Вот интересный компромиссный проект, который задробили в пользу ТАВКРов



Пр 1153 Орел

Он конечно уже не средний, но еще и не гигантский. ЯСУ, стелс обводы, полотна АФАР, граниты  понятно можно убрать, но вот сильное ПВО, ПЛО и ПТЗ должны остаться

Страна надорвется 100 тысячным авианосцем. Будет как с атомным Уралом (в лучшем случае).

Страна заказала 6 ледоколов и никто не заметил. А ледокол это нифига не тривиальное суденышко.

Страна заказала 6 ледоколов и никто не заметил. А ледокол это нифига не тривиальное суденышко.

С авианосцами та же история как с корветами и фрегатами да и всеми остальными. Не могут определиться что хотят и для чего.
Опять же без самолета ДРЛО толку от авианосца мало. Да по большому счету и палубника МФИ тоже нету.
Еще и непонятно по самому кораблю стойкое желание многих напихать туда вооружения по самые яйца только усложняют задачу.
Сейчас эта же ситуация по факту с Кузнецовым. Неясно что как и куда его будут модернизировать.

Страна заказала 6 ледоколов и никто не заметил. А ледокол это нифига не тривиальное суденышко.

Ну так ледоколам видят работу и они работают, а авианосцам придумать не могут и они не фига по цене не ледоколы.У нас ремонт Кузи с легким модерном потянул на цену ледокола.

У нас ремонт Кузи с легким модерном потянул на цену ледокола.

Так туда если память не изменяет редут с калибрами запихать решили. При чем даже не всё ПТУ к замене решили имхо бред. Лучше бы обновили полностью силовую и обвесили панцирями. А на разницу занялись бы авиа группой.

Опять же без самолета ДРЛО толку от авианосца мало. Да по большому счету и палубника МФИ тоже нету.

Все решаемо, срок жизни АВ в районе 50 лет - можно сначала его построить, потом сесть рисовать крыло и это все равно успеет поработать. А если еще не делать все совсем через задницу - можно даже и успеть.

Еще и непонятно по самому кораблю стойкое желание многих напихать туда вооружения по самые яйца только усложняют задачу.

Да там "РЛК не сложнее фрегата" нужен, по заявлению специалистов в авианосцах. Т.е. с условного Горшкова можно все передрать, оно уже готово. Все равно ему в молчанку играть львиную долю времени.

а авианосцам придумать не могут и они не фига по цене не ледоколы.

А с чего это вдруг? Водоизмещение  - ну ледокол х2. стали там тоже не самые простые, реакторы и т.п. - там из совсем необычного только катапульта.

Если за калькуляцией следить, она должна быть вполне подъемной. Тем более размазанной на 7-8 лет работы.

авианосцам придумать не могут

Все уже придумано, тут скорее не хотят. Все всё знают ,советский ВМФ давно и окончательно  необходимость обосновал. И сам собирался иметь 8 АУГ.

А с чего это вдруг? Водоизмещение  - ну ледокол х2. стали там тоже не самые простые, реакторы и т.п. - там из совсем необычного только катапульта.

С того что цену на авианосцы руководство тоже озвучивало,там сотни мр.

Все всё знают ,советский ВМФ давно и окончательно  необходимость обосновал. И сам собирался иметь 8 АУГ.

Я слышал что даже 15,только СССР нет,а есть Россия, у которой проблем больше,а возможности меньше.

Все решаемо, срок жизни АВ в районе 50 лет - можно сначала его построить, потом сесть рисовать крыло и это все равно успеет поработать. А если еще не делать все совсем через задницу - можно даже и успеть.

Так тут собака и порылась. Крыло рисовать под катапульту или под трамплин? А катапульта это ЯЭУ одна, а с трамплина другая. Я не фанат авиков без ЯЭУ сильно прожорливо по топливу.

Да там "РЛК не сложнее фрегата" нужен, по заявлению специалистов в авианосцах. Т.е. с условного Горшкова можно все передрать, оно уже готово. Все равно ему в молчанку играть львиную долю времени.

Так РЛК 22350 серии как в эсминце. И не одной же ею богатеть. РЛК прилепят сразу начнутся визги о редуте и калибре это тут же тонаж.  
В теории корыто с трамплином,  полиментом и 12 панцирями не так что б в ценник.
Як-44э в новых материалах и РЛС взлетит без проблем. Главное что бы рлс отработали на А-100, а с этим не густо. Да и сами А-100 в ВКС в первую очередь более того их и в ВМФ натолкать надо.
А так ну даже на 4 авика пусть по 3 дрло серийность мелковата.  Хотя если в проект впишутся индусы и китайцы то может выстрелить по экономике.
З.ы. А еще Восход прав на тему злого ПЛО на авике. Там надо налепить по самое не хочу.

С того что цену на авианосцы руководство тоже озвучивало,там сотни мр.

Озвучивало ОСК и озвучивало за неизвестный проект. Наверняка где все "с иголочки".

а есть Россия, у которой проблем больше,а возможности меньше.

Тем не менее списочный состав флота у РФ ух блин, а значит простым перераспределением[ ресурса можно в текущих бюджетов что-то получить.  У нас есть 1 АВ и  2 атомных крейсера и 3 обычных крейсера. Это уже, я думаю, по содержанию в районе 2 АВ, а это мы еще не начали деньги выделять.

Крыло рисовать под катапульту или под трамплин?

Катапульту.

Так РЛК 22350 серии как в эсминце.

Так ненужное выкинуть. Оно уже есть, в железе - можно взять то, что хочется.

В теории корыто с трамплином,  полиментом и 12 панцирями не так что б в ценник.

Да.

Главное что бы рлс отработали на А-100, а с этим не густо.

Нет, там нужен свой проект, РЛС с А-100, я думаю, туда тупо не влезет. Нужен свой, весьма компромиссный вариант. По меркам мира РЛС  вариант на Хокае весьма бомжатский - но другого нет, а среди слепых и хокай - король.

А так ну даже на 4 авика пусть по 3 дрло серийность мелковата.

Маленький Иван Хокай будет неплохо продавать на экспорт да и сами ВКС могут себе дозаказать - чтобы не гонять мамонтов А-50У лишний раз.

Тем более там серия явно не 4х3, явно больше. Там 3 это минималка которая идет в поход, а скорее даже 4 и есть мнение, что надо иметь 5. А там ЗИП, учебка, резерв и получится 4х6 + 4, условно. Уже не мелочи.

Катапульту

А смысл? Авиатехники мельчает. Тут думается скоро будут не авианосцы, а дрононосцы.

Так ненужное выкинуть. Оно уже есть, в железе - можно взять то, что хочется.

Ну таки да. Только ж начнутся крики, а давайте еще фару на лоб калибры и редут. И возвращаемся по кругу к ТАВКР.

Нет, там нужен свой проект, РЛС с А-100, я думаю, туда тупо не влезет.

А вся РЛС туда не встанет. Фишка АФАР решетках и программном обеспечении.

Маленький Иван Хокай будет неплохо продавать на экспорт да и сами ВКС могут себе дозаказать - чтобы не гонять мамонтов А-50У лишний раз.

Тем более там серия явно не 4х3, явно больше.

Так в том и фокус, что пробуксовка с А-100 не дает развитие ДРЛО.  
ДРЛО палубник способный взлететь с трамплина или короткого аэродрома это крутой агрегат на рынке. Разные Индонезии будут в восторге.
Но кроме условно планера (который надо еще слепить в современном обличии) запихать в это ДРЛО по факту нечего.

Наверняка где все "с иголочки".

а ДРУГИХ НЕ  ИМЕЕМ.
Серый волк прав, нужен ДРЛОУ, нужен новый палубный МФИ, возможно нужен палубный самолет ПЛО.

а значит простым перераспределением[ ресурса можно в текущих бюджетов что-то получить.

Есть куда более насущие потребности пехоты ,которая на БМП-1/2,БТР-80/82,которые на момент рождение были не аис, а теперь и подавно .
С наземными ДРЛОУ тоже далеко не аис, с дальними  самолетами РЭБ,РТР тоже далеко не все хорошо.

. Тут думается скоро будут не авианосцы, а дрононосцы.

Они еще даже не появились и пока никого серьезного не победили. В соседних тредах Сергей показывал скрины, размер группы при авиаударе - придется все дроны Туркии собирать в кучу, чтобы такой же удар обеспечить.

алибры и редут.

Калибры и редут должны быть вставлены в жеппу предложившему, всегда работает.

Но кроме условно планера (который надо еще слепить в современном обличии) запихать в это ДРЛО по факту нечего.

Да ладно, первые подходы к АФАР уже в разгаре, я думаю критическая масса компетенции выполнена. А по А-100, как выяснилось (вроде, сейчас лень проверять) буксует БКО и энергоснабжение, а не сам РЛК.

Они еще даже не появились и пока никого серьезного не победили. В соседних тредах Сергей показывал скрины, размер группы при авиаударе - придется все дроны Туркии собирать в кучу, чтобы такой же удар обеспечить.

Дело то не за горами. Хотя Вы правы БПЛА против серьезного противника не тащат.

Калибры и редут должны быть вставлены в жеппу предложившему, всегда работает.

К сожалению не одна ж*па когда сували в корпус фрегата и корвета начинку от эсминца не пострадала. Зато пострадал количественный состав флота и его качественный состав. Как итог 20380 модерят. Это при том что 20380 изначально уступал по ударному вооружению и как выяснилось ПВО фрегату 11356 имея ценник на 30% выше (13 и 10 млрд.) А модерн не бесплатный. В итоге в цене вплотную к 22350.
А вместо калибров будут стоять всё те же ураны.

Да ладно, первые подходы к АФАР уже в разгаре, я думаю критическая масса компетенции выполнена. А по А-100, как выяснилось (вроде, сейчас лень проверять) буксует БКО и энергоснабжение, а не сам РЛК.

Так та же проблема тогда будет и на як-44. Если не хуже.

Да лучше бы 50 ПЛ построили или 30 эсминцев.

333 БРСД и 999 ЯБЧ к ним построить куда реалистичней ;)
На крайний случай вообще сильно не заморачиваться затратами и долгими испытаниями, а ступень с Ярсов убрать

И в случае агрессии просто карать по мало мальски ценным объектам всех причастных (кто предоставил территории под любые военные объекты, помогал транзитом, и т.п. любое вплоть до малейшего информационного соучастия) на континенте....
Что бы СЯС ничего не отвлекало от главного центра принятия решений!

Это при том что 20380 изначально уступал по ударному вооружению и как выяснилось ПВО фрегату 11356

У 20380 имеется ПТЗ и относительно современный ГАК, в этих местах "у 11356 вообще дырка".

Не нужен на корветах избыточный комплекс ПВО, они у нас противолодочники-служаки.

333 БРСД и 999 ЯБЧ к ним построить куда реалистичней ;)

При наличие Циркона и его развития смысла БРСД на флоте нет.
На суше действительно надо,чтоб парировать Европу и тот же Китай.

В порядке офтопа ,для сравнения

В 2021 году военно-морские силы НОАК ввели в боевой состав соединений 8 эскадренных миноносцев с управляемым ракетным оружием, из них:
5 Тип 052DL:
15 января - Сучжоу (б.н. 132) в состав 3 бригады Восточного флота;
февраль - Хуайнань (б.н. 123) в состав 10 бригады Северного флота;
12 апреля - Наньнин (б.н. 162) - в состав 2 бригады
Южного флота;
16 апреля - Кайфын (б.н. 124) в состав 10 бригады Северного флота;
сентябрь - Гуйлинь (б.н. 164) в состав 2 бригады Южного флота;
3 Тип 055:
2 марта -  Лхаса (б.н. 102) в состав 1 бригады Северного флота;
23 апреля - Далянь (б.н. 105) в состав 9 бригады Южного флота;
11 ноября - Аньшань (б.н. 103) в состав 1 бригады Северного флота.

ЗА ГОД КАРЛ!

У 20380 имеется ПТЗ и относительно современный ГАК, в этих местах "у 11356 вообще дырка".

Не нужен на корветах избыточный комплекс ПВО, они у нас противолодочники-служаки

Ударное по ПЛ у 20380 это пакет-нк. В то время как в 11356 можно затолкать калибр-пл. Разница есть же?)) Цирк получается. Один не видит, второму поражать не чем.
По ПВО комплексу, да на корвете избыточный не нужен, но затолкали редут и собрались ставить РЛС от фрегата.
Это при тех же ПУ уранов.  

В порядке офтопа ,для сравнения

И корветов поищите:)))

В то время как в 11356 можно затолкать калибр-пл. Разница есть же?))

Искать чем? ГАК нет соответствующего, Минотавра там нет. А его туда добавить - ну ценник начнет меняться.

20381, имхо, хватило бы Панцирь-М, 8 ячеек для ПЛУР, Ураны для самообороны и Пакет-НК + ГАК. Занимается противолодочными деяниями, что-то вроде.

20381, имхо, хватило бы Панцирь-М, 8 ячеек для ПЛУР, Ураны для самообороны и Пакет-НК + ГАК. Занимается противолодочными деяниями, что-то вроде.

По факту Вы описали головной корабль 20380.
Только там кортик,  а не панцирь.
Ураны всё таки прошлый век.
Объективно всё психологически уперлось в редут. С фурке он стреляет полноценно ~20 км., дальше танцы с бубном.
Что бы пошли по старому пути оса-м, а ныне замена осы тор-м. Было бы как раз всё  чётко.
Калибр, пакет, гасы, тор-м, 2 ак-630м.

Ураны всё таки прошлый век.

Дешевая ПКР для самообороны. Чего изобретать-то.

Дешевая ПКР для самообороны. Чего изобретать-то.

И от чего она спасёт?) Или кого она напугает?
И так калибры, цирконы и т.п. Зачем держать древнее производство? Носителей кстати хватает что б новые не строить.

И корветов поищите:)))

Корветы они уже вроде не строят для себя, насытились всего 72. В этом году 10.

И от чего она спасёт?) Или кого она напугает?

Да хоть кого, у большинства стран мира те же самые Гарпуны,Экзосеты и т.д.
Для корвета ОВР самое то.

Да хоть кого, у большинства стран мира те же самые Гарпуны,Экзосеты и т.д.
Для корвета ОВР самое то.

Так если бы это корвет:))) По факту это фрегат дистрофик. Поэтому ему в 20385 подогнали уже соответствующее вооружение.

И от чего она спасёт?) Или кого она напугает?

Почти любую не designated ПВО-платформу  Уран вполне напугает.

Почти любую не designated ПВО-платформу  Уран вполне напугает

Рыбаков шоле? Так наф*г вообще надо там орудие 100мм втулили на кой то.

По факту это фрегат дистрофик.

Так сейчас многие делают корветы на "вырост": Годвин, Saar 6.
Денег нет фрегат, вот и суют более мощное ПВО,20380 получился от бедности.

Поэтому ему в 20385 подогнали уже соответствующее вооружение.

Но по итогу 20380 будет больше чем 20385,впрочем оба корабля не популярны на экспорт.

Денег нет фрегат, вот и суют более мощное ПВО,20380 получился от бедности.

оба корабля не популярны на экспорт.

Или может по дурости?
А с деньгами как раз проблем не было, заказывали только в путь и 22350 и лады и т.п.
Опять же по ПЛО 11356 хуже, но он насколько дешевле?
И разве не было корветов ОВР опять же дешевле? Были.

Опять же по ПЛО 11356 хуже, но он насколько дешевле?

На авиабазе говорили одно время, что как раз 11356 не особо дешевле, поэтому в пересчете эффективности на рубль там вообще грустно.

Или может по дурости?

По дурости 22160, а тут начало 2000-х,денег нет, а флот менять надо.

А с деньгами как раз проблем не было, заказывали только в путь и 22350 и лады и т.п.

22350 заложили когда 20380 уже был пущен в серию 3 или 5 ед строилось, по ладанам примерно тоже самое.

По дурости 22160, а тут начало 2000-х,денег нет, а флот менять надо.

Поэтому заказали вундервафлю с избыточным комплексом ПВО которого тогда не было в природе. В итоге получили серию недоведенных до ума кораблей которые собрались модернизировать.
Не дурость, а тогда как?
Простенький корвет без денег это как раз головной 20380 с коломенскими движками и серийным кортиком.  А потом понеслась немецкие дизели (которые завернули), редут к которому присобачили рлс от панциря (фурке), и т.д.

22350 заложили когда 20380 уже был пущен в серию 3 или 5 ед строилось, по ладанам примерно тоже самое.

Вооот!  Т.е. после того как начался цирк с корветами.

Поэтому заказали вундервафлю с избыточным комплексом ПВО которого тогда не было в природе. В итоге получили серию недоведенных до ума кораблей которые собрались модернизировать.
Не дурость, а тогда как?

Ну так хотели как лучше, а получилось как всегда.

Т.е. после того как начался цирк с корветами.

Ну так нефть 100+, можно и шикануть было.

Ну так нефть 100+, можно и шикануть было.

А головой подумать нет:))) Я где то уже писал что людям из ВМФ которые делали заказы не мешало бы смотреть телевизор и читать новости. Да и вообще меньше витать под водой облаками.

А головой подумать нет

Для чего? У нас флот вроде как и есть и вроде как его и нет.
Лишь после похода в Сирию начали что думать маленько, где то вдали стала виднеться хоть подобие какого то системного подхода.

подобие какого то системного подхода.

Понимаете ли в чем проблема.
ВКС системно думают, ВДВ системно думают, даже СВ системно думают (кого забыл звиняйте), а вот флот системно НЕ думает.
Это при том что денег дали всем и МНОГО.
Да, есть косяки у всех выше сказанных.  Можно ругаться на тему су-34, необходимости арматы, или ракушку честным образом называть сараем. Но такого провала как ВМФ нет ни у кого.
И дело не в Сирии. Если назначаются кадры которые выросли из задачи: сидеть глубоко и молча под водой одной посудиной, то организовать взаимодействие они не могут.
То что они могут сделать качественно это дать ТЗ на эту РПКСН.
По факту это кадровый провал МО и собственно самого флота в первую очередь.

ВКС системно думают, ВДВ системно думают, даже СВ системно думают (кого забыл звиняйте), а вот флот системно НЕ думает

Ну я бы сказал что во всех выше системах косяков хватает, просто их меньше чем в ВМФ.

Если назначаются кадры которые выросли из задачи: сидеть глубоко и молча под водой одной посудиной, то организовать взаимодействие они не могут.

Ну сейчас вроде чуть сдвинулись с места: фрегаты это 22350, корветы 20380/20385,МРК,вон даже два УДК и два БДК строят, даже МП танки вернули .
Правда не видно просвета с авиацией.

ВКС системно думают,

Политика в области закупки истребительной авиации системной не выглядит.

Политика в области закупки истребительной авиации системной не выглядит.

А чего нет? Всё поэтапно су-30, су-35, су-57.
Пойдут в серию су-57, су-30 уйдут на флот.
С легкими истребителями тоже система: нет нормального предложения - нет закупки.

Ну сейчас вроде чуть сдвинулись с места: фрегаты это 22350, корветы 20380/20385,МРК,вон даже два УДК и два БДК строят

С 20380 цирк продолжается если их будут строить с фурке при том что строевым будут ее менять получится черти что.
С БДК там вообще обнять и плакать.

Правда не видно просвета с авиацией

Ну по МФИ всё понятно. Ждут пока ВКС насытят. А вот с остальным грусть печаль.