Войти

Как атомные подлодки Австралии поставят Китай на колени

9801
285
+1
Видимо, Австралия получит эти подводные лодки – американские класса «Вирджиния»
Видимо, Австралия получит эти подводные лодки – американские класса «Вирджиния».
Источник изображения: Chris Oxley/U.S. Navy

Уже через несколько лет в мире появится еще одна страна, обладающая атомным подводным флотом – Австралия. Какие именно подводные лодки получит эта страна от своих союзников, какие они дают боевые возможности и по какому сценарию могут быть использованы для того, чтобы сдержать военную мощь Китая?

Всё познается в сравнении. Что такое восемь многоцелевых (не путать их с подлодками, вооруженными баллистическими ракетами) атомных подлодок, которые получит Австралия? Сравним с другими флотами.

Сначала на примере Китая, против которого (по крайней мере, так говорят) всё замышляется. Сейчас у Китая всего девять многоцелевых атомных подлодок, с низкой скрытностью. Три из них – это проект 091, старые и шумные корабли, не имеющие почти никакой боевой ценности. Остальная шестерка – это проект 093, более современные лодки, которые, правда, уступают современным американским и британским. Фактически только они, эти шесть, и имеют реальную боевую ценность, и именно это количество стоит брать во внимание.

Надо сказать, что китайцы достигли огромного прогресса, если отталкиваться от их первоначального уровня. Их подлодки уже вооружены хорошими торпедами и средствами противодействия торпедам противника. Но до британских "Астьютов" или американских "Вирджиний" им еще очень далеко. Теоретически "Вирджиния" последней модификации (блока, как говорят американцы) сможет использоваться при нанесении высокоточного массированного неядерного удара по китайской территории. В этом случае австралийцы смогут нарастить американский залп. В будущем, когда американцы закончат свою программу гиперзвуковой ракеты для ВМС, этот удар может быть еще и очень быстрым.

Отдельная история, если американцы опять растопчут международные нормы поведения и развернут перед войной на австралийских подлодках ядерное оружие. Тогда используя крылатые или гиперзвуковые ракеты, Австралия сможет нанести Китаю (и не только ему) просто чудовищный ущерб. Да и просто обычные "Томагавки" при внезапном их применении могут причинить атакуемой стороне немалый ущерб – а тактико-технические характеристики "Вирджинии" позволят скрытно подойти даже к хорошо охраняемому берегу и нанести внезапный и неожиданный удар.

Естественно, это верно в том случае, если Австралия будет строить "Вирджинии" с установками вертикального пуска ракет, а не "Астьюты", которые могут применять только "Томагавки" через торпедные аппараты. Ответа на этот вопрос пока нет.

В случае войны, более-менее близкой к классической морской войне, эти подлодки создадут для Китая дополнительную угрозу, и от Китая потребуется выделить на эту угрозу дополнительные силы, которые в войне с США и Британией ему будут очень нужны и без Австралии.

Китайцы заботятся о своем флоте и развивают его. Они имеют противолодочные надводные силы и противолодочную авиацию, но при выполнении боевых задач вне боевого радиуса своей базовой (береговой на "разговорном" языке) авиации, для Китая проблема борьбы с подводными силами противника встанет очень остро. Китайские надводные корабли будут подвергаться ударам с воздуха австралийской базовой и американской палубной авиации, противолодочные самолеты не смогут работать без прикрытия, и по факту все задачи придется решать китайским атомным подлодкам. Которые и до западного (то есть и будущего австралийского) уровня пока не дотягивают, и действовать вынуждены будут против разнородных (подлодки, противолодочная авиация, надводные корабли) сил противника без поддержки.

Чем ответит Китай?

У Китая есть надежда – это новые создаваемые многоцелевые атомные подлодки, обозначающиеся в иностранной прессе как "Тип 095", а в самом Китае – 09-V. По визуальному осмотру изображений лодки ясно, что Китай пытается внедрить большое количество технических решений, повышающих скрытность подлодки и дальность обнаружения ей подводных целей. Явно видно то, что лодку создают именно для боя.

Но что у китайцев получится – вопрос открытый, а самое главное, превосходства в качестве даже этим лодкам не видать, в идеальном варианте будет примерное равенство. При этом если современные темпы обновления подводных сил в Китае сохранятся, то Китай будет уступать американцам и англичанам по численности даже без Австралии, а с ней и подавно. Эти новые лодки пока в проекте, ни одну из них Китай еще не построил. А еще один враждебный атомный подводный флот однозначно потребует от китайцев очень быстро и очень серьезно вложиться в расширение своего производства, что требует и времени, и денег, и ресурсов.

А можно ли Китаю проигнорировать эту угрозу? Нет.

Просто один из множества примеров. Австралия географически может полностью перекрыть связь между Китаем и Индийским океаном: у нее есть туда прямой и никак Китаем не контролируемый выход, а у Китая – только Малаккский пролив, который Австралия с новыми подлодками окажется в силах перекрыть со стороны Индийского океана. Или идти мимо самой Австралии, с этими же подлодками и ее авиацией. Другой "дороги", по которой можно поставлять в Китай большое количество нефти, нет.

Этих возможностей у Австралии никогда бы в таком виде не появилось, продолжай она работу по закупке неатомных субмарин у Франции. Неатомная (а по сути та же дизель-электрическая) подлодка не способна, например, идти под водой с высокой скоростью хода, а "Вирджинии" и "Астьюты" могут, причем скрытно, без критического роста шумности. Неатомной лодке надо доставлять топливо в район боевой службы, атомной не надо – атомная подлодка не привязана ни к близлежащим базам, ни к топливу, и действовать может несоизмеримо свободнее, нежели дизель-электрическая, даже с воздухо-независимой энергетической установкой.

В бою атомная подводная лодка также имеет массу преимуществ, вплоть до возможности иногда уйти от торпеды противника ходом. Для гипотетической австрало-французской неатомной подлодки это было бы невозможно. Гидроакустический комплекс на "Вирджиниях" вообще трудно с чем-то сравнить, а это дальность обнаружения цели и дальность стрельбы по ней.

Теперь Китаю, в дополнение к мерам по противодействию подводному флоту США и Великобритании, надо будет учитывать еще и Австралию, которая хочет получить атомный подплав более мощный, чем всё, что Китай имеет сейчас.

Как это выглядит в цифрах? Если отталкиваться от того, сколько из уже построенных и строящихся "Вирджиний" будет в строю к 2036 году, когда австралийцы хотят получить свои восемь подлодок, то можно предположить, что их будет около 20 единиц. И их нельзя будет все бросить на Китай, часть подлодок нужна будет на случай экстренных действий против России. Таким образом, дополнительные восемь австралийских подлодок увеличат число противостоящих Китаю единичек минимум на треть, в сравнении только с американскими подлодками. Это даже больше, чем смогут дать для войны с Китаем британцы. И Китаю придется на сравнимую численность наращивать и подплав, и другие силы флота.

В общем, для Китая эти восемь дополнительных вражеских субмарин, это целая горсть костей в горле. Вот что примерно задумали сделать американцы с англичанами. Вот что такое восемь атомных подлодок.

Именно этим вызвана реакция китайцев на новость. В МИД Китая заявили, что передача Австралии технологий строительства атомных подлодок вредит режиму нераспространения ядерного оружия и "усугубляет гонку вооружений", а также то, что США и Великобритания "крайне безответственно" применяют двойные стандарты. Эти увещевания, конечно же, ничего не дадут.

А что это значит для России? Если Австралия хочет иметь к 2036 году восемь многоцелевых подлодок, то у нас к этому году на Тихом океане из многоцелевых в идеальном варианте будет четверка "Ясеней" – "Новосибирск", "Красноярск", "Владивосток" и, предположительно, "Пермь". Что до будущей лодки проекта 545 с шифром ОКР "Лайка", то в каком виде "Лайка" была представлена президенту в декабре 2019 года, говорит о заведомой устарелости проекта. А самое главное – крайне сомнительно, что эти лодки будут в строю к середине тридцатых. Это еще один пример того, как это все-таки много – восемь атомных подлодок на одном театре военных действий.

Впрочем, у "партнеров" могут возникнуть трудности на пути реализации этих замечательных планов.

Всё ли так просто?

Есть во всем этом один аспект, который всё может осложнить. Производство аж восьми атомных подлодок, "под завязку" набитых высокотехнологичными системами, дело не простое. Если предполагать, что австралийцы будут строить какой-то готовый проект, ту же "Вирджинию", то в любом случае на постройку восьми атомных подлодок у них будет не более 14 лет, начиная со следующего года. Это сверхбыстрый темп для восьми единиц, у самих американцев на постройку одной "Вирджинии" уходит по пять лет от момента закладки до сдачи ВМС.

Возможно ли австралийцам уложиться в сроки? Да, но только "экстенсивным" способом – закладывая в год больше подлодок, нежели американцы. А это требует, во-первых, верфей в достаточном количестве, чтобы строить подлодки, во-вторых, рабочих и инженеров, в-третьих – поставок комплектующих из США, что может стать "узким местом" проекта, с учетом кризиса в американском кораблестроении. Есть ли всё это у Австралии в нужном количестве? Союзники тут помочь не смогут, им самим не хватает.

А если же австралийцы будут строить какой-то британский проект – или "Астьют" или, о чем сейчас ходят слухи в Британии, будущий проект британской многоцелевой подлодки, которая должна прийти на смену "Астьютам", то тут ничего не получится. Британия со строительством своих подлодок и сама еле справляется, в том числе в части смежников. А кроме того, в случае с "Астьютами", там еще и смежники частично из "кинутой" англосаксами Франции. С другой стороны, англичане могут таким способом компенсировать потери французов от разорванного австралийского контракта на неатомные подлодки, но проблема сроков в этом случае тоже встанет.

Австралийцы это, похоже, понимают. В воскресенье, 19 сентября, министр обороны Австралии Питер Даттон заявил, что Австралия не будет ждать, пока будут построены ее атомные подлодки, а купит или возьмет в аренду британские или американские.

Это действительно возможно. Правда, не с британскими подлодками, скорее всего, а с американскими, хотя к желаемому увеличению антикитайских сил такая схема не приведет – подлодок против Китая останется столько же, просто на некоторых флаги сменятся. Но, во-первых, к моменту завершения постройки своей серии (пусть даже не всей и с задержкой) у австралийцев уже будет опыт работы с атомными подлодками, а во-вторых, у США сейчас проблемы с ремонтами своих подлодок (они, что называется, не тянут), и сдать часть своих кораблей в аренду Австралии для американцев по факту будет означать их спасение в качестве боевых единиц, пусть и под чужим флагом.

В общем, сделать Австралию страной с атомным подводным флотом можно быстро. Тем более, что у авторов этого начинания есть крайне серьезная причина для всего этого.

Мрачные выводы на будущее

Такие гигантские вложения и резкие политические повороты просто так не делают. Гегемония англосаксов в мире серьезно шатается, как из-за их собственной внутренней слабости, так и из-за роста Китая, и саботажа системы их власти со стороны России. Совершенно очевидным образом, власть над человечеством и проистекающие из нее выгоды они по-хорошему не отдадут.

Стоит признать – мир стоит на пороге войны. Соглашение Австралии с США и Британией говорит именно об этом. Обыкновенной мировой войны с десятками миллионов убитых, как вариант – с сотнями миллионов, все-таки ядерное оружие никто не отменял. Такая война уже почти неизбежна.

Более того, зная то, какие сроки себе ставят "партнеры", можно примерно понимать то, на какое время они готовят "горячую фазу". И глядя на то, как к следующей мировой войне готовятся другие страны, нам пора критически, честно и не предвзято посмотреть на то, как к ней готовимся мы.


Александр Тимохин

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
285 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
27.12.2021 07:33
Цитата, q
Просто один из множества примеров. Австралия географически может полностью перекрыть связь между Китаем и Индийским океаном: у нее есть туда прямой и никак Китаем не контролируемый выход, а у Китая – только Малаккский пролив, который Австралия с новыми подлодками окажется в силах перекрыть со стороны Индийского океана. Или идти мимо самой Австралии, с этими же подлодками и ее авиацией. Другой "дороги", по которой можно поставлять в Китай большое количество нефти, нет.

Понятно почему Китай так возбудился. Но я думаю, эти подводные лодки как раз спасут мир, и не допустят войны. Поскольку на Китай никто нападать не собирается, а наличие большого количества современного оружия, как 8 атомных подлодок и 10 Type 26 Destroyers, заставят Китай задуматся, а стоит ли на нас нападать?
0
Сообщить
№1
27.12.2021 09:31
Цитата, gvinpin сообщ. №1
Но я думаю, эти подводные лодки как раз спасут мир, и не допустят войны.
Это не вопрос веры, а вопрос сухих цифр экономики. А цифры говорят об обратном. В том эпическом замесе который намечается у Австралии просто не будет выбора.
Цитата, gvinpin сообщ. №1
Поскольку на Китай никто нападать не собирается, а наличие большого количества современного оружия, как 8 атомных подлодок и 10 Type 26 Destroyers, заставят Китай задуматся, а стоит ли на нас нападать?
Очень смешно. Россия вот тоже не собирается нападать на Украину. Ну и что это меняет? Да ничего. Вопрос не в "желаниях", а в экономике.
Никто в здравом уме не может желать войны в современном мире. Но тем не менее все к ней готовятся. Потому что такова экономика. :)))
И все еще только начинается. Экономика загнет раком общественное сознание в позу "милитаризм". Так что даже не сомневайтесь. Австралия обязательно нападет. И Китай обязательно нападет. И поскольку у Австралии теперь будут ядерные технологии, то Китай начнет сразу с ЯО.
Ядерная эскалация это не безумие, а неумолимая логика обстоятельств. Как и любая война всегда следствие экономической "безысходности".
Момент экономической безысходности быстро приближается для всех.
0
Сообщить
№1
27.12.2021 11:00
Цитата, Корректор сообщ. №1
Австралия обязательно нападет. И Китай обязательно нападет.
Я теряюсь в Вашей логике.
Цитата, Корректор сообщ. №1
Никто в здравом уме не может желать войны в современном мире.
И поэтому нападут? Вот живет себе Китай, развивается, богатеет. И тут раз и ЯО атака по Австралии? Потому что Вы думаете что -
Цитата, Корректор сообщ. №1
Экономика загнет раком общественное сознание в позу
0
Сообщить
№1
27.12.2021 12:50
У США уже имеется 21 "Вирджиния", что как бы больше 8 "Виджиний", которые хотят впарить Австралии. И что, поставили США уже Китай на колени? :)
+5
Сообщить
№1
27.12.2021 13:39
Цитата
Надо сказать, что китайцы достигли огромного прогресса, если отталкиваться от их первоначального уровня. Их подлодки уже вооружены хорошими торпедами и средствами противодействия торпедам противника. Но до британских "Астьютов" или американских "Вирджиний" им еще очень далеко.
Утверждение которое х... проверишь. Отстают ли они или напротив превосходят.
+5
Сообщить
№1
27.12.2021 14:04
Цитата, forumow сообщ. №1
Утверждение которое х... проверишь. Отстают ли они или напротив превосходят.
Вы наверняка не были в Китае?
-1
Сообщить
№1
27.12.2021 22:48
А почему Китай строит так мало ПЛА? С технологиями плохо?
0
Сообщить
№1
27.12.2021 23:07
Цитата, ID: 19360 сообщ. №1
А почему Китай строит так мало ПЛА? С технологиями плохо?
Цитата, q
У Китая есть надежда – это новые создаваемые многоцелевые атомные подлодки, обозначающиеся в иностранной прессе как "Тип 095", а в самом Китае – 09-V. По визуальному осмотру изображений лодки ясно, что Китай пытается внедрить большое количество технических решений
  Видать разработка стоит немало денег и времени. А на устаревшие лодки, как то не хочется раскошеливаться. Возможно появление в ВМС Австралии АПЛ заставит китайцев всё же заняться постройкой стареньких, что неминуемо замедлит разработку 095
0
Сообщить
№1
28.12.2021 09:34
Цитата, gvinpin сообщ. №1
И поэтому нападут? Вот живет себе Китай, развивается, богатеет. И тут раз и ЯО атака по Австралии? Потому что Вы думаете что -
Политэкономию в университете учили? Вот и вспоминаем "международная политэкономия". Сейчас по теме много интересной литературы. И все в одном сходятся - противоречия не разрешимы. :)))
Та что это не мое мнение. :)))
Цитата, ID: 19360 сообщ. №1
А почему Китай строит так мало ПЛА? С технологиями плохо?
А зачем китайцам много? У Китая первейшая задача охранять собственные торговые пути и создавать зоны ограничения доступа. А не блокировать чужие торговые пути и прорываться в чужие зоны. :)))
Это просто Австралии "счастье привалило". Предлагается использовать Австралию как третью страну которая "своими силами" будет блокировать Китай и ломать зоны ограничения доступа в интересах США и Великобритании. Молодцы!
+3
Сообщить
№1
28.12.2021 21:03
Цитата, gvinpin сообщ. №1
Я теряюсь в Вашей логике.
А я в вашей. Забавно наблюдать за человеком который нарисовал у себя на лбу мишень и безмерно этому рад.
Цитата, Корректор сообщ. №1
А зачем китайцам много? У Китая первейшая задача охранять собственные торговые пути и создавать зоны ограничения доступа. А не блокировать чужие торговые пути и прорываться в чужие зоны. :)))
Тем более, они сделали ставку на развитие внутреннего рынка и идет захват ресурсной базы. Австралия конечно богата ресурсами, но не на столько чтобы из-за этого воевать.
0
Сообщить
№1
28.12.2021 22:10
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
У США уже имеется 21 "Вирджиния", что как бы больше 8 "Виджиний", которые хотят впарить Австралии. И что, поставили США уже Китай на колени? :)
Цитата, q
  у США сейчас проблемы с ремонтами своих подлодок (они, что называется, не тянут), и сдать часть своих кораблей в аренду Австралии для американцев по факту будет означать их спасение в качестве боевых единиц, пусть и под чужим флагом.
   Это снизит нагрузку на ресурсы США, и даже позволит увеличить союзный флот АПЛ. Так что на колени никто миролюбивых китайцев ставить не станет, а вот ограничить аппетиты в австралийском направлении, самое оно. А если Китай ничего не планировал на кенгуру, так и возмущаться не зачем)))
0
Сообщить
№1
28.12.2021 22:32
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Это снизит нагрузку на ресурсы США, и даже позволит увеличить союзный флот АПЛ. Так что на колени никто миролюбивых китайцев ставить не станет, а вот ограничить аппетиты в австралийском направлении, самое оно. А если Китай ничего не планировал на кенгуру, так и возмущаться не зачем)))
А кто же ограничит аппетит Ирана? Или думаете сами справиться?
0
Сообщить
№1
28.12.2021 22:34
Ну раз пошла такая пьянка, то почему нам не задуматься о передаче 4-5 подлодок, атомных, Ирану и Беларуссии до кучи? Белоруссии они понадобятся.
0
Сообщить
№1
28.12.2021 22:37
Думаю, что израильское лобби в США этому обрадуется. Особенно республиканцы. Они все так любят Байдена. Вот будет подарочек...
0
Сообщить
№1
28.12.2021 22:48
Цитата, Воин3D сообщ. №1
А кто же ограничит аппетит Ирана? Или думаете сами справиться?
   Им потихоньку занимаются
Цитата, Воин3D сообщ. №1
о передаче 4-5 подлодок, атомных, Ирану и Беларуссии до кучи?
  Особенно Беларуси, будут там рассекать по рекам и ручейкам. Заодно передайте батьке немного ЯО, он ведь потом не пошлет Россию куда подальше, как это сделали китайцы с Хрущевым.
0
Сообщить
№1
29.12.2021 00:23
Цитата, Воин3D сообщ. №1
Не забудьте и корейцам парочку АПЛ подарить. Ну чтобы в Хабаровском крае не скучали)))
0
Сообщить
№1
29.12.2021 12:30
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
у США сейчас проблемы с ремонтами своих подлодок (они, что называется, не тянут), и сдать часть своих кораблей в аренду Австралии для американцев по факту будет означать их спасение в качестве боевых единиц, пусть и под чужим флагом.
Так, как говорится, "от перемены мест слагаемых сумма не меняется". И у США всё равно будет больше подлодок класса "Вирджиния", чем у Австралии. Ну и ставить задачи для этих лодок видимо и дальше будут США, а не Австралия.

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Так что на колени никто миролюбивых китайцев ставить не станет
Поэтому я указал на глупость придуманного журналистами заголовка.

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
а вот ограничить аппетиты в австралийском направлении, самое оно.
США бы и без передачи Австралии своих лодок пришлось делать то же самое. Просто теперь они скинули часть расходов на это на австралийских налогоплательщиков.

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
А если Китай ничего не планировал на кенгуру, так и возмущаться не зачем)))
США любят жаловаться на непрозрачность российской и китайской ядерных программ. А тут они сами не хотят отвечать на вопросы о используемом на передаваемых Австралии лодках ядерном топливе. Сам бог велел их за это активно покритиковать и повозмущаться. :)
+1
Сообщить
№1
29.12.2021 15:33
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
Так, как говорится, "от перемены мест слагаемых сумма не меняется".
  Ну раз вы считаете что рост вместо сокращения АПЛ - сумма не меняется. Я полностью вас поддерживаю, а значит негодования не уместны)))
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
Просто теперь они скинули часть расходов на это на австралийских налогоплательщиков.
  Совершенно верно, Австралия не захотела ложиться под Китай, а значит часть расходов за собственную безопасность кенгуру следует выкладывать из своего кармана)))
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
они сами не хотят отвечать на вопросы о используемом на передаваемых Австралии лодках ядерном топливе.
   В параллельной ветке уже сообщили что МАГАТЭ всё всё проконтролирует))) Всяко не хуже чем в иране. Так что этот вопрос исчерпан!!!
0
Сообщить
№1
29.12.2021 20:32
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Совершенно верно, Австралия не захотела ложиться под Китай, а значит часть расходов за собственную безопасность кенгуру следует выкладывать из своего кармана)))
Не путайте верхушку Австралии, которую скупили на корню американцы, со всем населением Австралии. В данном случае, интересы народа Австралии и зарвавшихся австралийских политиканов расходятся.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Особенно Беларуси, будут там рассекать по рекам и ручейкам. Заодно передайте батьке немного ЯО, он ведь потом не пошлет Россию куда подальше, как это сделали китайцы с Хрущевым.
Можно формировать из белорусских экипажей личный состав части наших АПЛ. Тем более, у нас союзное государство. Ну и что, если у братского народа нет выхода к морю-океану? Совместный ратный труд сплотит бойцов Союза против общего врага. Или только американцам можно передавать ядерные технологии? А про наших северокорейских братьев вы верно заметили. Их тоже нельзя оставлять без средств самозащиты. Думаю, вся та ахинея, которую они там напридумывали по поводу экономических санкций на нет сойдет в один момент, когда счет пойдет на килотонны.
0
Сообщить
№1
29.12.2021 20:34
Из всего этого диалога я вынес одну немаловажную вещь: бессмысленно вашу сторону убеждать как друг-Корректор. Вы пока дубиной промеж рогов не получите так и будите буром переть.
0
Сообщить
№1
29.12.2021 21:33
Цитата, Воин3D сообщ. №1
В данном случае, интересы народа Австралии и зарвавшихся австралийских политиканов расходятся.
   Ну вам то из России виднее, каковы интересы народа Австралии)))
Цитата, Воин3D сообщ. №1
Можно формировать из белорусских экипажей личный состав части наших АПЛ
   На здоровье, вот только, кому сии экипажи будут подчиняться? В армии это принципиальный вопрос.
Цитата, Воин3D сообщ. №1
Вы пока дубиной промеж рогов не получите так и будите буром переть.
   Ну да, языком размахивать, вы весьма грозен и ужасен. ?
+1
Сообщить
№1
29.12.2021 22:44
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
   Ну вам то из России виднее, каковы интересы народа Австралии)))
А что существуют народы мечтающие сгореть в термоядерной войне? Тем более удивительно в случае Австралии. Географически обусловленный нейтралитет. Исторически сложившееся общество культурной ассимиляции обеспечивающее нейтралитет. Известное убежище капиталом. И опять же, выдачи нет.
И все это променять на 8 "американских" АПЛ. :))) Просто изумительно. Глубина политической и стратегической мысли просто потрясает! :)))
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
   На здоровье, вот только, кому сии экипажи будут подчиняться? В армии это принципиальный вопрос.
:))) Кому подчиняются политики Австралии мы уже видим. Технический вопрос военного командования они безусловно решат без затруднений. :)))
Но простите, а вам как гражданину Израиля какая с этого выгода? Или вы тоже из "солидарности"? Мировая ядерная эскалация коснется всех. А уж Израилю гарантировано прилетит "рикошетом" и как "побочный ущерб".
Вот тоже просто поражаете своей позицией. :)))
0
Сообщить
№1
29.12.2021 23:02
Цитата, Корректор сообщ. №1
А что существуют народы мечтающие сгореть в термоядерной войне?
  Это сугубо ваше видение последствий)))
Цитата, Корректор сообщ. №1
Кому подчиняются политики Австралии мы уже видим.
Внимательнее читайте по поводу чего была моя реплика. А речь шла о передаче АПЛ Белоруссии. То есть вы перевираете мои слова. Что же вы не бросаетесь на 3д борцуна за подставу бедных белоруссов под ядерный удар? Или боитесь что он вам дубиной промеж рогов бить будет?
Цитата, Корректор сообщ. №1
Но простите, а вам как гражданину Израиля какая с этого выгода?
   А при чем здесь выгода? Я обратил внимание на то что все скопом начали возмущаться тем что кенгуру не лягли под Китай. Дескать теперяча все превратятся в атомную пыль))) Посыл же прост как пять копеек - они стали союзниками США и сие есть великий грех. Простите, все эти крокодильи слёзы - чистой воды лицемерие!!!
0
Сообщить
№1
30.12.2021 01:44
Цитата, Воин3D сообщ. №1
Не путайте верхушку Австралии, которую скупили на корню американцы, со всем населением Австралии. В данном случае, интересы народа Австралии и зарвавшихся австралийских политиканов расходятся.
Ну Вам-то чаянья народа Австралии доподлинно известны. Как раз, тут Вы неправы. 62% лодки поддерживают.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Я обратил внимание на то что все скопом начали возмущаться тем что кенгуру не лягли под Китай. Дескать теперяча все превратятся в атомную пыль))) Посыл же прост как пять копеек - они стали союзниками США и сие есть великий грех. Простите, все эти крокодильи слёзы - чистой воды лицемерие!!!
Это понятно, они на другой стороне баррикад не бывали. Категоричность характерна для мышления с отсутствующей гибкостью, воспитанного программой Время и газетой Труд.
+1
Сообщить
№1
30.12.2021 10:43
Кстати, Южная Корея (кандидат в президенты) заявила, что будет добиваться от США передачи технологий для строительства атомных подводных лодок.
https://www.theguardian.com/world/2021/dec/30/south-korea-presidential-contender-vows-to-seek-nuclear-powered-submarines-months-after-australias-aukus-deal?utm_term=Autofeed&CMP=soc_568&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1640848526
0
Сообщить
№1
30.12.2021 10:50
Цитата, gvinpin сообщ. №1
Кого они то собрались ими воевать? Против С.Кореи и Китая, АПЛ им не помогут ни разу, ибо граничат с оными по суше. До Японии - недалеко.
+1
Сообщить
№1
30.12.2021 11:17
Цитата, forumow сообщ. №1
Против С.Кореи и Китая, АПЛ им не помогут ни разу, ибо граничат с оными по суше.
Странная логика.
0
Сообщить
№1
30.12.2021 12:06
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Ну раз вы считаете что рост вместо сокращения АПЛ - сумма не меняется.
А с чего Вы решили, что они бы стал свой флот АПЛ сокращать? Если бы не смогли впарить австралийцам, впарили бы ещё кому-нибудь. Или изыскали бы средства на их содержание в своём флоте. Необходимость в этих лодках не исчезла бы.

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Я полностью вас поддерживаю, а значит негодования не уместны)))
Негодования в любых действиях США всегда уместны, даже если они еду голодающим африканским детям раздают. Или Вы считаете, что право на двойные стандарты есть только у США? :)

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Совершенно верно, Австралия не захотела ложиться под Китай, а значит часть расходов за собственную безопасность кенгуру следует выкладывать из своего кармана)))
Или должны продолжать выплачивать налог за то, что лежат под США. Это смотря с какой стороны посмотреть.

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
В параллельной ветке уже сообщили что МАГАТЭ всё всё проконтролирует)))
Да-да. И высокообогащённый уран волшебным образом в низкообогащённый превратят. :)
Всё-равно довести до мирового сообщества нашу озабоченность и протесты не помешает. :)
0
Сообщить
№1
30.12.2021 12:31
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
Да-да. И высокообогащённый уран волшебным образом в низкообогащённый превратят
Почитайте Договор о нераспространении. Там специально ядерные реакторы на высоко обогащённом уране разрешены для военного применения.
0
Сообщить
№1
30.12.2021 13:10
Цитата, gvinpin сообщ. №1
Почитайте Договор о нераспространении. Там специально ядерные реакторы на высоко обогащённом уране разрешены для военного применения.
Я это знаю. У нас тоже АПЛ Индии в аренду передавали. Так и США оформят обязательства Австралии передавать все ОЯТ с подлодок на переработку в США, и ни каких проблем с международным законодательством не будет. Претензии к США были в том, что они отказались отвечать на вопросы по этой сделке, а не в том, что у них реакторы на высокообогащённом уране.
0
Сообщить
№1
30.12.2021 15:48
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
Если бы не смогли впарить австралийцам, впарили бы ещё кому-нибудь. Или изыскали бы средства на их содержание в своём флоте. Необходимость в этих лодках не исчезла бы.
   Проблемы с финансированием уже существовали. Надеюсь вы не из тех кто утверждает, что напечатать новую партию долларов ограничено только наличием бумаги. Кроме Австралии кого ещё, чтобы лишний раз не нервировать Путина?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
Негодования в любых действиях США всегда уместны, даже если они еду голодающим африканским детям раздают.
  Спасибо за честность, вот именно на это я и указал. Все переживания о благе австралийцев, суть ещё раз пнуть ненавистных англосаксов))) Лично я считаю что что вся эта эпопея с АПЛ со стороны США заслуживает премию Дарвина. А вот кенгуру всё правильно делают - хочешь мира, готовься к войне.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
Да-да. И высокообогащённый уран волшебным образом в низкообогащённый превратят. :)
  Ничего страшного, вон Россия целиком и полностью доверяет контролю МАГАТЭ в иране, и продолжает строить АЭС. Вот и в Австралии товарищи из МАГАТЭ проследят чтобы всё было норм)))
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
У нас тоже АПЛ Индии в аренду передавали.
   Совершенно не корректное сравнение, здесь сотрудничество двух ядерных держав, не более того. А Австралия ЕМНИП, ядерной не является!
0
Сообщить
№1
30.12.2021 16:14
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
Претензии к США были в том, что они отказались отвечать на вопросы по этой сделке
Цитата, q
Отказ США, Великобритании и Австралии предоставить детальную информацию о союзе AUKUS не является нормальным, заявил постпред РФ при международных организациях в Вене Михаил Ульянов.  
https://vpk.name/news/561717_postpred_rf_pri_mezhdunarodnyh_organizaciyah_v_vene_ulyanov_nazval_nenormalnym_otkaz_aukus_predostavit_dannye_o_soyuze.html
   Уточню, Ульянов не доволен именно тем что амеры не стали отчитываться перед Россией о союзном договоре. АПЛ же дело десятое, поскольку постпред понимал что ему тут же заткнут рот фиговым листочком в виде МАГАТЭ. Что они не замедлили сделать)))
0
Сообщить
№1
03.01.2022 19:25
Цитата, q
Китайская Народная Республика, Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединённые Штаты Америки и Французская Республика считают своей первоочередной ответственностью недопущение войны между государствами, обладающими ядерным оружием, и снижение стратегических рисков.

Мы заявляем, что в ядерной войне не может быть победителей и она никогда не должна быть развязана. Поскольку применение ядерного оружия имело бы далеко идущие последствия, мы также подтверждаем, что ядерные вооружения – пока они продолжают существовать – должны служить оборонительным целям, сдерживанию агрессии и предотвращению войны. Мы считаем, что дальнейшее распространение таких вооружений должно быть предотвращено.

Мы подтверждаем важность противодействия ядерным угрозам и подчёркиваем важность сохранения и соблюдения наших двусторонних и многосторонних соглашений и обязательств в сфере нераспространения, разоружения и контроля над вооружениями. Мы сохраняем приверженность нашим обязательствам по Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО), включая наше обязательство по статье VI «в духе доброй воли вести переговоры об эффективных мерах по прекращению гонки ядерных вооружений в ближайшем будущем и ядерному разоружению, а также о Договоре о всеобщем и полном разоружении под строгим и эффективным международным контролем».

Каждый из нас намерен сохранять и далее укреплять наши национальные меры по предотвращению несанкционированного или непреднамеренного применения ядерных вооружений. Мы вновь заявляем об актуальности ранее сделанных нами заявлений о ненацеливании и подтверждаем, что наше ядерное оружие не нацелено друг на друга или на любое другое государство.

Мы подчёркиваем наше стремление работать со всеми государствами в целях создания атмосферы безопасности, более благоприятной для прогресса в сфере разоружения с конечной целью построения мира, свободного от ядерного оружия, без ущерба для чьей-​либо безопасности. Мы намерены и дальше заниматься поиском двусторонних и многосторонних дипломатических подходов, чтобы избегать военной конфронтации, укреплять стабильность и предсказуемость, повышать уровень взаимного понимания и доверия и предотвращать гонку вооружений, которая никому не принесёт выгоды и станет угрозой для всех. Мы полны решимости вести конструктивный диалог на основе взаимного уважения и признания интересов и озабоченностей друг друга в области безопасности.
http://kremlin.ru/events/president/news/67551
Это не "Карибский кризис", но события принимают серьезный оборот.
0
Сообщить
№1
03.01.2022 19:47
Цитата, Корректор сообщ. №1
Это не "Карибский кризис", но события принимают серьезный оборот.
   Понимаете ли, в одностороннем порядке разоружаются либо силой, либо наивные идиоты.
   Ну а опубликованное заявление, таковым и останется если не будет конкретных действий.
0
Сообщить
№1
03.01.2022 21:31
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Понимаете ли, в одностороннем порядке разоружаются либо силой, либо наивные идиоты.
Выходит СССР/Россия и США наивные идиоты, раз ядерный арсенал в 10 раз сократили?
0
Сообщить
№1
03.01.2022 21:47
Цитата, Воин3D сообщ. №1
Выходит СССР/Россия и США наивные идиоты, раз ядерный арсенал в 10 раз сократили?
   А это было в одностороннем порядке? Или вы не знаете русский язык?
0
Сообщить
№1
03.01.2022 21:52
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
   А это было в одностороннем порядке? Или вы не знаете русский язык?
Хорошо, другой пример - Швейцария. Они тоже наивные ребята?
0
Сообщить
№1
03.01.2022 22:44
Цитата, Воин3D сообщ. №1
Хорошо, другой пример - Швейцария
   Они не разоружались, а нейтралитет обеспечивают сильные противоборствующие страны. Как только они усомнятся в гарантиях, всё быстро поменяется. Как в случае с Австралией)))
Цитата, q
Швейцария не входит в военные союзы, если только она не подвергнется нападению. Швейцария не принимает чью-либо сторону в международных конфликтах и не дает иностранным войскам права транзита.

Нейтралитет в Швейцарии толкуется как вооруженный нейтралитет, что соответствует всегдашнему стремлению страны к самозащите на достойном уровне и к сохранению военной службы как конституционной обязанности граждан мужского пола.
<...>
Окончание холодной войны изменило отношение Швейцарии к теории и практике нейтралитета. С сентября 2002 г. страна является официальным членом ООН,
https://www.swissinfo.ch/rus/%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82/34671208
   Так что нет никакого разоружения. Единственное изменение с окончанием холодной войны - стали официальным членом ООН.
   Вас что, гугль забанил?
0
Сообщить
№1
04.01.2022 11:35
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Надеюсь вы не из тех кто утверждает, что напечатать новую партию долларов ограничено только наличием бумаги.
Разумеется, я так не считаю. Что такое инфляционные издержки в курсе.

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Кроме Австралии кого ещё, чтобы лишний раз не нервировать Путина?
А с чего Вы решили, что наличие АПЛ со стратегическими КР на борту Путина нервировать не будет? Или что в США вообще руководствовались таким критерием при выборе той страны, которой впарят свои АПЛ?

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
А вот кенгуру всё правильно делают - хочешь мира, готовься к войне.
И много они навоюют против Китая став одной из первоочередных целей для китайского ответного удара? Если кто тут  претендует на премию Дарвина, то австралийцы. А вот США перетягивают часть китайского удара с себя на другие страны АТР, заставляют австралийцев содержать на свои деньги подконтрольные американцам лодки, да ещё и заработать на этом хотят. Они так же с Европой во время "холодной войны" поступали.

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Ничего страшного, вон Россия целиком и полностью доверяет контролю МАГАТЭ в иране, и продолжает строить АЭС. Вот и в Австралии товарищи из МАГАТЭ проследят чтобы всё было норм)))
Это был сарказм, если что. Я знаю, что ни каких международных законов, запрещающих продажу другим странам реакторов на высокообогащённом уране нет. :)

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Совершенно не корректное сравнение, здесь сотрудничество двух ядерных держав, не более того. А Австралия ЕМНИП, ядерной не является!
Индия тоже не признанная ядерная держава. И нет таких договорённостей, что ядерным державам можно продавать ядерные реакторы на ВОУ, а не ядерным - нельзя.

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Понимаете ли, в одностороннем порядке разоружаются либо силой, либо наивные идиоты.
Либо те, кто не в состоянии далее обслуживать свой ядерный арсенал, как ЮАР например или Украина, Белоруссия и Казахстан.
0
Сообщить
№1
04.01.2022 12:28
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
И много они навоюют против Китая став одной из первоочередных целей для китайского ответного удара?
   В параллельной ветке уже говорил, они считают что уже стали целью. То есть Китай стал серьезно ущемлять интересы кенгуру. Поэтому пошли на союз с амерами. Не с Россией жэ, Москва даже от Индии отказывается, лишь бы с китайцами не сраться
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
А с чего Вы решили, что наличие АПЛ со стратегическими КР на борту Путина нервировать не будет?
   А там будут стратегические КР? К тому же, Путина естественно нервирует расширение клуба амерских союзников. Но появление атомоходов например, на вооружении Южной Кореи сильно расстроит.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
Индия тоже не признанная ядерная держава.
   Между тем, на это ЕМНИП никто не обратил особого внимания. А ведь госдеп должен был вопить на всех углах, и дать "фас" своим Корректорам.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
как ЮАР
   После переориентации апартеида против белых - полный фейл стейт. Не знаю как там на самом деле получилось разоружить. Но тут всяко либо идейные идиоты революции отчебучили, либо спонсоры этих борцов за всё хорошее сумели заставить. Скромный бюджет не является причиной для отказа от такого средства убеждения например оказать гумпомощь
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
Украина, Белоруссия и Казахстан.
   А у них никто не спрашивал, заставили подписать нужные бумажки и разоружили. То есть силой. Амеров никак не улыбало ЯО в странах с нестабильной властью.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 21.11 21:05
  • 5812
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:38
  • 1
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 02:41
  • 1
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC
  • 21.11 01:45
  • 1
«Тегеран считает Россию хрупкой и слабой»: иранский эксперт «объяснил» суть якобы возникших разногласий между РФ и Исламской Республикой
  • 21.11 01:26
  • 1
Пентагон не подтвердил сообщения о разрешении Украине наносить удары вглубь РФ американским оружием
  • 20.11 20:38
  • 0
Ответ на ""Сбивать российские ракеты": в 165 км от границы РФ открылась база ПРО США"