16.03.2011
Фукусима-1
Предлагаем Вам обсудить создавшуюся ситуацию на АЭС «Фукусима-1» и оценить как наступившие, так и возможные последствия аварии для мировой экономики в целом и атомной отрасли в частности.
325 комментариев, отображено с 121 по 160
№0
Peter Tsk
18.03.2011 08:39
16.03.2011, 23:20. АЭС "Фукусима-1": повреждены 4 из 6 энергоблоков. (ссылка, графика)
"... стало известно о состоянии каждого из шести энергоблоков аварийной АЭС "Фукусима-1". ..."
18.03.2011, 08:26. В третий реактор "Фукусимы-1" зальют 50 тонн воды; (ссылка).
18.03.2011, 05:54. Японские атомщики заключат разрушенные реакторы в бетонный саркофаг; (ссылка).
ID:1701 [120]: "Back up dioesel generators kick in" = "Питающие дизель генераторы, останавливаются". ?!!
"... стало известно о состоянии каждого из шести энергоблоков аварийной АЭС "Фукусима-1". ..."
18.03.2011, 08:26. В третий реактор "Фукусимы-1" зальют 50 тонн воды; (ссылка).
18.03.2011, 05:54. Японские атомщики заключат разрушенные реакторы в бетонный саркофаг; (ссылка).
ID:1701 [120]: "Back up dioesel generators kick in" = "Питающие дизель генераторы, останавливаются". ?!!
0
Сообщить
№0
Peter Tsk
18.03.2011 08:48
18.03.2011, 00:35. На охлаждение реакторов на АЭС "Фукусима-1" уйдут недели; (ссылка).
0
Сообщить
№0
ID: 1701
18.03.2011 08:51
Цитата
"Back up dioesel generators kick in" = "Питающие дизель генераторы, останавливаются". ?!!
пардон, осечка, машинный перевод fail,
резервные дизель генераторы
0
Сообщить
№0
Peter Tsk
18.03.2011 08:56
14.03.2011, 10:58. Оперативный штаб Росатома следит за событиями на АЭС "Фукусима-1". (ccылка), Графика. Схема аварии.
0
Сообщить
№0
Восход
18.03.2011 09:00
На lenta.ru сообщение, что японцы не смогли больше использовать вертолет для заливки (или отказались от этой идеи)
lenta.ru/news/2011/03/18/nouse/
И ветер изменился свое с северо-западного на юго-восточный и теперь воздуные массы двигаются с Японского моря на российский Дальний Восток.
lenta.ru/news/2011/03/18/nouse/
И ветер изменился свое с северо-западного на юго-восточный и теперь воздуные массы двигаются с Японского моря на российский Дальний Восток.
0
Сообщить
№0
Peter Tsk
18.03.2011 09:07
Фото (другой ракурс) АЭС "Фукусима-1" до аварии. Источник: TEPCO.
Графика РБК: Схема катастрофических последствий после землетрясения на территории Японии; (ссылка).
Графика МАРКЕР: Радиационный фон вокруг АЭС «Фукусима-1» превышает норму минимум в два раза (на 15 марта). (ccылка)
Графика РБК: Схема катастрофических последствий после землетрясения на территории Японии; (ссылка).
Графика МАРКЕР: Радиационный фон вокруг АЭС «Фукусима-1» превышает норму минимум в два раза (на 15 марта). (ccылка)
0
Сообщить
№0
Владислав
18.03.2011 09:14
В раскалённый чугунок воду льют. Интересно, там уже наверное рассол. Японцы внесли большой вклад в развитие атомной энергетики, как и умники на ЧАЭС, отключившие АЗ.
0
Сообщить
№0
Peter Tsk
18.03.2011 09:23
АЭС "Фукусима-1": Фото 1, Фото 2. Некое японское производство, последствия: фото
Графика. Ещё одна схема площадки АЭС с пояснениями.
Графика. Ещё одна схема площадки АЭС с пояснениями.
0
Сообщить
№0
ID: 1701
18.03.2011 09:23
Цитата
В раскалённый чугунок воду льют.
выпаривают радиоизотопы в атмосферу
0
Сообщить
№0
Восход
18.03.2011 09:33
выпаривают радиоизотопы в атмосферу
Лучше бы мочу выпаривали по Малахову...
Да... Разочаровали меня узкопленочные своей "смекалкой"...
Лучше бы мочу выпаривали по Малахову...
Да... Разочаровали меня узкопленочные своей "смекалкой"...
0
Сообщить
№0
Peter Tsk
18.03.2011 09:57
АЭС Фукусима в Google Maps, масштаб 2км (карта).
АЭС Фукусима в Google Maps, масштаб 200м в 3х см на экране :) карта, - слева внизу видно ~400м-кольцо стадиона.
АЭС Фукусима в Google Maps, масштаб 200м в 3х см на экране :) карта, - слева внизу видно ~400м-кольцо стадиона.
0
Сообщить
№0
Владислав
18.03.2011 10:24
Изотопы натрия возможно (просил бы более сведущих проконсультировать тут по данному вопросу) появятся, а они при попадании даже в незначительных количествах будут накапливаться в организме. Организм соль любит. Так как я понимаю эта история надолго, то йод они уже точно получат (в рассоле выпаренном из морской воды его много будет), на очереди натрий, коего намного больше, да и солевой туман хорошо в воздухе держится. Предположительно в почках всплывёт.
0
Сообщить
№0
Peter Tsk
18.03.2011 10:26
Так вот, просматривая вчера вечером снимок с вики строящейся АЭС "Фукусима-1" от 1975г , обратил внимание на скосы вынутого грунта, сразу за построенными блоками реакторов. Очевидно, что площадку станции "опустили" на уровень моря, для чего на береговой линии вынули грунт под площадку АЭС.
Меня заинтересовало, - насколько же её "опустили"?! Глядя на карту гугла с масштабом можно сказать, что скос по основанию равен ~42м (проекция скоса [гипотенуза] на горизонт [основание]). Если знать углы образованного прямоугольного треугольника, можно было бы оценить глубину выемки грунта. Для этого надо знать высоту любого объекта (здания) на фото, тогда по отбрасываемым теням можно достаточно точно определить этот угол. Влёт, найти высоты строений фукусимы мне не удалось, потому чисто субъективно предположил, что угол м/у скосом и основанием будет в пределах от 30град до 45град, а значит высота естественного рельефа над уровнем моря, на береговой линии, была от 36 до 42м над уровнем моря!
Если бы резервные генераторы находились на такой высоте, то никакое цунами (волна 10м) было бы не страшно!
Меня заинтересовало, - насколько же её "опустили"?! Глядя на карту гугла с масштабом можно сказать, что скос по основанию равен ~42м (проекция скоса [гипотенуза] на горизонт [основание]). Если знать углы образованного прямоугольного треугольника, можно было бы оценить глубину выемки грунта. Для этого надо знать высоту любого объекта (здания) на фото, тогда по отбрасываемым теням можно достаточно точно определить этот угол. Влёт, найти высоты строений фукусимы мне не удалось, потому чисто субъективно предположил, что угол м/у скосом и основанием будет в пределах от 30град до 45град, а значит высота естественного рельефа над уровнем моря, на береговой линии, была от 36 до 42м над уровнем моря!
Если бы резервные генераторы находились на такой высоте, то никакое цунами (волна 10м) было бы не страшно!
0
Сообщить
№0
Враг
18.03.2011 12:19
Peter Tsk Если бы резервные генераторы находились на такой высоте, то никакое цунами (волна 10м) было бы не страшно!
А там цунами или всё-таки землетрясение вызвало проблему?
А там цунами или всё-таки землетрясение вызвало проблему?
0
Сообщить
№0
Владислав
18.03.2011 13:20
Скорее всего ошибка при проектировании, как РБМК, к примеру.
0
Сообщить
№0
Владислав
18.03.2011 14:06
У немцев есть разве радиационно устойчивые? Хотя тым мксимум первые рентгены, так что может и покатит. То что в ЦНИИ РТК в горазо более тяжких работали. Они бы и пригласили, но каков будет осадок? Лучше души загубить чем попозорится чуток - их случай.
0
Сообщить
№0
audiserg
18.03.2011 14:45
на пост 69 "Why China's help to Japan carries weight" источник CNN.com можно почитать как китайцы сопереживают. Видимо старые счеты сводить не собираются, соответственно терки "china vs japan" сейчас маловероятны , что не хорошо для нас. я только одного не понимаю , почему ена растет?
0
Сообщить
№0
KOt
18.03.2011 18:05
138
потому что банк японии проводит масштабные долларовые интервенции для поддержания курса. чем с удовольствием пользуются форекс-спекулянты
потому что банк японии проводит масштабные долларовые интервенции для поддержания курса. чем с удовольствием пользуются форекс-спекулянты
0
Сообщить
№0
1962
18.03.2011 18:21
"Медведев: Мы готовы принять японцев в России"
В каментах украинцы с россиянами делят японцев.
Пример
"Не отдадим украине-ни одного японца!"
Менталитет однако.
В каментах украинцы с россиянами делят японцев.
Пример
"Не отдадим украине-ни одного японца!"
Менталитет однако.
0
Сообщить
№0
iDesperado
18.03.2011 18:23
2ID: 1701
Видите-ли IDesperado, эти снимки, где нет там никакой воды" вы зря приводите.
Дизельгенераторам, которые в бункере, который под землёй, нужен воздух для работы, а также отвод выхлопа.
Вот через эти дырочки вода туда и попала.
Так что оставьте свои никчемные снимки и смотрите сюда
Схема аварии на АЭС Фукусима
на этой картинке найдите позицию 3 и позицию 4, где английским по белому написано следующее:
пропаганда для населения это хорошо, но меня больше интересуют факты. суровый факт, что никакой волны в зоне АЭС не было. еще раз, в 1:38 GMT должно было быть все под водой.
ну и совсем убедительно
http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk&nofeather=True
никаких следов волны, вообще никаких, даже лужицы не осталось. ни одну бочку в десятках метрах от воды даже не погнуло.
Видите-ли IDesperado, эти снимки, где нет там никакой воды" вы зря приводите.
Дизельгенераторам, которые в бункере, который под землёй, нужен воздух для работы, а также отвод выхлопа.
Вот через эти дырочки вода туда и попала.
Так что оставьте свои никчемные снимки и смотрите сюда
Схема аварии на АЭС Фукусима
на этой картинке найдите позицию 3 и позицию 4, где английским по белому написано следующее:
пропаганда для населения это хорошо, но меня больше интересуют факты. суровый факт, что никакой волны в зоне АЭС не было. еще раз, в 1:38 GMT должно было быть все под водой.
ну и совсем убедительно
http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk&nofeather=True
никаких следов волны, вообще никаких, даже лужицы не осталось. ни одну бочку в десятках метрах от воды даже не погнуло.
0
Сообщить
№0
Владислав
18.03.2011 18:38
А Вы хотели чтобы после взрыва водорода как-то иначе выглядело?
Вообще как будто по крайней мере два разных типа ВВ использовали - объёмники и обычные.
Вообще как будто по крайней мере два разных типа ВВ использовали - объёмники и обычные.
0
Сообщить
№0
Peter Tsk
18.03.2011 19:27
Наверное по теме: "Хуже «Катрины»", 18.03.11 13:34
"Потери Японии от стихийных бедствий составят около $160 млрд, что в разы превосходит ущерб от урагана «Катрина» в США. ВВП страны может сократиться на 3%. Но в следующем году экономика начнет восстанавливаться."
Там есть и новая Графика: "Фукусима-1"
"Потери Японии от стихийных бедствий составят около $160 млрд, что в разы превосходит ущерб от урагана «Катрина» в США. ВВП страны может сократиться на 3%. Но в следующем году экономика начнет восстанавливаться."
Там есть и новая Графика: "Фукусима-1"
0
Сообщить
№0
Владислав
18.03.2011 19:56
Скорее пусть строят основные мощности ниссан и со своими рабочими, а наших разве на экскурсию.
+3
Сообщить
№0
прессовщик
18.03.2011 21:35
"Изотопы натрия возможно появятся, " - у Na есть 2 более-менее долгоживущих радиоактивных изотопа: Na-24 (полураспад ок. 15 часов) и Na-22 (полураспад 2,6 года). Появятся или нет - вопрос в том, что с реакторами: если они действительно заглушены, то много появиться не должно. Если же реакция идет и есть существенный нейтронный фон, то при охлаждении морской водой этого добра должно быть много, но это будет относительно короткоживущий Na-24, т.к. "родителем" будет стабильный Na-23.
Нехорошо так говорить, конечно, но по-моему - поделом.
Нехорошо так говорить, конечно, но по-моему - поделом.
0
Сообщить
№0
Раз-два
18.03.2011 22:19
Был такой учебник для техникумов "Ядерная физика и ядерные реакторы", автор В.Е. Левин, 1973 года издания. Так вот там все подробненько расписано, и язык доступный, без всяких там уравнений матфизики. Рекомендую поискать, может она есть в сети. Много вопросов отпадет.
0
Сообщить
№0
Егор
18.03.2011 22:27
Прессовщику и Владиславу на пост 131
изотопы натрия опасны только активностью элемента. Гораздо хуже йод и кадмий. А вообще при спекании стержней фон будет очень сложный по составу. Например, после ЧАЭС под Курском через 5 лет на марле находили и натрий, и железо... И все это шло фоном.
А учитывая взрывы и "белый дым" (думаю, выгорание солей из моря и самих стержней с бетоном), горячих частиц там столько, что дезактивация будет долгой и чрезвычайно опасной. Одна частица - 30 дней жизни с выгорающими легкими. Без вариантов. Такие частицы далеко не улетят - тяжелые, но при сильном ветре километров на 5-8 вполне могут разлететься. А учитывая постоянные взрывы - и подальше.
Так что чем сильнее воду льем, тем больше материалов для распада готовим.
изотопы натрия опасны только активностью элемента. Гораздо хуже йод и кадмий. А вообще при спекании стержней фон будет очень сложный по составу. Например, после ЧАЭС под Курском через 5 лет на марле находили и натрий, и железо... И все это шло фоном.
А учитывая взрывы и "белый дым" (думаю, выгорание солей из моря и самих стержней с бетоном), горячих частиц там столько, что дезактивация будет долгой и чрезвычайно опасной. Одна частица - 30 дней жизни с выгорающими легкими. Без вариантов. Такие частицы далеко не улетят - тяжелые, но при сильном ветре километров на 5-8 вполне могут разлететься. А учитывая постоянные взрывы - и подальше.
Так что чем сильнее воду льем, тем больше материалов для распада готовим.
0
Сообщить
№0
point
19.03.2011 02:37
Ормузский пролив трясет.Может и вправду литосферное оружие ? :D
0
Сообщить
№0
Восход
19.03.2011 04:20
19 марта Луна подойдет к Земле на самое близкое расстояние - 356,5 тыс. километров, что может грозить нашей планете серьезными природными катастрофами
Предыдущие сближения с спутника Земли происходили в 1955, 1974, 1992 и 2005 годах, когда были зафиксированы масштабные природные бедствия – цунами 2005 года, унесшее жизни тысяч людей в Индонезии, циклон Трэйси, опустошивший австралийский город Дарвин в 1974 году.
"Голубая луна всему виной, все в округе говорили." (с)
Предыдущие сближения с спутника Земли происходили в 1955, 1974, 1992 и 2005 годах, когда были зафиксированы масштабные природные бедствия – цунами 2005 года, унесшее жизни тысяч людей в Индонезии, циклон Трэйси, опустошивший австралийский город Дарвин в 1974 году.
"Голубая луна всему виной, все в округе говорили." (с)
+1
Сообщить
№0
Имран
19.03.2011 07:54
Цитата
Нехорошо так говорить, конечно, но по-моему - поделом.Здесь уже приводили ссылку на статью с Newsland.ru, на которую ссылается приведённый Вами источник. Тамошние комментарии читать противно. До камчатских крабов уже добрались, дескать японцы жрут наших крабов ))).
0
Сообщить
№0
audiserg
19.03.2011 09:38
19 March 2011 Last updated at 05:38 GMT BBC.com
"Workers are close to restoring power at a quake-stricken Japanese nuclear power plant, officials say."
"Рабочие близки к завершению работ по востановлению питания на пострадавшей атомной станции"
Кто во что горазд. Можно с успехом организовпать свое новостное агенство смело брать бабло и оно никак не будет выделяться на фоне мировых лидеров ж)
"Workers are close to restoring power at a quake-stricken Japanese nuclear power plant, officials say."
"Рабочие близки к завершению работ по востановлению питания на пострадавшей атомной станции"
Кто во что горазд. Можно с успехом организовпать свое новостное агенство смело брать бабло и оно никак не будет выделяться на фоне мировых лидеров ж)
0
Сообщить
№0
Владислав
19.03.2011 10:38
По поводу переселения японцев.
Подумалось.
Отчего бежали немцы русские в Fatherland в 1990-х - начале 2000-х понятно, но сейчас во многом благодаря невостребованности квалификации (зачастую не хотят платить, или русскому сварщику высочайшей квалификации предлагают заработок в полтора выше чем у узбека - сам свиделелем того был не так давно, узбеку умеющему боле-менее варить давали 35тыс, русскому 50, притом что русский и на давление и на газ и на вакуум варить имеет корочки, в результате он ушёл) уезжают и русские тож. Вместо одного уехавшего русского получают гражданство РФ 3-4 узбека или иного выходца со Средней Азии. До Путина их в Питере намного меньше было.
Провальность системы управления страной, особенно управление людскими ресурсами очевидна. Вернее геноцид русских с одновременным заселением населением с ещё более худшими трудовыми качествами. Для меня также как человеку руководившему и русскими и узбеками и японцами/европейцами очевидно, что если Вы хоть как-то умеете сие делать и хотите чтобы работник самостоятелен был ни в коем случае со Средней Азии брать нельзя. Туфтят как только отвернешся.
Подумалось.
Отчего бежали немцы русские в Fatherland в 1990-х - начале 2000-х понятно, но сейчас во многом благодаря невостребованности квалификации (зачастую не хотят платить, или русскому сварщику высочайшей квалификации предлагают заработок в полтора выше чем у узбека - сам свиделелем того был не так давно, узбеку умеющему боле-менее варить давали 35тыс, русскому 50, притом что русский и на давление и на газ и на вакуум варить имеет корочки, в результате он ушёл) уезжают и русские тож. Вместо одного уехавшего русского получают гражданство РФ 3-4 узбека или иного выходца со Средней Азии. До Путина их в Питере намного меньше было.
Провальность системы управления страной, особенно управление людскими ресурсами очевидна. Вернее геноцид русских с одновременным заселением населением с ещё более худшими трудовыми качествами. Для меня также как человеку руководившему и русскими и узбеками и японцами/европейцами очевидно, что если Вы хоть как-то умеете сие делать и хотите чтобы работник самостоятелен был ни в коем случае со Средней Азии брать нельзя. Туфтят как только отвернешся.
+2
Сообщить
№0
Владислав
19.03.2011 10:45
Пример того как национально демографическая политика существующей власти напрямую выполнят указание по геноциду русских от 1942 года.
Наиболее добросовестными из тех кем руководил были швейцарцы и отчасти японцы (ими опосредованно руководил). Их единственных НИ РАЗУ не пришлось уличать в халтуре, хотя к примеру со швейцарской стороны предложения "упростить" были.
Из быв. СССР - белорусы и люди с глубинки русской, со Смоленщины к примеру. Главный бич - в/п. Главное преимущество - творческий подход, собственно отбирал по этому признаку. Можно отметить резкое падение квалификации у лиц моложе 30лет, т.к. нет тхникумов или обучение недоступно, а в хабзайках нормально не учат.
Наиболее добросовестными из тех кем руководил были швейцарцы и отчасти японцы (ими опосредованно руководил). Их единственных НИ РАЗУ не пришлось уличать в халтуре, хотя к примеру со швейцарской стороны предложения "упростить" были.
Из быв. СССР - белорусы и люди с глубинки русской, со Смоленщины к примеру. Главный бич - в/п. Главное преимущество - творческий подход, собственно отбирал по этому признаку. Можно отметить резкое падение квалификации у лиц моложе 30лет, т.к. нет тхникумов или обучение недоступно, а в хабзайках нормально не учат.
0
Сообщить
№0
Олег
19.03.2011 15:57
Скорее всего ошибка при проектировании, как РБМК, к примеру. №135
----------------------------------
Уважаемый Владислав!
Откуда у Вас данные об ошибке проектирования РБМК?
----------------------------------
Уважаемый Владислав!
Откуда у Вас данные об ошибке проектирования РБМК?
+1
Сообщить
№0
Владислав
19.03.2011 16:10
Алексанров до конца дней всё оправдывался. Ему совестно было. Принимается, даже талантливый учёный не может предусмотреть действий не знающего матчасть персонала. О том что он всё же мучался знал через знакомых.
РБМК в принципе наверно лучше того что у японцев стоит, поскольку имеет возможность не охлаждать реактор, а вынуть стержни, но требует высокой квалификации и БЕЗУКОРИЗНЕННОГО исполнения ТБ и инструкций.
К примеру персонал Фукусимы имей он РБМК мог бы повытаскивать стержни переправив их в хранилище где есть вода и всё. (хотя там и оно накрылось)
Ошибкой считаю использование графита. Да и на станциях экономили - без защиты ставили.
http://www.chernobyl.by/construction/21-vybor-tipa-reaktora.html
РБМК в принципе наверно лучше того что у японцев стоит, поскольку имеет возможность не охлаждать реактор, а вынуть стержни, но требует высокой квалификации и БЕЗУКОРИЗНЕННОГО исполнения ТБ и инструкций.
К примеру персонал Фукусимы имей он РБМК мог бы повытаскивать стержни переправив их в хранилище где есть вода и всё. (хотя там и оно накрылось)
Ошибкой считаю использование графита. Да и на станциях экономили - без защиты ставили.
http://www.chernobyl.by/construction/21-vybor-tipa-reaktora.html
0
Сообщить
№0
Владислав
19.03.2011 16:28
Вообще трудно сказать кто его автор: рассчитывали, проектировали и делали же многие.
ЛАЭС рядом а разницы в цене за кВт я как-то не ощущаю. Были два происшествия в 1975 и 1992 годах - разрывы каналов. Тогда зачем?
ЛАЭС рядом а разницы в цене за кВт я как-то не ощущаю. Были два происшествия в 1975 и 1992 годах - разрывы каналов. Тогда зачем?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!