хватает.

Поэтому и повторюсь нужно собрать мозги и ресурсы в кучку (реформа ОСК) и построить много москитного флота.
По типу как планировали строить ракетные катера проекта 12300 Скорпион (скорость крайне желательно довести до уровня 44-47 узлов)
Вот к подобным проектам и нужно вернутся и не делать из них вундервафлю.
Строить большой серией в варианте ПЛО и ударника.
ПРО-ПВО это задачи берега и на этом не экономят (Вербы и Ак-176 достаточно вполне для целей самообороны последней линии)

На другом полюсе это мощные КРЕЙСЕРА с ЯСУ и как следствие практически неограниченной автономностью и не менее 250 ячейками для ударного вооружения и до 300 под задачи ПРО-ПВО (3х эшелона обороны, с широким внедрением ИИ для ведения боя без участия человека)
Насыщенные беспилотными аппаратами для всех сред (противоминную оборону никакие тральщики в дальней зоне не помогут, да и их скорость под 16-18 узлов это как якорь любой КУГ).
Итоговое водоизмещение проекта не должно конечно быть целью гигантомании, но и задачи что-то типа сэкономить тоже быть не должно.
Таких кораблей хорошо если 6 единиц возможно построить (5+5 было бы конечно вообще идеально, и КОН был бы значительно лучше чем для 3+3)

И кстати вот вы в соседней теме вспоминали о морской компоненте СЯС.
Так вот также как РПКСН давно способны от пирса отработать (это вопрос лишь жесткой организации боевых дежурств ракетчиков в ходе стоянки) так и Крейсер способен существенно укрепить ПРО-ПВО любой ВМБ даже в ходе стоянки (но и не только, скажем находясь в Североморске, такой корабль способен современными ракетами за предельно короткое время уничтожить целый ряд важнейших объектов НАТО в ЕС/Норвегии)

И хотя для этих задач дополнительно к авиации и ОТРК, еще крайне необходимы БРСД, но наличие мощных кораблей это еще один мощный кирпич в фундамент нац.безопасности !
0
Сообщить
№30
27.11.2021 17:54
Цитата, X-555 сообщ. №29
На другом полюсе это мощные КРЕЙСЕРА с ЯСУ и как следствие практически неограниченной автономностью и не менее 250 ячейками для ударного вооружения и до 300 под задачи ПРО-ПВО (3х эшелона обороны, с широким внедрением ИИ для ведения боя без участия человека)
Насыщенные беспилотными аппаратами для всех сред (противоминную оборону никакие тральщики в дальней зоне не помогут, да и их скорость под 16-18 узлов это как якорь любой КУГ).
Итоговое водоизмещение проекта не должно конечно быть целью гигантомании, но и задачи что-то типа сэкономить тоже быть не должно.
Вам надо к Шестоперу на Отвагу у него подобные же мрии,даже круче.Авианосцы на 3 км,крейсера на 50-100 тыс.тонн,ПЛ больше 941-х.,танки на 200-300 тонн.
Вы найдете друг друга.
Без обид,просто ход мысль схож.
0
Сообщить
№31
27.11.2021 18:07
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Без обид,просто ход мысль схож.
Не знаком с подобным автором.

А вы не находите что эти мысли схожи не просто так ?
В части крейсеров ;)
Все остальное выглядит как бред конечно :))

Мне ГПВ-2027 в целом очень импонирует (и контуры)
По ПРО-ПВО/ОТРК/РЭБ/СПРН-МКРЦ сделано реально очень много (а очевидно где наиболее сильны и привыкли нападать падальщики натовские)

В соседних темах я свое виденье облика СЯС уже давал.
Для меня это важнее в 1000 раз, чем мрии некоторых насчет тысяч Армат/Су-57 и прочего.
Так что Крейсера это вопрос будущего, но они точно не будут лишними.

Провалы в части Флота очень злят.
Но со временем я даже не так зол на главного от ОСК.
Потому, что стало понятно какой кошмар там достался (и в части строительства, и уж особенно в части ремонта, это вообще мрак, т.к. провалили 90% намеченного)
Развал коп.цепочек СССР, множество верфей/производств за границами, ударило сильнее всего по ВПК именно в кораблестроительной компоненте.
Удивляет другое, те кто все это планировали они заблуждались или откровенно врали....
0
Сообщить
№32
27.11.2021 18:17
Цитата, X-555 сообщ. №31
А вы не находите что эти мысли схожи не просто так ?
В части крейсеров ;)
Нет, не хожу.
Шестопер имперец ,в его мриях РФ милитаризован, как КНДР, но одновременно успешна в экономике лучше чем США и Китай.
Цитата, X-555 сообщ. №31
Для меня это важнее в 1000 раз, чем мрии некоторых насчет тысяч Армат/Су-57 и прочего.
Наследие СССР в виде десятков тысяч БТТ,тысяч самолетов и вертолетов пригодилось и служит и будет служить верой и правдой еще 20-30 лет, а крейсера и авианосцы сгнили или их порезали на иголки.
История сама подсказывает ответ что делать.
0
Сообщить
№33
27.11.2021 20:29
Цитата, X-555 сообщ. №29
По типу как планировали строить ракетные катера проекта 12300 Скорпион
Цитата, X-555 сообщ. №29
Строить большой серией в варианте ПЛО и ударника.
Цитата, X-555 сообщ. №29
ПРО-ПВО это задачи берега и на этом не экономят (Вербы и Ак-176 достаточно вполне для целей самообороны последней линии)
Во-первых протяженность морских границ требует достаточно автономные корабли.
Во-вторых разбивка кораблей на ПЛО и ударника была опробована при СССР. И концепция откровенно не зашла. Т.к. там где хватало одного универсального нужно было 2 специальных.
В-третьих корветы 2038х и 22800 вполне удовлетворяют перечисленному.
Вот с закосом на мего ПВО я так же как и Вы не согласен. За что меня неоднократно ругали тут на форуме. Я не столь радикален как Вы.
И считаю что для корветов подошел бы Кинжал современного уровня (это изначально оморяченная версия тора).
А на 22800 и так стоит панцирь-м.
Кроме того я не понимаю фанатичную любовь установки везде где можно 100мм установок.
Цитата, X-555 сообщ. №29
На другом полюсе это мощные КРЕЙСЕРА с ЯСУ и как следствие практически неограниченной автономностью и не менее 250 ячейками для ударного вооружения и до 300 под задачи ПРО-ПВО (3х эшелона обороны, с широким внедрением ИИ для ведения боя без участия человека)
Насыщенные беспилотными аппаратами для всех сред (противоминную оборону никакие тральщики в дальней зоне не помогут, да и их скорость под 16-18 узлов это как якорь любой КУГ).
ЗвИзда Смерти шоле? Так ее скайвокер того, одной гранатой.
Цитата, X-555 сообщ. №29
И кстати вот вы в соседней теме вспоминали о морской компоненте СЯС.
Так вот также как РПКСН давно способны от пирса отработать
Это как из моментов отсутствия их неоюходимости.
Цитата, X-555 сообщ. №31
В соседних темах я свое виденье облика СЯС уже давал.
Для меня это важнее в 1000 раз, чем мрии некоторых насчет тысяч Армат/Су-57 и прочего.
Этот подход сыграл злую шутку с ВМФ РФ. Плотно присосавшись к СЯС он утратил все остальные инструменты. Это при том что как компонента СЯС с такой  сухопутной площадью флот уже не нужен.
0
Сообщить
№34
27.11.2021 21:16
Цитата, Grey_wolf сообщ. №33
Во-первых протяженность морских границ требует достаточно автономные корабли.
А зачем ?
Планировавшихся 10 суток для Скорпиона вполне достаточно.

https://www.aoosk.ru/products/project-12300/

Все равно ВМФ нужна сеть баз по всему периметру и судя по всему эта задача успешно решается.
Не удивлюсь, что вскоре по СМП еще 2-3 базы будут у Флота (по крайней мере ПМТО так точно)
В средиземке застолбили место, и как бы не 5-й Флот может появится (хорошо бы кстати не отвлекать вечно ЧФ от его задач)
И там тоже не помешали бы скоростные катера с Ониксами/Цирконами
И автономности особо много не нужно.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №33
Во-вторых разбивка кораблей на ПЛО и ударника была опробована при СССР. И концепция откровенно не зашла. Т.к. там где хватало одного универсального нужно было 2 специальных.

Однако же во многом до сих пор костяк советских МРК и МПК успешно решали множество задач ;)
Я не против 20380, но вы сами подметили, что темпы с которыми их строят, это явно за гранью разумного.
Если бы в такие сроки как раз предлагаемые Крейсеры строили, это еще было бы понятно.
А так увы нет.
Да и цена их, ИМХО не очень соответствует возможностям.
Уран уже откровенно слаб и устарел, ничего там на замену не просматривается по ПЛО тоже есть вопросы....
20385 конечно куда интереснее в силу наличия УКСК, но там сроки еще более тяжелые.
Это вообще на линкор больше похоже :))


Цитата, Grey_wolf сообщ. №33
Этот подход сыграл злую шутку с ВМФ РФ. Плотно присосавшись к СЯС он утратил все остальные инструменты. Это при том что как компонента СЯС с такой  сухопутной площадью флот уже не нужен.
А тут выше и в других темам Сергей-82 очень метко подметил.
Они эти бандиты из-за лужи это заморская держава в силу географии.
И они агрессоры, им флот нужен как инструмент нападения !
На континентальные страны.

Отсюда и все построение. Ну и плюс в силу бюджета они еще и авиационную компоненту себе могут позволить иметь.
Над "успехами" их сухопутчиков не зря принято откровенно подтрунивать.
Нечто похожее на успех последний раз это Буря в Пустыне (ну после того как с воздуха выбомбили почти все что шевелится)
Но это скорее логистическая операция была, чем военная.
РФ не Ирак, накроет это все разным с ЯБЧ еще на раннем этапе сбора.

А то что РФ не сможет построить и содержать флот равноценный по числу вымпелов всей НАТО-банде уже обсуждали и не раз.
Разница экономических потенциалов.
Это очевидно же....
0
Сообщить
№35
28.11.2021 00:22
Цитата, X-555 сообщ. №34
Планировавшихся 10 суток для Скорпиона вполне достаточно.

https://www.aoosk.ru/products/project-12300/

Все равно ВМФ нужна сеть баз по всему периметру и судя по всему эта задача успешно решается.
Не удивлюсь, что вскоре по СМП еще 2-3 базы будут у Флота (по крайней мере ПМТО так точно)
Судя по требованиям в заложенные корабли, мало 10ти суток. Хотя 22800 всего 15 суток.
Так что идея Ваше выполняется. Каракут больше по габаритам скорпиона практически дублируя его по вооружению и даже близко по скорости.
Что по кораблям ПЛО всё таки он должен быть с вертолетом и в силу географии с ангаром.
Цитата, X-555 сообщ. №34
Однако же во многом до сих пор костяк советских МРК и МПК успешно решали множество задач ;)
Так не ими ж едиными. Были еще скр те же 1135 по водоизмещению близки к 20380. Это потом их откормили до фрегатов.
Цитата, X-555 сообщ. №34
что темпы с которыми их строят, это явно за гранью разумного.
Цитата, X-555 сообщ. №34
Уран уже откровенно слаб и устарел, ничего там на замену не просматривается по ПЛО тоже есть вопросы....
20385 конечно куда интереснее в силу наличия УКСК
Изначально перетяжеленные проект с замашкой на ТТХ фрегата.
Но теперь бросать этот проект нет смысла. Нужно доводить до единого облика. О чем недавно и писали.
Конечно в плане москитного флота с оговорками на специфику (ангар и калибры) те же китайские корветы коих более сотни в плане цена-качество-количество выглядят достойнее, но увы. Маемо шо маемо.
0
Сообщить
№36
28.11.2021 05:10
Цитата, X-555 сообщ. №34
А тут выше и в других темам Сергей-82 очень метко подметил.
Они эти бандиты из-за лужи это заморская держава в силу географии.
И они агрессоры, им флот нужен как инструмент нападения !
На континентальные страны.
Флот практически у всех стран это наступательное оружие, просто наши адмиралы не знают что с ним делать.
Так что надо просто определится хотим мы нести демократию(и тогда авианосцы,крейсера,эсминцы) или нет(то бишь как сейчас сойдет).
Учитывая использование флота в 2008 и в Сирии, закрадываются не хорошие мысли, что  не умеют пользоваться флотом.
Может я конечно ошибаюсь.
0
Сообщить
№37
28.11.2021 07:10
Потому что бы от показухи уже развернуться в сторону дела и рутины. В РФ полковники на проверках кружки грязные ищут по сушилкам в подразделениях, вместо того чтобы заниматься вопросами БП, проверки ОТД, исправностью техники и укомплектованности по штату, бытовыми условиями и т.д. Откуда будет понимание в какую сторону двигать флот, если нет понимания куда и как двигать отдельные в/ч и подразделения?

Все делается исключительно с оглядкой на впереди и вышестоящего (причем основываясь на его личных предпочтениях - какой цвет и форму любит, чего не любит?)

Машина буксует на месте, завязнув в бумагах, рожая и плодя героическим образом, превозмогая себя, горы нахрен никому не нужных бумаг (бумажка ради бумажки, та ради другой и так бесконечно). И все героически стоят у принтера. До последнего.

Какой уж тут флот...
0
Сообщить
№38
28.11.2021 09:09
Цитата, Восход сообщ. №37
Потому что бы от показухи уже развернуться в сторону дела и рутины. В РФ полковники на проверках кружки грязные ищут по сушилкам в подразделениях, вместо того чтобы заниматься вопросами БП, проверки ОТД, исправностью техники и укомплектованности по штату, бытовыми условиями и т.д. Откуда будет понимание в какую сторону двигать флот, если нет понимания куда и как двигать отдельные в/ч и подразделения?
Почему в ВДВ,пехоте,ВВС по другому?
0
Сообщить
№39
28.11.2021 10:12
Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Почему в ВДВ,пехоте,ВВС по другому?
Потому что разруха в головах. Офицеры путаются и не знают даже основного боевого состава (НК, ПЛ), не говоря о судах обеспечения.

Им некогда в это вникать, потому что они завалены другой бумажной работой. Итак они растут получают звания идут дальше, становятся адмиралами, зная по сути только бумажную работу и немного в своей области, но ни у кого из них нет даже приблизительно общей картины и общего понимания, они владеют разрозненными знаниями и узкоспециальным опытом.
0
Сообщить
№40
28.11.2021 10:41
Цитата, Восход сообщ. №39
Потому что разруха в головах. Офицеры путаются и не знают даже основного боевого состава (НК, ПЛ), не говоря о судах обеспечения.
Это не ответ на вопрос.
Вопрос был почему в ВДВ,СВ,ВКС в порядке или более менее.
А в ВМФ нет.
Думается ответ в другом, в послевоенные годы руководство ВМФ фактически не имело боевого опыта или он был провальный, отсюда следствие ошибок при развитие  флота .
Сейчас это пытаются исправить ,попутно совершая возможно другие ошибки, но тот же поход Кузи к берегам Сирии, как и постоянное нахождение там наших НК и ПЛ, это опыт, да опыт с ошибками, но это лучше чем ни чего.
Это гораздо лучше и полезнее чем проводить учения в с десятками кораблей, а потом в реальной ситуаций показать себя не дееспособным.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"