Ошибкой считаю использование графита. №159
-------------------------------------
Извините, Владислав! Но Вы, видимо, не представляете, что такое РБМК, что там за топливо, и из-за чего там произошла авария.
В качестве понятного примера: в последнее время очень часто милиционеры разного ранга на иномарках (и японских машинах в т.ч.) сбивали пешеходов на пешеходных переходах. Так Ваше утверждение о графите, как ошибке проекта, это все равно считать причиной дорожных происшествий японские и прочие иномарки, а не людей ими управляющих.

На п.155
На счет потери управления верно замечено, я бы еще добавил отсутствие "системности".

У Александрова на столе ещё лет 40-45 назад лежали предложения по иному решению, а то что он упёрся рогом - как физик понимаю, но как человек - нет.
Человек который предлагал уже давно как и сам Анатолий Петрович в мире ином.

У Александрова на столе ещё лет 40-45 назад лежали предложения по иному решению №162
--------------------------------------
Ссылку, пожалуйста! Все это как статья в МК (см. ссылку на 50 камикадзе в №139)

Я не знаю статуса того предложения сейчас. Как и подробностей. Скорее всего оно было просто выкинуто в 1990-е или вообще сразу. А может...

Там был один действительный резон - мощность реактора меньше в несколько раз, больше стоимость, иной топливный цикл. Т.е. это на круг миллиарды тех рублей. Зато были задумки, часть которых внезапно всплыла в новых проектах в США. Спустя 35 лет и где-нибудь в LANL. В частности в малообслуживаемых реакторах.

Уважаемый Владислав !
Я не зря упомянул статью о 50 камикадзе - по приводимым цифрам это, в основном, просто бред. А может и у Вас информация из того же МК!

Аргументы.

Имею ввиду Ваши.

Часть аргументов что на ЧАЭС есть ошибки как научного руководителя так и проектантов тут.


Я считаю АЭС, как проектировщик и человек бывший на добывающих, приемлемыми лишь вдали от крупных городов но при наличие компактных крупных потребителей, например ГМК или плавильня с электропечами.

Очень нужны на крупных рудниках.

Вариант незагружаемого необслуживаемого реактора с мощностями 50-300МВт был бы вполне оправдан. Что-то вроде такого детища Лос-Аламоса (на деле уже лет 20 назад видел что посовершеннее, а то что на картинке также, но в СССР, в году так 1988).

Возможно был прав и Сахаров. При наличие уже имющейся штольни загнать несколько небольших реакторов. Там хоть взорвись - сли массив скальный, да ещё и под глинами ничего не будет. Такие можно и в пригородах строить.

Очень нужны на крупных рудниках, еслу суммарные в том числе коррупционные затраты ниже чем у ТЭЦ на тяжёлых мазутах или СПГ.
Видится только госэксплуатация, а это при сравнимых деньгах скорее минус чем плюс. Так что должны быть ОЧЕНЬ веские аргументы ЗА.

надеюсь на Ваш ответ

Аргументы.
-------------------
Уважаемый Владислав!
Я не совсем понял, какие аргументы Вам нужны. Поэтому по порядку.
50 камикадзе.
Облучение в диапазоне 100 - 200 Рентген - это первая форма лучевой болезни, которая проходит без следа и последствий и от которой для людей практически нет последствий.
Облучение в 250 милизиверт - это облучение в 25 Рентген. Сравните со 100 - 200 Ретгенами.
Для КП - хватит.

Я считаю АЭС приемлемыми лишь вдали от крупных городов но при наличие компактных крупных потребителей, например ГМК или плавильня с электропечами.
----------------------------------
Это Вы так считаете. А крупнейшими потребителями энергии - это города-миллионики. Не буду объяснять, зачем таким городам нужна энергия. Но тепловые ЭС крайне сильно изменяют в не лучшую сторону окружающую среду. В том числе самые чистые ТЭС на газе производят тепловое загрязнение.

Часть аргументов что на ЧАЭС есть ошибки как научного руководителя так и проектантов
--------------------------------
Слава богу, что Вы нашли документы  о причинах Чернобыльской аварии. Но если на АЭС отключить всю (повторяю - всю) защиту и загнать реактор в режим с низким энерговыделением, но высокой реактивностью, то обвинять проектантов можно только так, к слову. Если бы не управляющий персонал во главе с директором ЧАЭС, то о конструктивных недостатках РБМК так ни кто ни когда и не узнал бы. Просто не создалось бы условий для их проявления.

2011.03.19, 17:06. "'Росатом': ситуация в Японии становится управляемой"; (ccылка).

"Я бы сказал, что самая хорошая новость на сегодняшнее утро - это отсутствие плохих новостей, это позволяет надеяться, что ситуация вошла уже в следующую фазу, когда все процессы проходят не так быстро и у ликвидаторов есть время на осмысление, на принятие мероприятий. ..." - сказал заместитель главы "Росатома" Александр Локшин.

В том числе самые чистые ТЭС на газе производят тепловое загрязнение.

АЭС в этом плане ничуть не лучше.

АЭС в этом плане ничуть не лучше. - №172
----------------------------------------
Вы конечно же правы. Но газ даже у Газпрома потихонечку становится дефицитен, а добывать его России приходится сами знаете где. И соответственно удорожается доставка потребителям.
В то же время в реакторах РБМК использовался уран уже один раз отработавший в других реакторах и переработанный на "Маяке".

"АЭС в этом плане ничуть не лучше." - АЭС в "этом плане" с ТЭС несравнимы; если учитывать всю инфраструктуру: от добычи топлива до его потребления, это вообще величины разных порядков.
РБМК-1000 успешно эксплуатируются до сих пор, ресурс реекторов этого типа неоднократно продляли, проблем с этой машиной нет. То, что случилось в Чернобыле - вопиющая безотвотственность персонала.

Уважаемый прессовщик !
Прочитал Вашу ссылку, хорошая статья, хотя и несколько упрощает ситуацию с Чернобыльской аварией. Хочу добавить следующее, чтобы попытаться предупредить следующий вопрос по атомной энергетике: радиоактивные отходы.
В атомной энергетике накопилось отработавшее ядерное топливо. Контроль за этим отработавшим топливом достаточно жесткий. В частности потому, что его не очень много.
В угольной энергетике на каждую тонну топлива приходится, если память мне не изменяет, 2 грамма урана. При добыче угля только в России в несколько сотен миллионов тон на поверхность поднимается соответствующее количество радиоактивных веществ. А за многомиллионнотонными отвалами угольных электростанций, просто угольных котельных в ЖКХ, естественно, нельзя уследить.
Добыча нефти: с нефтью на поверхность поднимается радиоактивный элемент - радий, период полураспада которого составляет более 1500 лет ( все знают радон, являющийся первым изотопом в цепочке распада радия, и который также радиоактивен). Так до сих пор никто не знает, что делать с этим радием.
Вот и сопоставьте атомную энергетику и другие источники энергии.

Уважаемый Олег! Хочу добавить по ОЯТ: оно может быть переработано с извлечением (в некоторых случаях) большего количества топлива, чем "сгорело" в реакторе и значительным уменьшением количества РАО. Это вопрос экономики, а в бОльшей степени - политики.

19.03.2011, 17:55. "Радиоактивные вещества попали в водопровод Токио"; (ccылка).
19.03.2011, 13:36. "К обесточенному энергоблоку "Фукусимы-1" подвели питание; (ccылка);

"Ко второму энергоблоку ... подведено электропитание, ... . Инженеры ведут работы над подключением электричества к системам охлаждения реактора, ... . В случае, если работы пройдут по плану, то электричество на энергоблок будет подано в воскресенье, 20 марта. Остальные два действующих реактора на станции пока не подключены к энергосетям. ..."

прессовщик [174], спасибо за ссылку на доклад: "Новая атомная гонка началась! К 24-й годовщине чернобыльской катастрофы. Доклад С.Б.Переслегина от 26 апреля 2010г. в г.Димитровград." !

Читается легко. Интересный, обобщающий взгляд на минувшие события: "что происходило, каковы были последствия, и каковы по этому поводу сейчас существующие мифы".

Единственно, - про общие людские потери в 207 чел в результате катастрофы, - аргументация автора мне ясна, но поверить не могу.

Насчет теплового загрязнения от АЭС - это вы, ребят, на воду дуете. Посчитайте загрязнение от угольной или мазутной станции, и больше не грузитесь. Все равно вечного лета в окрестностях АЭС не будет.
И посчитайте экологический вред от ГЭС - нарушение альбедо поверхности, испарение от водохранилища, подтопление, заиливание бъефа, исчезновение фауны и т.п. Ну и комары, новые виды растений по берегам (в т.ч. карантинные сорняки) - что лучше?

Газа - до х__! Это вопрос к монополистам.
Сейчас вдобавок на северах новый источник обнаружен - мерзлота тает и если всего несколько МВт и менее надо, то достаточно поле очистить и плёнками определённым способом накрыть - выделяемый из гидратов метан собирать. Из того что сейчас применяется - сбор метана на свалках. Весьма рентабельно применение на свиноводческих - дерьма столько, что хватает и на обогрев и на топливо машин и генерацию с посёлком.
Было бы желание - окупаемость считал по продаваемому оборудованию. Есть от фермерских за 10тыс евро до установок прмышленного класса.
Это не заменяет АЭС, но конечному пользователю собственно плевать как производится - важно сколько он платит. Посему зачастую выгоднее свою генерацию держать.

Самый радиационноопасный случай, гораздо опаснее - сланцевые ГРЭС. Да и станции вокруг Экибастуза - там последствия сопоставимы с Кыштымом. Отец рассказывал от 120 до 400мкр плюс сильнейшее химзагрязнение. На берегу Течи выше 350 ни разу не видел, а был несколько раз.
Опасно лишь если живёшь.

Вообще считать дозу - некорректно. Как правильно сказал один из вышеписанных постеров - достаточно одной пылинки в лёгкие. Скажем альфа-излучатель мощный. Вы его обычными бытовыми не почуете.
Хороший дозиметр-радиометр российского пр-ва от 70-80тыс стоит. Поисковые удобные для работ с еденичными горячими до 120тысяч.
Бегал по полям с СРП, дома есть что-то вроде ДРГ

Самый сложный и тех чем пользовалс (лет 15 если не более назад) наподобие таких был но со стрелочной индикацией.

Очередной бюллетень по станции. Стали добавлять инфу и по др АЭС.
Если снаружи 0,3рентген то внутри может быть в десятки раз больше. Например у клапанов и вентилей выпуска пара. Или наоборот меньше если изолированное помещение и нет повреждений от водорода.
На бассейне 5 реактора температура снижается. Констатирован взрыв на 4-м.

North of Service Building: 2972.0mkSv/h at 19:00, Mar. 19

От 20 числа бюллетень. Во все дыры лить стали морскую воду - японское Ноу-Хау. В реакторы тоже.

Интересно, было сообщение что они будут лишь первый реактор убирать (по СМИ). А остальные будут работать на страх японцам?

http://lenta.ru/news/2011/03/20/pressrinse/

В третьем реакторе "Фукусимы-1" поднялось давление

Все равно вечного лета в окрестностях АЭС не будет.

А в районе ТЭС, конечно, очень жарко зимой. )))
Строго говоря, в АЭС используется именно тепловая энергия. Там стоят старые добрые паровые двигатели. Разве что котлы греются не горением.


++++++++++++++++++++


#183

http://lenta.ru/news/2011/03/20/pressrinse/


В третьем реакторе "Фукусимы-1" поднялось давление

В довесок

По словам Нисиямы, из-за повышения давления инженерам, работающим на станции, придется выпустить часть радиоактивных материалов из защитного корпуса реактора в атмосферу. Это может замедлить работу по восстановлению подачи питания к системам охлаждения реакторов "Фукусимы-1".

Представители японских властей признали, что сброс воды на реакторы с вертолетов мог оказаться неэффективной мерой.

Вчерашние слова о том, что отсутствие плохих новостей есть хорошая новость, - всего лишь философский вывод. Можно ответить на них так: отсутствие хороших новостей есть плохая новость. После землетрясений о более, чем десятке тысяч японцев "не поступает плохих новостей".

http://lenta.ru/news/2011/03/20/reactor/

"О повышении давления во внешнем корпусе реактора японское правительство сообщило ранее в воскресенье. Руководство станции предлагало стравить скопившийся в реакторе газ и пар в корпус третьего энергоблока, однако теперь от этих мер было решено отказаться. "

>В 30-ти метрах прямо под реактором "обнаружилась" не сплошная скальная порода (как должно было быть по технической документации), а недокументированная подземная река

пора говорить "До свидания"?

чет от компутерры желтизной пахнуло

Так это же рубрика Сергея Голубицкого. :)

По разлому там где накрылся туннель перегона "Лесная" - "Площадь Мужества" именно она и есть да еще и с озерцом. Сам пробы собирал и мерили. С бурением и пр. совпало.
Обычно фильтрационный дебет рек значительно - в разы превышает явный. Тёк там ручеёк на поверхности, го под реактор закатали в бетон а на деле он был "верхней частью айсберга". Трясёт часто и сильно - чего Вы хотите?

Или иной пример по многу раз в маршрутах особенно с горах или на сопках было: отбираешь пробы с ручья он то есть то нет метров сто, то озерцо. Бывало и так что копать до метра приходилось, камни тягать, притом что ещё вверх-вниз, вправо-влево прыгать для отбора.

2011.03.22, 05:52. "Столбы белого дыма вновь поднялись над энергоблоками АЭС "Фукусима-1". Уровень радиации превышает норму в 1600 раз", (ссылка).
2011.03.21, 20:39. "Эксперты о последствиях "Фукусимы": японцам предстоит справляться с ними еще не один десяток лет", (ссылка).

2011.03.21, 11:22. "Над третьим реактором аварийной АЭС "Фукусима-1" начал подниматься столб черного дыма", (ссылка)

Теперь понятно отчего японцы над третьим тряслись - расплавлены не только стержни с топливом в реакторе но и разрушены в хранилище. И там не уран а плутоний есть.  На четвёртом также нарушены две вынутых загрузки в бассейне.
Полагаю разбиратьтся ещё месяцы если не годы будут. Вокруг территории в радиусе до 100км будут зоной с пятнами в других префектурах.

24.03.2011, 07:16. "На первом реакторе "Фукусимы-1" дали свет", (ссылка).
24.03.2011, 08:59. "На первом реакторе АЭС 'Фукусима-1' подскочила температура: возможен мелтдаун, последствия будут непредсказуемы", (ссылка).

"И там не уран а плутоний есть" - да там дофига чего есть, и было всегда - что паниковать-то? Плутоний есть во всех облученных ТВС - это никому не секрет, и его там довольно много: "Этот плутоний ОЯТ соответствует урану более чем шестидесятипроцентного обогащения... И в каждой тонне ОЯТ такого продукта около десяти килограммов. ". Пока основной регистрируемый радиоизотоп - I-131, есть правда изотопы Cs, что говорит о повреждении оболочек ТВЭЛов, но не более того: корпуса реакторов целы.  С бассейнами выдержки ОЯТ на станции вроде бы проблем сейчас нет: нагрелась вода без циркуляции - ничего удивительного: "горячая" свежая отработавшая ТВС выдает порядка 100 кВт тепла, после выдержки перед отправкой на переработку - около 1 кВт, а всего их в бассейнах станции должно быть несколько тонн. Похоже японцы в целом с ситуацией справились:здесь есть по развитию событий, по-моему интересно.

" Замеры, выполненные экспертами МАГАТЭ в городе Намие, префектура Фукусима, показали уровень радиации в 161 мкЗв/час." это 16миллирентген в час. Проездом в защитной нормально а вот жить уж там нельзя. Я под Муслюмово (на Маяке авария) около Течи более 350мкр не встречал, а чаще всего безопасные 200-250мкр. Наверное только в донных отложния, в пелагич и хищных рыбах. Впрочем ели с подобных мест - не умерли.
Думаю расползаться будет. Суши из только что выловленной для токийцев точняк накроются.

Самы мощные из используемых в лаборатории РРА НПО "Рудгеофизика" в 1970-х были на два Кюри.  Для нейтронно-активационного анализа.. Возили в ведре или бидоне с водой - водорода много. На долгие - парафиновые бочки. К удочке также вручную привязывали  - за счёт более меньшего времени чем при использования манипулятора вроде как прокатывало.  2-3с.  Манипул 3мин на 2м. Потом источник на удочке в закапушку опускали. Впрочем многие от странных заболеваний умерли но ранее 60лет по-моему всего двое - один из-за осложнений после энцефалита, другой из-за язвы желудка, у него характер такой был и с изотопами он не работал почти.

2011.03.25, 09:01.  "Озвучены огромные радиационные показатели на "Фукусиме-1", загрязнение распространяется по всему миру", (ссылка).