В локальных войнах? И что этому мешает?

Ну во-первых потому что уже не получится, как планировалось...

что у него есть задачи в островной зоне и стал там формировать и наращивать гарнизоны, которые придется снабжать в условиях войны морем (под атаками ПЛ и авиации).

Единственным, на мой взгляд разумным решением, будет переклассификация "перекорвета"/"недофрегата" 20385 в СКР

(одна как минимум в Мурманске, одна в Петропавловске и одна во Владивостоке) с расширением серии до 18 единиц (если на СФ будет две бригады, то до 24 соответственно).

А для ОВРа дать два хороших корабля - МПК и МРК (тем более, что МРК уже есть).

20380 с постройкой 18 20385 (если подобная концепция будет одобрена и поддержена) уйдут на БФ и ЧФ, там из можно будет включить в состав сил ОВРа.

Что же касается МРК и МПК, то почему это они не для ТОФа?

Они на ТОФе ещё как шарахаются по всем Курилам и в Охотском море.

Почему это? С учетом построенных и заложенных это уже 17 ед. Если по 12 на ТОФ и СФ то 24 осилить не проблема. А вот если еще по 6 ед. на ЧФ и БФ это уже далекий долгострой.

В условиях войны снабжать там будет уже некого.

Максимум это война с перадами, а для этого подходят 22160 гораздо больше.

Они и 20380 после модернизации (надеюсь ума хватит новые 20380 строить сразу в нужном виде) как раз и есть СКР.  А в сути своей легкие фрегаты.

Ну вот наши цифры сходятся - 24 единицы

Даже численно такое не потянуть.
Вы предлагаете увеличить штат ближней морской зоны обоих флотов в 2 раза.

Это не рационально.

Наоборот весь разброс на том же ТОФ в мрк, мпк и т.п. более чем в 30 единиц планируют свести к 12 корветов и 12 ед 22800.

При чем на самом деле выходит качественный рост и даже количественный есть брать ПЛО.

Куда еще круче если 8 ед. МПК меняют на 12 корветов с вертолетами?

Только вот сейчас 4 корвета этого типа на БФ и 2 корвета строится для ЧФ.

По существу это дивизион который мог бы сходу усилить тот же СФ.

12 корветов 2038х и 22800 еще 12 будет некому шарахаться?

В 20385 там хотя бы ПЛУР можно засунуть, а в 20380 там уже выбирать нужно - или противоторпеды загружать (и молиться, чтобы ПЛ не дала второй залп) или торпеды и самоубиться в дуэли

При этом ПВО у него для корвета по зоне поражения избыточно

Да ну? А японцы не снабжали свои островные гарнизоны?

Какие пираты в Охотском и Баренцевом морях? ебанныйстыд

Пора уже выйти из этого дурмана и начать различать реальные задачи от фальшивых и навязанных.

А 22160 вообще "ошибка природы".

А в 20380 всю начинку от 20385 не засунут при всем желании.

Только сейчас - Итуруп, Уруп, Кунашир, Шикотан, Матуа, Врангеля, Сахалин, Симушир, Камчатка. И это только на ТОФе.

Там же 2 модуля пакета 4 штуки. Чё загрузить пополам нельзя?

Так многие считают что 90км и больше в самый раз.

И толку? Всё что кроме Сахалина - смертники. Уж как есть.

Эта "ошибка природы" для Сомали.

А там и надо сменить РЛС и поставить калибры. Вполне реально впихнуть.

Конкретно один.

Сколько у АПЛ ТА и какая скорость их перезарядки?

Она выпустит 4 торпды, перезарядится и выпустит еще 4.

И айуфидерзейн майн кляйне.

Для чего в самый раз?

Ну так то все смертники и в Приморье тоже, если Китай двинет.
Так может заранее в белую простыню завернуться и пойти на кладбище?

Какую стратегическую опасность/необходимость имеет Сомали в отношении России?

Там всю мачту менять нужно, а куда калибры впихнуть, что лишнее вырезать?)

Да все, все. Сдача каждого острова, это ни просто потеря территорий, это дать противнику возможность

Вспомните эпичный поход Кузнецова в Сирию или же грандиозную сагу о походе Рождественского до Цусимы.

Как то слегонца печально. Но размен АПЛ на корвет выглядит достойно.

Надо просто это понимать.

Это охрана в мирное время своих торговых судов. Что они забыли на ЧФ кстати тот еще момент.

Я бы 100мм ау просто убрал.

Объективно в современных боевых действиях эти острова снабжать невозможно.

Вот отправите Вы 3 корвета 20385 с конвоем. И толку? Японцы их утопят в любом случае

Даже пока этот конвой за неделю доползет до Матуа уже война просто закончится.  

А в затяжной конфликте эти острова будут сначала утюжить японцы потом русские.
В итоге высадится там уже победитель конфликта.

Вам нужно просто смоделировать боевые действия с учетом времени.

Вот формирование там зубастых группировок это другой вопрос.

Зачем разменивать там, где можно обойтись без этого? (понятно, когда нельзя)

20385 уже смотрятся по увереннее, тем более если в составе конвоя их будет минимум  - 2

Если этим и заниматься, то явно ни в первую, вторую и даже третью очередь (а в какую нибудь 12-ю или 20-ю)

А что вместо нее? Лишить вообще корабль артиллерии?

И сколько высвободившегося пространства даст замена А-190 на АУ-176М2?

И даже если принять за аксиому, что снабжать их невозможно (хотя это не так), то потребуется эвакуация гарнизонов и возможно мирного населения. Как ее осуществлять?

Как они их утопят? Чем? Если на островах будут развернуты ЗРС и ПБРК, то ни одно крупное воздушное или надводное соединение без риска для жизни в эти зоны зайти не сможет.

Кто Вам сказал, что все грядущие войны будут молниеносными?

Японцы может и планируют провести блицкриг и за сутки-двое закончить войну, которая не успеет начаться.

Но в дело может вмешаться проведение

Зачем японцам уничтожать то, что они собираются захватить?

Тем более, если они не планируют депортировать мирное население, зачем им выступать перед ними в роли захватчиков, выжигающих деревни и города

Да не получится это сделать! Всегда вмешается случай (погода, иные обстоятельства). Гладко было на бумаге (с)

Если группировки поймут, что их бросили на произвол судьбы, то они просто сложат оружие без боя.

Это далеко не локалка,столкнулись две великие мировые державы.

Япония ещё не являлась мировой державой.

Единственная возможная локалка для ТОФ это из-за Курил именно с родиной аниме

Речь же не только за ТОФ, а в обще,за возможность проводить операций в далеке о своих берегов.

Меньшие по размеру ВМФ Франции,Великобританий,Турции могут, а наши нет.

Россия имеет чисто географический недостаток - СФ, БФ, ЧФ и ТОФ практически не способны помогать друг другу

Переброска подкрепления с одного флота в другой очень долгая история

Ну во-первых АПЛ это всё таки не цацки пецки. Это вершина корабле строения. Так что размен более чем выгодный.

Во-вторых забудьте о конвоях в угрожаемый период весь дивизион 6 ед. выйдет на охрану района вместе с дэпл и мрк.

Так сдуру ж построили. Чё их теперь к причалу поставить?

А нахр*на этот аттавизм вообще нужен?

Убрать это барахло и ураны можно впихнуть калибры

Воздухом. Понимаете ли в чем дело.

Одно дело осуществлять прикрытие с воздуха пару суток конвоя туда и пару суток конвоя обратно. Другое дело продержать превосходство в воздухе пару часов.

Вот это "если" разбомбят в первые же часы.

А ежели головы всё таки вскипят эти гарнизоны уничтожат первыми. Некого там уже будет снабжать, разве что партизан или рдг из выживших.

Очевидно что действия противника будут в первую очередь направлены на островные базы. Поскольку не подавив/не захватив их основные силы будут скованы по флангам.

И зачем им чужое мирное населения имея свои 120млн.?

И все прекрасно знают что эвакуироваться им придется куда нибудь к извергающимся вулканам.

Зачем вообще разменивать, когда можно не разменивать?

Я понимаю ситуации, когда размен неизбежен.

Но данная к ним не относится

На охрану района выйдут 4 МПК (в предложенной мной схеме с указанным вооружениенмем).
Этого более, чем достаточно.
Ещё 2 МПК и 6 МРК будут сведены в один или два КПУГа.

Этот аттавизм ставят на свои корабли все развитые страны.
И управляемые снаряды под него используют.

На дистанции "пистолетного выстрела" тоже из калибров стрелять?

А чем накрывать скоростные десантно-высадочные средства?

Поддерживать свой десант или подавлять оборону противника на побережье?

Сколько нужно самолетовылетов, чтобы эвакуировать гарнизон Итурупа?

Эвакуация мирного населения таким образом так вообще невозможна.

Это без учёта того, что во время этой операции можно потерять до половины парка ВТА.

И что делать с гарнизонами, где нет аэродромов или где они не приспособлены для взлета и посадки тяжёлых бортов?

А ПВО для чего, а части РЭБ, а истребители, ПБРК?
Естественно потери будут, но если грамотно организоваться и вести маневренную войну, то их цель явно не оправдает средства (пачками тонуть и падать будут).

Естественно. Но при умелой организации этих баз, крупных гарнизонах, запасах боеприпасов и жизнеобеспечения и самое главное при налаженном снабжении эти гарнизоны могут столько крови у противника выпить, что он уже выдохнется для последующих ударов.

Но если их не будет, то под первый удар (всю его мощь) попадут береговые части и ВМБ.

Дайте гарнизонам эту надежду в виде связующей ниточки и они будут стоять насмерть до последней возможности, а это позволяет выиграть время и спутать планы противника.

Зачем советские войска освободившие юг Сахалина оставили там временную (на несколько лет) японскую администрацию и насильно никого не депортировали?
Наверное своего населения было мало

А турки подогнали к Ливии за пару дней, надо усилить группировку в черном море - уно моменто. Французам и англичанам тоже не надо собирать флот с разных уголков мира. А в тихом или индийском океанах они опираются на скромный флот США)))

Мне видится решение проблемы если поставить главком ВМФ -летчика.
Но это просто мои мысли.

А на мой взгляд морпеха:) Тогда флот будет ориентирован не только на СЯС, а на выполнение повседневных задач в т.ч.

Но процесс запущен. Для ТОФ штампуют 20380

При постройке 12 ед. 20380/5 и 12 ед. 22800.
Со стороны Владивостока будет 6 ед. 20380 и 6 ед. 22800.

  Можете скомпоновать из них 3 по 3.
Это не считая дэпл из скорее всего опять таки 12 ед.
В итоге 4 эскадры водного района.
Зачем мрк и МПК?  Шоб було?

Зачем мрк и МПК?  Шоб було?
Да эти группы авианосец утопить могут (с).

Да эти группы авианосец утопить могут (с).

Так не на корветы 100мм. У них то как раз калибр ниже.

Кто Вам даст туда подойти?

Ак-630м побортно на 20380 мало?

Корветами? Это какая то особая форма БДСМ.

Переброска на Сахалин и оттуда. И с чего бы это вот так сразу гарнизоны эвакуировать?

Что даст возможность нанести контрудар собранными силами.

Гарнизон будет понимать что продержавшись начальную атаку они дадут возможность основным силами отбросить противника обратно и развить контрнаступление.
И потом на эти острова найдут не конвои,  а силы для развития наступления.

А на мой взгляд морпеха:) Тогда флот будет ориентирован не только на СЯС, а на выполнение повседневных задач в т.ч.

вице-адмирал Андрей Рябухин, на пузе весь Матуа прополз, вперёд матросов лез во всякие норы и убежища (со слов тех, кто был с ним в экспедиции), собой рискуя, но не рискуя людьми.

В чем проблема условно собрать у берегов Ливии эскадры с 4 флотов?

К Ливии по быстрому можно пригнать из ЧФ который занят и выделять по сути нечего, или группировки у Сирии, а этот ещё больше занят. Остаются БФ или СФ. Ну можно ещё из самого ТОФа волочь.

Ну тут речь  об уходе от мест базирования к местам оперирования. Т.е. надо вкладываться в инфраструктуру в Ливии\Алжире\Сирии (где дадут, кароч) и иметь адекватный флiт на месте.

И по 6 МПК перспективного проекта в ту и другую бригады (как и в бригады ОВРа на СФ и других флотах).

А из 6-ти 20385 сформировать либо новые бригады сторожевиков

сводятся в КПУГ(и) и выдвигаются в районы.

Ну если три МРК влупят Ониксами/Цирконами, то даже АУГ стошнит.

Уже поздно.
Хорошо хоть на МРК воткнули 76 (и на МПК надеюсь поставят 57).
Ну а эти уже пускай со 100 будут.

Ситуации разные бывают. В предрассветной мгле и корвет можно за сейнер принять.

Смотря для чего.

чем накрывать скоростные десантно-высадочные средства?

Фрегатами лучше? Или сразу крейсер подогнать? Или вообще выбросить десант без поддержки? кошка бросила котят - пусть ебутся как хотят

Это не быстрый процесс (если не рассматривать возможность выброски пары полков ВДВ налегке в никуда).

Для организации по настоящему сильного удара (а не просто помогать гарнизонам издалека) потребуется время.

Много времени. Может около недели, может больше.
И это время необходимо прожить под ударами.

Для начала бы вынести оборону в островную зону и закрепиться там основательно.

Прежде чем лезть в Ливии, Алжиры и куда-то ещё сомалийскому чёрту на рога.

В своем ауле нужно порядок навести.

Я не совсем понимаю то количество которое Вы хотите виде на примере ТОФ.

или как получается?

3. ед. 20380 и 3 ед. 22800 прикрывают Владивосток.

Аналогичные силы Петропавловск.
И 2 КПУГ выходят в районы.

Поэтому КПУГ из 3 ед. 22800 и 3 ед. 20385 выглядят солиднее тем более если они будут действовать с парочкой варшавянок.  

Вот обеспечив залп из~100 пкр можно и с АУГ серьезно спорить

Ради гипотетической маловеротной ситуации жертвовать возможностью установить калибр глупо.  

Реально же современная высадка поддерживается ракетные огнем с кораблей экскорта, авиацией (всякой разной) и огнем судов высадки (если мы говорим о УДК).
Ну уж ни как не огнем 100мм пукалки.

И какие суда вы предлагаете перебросить от ЧФ к Ливии чтобы не оставить Крым и Абхазию с голым задом с одной стороны, и достаточно чтобы потеснить турков с другой стороны?

В каждой 6 МРК, 6 МПК и 6 СКР 20385.

Владивосток прикрывают ПБРК, зачем там для обороны МРК?

В обозначенной мной схеме в районы выходят 4 КПУГ.

Да и 20380, тем более одиночный, слишком жидкую устойчивость придаст (что по воздуху, что по лодкам).

Уж лучше на него медведку засунуть, а арту не трогать

Это же сколько нужно ракет выпустить, чтобы все траншеи и блиндажи сложить?

Вон вице-адмирал Андрей Рябухин, на пузе весь Матуа прополз, вперёд матросов лез во всякие норы и убежища (со слов тех, кто был с ним в экспедиции), собой рискуя, но не рискуя людьми.

Grey_wolf

Небольшие «Каракурты» хорошо подходят для действий в Японском море, в районе Сахалина и Курильских островов. Там будет эффективна тактика действий из засады. Они могут дождаться противника в одной из бухт, при его приближении сделать залп и вновьспрятаться

Для береговиков примеры обороны Порт-Артура, Севастополя (в двух войнах), Петропавловска-Камчатского, Ленинграда, Одессы.

Вы вот сейчас пршутили?))) Что им там не дали. Им дали так что они умудрились заказать корветы и фрегаты ценником фрегата и эсминца(а то и серийного крейсера).
И это только надводная часть.
То что в габариты корветов и фрегатов умудрились запихать вооружение кораблей на 1 и даже 2 класса выше это только заслуга инженеров которые выполняли бредовое ттз.

Ценник устанавливал не флот, а ВПК

И полагаю заказали банально то что ВПК мог предложить.
Уж точно наблюдая в каких муках доводили головной 22350 к примеру, это точно был потолок возможностей.