Войти
22.09.2021

Как атомные подлодки Австралии поставят Китай на колени

Уже через несколько лет в мире появится еще одна страна, обладающая атомным подводным флотом – Австралия. Какие именно подводные лодки получит эта страна от своих союзников, какие они дают боевые возможности и по какому сценарию могут быть использованы для того, чтобы сдержать военную мощь Китая?

9808
285
+1
285 комментариев, отображено с 81 по 120
№1
08.01.2022 23:50
Цитата, forumow сообщ. №1
А чья ещё должна быть диктатура..? Диктатура пролетариата - суть диктатура всех. Ибо коммунизм - бесклассовое общество. Все люди наёмные работники общества.
Партия от слова part (часть). Для единственной политической организации следует придумать иной термин.
Только так и ни как иначе и жесткий контроль расхода ресурсов.
Цитата, forumow сообщ. №1
Вот её и надо организовать в политической сфере. Надо создать широкий слой понимающий в вопросах управления и контролирующий действующих управленцев. Не допуская сосредоточения этого аспекта в узких кругах. Например, предлагать управленческое образование, в качестве второго высшего, всем желающим, а затем давать им всем практику.
Альтернатива этому только QR коды и массовое жуткое сокращение население после которого Третий Рейх покажется раем. Современный капитализм это концентрированное зло. Закат человечества. Рай для избранных и смертельный Ад для остальных. Другого их ресурсная база не предполагает. Постмодернизм во всей красе.
0
Сообщить
№1
09.01.2022 03:29
Цитата, Воин3D сообщ. №1
Альтернатива этому только QR коды и массовое жуткое сокращение население после которого Третий Рейх покажется раем. Современный капитализм это концентрированное зло. Закат человечества. Рай для избранных и смертельный Ад для остальных. Другого их ресурсная база не предполагает. Постмодернизм во всей красе
   Вот только, в России на вашу пропаганду не ведутся, оттого коммунисты на задворках политики. Полный политический банкрот, люди вам не доверяют!
0
Сообщить
№1
09.01.2022 07:59
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Ни чья, надо чтобы была возможность заменить опростоволосившуюся партию на другую. Тогда правящая партия имеет стимул, в виде реальной возможности потерять власть.
Я о том и говорю. Надо иметь возможность заменть одну группу управленцев на другую. А для того создать большую скамейку запасных. Даже не так. Не запасных, а вахтовиков, постоянно сменяющих друг друга. Таким образом, будет много управленцев имеющих опыт. Большое предложение -> ниже спрос -> мало привелегий. Много людей, понимающих возможные шкоды и и злоупотребления действующих лиц во власти, которые смогут их одёрнуть.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
этот идеализм противоречит человеческой природе. Человеческий фактор во всей своей красе.
Надо бороться с такой ПРИРОДОЙ, а не лелеять её. Мол, раз "природно" - значит не безобразно. "Природа" доведёт нас до цугундера.
0
Сообщить
№1
09.01.2022 08:17
Цитата, forumow сообщ. №1
Даже не так. Не запасных, а вахтовиков, постоянно сменяющих друг друга. Таким образом, будет много управленцев имеющих опыт.
   Нет, получится что у руля, постоянно сменяемые временщики, которые не способны провести долгосрочный проект. И такое государство быстро рухнет.
Цитата, forumow сообщ. №1
Надо бороться с такой ПРИРОДОЙ, а не лелеять её.
   Практика показывает что борьба с природой - обречена. Разумно учитывать природу, а не ломать. Поэтому социальные системы, игнорирующие природу, не выдерживают проверку временем.
  Самый эффективный способ борьбы с природой человека - уничтожить людей. Тогда для кого эта система?
0
Сообщить
№1
09.01.2022 08:23
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
получится что у руля, постоянно сменяемые временщики, которые не способны провести долгосрочный проект. И такое государство быстро рухнет.
Не рухнет. Эти "временщики" будут иметь общую цель.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Практика показывает что борьба с природой - обречена. Разумно учитывать природу, а не ломать. Поэтому социальные системы, игнорирующие природу, не выдерживают проверку временем.
В таком случае, мы зря боролись с каннибализмом, а потом с рабством. Природно же...
+1
Сообщить
№1
09.01.2022 08:47
Цитата, forumow сообщ. №1
Не рухнет. Эти "временщики" будут иметь общую цель.
   И снова мечты об идеальных управленцах. Сталин прекрасно понимал, что это наивные сказки.
  
Цитата, forumow сообщ. №1
В таком случае, мы зря боролись с каннибализмом, а потом с рабством. Природно же...
   У человека нет физиологической необходимости есть себе подобных. Так что каннибализм обусловлен не природой а религией.
   А вот рабство в различных формах существует и по сей день, и в СССР порабощение никуда не делось, просто сменило форму и название. Рабство действительно является природой любого социума. Даже анархисты не смогли добиться полной свободы и равенства. Против природы не попрёш (с)
-1
Сообщить
№1
09.01.2022 08:54
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
И снова мечты об идеальных управленцах.
Не идеальных, а взаимно контролирующих друг друга. И их должно быть много, во избежании сговора. "Поросёночек маленький - на всех не хватит".
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Рабство действительно является природой любого социума. Даже анархисты не смогли добиться полной свободы и равенства. Против природы не попрёш (с)
Даже не пытайтесь. Да здраствует рабство - светлое будущее человечества!
0
Сообщить
№1
09.01.2022 09:26
Цитата, forumow сообщ. №1
И их должно быть много, во избежании сговора.
   Три няньки - ребёнок без глаза (с). Вот такой вот парадокс, управленцев не много - сговариваются и воруют. Много - никто ни за что не отвечает. Будут кивать друг на друга))).
   Остаётся многопартийная система, но тогда у коммунистов нет шансов на победу выборов.?
Цитата, forumow сообщ. №1
Да здраствует рабство - светлое будущее человечества!
   Остаётся улучшать условия. И бороться с перегибами.
0
Сообщить
№1
09.01.2022 09:39
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Много - никто ни за что не отвечает. Будут кивать друг на друга))).
Будут кивать - если не буду ощущать последствия своих закидонов на себе. А так, не отвечают - будут исключены из системы управления и на их место придут другие. Всё общество должно участвовать в управлении, ощущая его качество на собственной шкуре, в виде обратной связи.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Остаётся улучшать условия.
Да, комфортные бараки там... пайка.
0
Сообщить
№1
09.01.2022 09:55
Цитата, forumow сообщ. №1
Будут кивать - если не буду ощущать последствия своих закидонов на себе. А так, не отвечают - будут исключены из систеы управления и на их место придут другие
   А кто будет исключать, и ставить других. Если народ, тогда выборы и формирование партий. Одна партия про...сь, выбирают другую. Так живут в России, США и др капстраны.
Цитата, forumow сообщ. №1
ощущая его качество на собственной шкуре, в виде обратной связи.
   Вот этой то обратной связью и являются выборы. Это и есть, власть всего общества.
   А у коммунизма есть только шулерское словоблудие - диктатура пролетариата. В то время как в реальности этот пролетариат ничего не решает. Есть только выдвиженцы в кулуарах партии. Для этого есть практические примеры - СССР, Китай, Корея и др.
   То есть, всё гладко в теории. А на практике, всё общество в этих странах ничем не упраляло.
0
Сообщить
№1
09.01.2022 10:14
Цитата, forumow сообщ. №1
Да, комфортные бараки там... пайка.
   Именно так, в том числе и в коммунистических странах)))
0
Сообщить
№1
09.01.2022 10:44
Цитата, gvinpin сообщ. №1
Я спрашивал. И Вам уже говорил - 60% за.
Лично в опросе участвовали? Или правительство Австралии заявило? :)
Ну, "за", так "за". В таком случае и на ответную реакцию Китая жаловаться не нужно.

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Австралию уже не обвинишь в том что снюхались со злыми пиндосами.
Почему не обвинишь? Снюхались. Только 70 лет назад. :)

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
И у России претензии сводились к тому что не отчитались перед Кремлём)))
У США же возникают претензии, что мы не отчитываемся перед Белым домом о наших международных атомных проектах. Если теперь США дали такой повод, почему бы не высказать возмущение?

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
И каков результат? - У Киева отжали Крым, а украинцы ничего и сделать не могут.
А если бы у них остались нерабочие термоядерные заряды без кодов активации, то смогли бы? :) Даже если оставить за рамками тот факт, что УССР при выходе из состава СССР должна была провести референдумы на тему того, не желает ли и от них кто-нибудь отделиться, и ясно, за что бы проголосовали жители Крыма. То новое украинское правительство само нарушило собственное законодательство, начав подготовку к размещению под Севастополем центра разведки и управления вооружённых сил США. А действия бандеровцев при поддержке силовых структур Украины против русскоязычного населения, включая граждан Российской Федерации, и вовсе, можно интерпретировать, как агрессию против России.

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Я видел кучу слезливых роликов, со сморканием в вышиванку - говорят что могли)))
Тут прямо на язык напрашивается анекдот про совет сексопатолога восьмидесятилетнему старику. :)
0
Сообщить
№1
09.01.2022 10:59
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
Лично в опросе участвовали? Или правительство Австралии заявило? :)
Был опрос населения. Референдума не было.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
В таком случае и на ответную реакцию Китая жаловаться не нужно.
Никакой реакции не было.
0
Сообщить
№1
09.01.2022 11:54
Цитата, gvinpin сообщ. №1
Никакой реакции не было.
Так и лодок пока ещё нет. Вы же не думаете, что Китай на это не отреагирует?
0
Сообщить
№1
09.01.2022 13:16
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
Вы же не думаете, что Китай на это не отреагирует?
Поживем, увидим. Пока только страшилки.
0
Сообщить
№1
09.01.2022 14:59
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
начав подготовку к размещению под Севастополем центра разведки и управления вооружённых сил США
   Де юре, они размещали на своей территории. А по уму, не оставили России выбора.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
У США же возникают претензии, что мы не отчитываемся перед Белым домом о наших международных атомных проектах.
   По атомной составляющей, они сообщили что будут сотрудничать с МАГАТЭ. Все отчёты этой организации, в свободном доступе для российского МИД. Ульянова же интересуют детали союзного договора. А это уже совсем другая тема.
+1
Сообщить
№1
09.01.2022 15:01
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №1
Тут прямо на язык напрашивается анекдот . :)
   Разоружили, и слава богу. Взяли Крым, для Израиля это только благо. Не даёт Эрдогану, совсем уж распоясаться. Наши вообще нашли отмазку чтобы не поддерживать санкции из-за Крыма. Помню как бандеровцы сильно негодовали ?
0
Сообщить
№1
10.01.2022 19:54
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Вот только, коммунизм давно уже исчерпал себя. И от него отказались, народы России и постсоветских республик, наверное по врождённой глупости))).
Не морочьте голову себе и другим, никакого коммунизма еще нигде не было. Как и коммунизм это умозрительное философское представления основанное на материалистическом подходе к истории и понимании исторического детерминизма. А не было его поскольку коммунизм, это прежде всего отказ от товарного производства и на технологическом уровне после индустриального массового производства. И никто вам "по полочкам" сегодня не объяснит что такое коммунизм. Есть только общие выкладки Маркса и указание Энгельса, что прежде всего это "свободный доступ к средствам производства". И не думайте что это "просто", это чертовски сложно и высокотехнологично. Было бы просто, давно бы жили в коммунизме.
Но вот какой "нюанс". Мы сегодня уже имеем коллапс товарного производства. И нам придется отказаться от него не по своей воли. Это просто физика, просто экономика. Вариантов нет. Как нам не известны другие направления развития промышленности кроме роботизации, что отрицает индустриальное массовое производство.
Про что вам изначально и напомнил - исторический детерминизм. Вариантов нет.
А что касается социализма, это это прежде всего метод относительно равномерного распределения материальных благ в обществе. Как несложно догадаться, возникал в истории "социализм" неоднократно. И каждый раз были веские причины. Например, "не сдохнуть всем". Как и конечно это может быть очень разный социализм. Вот в фашисткой Германии тоже был "социализм".
Но самый эффективный метод реализации социализма на индустриальном уровне это государственная собственность на средства производства. Ведь институт частной собственности не более чем инструмент организации экономики в условиях разделения труда. И как-то даже работает при избыточном количестве ресурсов и людей. Правда всегда с сопутствующим ущербом. Но если "пожар" или коллапс, то всем сразу плевать на "право собственности". Вот в этом направлении, совместными усилиями этих самых собственников, мы и неизбежно движемся. Прямо скажем собственники "поджигают дом с разных сторон", дом просто не может не сгореть". :)))
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Вывод, весь этот идеализм противоречит человеческой природе. Человеческий фактор во всей своей красе.
Изумительное замечание от идеалиста. :)))
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Так что каннибализм обусловлен не природой а религией.
:))))) Очень смешно. Вам осталось еще толкнуть речь про "присущее человеку чувства ранга". :)))
Чтобы стать каннибалом никакой религии не требуется. Достаточно экономики. И заметьте, стратегия каннибализм всегда экономически эффективна. Тот же фашизм, не более чем "индустриальная версия каннибализма".
Так что это скорее появление религии есть "следствие" противостояния каннибализму. Как известно, каннибалы цивилизации не создают. Не нужно быть гением чтобы догадаться о веских антропологических причинах табу на каннибализм. Человек разумный не может быть каннибалом.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
А вот рабство в различных формах существует и по сей день, и в СССР порабощение никуда не делось, просто сменило форму и название.
Изумительно. :))) А это ничего что исторический формации потому и меняются, поскольку прежние методы порабощения просто становятся бессмысленными. Вот и теперь настал очередной момент.
Согласитесь, это будет несколько неуютным для "рабовладельцев" ресурсный кризис, коллапс и "всеобщий бунт"? Ну так это уже начинается. Так что придется "освободить рабов" или сдохнуть. :)))
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
А у коммунизма есть только шулерское словоблудие - диктатура пролетариата.
Шулерством не занимайтесь. Диктатуры нее возникаю "по деланию", а всегда следствие экономической нужды. Всегда одно и тоже. Из двух зол приходится выбрать меньшее. И уже совсем другой вопрос зачем и с какой целью вводится диктатура.
Тут есть прямо скажем принципиальная разница. Одно бывает для выживания общества, а другое для выживания "избранных". Существенно правда?
И прежде чем спорить про политическую систему и "демократию", может вам стоить разобраться что такое государство и политическая власть? Вот например, у нас сегодня повсюду авторитарная политика, хотя и "демократия". С другой стороны, при решение сложных и ответственных задач мы используем только доказательные методы? Так почему у нас нет доказательной политики? Интересный вопрос правда?
Или например, у нас преимущественно буржуазная демократия в форме представительная демократия, причем без  возможности отзыва представителей. Не говоря уже о голосовании "по партийным спискам" когда "покупаем кота в мешке" и конечно же нет никакой возможности "отозвать партию". Так как так получается если нам давно известна важность отзыва представителей или знаем модель "ликвидная демократия" что легко реализуется на базе цифровых технологии. :))) Так как так получается? Кому это выгодно?
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
То есть, всё гладко в теории. А на практике, всё общество в этих странах ничем не упраляло.
Так и сегодня политические подели сплошная архаика. И сегодня не управляет. Вот потому и пришли к коллапсу товарного производства. А власть преимущественно в руках "идейных самоубийц". :))) Причем коллективных самоубийц. Вот вспомним обсуждаемую тут Австралию или экономическую политику США. :))) Молодцы, и удалось! :)))
Цитата, gvinpin сообщ. №1
Был опрос населения. Референдума не было.
Угу, а результаты опроса вам кто рассказал? Одно дело художественное творчество опроса, а совсем другое референдум с предварительными экспертным оценками. Так сказать прочувствуйте разницу.
С чего и начинали, что-то не сходится "в показаниях" ваших политиков. Тут одно из двух. Или они непрошибаемы идиоты, или начались геополитические военные игры. Выбирайте какая версия вам больше нравиться. Но точно не одна из двух версия не предполагает ничего хорошего.
0
Сообщить
№1
11.01.2022 01:07
Цитата, Корректор сообщ. №1
Не морочьте голову себе и другим, никакого коммунизма еще нигде не было. Как и коммунизм это умозрительное философское представления
   Ну если по вашему, это и есть коммунизм то как государственная модель - не применим. Это болтология для философов за рюмочкой чая)))
   Остаётся капитализм с социальными регуляторами
Цитата, Корректор сообщ. №1
Мы сегодня уже имеем коллапс товарного производства. И нам придется отказаться от него не по своей воли. Это просто физика, просто экономика. Вариантов нет. Как нам не известны другие направления развития промышленности кроме роботизации, что отрицает индустриальное массовое производство.
   Ну тут всё понятно, всем крышка, а потому присоединяйтесь к моей секте. Ибо только наша религия спасёт уверовавших)))
Цитата, Корректор сообщ. №1
И прежде чем спорить про политическую систему и "демократию", может вам стоить разобраться что такое государство и политическая власть? Вот например
   Ну да, всем следует пользоваться определениями понятий принятыми, именно в вашей секте!!!
Цитата, Корректор сообщ. №1
Так и сегодня политические подели сплошная архаика. И сегодня не управляет. Вот потому и пришли к коллапсу товарного производства. А власть преимущественно в руках "идейных самоубийц". :))) Причем коллективных самоубийц.
   Ну ещё бы, ведь они не познали свет вашей веры.
Цитата, Корректор сообщ. №1
Угу, а результаты опроса вам кто рассказал?
   Это вопрос доверия, вот он доверяет публикации соцопроса, а не вашим голословным утверждениям.
+1
Сообщить
№1
11.01.2022 10:54
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Ну если по вашему, это и есть коммунизм то как государственная модель - не применим.
С чего и начинали - Что такое государство? Без ответа на этот вопрос бессмысленно обсуждать государство в условиях коммунизма.
Если нет доминирования товарного производства, то нет и привычного вам государства. Государство заменяется другой "системой функций".
И вот какое дело, мы и так имеем коллапс товарного производства. Так или иначе. Вариантов нет. Как и говорить о сохранении капитализма в условиях отсутствия доминирования товарного производства это просто смешно. Как и сейчас у нас во всем мире совсем не капитализм, а только героические усилия по сохранения иллюзии капитализма. Сами то подумайте, какой "капитализм" если "деньги просто печатают", а экономика базируется на глобальных цепочках создания добавленной стоимости. Какой к чертям "частный собственник" в условиях доминирования транснациональных корпораций, когда каждая из них в своей сути международный картель и тотальная "естественная" монополия.
Что больше всего поражает, так это тот факт что сегодня главные "защитники" капитализма никакой выгоды от него получить не могут. Как и реальные бенефициары системы уже прямым текстом заявили - будем сносить капитализм. Но все это навали красивым термином "инклюзивный капитализм". Так что от нас с вами уже ничего не зависит. Те кто действительно обладают всей полнотой экономической власти уже приняли решение "пристрелить капитализм". Как и объективные причины не оставляют выбора.
Можно сколько угодно спорить коммунизм/социализм/капитализм. Но объективные причины не меняются. Коллапс товарного производства уже идет. Капиталистические отношения фактически разрушены и деньги просто печатают. Существовать могут только глобальные картели с их глобальными цепочками создания стоимости. И на самом верху системы, уже приняли решение ликвидировать капитализм.
Вот так и выглядит историческая неизбежность. Будет только то будущее которое возможно. А капитализм невозможен.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
   Ну ещё бы, ведь они не познали свет вашей веры.
Мои утверждения можно проверить. ;))) Так что к религии это не имеет никакого отношения. И опять же, ничего нового тут не пишу. Все давно уже обсуждали и разбирали подробно.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Это вопрос доверия, вот он доверяет публикации соцопроса, а не вашим голословным утверждениям.
Прекрасно, а кто оплачивал "социолога"? :)))) Кто оплачивал исследование? :)))
0
Сообщить
№101
12.01.2022 15:32
Цитата, Корректор сообщ. №1
Прекрасно, а кто оплачивал "социолога"? :)))) Кто оплачивал исследование? :)))
   А кто оплачивал вас?
Цитата, Корректор сообщ. №1
Мои утверждения можно проверить. ;))) Так что к религии это не имеет никакого отношения.
   Ну ну, - набор лозунгов в духе, кто не согласен тот еретик. Типичное поведение молодой религии)))
-2
Сообщить
№102
12.01.2022 19:30
Цитата, q
Ну если по вашему, это и есть коммунизм то как государственная модель - не применим. Это болтология для философов за рюмочкой чая)))
   Остаётся капитализм с социальными регуляторами
Уже не остается капитализм. Капитализм упирается в модель роста за счет потребления ресурсов. При ограниченности ресурсов это дорога в кризис невиданных размеров. Остается либо ограничить потребление за счет уменьшения базиса потребления, то бишь уменьшния населения, либо остров Пасхи. Посмотрите исследования по этой замкнутой системе, как ограниченность ресурсов влияет на цивилизацию. Резкий упадок.
0
Сообщить
№103
12.01.2022 19:57
Цитата, Воин3D сообщ. №102
либо остров Пасхи.
Хищнецкое отношение к ресурсам, это минойская цивилизация на острове Крит, а также СССР.
Цитата, Воин3D сообщ. №102
Капитализм упирается в модель роста за счет потребления ресурсов.
   Лживая подмена понятий, капитализм основан на активности производства/потребления. То есть, если электроэнергия никому не нужна, то и электростанцию строить бессмысленно. Это же касается и других направлений развития высоких технологий. Коммунистическая же модель, предполагает планирование больших начальников, и пока эти начальника понимают необходимость развития - направляют необходимые средства. А вот когда приходят к выводу, что и так всё хорошо, получается как с советским автопромом - в 60е - 70е были впереди планеты всей, успокоились, и каково место этого автопрома на мировом рынке сегодня? Яркий пример системного преимущества капитализма в мирное время. А когда требуется напрягать все жилы, например в военное время - временно, тот же капитализм пользуется наработками коммунизма.
0
Сообщить
№104
12.01.2022 20:23
Цитата, q
Коммунистическая же модель, предполагает планирование больших начальников, и пока эти начальника понимают необходимость развития - направляют необходимые средства.
Ну это неправда. Госплан это построение матрицы использования ресурсов. И современные аппаратные средства это позволяют рассчитать с большой степенью достоверности. А вмешательство больших начальников это изъяны системы, с которыми можно бороться. Любая система имеет изъяны, это не причина ломать систему. В 70-80 годы именно фактор больших начальников повлиял на разрушение, а не неправильность распределения ресурсов при Госплане. Разрыв между управлением и сложностью хозяйства. Пока модель управления, как при Сталине, справлялась со сложностью хозяйства, государство справлялось. При Хруще модель пошла в разнос. Американцы всегда имели преимущество в истеблишменте, поэтому их модель была лидирующей. Она лидирующая и сейчас. Но та модель которая была придумана американцами в 50-60 годы уже не справляется. Она ведет в тупик. Потому, что основана на росте потребления. Рост потребления не возможен тогда, когда мир подошел к неисчерпаемости ресурсов. Как вы обеспечите рост мировой экономике, когда ресурсы ограничены? За счет чего будет этот рост?
0
Сообщить
№105
12.01.2022 20:45
Цитата, Воин3D сообщ. №104
В 70-80 годы именно фактор больших начальников повлиял на разрушение
   Проблема не в начальниках, а в системе замены некомпетентного, которая и не смогла решить вопрос.
Цитата, Воин3D сообщ. №104
а не неправильность распределения ресурсов при Госплане
   Госплан по распределению ресурсов действует во всех развитых странах, это выражается в виде государственных регуляторов, например у нас.
Цитата, Воин3D сообщ. №104
Пока модель управления, как при Сталине, справлялась со сложностью хозяйства, государство справлялось.
    Иосиф Виссарионович Сталин, буквально вручную занимался заменой некомпентентных, куда мог дотянуться. Он действительно болел за державу. Но когда админ, в его лице умер, СССР пошёл под откос. Не сразу, всё же Виссарионович заложил немалую прочность, но неумолимо началась деградация. Потому что не было эффективного механизма заменить бестолкового начальника, Сталин то умер.
Цитата, Воин3D сообщ. №104
Госплан это построение матрицы использования ресурсов
   Правильно, и ставит инициативу простого человека в зависимость от компетенции начальника, который заведует распределением.
0
Сообщить
№106
12.01.2022 21:47
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №105
Цитата, q
Проблема не в начальниках, а в системе замены некомпетентного, которая и не смогла решить вопрос.
Это вопросы не модели экономического устройства, это вопросы общественного устройства, властных фильтров и сменяемости власти. Капитализм, социализм, и коммунизм не причем. 95% населения это масса которые при любом режимы примут температуру социума. Проблема в оставшихся 5%. И она всегда была в России. Как только она перестала работать в России так случились 1917, 1991 и будет вновь. Вне зависимости от строя. Проблема в ответственности и сменяемости. Если она останется, то случится следующий масштабный кризис. А с точки зрения эффективности ничего лучше коммунизма в мире нет. Только коммунизм может высвободить в человечестве творческое начало. Не у 5%, а у 50%. Да при капитализме 5% активных людей рулят. Но 95 % остальных людей спят. В СССР был огромный пласт людей вовлеченных в построение нового мира. И это был единственный путь который позволял по максимуму получить отдачу от всего общества. Вы посмотрите, как до СССР капитализм относился к концентрации ресурсов. Развитые страны просто выкачивали ресурсы из слаборазвитых, работодатели выжимали из работников все силы чтобы получить прибыль. Возможности у людей, широких слоев общества, в капиталистическом мире стали появляться только когда капитализм вступил в конкуренцию с СССР. СССР не стало и все вернулось на круги своя. Из бедных стран просто выкачивают ресурсы, а законодательство для простых людей ужесточается. Ковид-протокол это новый облик нового капиталистического мира. Капитализм это пережиток, который тащит человечество в омут средних веков и даже хуже. Скоро везде будут роботы, и большинство людей для капитализма станут не нужны. Общество потребления умерло. Не нужны потребители ресурсов. Их заменят роботы. Капитализм в скором времени превзойдет по жестокости Третий Рейх. Потому, что большинство людей при капитализме это баласт.
0
Сообщить
№107
12.01.2022 22:36
Цитата, Воин3D сообщ. №106
95% населения это масса которые при любом режимы примут температуру социума.
   Характерное отношение леваков к абсолютному брльшенству населения своей страны))).
Цитата, Воин3D сообщ. №106
Проблема в ответственности и сменяемости. Если она останется, то случится следующий масштабный кризис.
   Кризис сменяемости, возникает там где не налажен механизм этой самой сменяемости. Это произошло в Российской Империи в 1917м и в СССР в 1991м. На днях в Казахстане. Но это не везде так.
Цитата, Воин3D сообщ. №106
И это был единственный путь который позволял по максимуму получить отдачу от всего общества.
   Вы просто идеализируете, СССР продемонстрировал важность, уделять внимание социальной защищённости. И капстраны, взяли это на вооружение, в той или иной степени, в разных странах. А сама советская система, оказалась нежизнеспособной, накой тогда перенимать?
Цитата, Воин3D сообщ. №106
Ковид-протокол это новый облик нового капиталистического мира
   А вы походу, из тех кто в Казахстане нападал на кареты скорой помощи, мол прививки от лукавого)))
Цитата, Воин3D сообщ. №106
Капитализм это пережиток, который тащит человечество в омут средних веков и даже хуже.
    Угу, всё загнивает загнивает, а всё никак сгнить не может)))
Цитата, Воин3D сообщ. №106
Капитализм в скором времени превзойдет по жестокости Третий Рейх.
    О да, поскольку его существование противоречит вашей вере, так он и третий рейх, и гитлер, и вообще, всё самое плохое что может быть)))
0
Сообщить
№108
13.01.2022 18:02
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №101
А кто оплачивал вас?
Меня никто не оплачивает. Ведь я не провожу социальные исследования и опросы. И тем более не публикую их официально или через СМИ. Ну вы поняли, там где СМИ, там всегда кто-то оплачивает. Иначе не бывает. ;)
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №101
   Ну ну, - набор лозунгов в духе, кто не согласен тот еретик. Типичное поведение молодой религии)))
Мне просто не нравится компания "идейных самоубийц". Но в целом, мне совершенно плавать какого цвета кошка, главное чтобы ловила мышей. И если кошка сдохла, следует завести новую. А не спорить про ее цвет.
О том что "кошка сдохла" сегодня открыто говорят самые богатые люди мира и влиятельные политики. Как и этот факт легко проверить по экономическим сводкам. Что делать с "дохлой кошкой" теперь постоянная тема обсуждения экономических форумов.
В таких условиях утверждать обратное игнорируя очевидные факты это уже фанатизм. И прямо скажем религиозного толка. Мистицизм "вечного роста" и "капитализм лучшая из систем". :)))
Вот только "лучший" теперь очень дохлый. :))) Придется завести другую кошку и обязательно ловящую мышей. Или можно и самим сдохнуть.
Вот только про это и написал. А какого вам цвета нравятся кошки, мне совершенно безразлично. :)))
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №103
Яркий пример системного преимущества капитализма в мирное время.
М-да, сегодня вы видим и уже ощущаем эти самые "преимущества". Просто еще не все их в достаточной степени прочувствовали. Непередаваемые ощущения гарантированы. И для некоторых и некоторые ощущения будут явно не совместимые с жизнью. :)))
Ах да, вы еще не заметили? Мирное время ЗАКОНЧИЛОСЬ. Опять же коллапс товарного производства и системный кризис капитализма никакого шанса на мирное время не оставляют. И да, мы тут обсуждаем военные союз США, Великобритании и Австралии "против Китая", предполагающий передачу ядерный технологий и наступательный вооружений первого удара. Прямо скажем - потрясающий воображение уровень пацифизма.
Так что давайте без нездоровых иллюзий, а будем смотреть только факты.
И уж простите, но факты таковы какие есть. Глобальный цивилизационный коллапс и подготовка к мировой войне. При текущей социально-экономической политике без вариантов. :))) Как и финальном акте явно вырисовывается термоядерная война. :)))
И опять же, все что требуется чтобы избежать эпического финала, это отказаться от фанатизма, и завести кошку которая умеет ловить мышей. ;)
0
Сообщить
№109
13.01.2022 18:44
Цитата, Корректор сообщ. №108
Меня никто не оплачивает. Ведь я не провожу социальные исследования и опросы
   И при этом, утверждаете что население Австралии против повышения безопасности. Отсюда вытекает закономерный вывод: вы голословно продвигаете определенную конъюнктуру.
Цитата, Корректор сообщ. №108
Мне просто не нравится компания "идейных самоубийц".
   Это вы их считаете таковыми, исходя из догмы своей секты.
Цитата, Корректор сообщ. №108
О том что "кошка сдохла" сегодня открыто говорят самые богатые люди мира и влиятельные политики.
   Об этом говорят определенные, политически ангажированные деятели.
Цитата, Корректор сообщ. №108
В таких условиях утверждать обратное игнорируя очевидные факты это уже фанатизм.
   Это просто недоверие пропагандистским "фактам", определенных политиков.
Цитата, Корректор сообщ. №108
М-да, сегодня вы видим и уже ощущаем эти самые "преимущества"
   Коммунизм и вовсе рухнул, всё познаётся в сравнении)))
Цитата, Корректор сообщ. №108
Опять же коллапс товарного производства и системный кризис капитализма никакого шанса на мирное время не оставляют
   И снова мантра - всем крышка. А чтобы спастись, заведите новую кошку, то есть уверуйте в нашу догму. Типичная проповедь христианской секты?
0
Сообщить
№110
13.01.2022 23:07
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №107
Кризис сменяемости, возникает там где не налажен механизм этой самой сменяемости. Это произошло в Российской Империи в 1917м и в СССР в 1991м. На днях в Казахстане. Но это не везде так.
По поводу возможности роста при современном капитализме и ограниченности ресурсов мы от вас так ничего и не услышали. Подозреваю потому, что ответов в современной ситуации нет. Посмотрим как сменяемость покажет себя в США в ближайшие 10 лет. Об Израиле не говорю, потому что в теократическом государстве сменяемости нет по факту. И управление идет на уровне 2-3 тысячелетней давности. Все остальное это косметика, которая видна любому думающему человеку. И самое интересное, гуманистические изменения произошедшие с человечеством за 2-3 тысячелетия этим теократическим государством просто игнорируются.
0
Сообщить
№111
14.01.2022 01:54
Цитата, gvinpin сообщ. №1
Вы наверняка не были в Китае?
) А Вы?...;)
0
Сообщить
№112
14.01.2022 01:59
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №1
Три няньки - ребёнок без глаза (с). Вот такой вот парадокс, управленцев не много - сговариваются и воруют. Много - никто ни за что не отвечает. Будут кивать друг на друга))).
   Остаётся многопартийная система, но тогда у коммунистов нет шансов на победу выборов.
))) Мы ещё немного подождём... Гегемон, по факту, уже "спёкся"... Дело за вассалами... А они, таки, "в русле"...
0
Сообщить
№113
14.01.2022 02:00
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №109
И снова мантра - всем крышка. А чтобы спастись, заведите новую кошку, то есть уверуйте в нашу догму. Типичная проповедь христианской секты
Не более, чем иудейской...
0
Сообщить
№114
14.01.2022 02:01
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №109
Это вы их считаете таковыми, исходя из догмы своей секты.
Хм... А Вы, безусловно, вне всяких догм.... Ну-ну...
+1
Сообщить
№115
14.01.2022 02:03
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №109
Об этом говорят определенные, политически ангажированные деятели.
Вот-вот...
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №109
вы голословно продвигаете определенную конъюнктуру.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №109
Это вы их считаете таковыми, исходя из догмы своей секты.
Как забавно, Вы сами с собой дискуссию ведёте...
0
Сообщить
№116
14.01.2022 02:06
Цитата, q
Как атомные подлодки Австралии поставят Китай на колени
Никак.
0
Сообщить
№117
14.01.2022 02:23
Цитата, ash сообщ. №116
Никак.

Цитата, q
Просто один из множества примеров. Австралия географически может полностью перекрыть связь между Китаем и Индийским океаном: у нее есть туда прямой и никак Китаем не контролируемый выход, а у Китая – только Малаккский пролив, который Австралия с новыми подлодками окажется в силах перекрыть со стороны Индийского океана. Или идти мимо самой Австралии, с этими же подлодками и ее авиацией. Другой "дороги", по которой можно поставлять в Китай большое количество нефти, нет.
0
Сообщить
№118
14.01.2022 02:24
Цитата, Воин3D сообщ. №110
Об Израиле не говорю, потому что в теократическом государстве сменяемости нет по факту. И управление идет на уровне 2-3 тысячелетней давности
   Феерическая безграмотность израилефоба.
Цитата, q
14 мая 1948 года, за один день до окончания британского мандата на Палестину, Давид Бен-Гурион провозгласил создание независимого еврейского государства на территории, выделенной согласно плану ООН
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C
0
Сообщить
№119
14.01.2022 02:27
Цитата, gvinpin сообщ. №117
) Мне прям даже неудобно как-то перед кандидатом из наук...
Ну подумайте немного... Ну "загнала " Великая Австралия со своими сателлитами Китай в такие условия и?
Вы серьёзно сейчас про нефть, газ и прочая....?
+1
Сообщить
№120
14.01.2022 02:28
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №118
Давид Бен-Гурион провозгласил создание независимого еврейского государства на территории, выделенной согласно плану ООН
)Аминь... Независимости...
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 19:56
  • 5886
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 24.11 12:53
  • 7
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 24.11 09:46
  • 101
Обзор программы создания Ил-114-300
  • 24.11 07:26
  • 2754
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет