к Соросу, стопудовый социалист

Израиль не центр.

У нас его таковым никто не считает. Мы в курсе, что в дем партии США засели некие троцкисты. Однако как социалисты негодные

Можете назвать успешные так называемые "народные демократии"

Как известно критерием истины является практика. Можете назвать успешные так называемые "народные демократии".

Когда их станет большинство и они придут к власти

В социальных аспектах, они во многом были вполне успешны. Что стало понятно многим их бывшим гражданам, после того как они лишились их достижений

И выше я говорю о подлинных демократиях,

Были настолько успешны, что коммунизм так и не построили.

страна за страной, прекратили этот "успешный" эксперимент.

Читайте с начала обсуждения.

Социализму - народная (подлинная) демократия. Не может быть устойчивого социального равенства без равенства политического. Неудача с установлением последнего, сосредоточнение власти в руках элиты, обусловила крах социализма в СССР.

Не может быть устойчивого социального равенства без равенства политического. Неудача с установлением последнего, сосредоточнение власти в руках элиты, обусловила крах социализма в СССР.

Не построили ещё нигде подлинной демократии.

С помощью определённых механизмом можно конечно уменьшить социальное неравенство, но полностью исключить его нельзя.

Ну то есть опять будем экспериментировать.

Понятно, что всегда будут лидеры. Они и в коммунизме нужны. Просто не будет дискриминации в базовых потребностях. Пища, жильё, медицина, образование, безопасность.

Прекратили элиты, посчитав что в капитализме они устроятся куда лучше.

Понятно, что всегда будут лидеры.

Они и в коммунизме нужны

Просто не будет дискриминации в базовых потребностях. Пища, жильё, медицина, образование, безопасность.

Просто не будет дискриминации в базовых потребностях. Пища, жильё, медицина, образование, безопасность.

перераспределение благ согласно заслуг

Реми Майснер. Это то самое и есть, о чем классики писали. Что базис в противоречие с надстройкой уже вступил. Базис нам дает возможность всю эту транспортную проблему, особо не напрягаясь, разрулить. Жилья кругом полно, сели людей рядом с тем, чем они занимаются. Транспортных средств полно, запускай любые маршруты. Ресурсов пока хватает. Нефть все обещают, что кончится. В 1970-е обещали, что к 1990-м уже закончится. Что нефти не будет, за воду будем вести войны. И то же самое недавно гражданина Лимонова слышал на какой-то передаче. Он там опять рассказывал: “Стакан воды. За него...”

Клим Жуков. По поводу воды. У нас, что круговорот воды в природе отменили? У нас теперь с неба пресная вода не будет падать? Это капиталисты запретят?

Реми Майснер. Допустим, вы ожидаете нехватку пресной воды. Где какие-то ваши движения по предотвращению? У нас в неэффективном “совке”, во времена, когда капитализм серьезно поломался, вот они город Шевченко сделали посреди пустыни. Поставили опреснительный завод. Вот вам, пожалуйста. Из моря оказывается можно брать воду и на целый город ее сделать пресной. Но я такого не вижу. Я вижу только рассуждения, что вода кончится. Почему-то это сводится к тому, что надо людей подсократить. Потому, что эти проблемы, что вода кончится, что продовольствие кончится, что воздух кончится. Все сводится к одному, что: “Пора бы людишек...“ Речь идет о том, что: “Пора бы нам отбросить всю ложную стеснительность”. Это какой-то американский смотрел... Кусочек зацепил. У них там Аттенборо, солидный артист с хорошим голосом. И вот он зачитывает... Как-то он сформулировал, что раньше мы природу ограничивали ради населения, а вот пора бы население ограничить. Куда ограничивать? В тех же США, где этот Аттенборо, чуть ли не каждый шестой гражданин в нищете живет. Куда вы еще хотите ограничить? Это нам показывают. Например, такие несерьезные “киношечки” типа “Мстителей”. И что самое интересное, читаешь на американском сайте комментарии, и там полное сочувствие встречаешь у некоторых. Люди, ну, как так? Вы говорите, что кормить людей нечем будет. Правильный ответ какой? Больше еды намути. Лучше распределять. Мы кинем под этот ролик ссылочку на доклад ООН, по-моему, 2014 года, я его в статьях приводил раза три. Потому, что показательно. Это именно касаемо еды. Из этого доклада следует, они говорят, что: ”Вообще-то, чтобы решить проблему мирового голода нужно просто прекратить выбрасывать еду”. У нас сейчас четверть производимой еды идет на свалку. Если мы завтра прекратим ее выбрасывать и начнем давать голодным, то проблема мирового голода решена и не надо никаких прорывных агротехнологий, которые сейчас вперед прут.

Клим Жуков. Из этого конечно следует масса пренеприятных следствий. Потому, что почему выбрасывают еду? Потому, что ее не покупают.

Реми Майснер. Она для капиталиста не существует. Значит, она в физическом мире должна перестать существовать.

Клим Жуков. Продукция может быть капиталисту интересна тогда, когда это товар.

Реми Майснер. Плюс еще в том же докладе написано, что у нас парниковые газы, по поводу которых вся прогрессивная общественность очень переживает, выясняется, что процентов 10 этих газов, это газы от свалок, где гниет еда. То есть, если мы эту еду перестанет гноить, мы еще одну проблему решим. А при капитализме можно ее решить? Нельзя.

Клим Жуков. Когда наше правительство выступило с идеей пенсионных реформ. У нас же Киселев по телевизору сказал: ”А что вы думаете? Вы предлагаете каждому раздать колбасы? Разве такое где-то бывает?”

Реми Майснер. Какая немыслимая идея еду голодным раздавать. Как будто еду делают для того, чтобы голодных кормить.

Клим Жуков. Я когда это слушал... В интернете внимательно смотрел передачу Киселева, как он выкручиваться будет. Выкручивался он, против обыкновения, без всякого блеска. Обычно он выкручивается с блеском. Он так здорово разговаривает, а тут что-то он несет. Особенно когда дошло дело до того, что ”еду раздавать”. А вот когда вы гуманитарную помощь посылаете куда-то? Это не раздача еды случайно? Другое дело, что это делается иногда, случайным образом и когда нужно это некоторым образом пропиарить, что: ”Мы молодцы”.

Реми Майснер. Это какой-то гуманитарный фонд купил сначала эту еду, а потом, когда купил, ты можешь ее подарить. Какой-нибудь буржуазный экономист: ”Ну, что вы как дети? Ну, как раздать? Если раздать, тогда наши производители еды перестанут получать прибыль. Производство встанет и не будет никакой еды”. Если с точки зрения буржуазной экономики разбирать, действительно нельзя давать голодным еду потому, что будет коллапс. Но тут вопрос: ”Значит, у нас так замечательно устроено общество, что тут у нас лежит куча еды. Тут у нас толпа голодных, но вместе из сводить никак нельзя потому, что накроется совсем все. А нам действительно надо так хозяйствовать?” И это вы про большевиков говорите, что они фанатики, которые людей приносили в жертву идее? Вы сами говорите, что есть идея частной собственности, и вот этих голодающих, которые мрут миллионами каждый год, нужно в жертву этой идее принести. Потому, что иначе ничего не получится. И кто у нас фанатик и кто людей в жертву приносит?

Клим Жуков. Большевики, безусловно, в жертву идее какое-то количество людей принесли. Вопрос в том, какая была идея. В том, что еда и голодные в итоге соединятся вместе. И не будет голодных и выброшенной еды. А тут идея, что голодные и дальше не будут совпадать с бесхозной едой. И они дальше будут вымирать. То есть, нужно принести в жертву людей, чтобы и дальше можно было приносить в жертву людей. Такая самоподдерживающаяся система.

Реми Майснер. Она господам капиталистам, понятное дело, нравится. Понятное дело, если у нас есть голодные, то идеологически... Идеология у нас отражение бытия. Значит, идеологически ты либо хорошо к этому факту относишься, либо плохо. У нас уже очень много систем, которые тебе расскажут, что так хорошо, все правильно, должны они загнуться. На Западе, это вообще в подкорку забито. Прикрепим ссылочку на хороший американский ролик. Хороший не тем, что у них один процент захапал львиную долю общественных богатств, а интересен ролик тем, как авторы предлагают с этим бороться. Они сначала нарисовали жуткие графики, что: ”Смотрите, как у нас богатство распределено”. Первый кусочек населения, у них нет вообще ничего. А если копнуть, то выяснится, что они в минусе. Это другой доклад ООН. Там написано, что у беднейшей части населения не то, что доллар в день, а у них на каждый заработанный доллар приходится десять долларов долга. Они в глубоком минусе, из которого никогда не вылезут. Потом у них начинается средний класс. Потом богатые. Потом резко один процент... Там еще отмечали, что на этот график столбик одного процента не поместится. Надо в три раза выше его построить, чтобы понять сколько у них. Ну, ладно, хорошо. Если тебе нравится капитализм, почему тебе не нравится что монополия в результате появляется?

Клим Жуков. Об этом еще Маркс предупреждал. Тогда никаких монополий еще не было.

Реми Майснер. А Ленин, когда монополии появились, успешно это все обрисовал. И так с тех пор и живем.

Клим Жуков. Короче говоря, у нас есть такой график, но на самом деле все сложнее.

Реми Майснер. Там интересен подход. Они говорят: ”Сначала давайте покажем, что будет, если распределить общественное богатство на всех поровну”. И эти столбики равномерно уравнялись, и выяснилось, что если правильное распределение наладить, то получится у каждого жителя США уровень жизни на уровне верхушки среднего класса. Всякие профессора успешные. Они туту же делают оговорку: ”Мы знаем, конечно, что это не работает”. Это замечательный прием антикоммунистической пропаганды, что социализм не работает.

Клим Жуков. Был такой замечательный фильм ”Хранители”. Там одна из первых сцен, когда там сидит старый, основной, герой и его молодой приятель, они пьют пиво, жалуются на жизнь: ”Но виноваты мы в этом сами потому, что выбрали Никсона”. Молодой говорит старому: ”Ты же помнишь, какая была ситуаций? Или Никсон, или коммунисты”. То есть, они в полном дерьме, это по всему фильму ясно.

Реми Майснер. С коммунистами еще хуже. Они тебя берут и отправляют в страшный ГУЛАГ. Это еще хуже. Так вот. Задаться вопросом: ”А что тут не работает? Что такое есть у этой верхушки среднего класса?” У них есть дом. А нельзя каждому американцу по дому подарить? Там разброс... Я в разные местах разные цифры встречаю. Там количество бездомных на несколько миллионов меньше, чем количество пустующих, непроданных домов. Можно прямо завтра заселять. Вместо этого полицейские ходят по этим брошенным домам и бдительно следят, чтобы никто не заселился.

Клим Жуков. Дома строят для того, чтобы их продавать.

Реми Майснер. Потом проблемы с транспортом у этой верхушки среднего класса отсутствуют. Они могут ездить куда хотят и в любое время.

Клим Жуков. Не с транспортом, а с перемещением.

Реми Майснер. Даже если они хотят по дорогой машине... У нас уже машин наштамповано всяких, которые на заброшенных аэродромах пылятся. Человеку вообще не машина нужна. Человеку нужна возможность быстро и с комфортом попасть из точки ”А” в точку ”Б”. Вопрос перемещения, а не машины. Но если тебе непременно нужна машина, то можно уже дать. Потом что? Здравоохранение. У верхушки среднего класса с этим проблем нет. Они могут лечиться от чего угодно в любое время.

Клим Жуков. От того, что лечится. К сожалению не все лечится.

(пропуск большого куска, читайте / смотрите в оригинале публикации)

Клим Жуков. Нужно подвести некий итог. Во-первых, мы давно пришли к такой ситуации развития общественного прогресса, что нет никакой необходимости уже подавляющее большинство жизненно необходимых товаров продавать. Производится в таком количестве, с таким уровнем производительности труда, что оно стоит настолько мало, что выгоднее отдавать.

Реми Майснер. Говоря проще, уже давно наша экономика способна всех голодных накормить, всех голых одеть, а всех больных вылечить. Американцы посчитали, что если в мире на сутки перестанут делать оружие, сэкономленных средств хватит, чтобы все проблемы со здравоохранением успешно решить по всему Земному шару.

Клим Жуков. Но вместо того, чтобы реально заниматься потребностями человечества, существующий правящий класс продуцирует хаос. Как в экономике, так и в политике. И, судя по всему, сами они прекращать не намерены.

Реми Майснер. Сами они намерены двигаться в том же направлении. Судя по тому, как нам активно мальтузианские идеи пихают, видимо, у них еще есть варианты. Помимо войны.

Клим Жуков. Вопрос сейчас стоит о сокращении населения раза в два.

Реми Майснер. Американский профессор пишет. Вроде он из Советского Союза приехал, какие-то там остатки коммунистического воспитания у него... А он при этом постоянно транслирует мальтузианскую, людоедскую “чушнину”. Что всего мало, людей много, надо людей сокращать. И, как я понимаю, если человек такое не стесняется писать... Насколько я понимаю, среди американской интеллигенции это такой общий момент. Все знают. И вообще давно пора оставить ложную скромность и прямо сказать, что: “Эти категории жить не должны”.

Клим Жуков. Но при этом есть и светлая сторона. Потому, что все, что мы сказали, это ужасно. Но общественный прогресс, он не зависит от “хотелок”. Прогресс средств производства, производительности труда, сферы науки идет. Никуда он не останавливается. И вслед за этим общественным прогрессом настолько вперед шагнула сфера производства, что мы прямо сейчас видим зарождение и укрепление, а также расширение элементов даже не социализма, а коммунизма.

Реми Майснер. Базис коммунизма уже построен.

https://oper.ru/video/view.php?t=3144

Да китайцы вовсю двигаются к этому вводя социальный рейтинг. Пока он не совершенен, но он будет усовершенствован. И деньги постепенно заменятся на перераспределение благ согласно заслуг

с ограничением потребления ресурсов на одного человека в собственных интересах.

Реми Майснер. Базис коммунизма уже построен.

Но что то пошло не так:-)))

В итоге, коммунисты имеют только мечтания, не более!!!

В политическом - да, провал.

Имеют 70 лет успешного, в социальном плане, опыта

Опираясь на наш опыт, за нами пойдут другие."

Опираясь на наш опыт, за нами пойдут другие

Опираясь на наш опыт, за нами пойдут другие."

Вот КНДР до сих пор идёт

Не, там феодальная монархия с крепостными.

И Лёва такой молодой...

Вот новоявленные экспериментаторы ещё какой то другой хотят построить:-)))

Рыба должна сгнить с головы. Об этом ещё Маркс писал.

Я против резких изменений, которые приводят к развалу страны, а этим клубам к которым именно вы аппелируете глубоко на..рать сколькими жертвами эта революция обернётся. А теперь, вы пытаетесь приписать их мне. Типичное поведение пропагандиста.

Как видите, проверять будет МАГАТЭ. Выше вам на это уже указывали, но вы продолжаете врать

Вы опять порете чушь, нагло и беззастенчиво. Любое оружие, даже "Assault Rifle" могут быть использованы как для защиты, так и для нападения.

В погоне за врагами. Да и заправок у нас мало.

Ну то есть опять будем экспериментировать. Ну собственно я это и имел в виду.

Ликвидация страны Как разрушили советскую экономику. Александр Галушка.

Вывод: - коммунистическая гипотеза, не имеет практического подтверждения!

А про загнивающий капитализм рассуждать, это как на кофейной гуще гадать.

Не нужно демагогии. Просто смотрим ТТХ.

Мировая экономика рушится.

Просто карту откройте, и сами увидите где они действительно будут патрулировать

Вывод всему свое время и место.

Угу, МАГАТЭ будет проверять ракеты в пусковых шахтах? :))) Шутите или издеваетесь? :)))

Вас не смущает, если они будут готовы только через 1.5 года?