16.03.2011
Фукусима-1
Предлагаем Вам обсудить создавшуюся ситуацию на АЭС «Фукусима-1» и оценить как наступившие, так и возможные последствия аварии для мировой экономики в целом и атомной отрасли в частности.
325 комментариев, отображено с 201 по 240
№0
Владислав
25.03.2011 12:50
Нашёл по Вашей ссылке японский перл:
"Есть опасения, что длительное применение морской воды может вызвать эрозию (реакторов). Американская сторона высказала свои опасения по этому поводу и обратилась к нам с требованием как можно скорее перейти на пресную воду для охлаждения", - заявил министр обороны Японии."
- а сразу они не догадывались?
Полагаю до трети Хонсю, если как есть останется, будет иметь сильное заражение, но жить можно и примерно 10-15% займёт зона отчуждения, границы вполне просматриваются.
Судя по всему рыбакам с Южных Курил придётся-таки уменьшать зоны лова. Жаль, я их продукцию ем.
Мне кажется что в сильно сейсмичном месте да ещё с такой плотностью населения строить нельзя. Целесообразнее вглубь континентальных плит, в пустынные или просто малонаселённые районы двигать АЭС.
"Есть опасения, что длительное применение морской воды может вызвать эрозию (реакторов). Американская сторона высказала свои опасения по этому поводу и обратилась к нам с требованием как можно скорее перейти на пресную воду для охлаждения", - заявил министр обороны Японии."
- а сразу они не догадывались?
Полагаю до трети Хонсю, если как есть останется, будет иметь сильное заражение, но жить можно и примерно 10-15% займёт зона отчуждения, границы вполне просматриваются.
Судя по всему рыбакам с Южных Курил придётся-таки уменьшать зоны лова. Жаль, я их продукцию ем.
Мне кажется что в сильно сейсмичном месте да ещё с такой плотностью населения строить нельзя. Целесообразнее вглубь континентальных плит, в пустынные или просто малонаселённые районы двигать АЭС.
0
Сообщить
№0
Dart fon Fedor
25.03.2011 13:28
В не очень светлой и иррациональной части моего сознания периодически возникает нечто, похожее на гордость за то, что мерилом всех атомных напастей является отечественный action - Чернобыль. Мы опять впереди планеты всей. На века
0
Сообщить
№0
прессовщик
25.03.2011 21:24
"Есть опасения, что длительное применение морской воды может вызвать эрозию " - уже не важно, насквозь корпус не проржавеет, а все 4 аварийных реактора на свалку однозначно. По поводу фона - рано еще: период полураспада I-131 ок. 8 суток; через 7 периодов полураспада остаётся 1% от первоначального количества радиоизотопа, через 10 обычно считают что распалось всё; т.е. нужно 2 - 3 месяца после окончания выбросов, а они ещё продолжаются.
Вот по рыбе - имхо, будет хуже: в море не только I попал, вместе с водой из 1 контура при повреждении оболочек ТВЭЛ должны быть Cs, Ba, Sr - они дают растворимые соединения, по химии близки к Ca и P - рыбка это "любит". Так что рыбу в тех краях, похоже надолго оставят в покое (если здоровье дорого).
Вот по рыбе - имхо, будет хуже: в море не только I попал, вместе с водой из 1 контура при повреждении оболочек ТВЭЛ должны быть Cs, Ba, Sr - они дают растворимые соединения, по химии близки к Ca и P - рыбка это "любит". Так что рыбу в тех краях, похоже надолго оставят в покое (если здоровье дорого).
+1
Сообщить
№0
Peter Tsk
26.03.2011 11:20
26.03.2011, 09:30. "Уровень радиации в морской воде близ "Фукусимы-1" стремительно растет", (ссылка).
+1
Сообщить
№0
Peter Tsk
26.03.2011 15:18
17.03.2011. Ещё один Постер, о состоянии на Фукусима-1 на 17 марта. (ссылка)
25.03.2011, 15:21. "Страна заброшенных животных. Вырос уровень радиации на аварийной АЭС в Японии", (ccылка).
На первом и втором энергоблоках японской АЭС повысился уровень радиации. Оттуда эвакуирован персонал. Власти страны предлагают самостоятельно эвакуироваться всем, кто живет в радиусе 30 километров от станции. Предоставляя людям временное жилье, правительство не разрешают им брать с собой домашних животных.
25.03.2011, 15:21. "Страна заброшенных животных. Вырос уровень радиации на аварийной АЭС в Японии", (ccылка).
На первом и втором энергоблоках японской АЭС повысился уровень радиации. Оттуда эвакуирован персонал. Власти страны предлагают самостоятельно эвакуироваться всем, кто живет в радиусе 30 километров от станции. Предоставляя людям временное жилье, правительство не разрешают им брать с собой домашних животных.
+1
Сообщить
№0
Peter Tsk
26.03.2011 20:00
Попалась вот эта страничка: Fukushima: Resümee über bisherige Rechnungen und CTBTO Messungen,
с прогнозами (5-ть штук) распространения по планете заражения I-131.
Прямая ссылка (там-же) на рисунок-прогноз состояния дел к 27.03.2011г.
(Radioaktivitat von Fukushima 15 Tage nach Beginn des Unfalles (Prognose) © ZAMG).
с прогнозами (5-ть штук) распространения по планете заражения I-131.
Прямая ссылка (там-же) на рисунок-прогноз состояния дел к 27.03.2011г.
(Radioaktivitat von Fukushima 15 Tage nach Beginn des Unfalles (Prognose) © ZAMG).
+1
Сообщить
№0
БорЩ
27.03.2011 01:03
Если этот прогноз окажется верным, то не только японским автозаводам, но и Голливуду и Кремниевой Долине стоит предложить переехать в Россию.
Несколько вопросов по ситуации, которые вызывают, мягко говоря, недоумение:
Несколько вопросов по ситуации, которые вызывают, мягко говоря, недоумение:
- восточно-японское побережье находится в зоне экстремально высокой сейсмической опасности, это не было секретом в 70-е годы, когда проектировали и строили станцию - по каким соображениям выбрали именно это место?
в последние годы ученые, в том числе и японские, регулярно заявляли о значительном прогрессе в краткосрочном прогнозировании землятресений, но 11 марта три реактора Ф-1 работали - почему не остановили заранее?
0
Сообщить
№0
БорЩ
27.03.2011 01:20
Период полураспада радиоактивного изотопа йода-131 – около 8 дней, цезия-137 – тридцать лет, так что последствия для страны и планеты в целом не фатальные, но вот что будет если взорвется сам реактор - ведь, помимо прочего, под ним бассейн, в котором хранятся отработанные ядерные материалы, как слышал по ТВ - тысячи тонн, с периодом полураспада несколько миллионов лет.
А это касается уже не только Японии и бетонный саркофаг в этом случае не поможет...
Есть ли на сегодня опасность взрыва реактора?
А это касается уже не только Японии и бетонный саркофаг в этом случае не поможет...
Есть ли на сегодня опасность взрыва реактора?
0
Сообщить
№0
Владислав
27.03.2011 01:28
Японцы лидеры по потребительским товарам, тяжпромышленности.
Меж тем далеко не так всё просто. К примеру Вы их софт а себе пробовали? Я - да и дров хреновее не видел, прекрасно задуманное изделие с интересными находками пропало втуне. Т.е. есть явные лакуны в областях знаний, хорошо это видно в понимании физпроцессов - они поняли как мы с товарищем предлагали делать наноструктуры, но не учли ряда факторов:
1. Они пытались сделать на кремнии, а я сознательно уходил с опытом работы с атомарно-гладкими от него - капризный дорогой материал.
2. Сами структуры позаимствованы от 65нм техпроцесса. Мною же предлагались совсем иноготипа с заращиванием после экспозиции.
3. многолучевую они осилить не смогли, поскольку я учёл, что сделать обычные для такой литографии рисунки на резисте у меня не получится даже при 6-8лучевом смешении - будут много плохо поддающихся контролю параметров, ограничился четыремя пучками со связью корректируемой особым образом (это больше чем просто контроль параметров волнового фронта) и под возможности технологии модифицировал сами создаваемые полезные наноструктуры.
Таких ньюансов - десятки а они как что думают что стащили то сразу рубят контакты. Так и тут.
Меж тем далеко не так всё просто. К примеру Вы их софт а себе пробовали? Я - да и дров хреновее не видел, прекрасно задуманное изделие с интересными находками пропало втуне. Т.е. есть явные лакуны в областях знаний, хорошо это видно в понимании физпроцессов - они поняли как мы с товарищем предлагали делать наноструктуры, но не учли ряда факторов:
1. Они пытались сделать на кремнии, а я сознательно уходил с опытом работы с атомарно-гладкими от него - капризный дорогой материал.
2. Сами структуры позаимствованы от 65нм техпроцесса. Мною же предлагались совсем иноготипа с заращиванием после экспозиции.
3. многолучевую они осилить не смогли, поскольку я учёл, что сделать обычные для такой литографии рисунки на резисте у меня не получится даже при 6-8лучевом смешении - будут много плохо поддающихся контролю параметров, ограничился четыремя пучками со связью корректируемой особым образом (это больше чем просто контроль параметров волнового фронта) и под возможности технологии модифицировал сами создаваемые полезные наноструктуры.
Таких ньюансов - десятки а они как что думают что стащили то сразу рубят контакты. Так и тут.
0
Сообщить
№0
мдка
27.03.2011 10:35
Цитата
помимо прочего, под ним бассейн, в котором хранятся отработанные ядерные материалы, как слышал по ТВ - тысячи тонн, с периодом полураспада несколько миллионов лет.Басейны выдержки с отроботаным топливом там хронятса над реакторами, да и похоже 3ий реактор всёже бахнул.
0
Сообщить
№0
Peter Tsk
27.03.2011 12:14
27.03.2011, 09:17. "Уровень радиации в воде второго энергоблока АЭС "Фукусима-1" выше нормы в 10 млн раз", (ссылка).
Цитата: "... Хидеико Нишияма подверг менеджмент TEPCO критике за то, что рабочие трудились на станции в обуви, "едва прикрывающей щиколотки", вместо высоких непромокаемых сапог, в результате чего трое из них получили радиоактивные ожоги ног.
Накануне сообщалось, в контрольных залах пяти из шести реакторов аварийной японской АЭС "Фукусима-1" восстановлено освещение. Без света пока остается только наиболее пострадавший 4-й энергоблок. ..."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Администрации:
1. В списке новостей есть две одинаковые новости [45] и [46];
2. Переименуйте пожалуйста новость [49], например так: "Карта-прогноз загрязнения радиоактивным I-131 к 27.03.2011г".
Цитата: "... Хидеико Нишияма подверг менеджмент TEPCO критике за то, что рабочие трудились на станции в обуви, "едва прикрывающей щиколотки", вместо высоких непромокаемых сапог, в результате чего трое из них получили радиоактивные ожоги ног.
Накануне сообщалось, в контрольных залах пяти из шести реакторов аварийной японской АЭС "Фукусима-1" восстановлено освещение. Без света пока остается только наиболее пострадавший 4-й энергоблок. ..."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Администрации:
1. В списке новостей есть две одинаковые новости [45] и [46];
2. Переименуйте пожалуйста новость [49], например так: "Карта-прогноз загрязнения радиоактивным I-131 к 27.03.2011г".
0
Сообщить
№0
Peter Tsk
27.03.2011 12:34
Оценка Японскими СМИ Реакции России на катастрофу в Японии.
(по материалам ИноСМИ, полный текст здесь: Россия глазами зарубежных СМИ (21-25 марта).)
Цитата:
"... Активное участие России в ликвидации последствий землетрясения, цунами и катастрофы на АЭС «Фукусима-1» в Японии находит положительные отклики в японских СМИ. Пресса констатировала заметное потепление российскояпонских отношений, находившихся в последнее время в самой низшей точке за весь послевоенный период. Однако позиционирование российской помощи Японии в медийном пространстве отличалось: если либеральные издания писали о том, что такого рода стихийные бедствия отодвигают на задний план политические разногласия между странами, то консервативная пресса расставляла акценты иначе: Москва использует трагедию в Японии как предлог для налаживания отношений с Токио. Известная своим критическим отношением к России газета Sankei расценила предложение России увеличить поставку энергоносителей, в частности сжиженного природного газа (СПГ), в Японию как «убийство одним выстрелом двух зайцев». По мнению издания, увеличение экспорта СПГ в Японию компенсирует снижение объемов российского газа через трубопроводы в Европу. Таким образом, делает вывод газета, Россия и Японии окажет помощь, и сохранит свои позиции на рынке энергоносителей. Следует отметить, что положительные оценки предложения увеличить поставки СПГ из России, озвученные В.Путиным в ходе поездки на Сахалин, перемежались опасениями отдельных обозревателей, не решит ли глава правительства РФ посетить заодно и находящиеся недалеко «северные территории». Приглашения вице-премьера И.Сечина японским компаниям принять участие в разработке Ковыктинского и Чаяндинского месторождений в Иркутской области получили нейтральное освещение в деловой прессе, которая также сообщила о том, что Россия готова вдвое увеличить поставки нефти в Японию. ..."
(по материалам ИноСМИ, полный текст здесь: Россия глазами зарубежных СМИ (21-25 марта).)
Цитата:
"... Активное участие России в ликвидации последствий землетрясения, цунами и катастрофы на АЭС «Фукусима-1» в Японии находит положительные отклики в японских СМИ. Пресса констатировала заметное потепление российскояпонских отношений, находившихся в последнее время в самой низшей точке за весь послевоенный период. Однако позиционирование российской помощи Японии в медийном пространстве отличалось: если либеральные издания писали о том, что такого рода стихийные бедствия отодвигают на задний план политические разногласия между странами, то консервативная пресса расставляла акценты иначе: Москва использует трагедию в Японии как предлог для налаживания отношений с Токио. Известная своим критическим отношением к России газета Sankei расценила предложение России увеличить поставку энергоносителей, в частности сжиженного природного газа (СПГ), в Японию как «убийство одним выстрелом двух зайцев». По мнению издания, увеличение экспорта СПГ в Японию компенсирует снижение объемов российского газа через трубопроводы в Европу. Таким образом, делает вывод газета, Россия и Японии окажет помощь, и сохранит свои позиции на рынке энергоносителей. Следует отметить, что положительные оценки предложения увеличить поставки СПГ из России, озвученные В.Путиным в ходе поездки на Сахалин, перемежались опасениями отдельных обозревателей, не решит ли глава правительства РФ посетить заодно и находящиеся недалеко «северные территории». Приглашения вице-премьера И.Сечина японским компаниям принять участие в разработке Ковыктинского и Чаяндинского месторождений в Иркутской области получили нейтральное освещение в деловой прессе, которая также сообщила о том, что Россия готова вдвое увеличить поставки нефти в Японию. ..."
+1
Сообщить
№0
Владислав
27.03.2011 13:14
Если ё_нет реакторы авария моет быть примерно на порядок больше чем при ЧАЭС. Прощай рыба в циркуляциях Куросио и уже на 100% в Оясио. Придёт и к берегам Камчатки, западного побережья США. Насколько? Вряд ли сильно - разбавится, но в ряде рыб криля за счёт концнтрирования будет прилично.
Опыт затопления всякого радиоактивного хлама показывает что сойдёт.
Опыт затопления всякого радиоактивного хлама показывает что сойдёт.
0
Сообщить
№0
прессовщик
27.03.2011 14:52
"Если ё_нет " - да ничо там уже не ё_нет: в Чернобыле реактор пошел вразнос с набором мощности, в Ф-1 все заглушено - тепло не от ядерной реакции, а от радиоактивности ТВС. Сейчас идет утечка радиактивной воды: по-видимому разрушены торовые емкости для сброса давления (были "хлопки") и, может, еще что-то: система охлаждения аварийных реакторов негерметична: заливают чистую воду - выливается сильно радиоактивная, причем куда выливается (имхо) - непонятно, т.к. фонит там не по-детски. Как они будут решать задачу нормального охлаждения активных зон - хз, но взрываться там уже ничего не должно (если только на оставшихся 5-м и 6-м что-нибудь случится).
+1
Сообщить
№0
Владислав
27.03.2011 15:41
сотни рентген это несерьёзно?
Да при таких уровнях человек секунды без последствий может ЦЕЛИКОМ облучатся. Если с минут 15 - можно некролог быстро писать. Если энергия квантов мала можно ещё костюмы сделать, это легче, а когда тысячи пойдут там разве дистанционники на широкозонных п/п смогут работать. Зря они в ЦНИИ РТК вовремя необратились. Потом поздно будет.
Всё-таки буржуи и сть буржуи. Ну убьют нескольких пешек и 1-3 из влиятельных лиц - это уже ситуацию не изменит.
Второй реактор потёк, это уже наверняка, следующие 1,3 и 4 будут. Там топлива раз в 10 больше чем на четвёртом энергоблоке ЧАЭС.
При расплавлнии возможно с учётом солей самообогащение - примерно такие же процессы были на природных реакторах в Габоне
На то что в природе требуется сотни тысяч лет, тут за счёт керамики, солей может происходить на много, 5-8порядков, быстрее. Будут работать не столько градиенты концентраций сколько тепловые, ионизационные, электрохимические. В какую сторону пойдёт - Бог ведает.
Скачки температуры скорее соответсвуют такому ходу процессов.
Да при таких уровнях человек секунды без последствий может ЦЕЛИКОМ облучатся. Если с минут 15 - можно некролог быстро писать. Если энергия квантов мала можно ещё костюмы сделать, это легче, а когда тысячи пойдут там разве дистанционники на широкозонных п/п смогут работать. Зря они в ЦНИИ РТК вовремя необратились. Потом поздно будет.
Всё-таки буржуи и сть буржуи. Ну убьют нескольких пешек и 1-3 из влиятельных лиц - это уже ситуацию не изменит.
Второй реактор потёк, это уже наверняка, следующие 1,3 и 4 будут. Там топлива раз в 10 больше чем на четвёртом энергоблоке ЧАЭС.
При расплавлнии возможно с учётом солей самообогащение - примерно такие же процессы были на природных реакторах в Габоне
На то что в природе требуется сотни тысяч лет, тут за счёт керамики, солей может происходить на много, 5-8порядков, быстрее. Будут работать не столько градиенты концентраций сколько тепловые, ионизационные, электрохимические. В какую сторону пойдёт - Бог ведает.
Скачки температуры скорее соответсвуют такому ходу процессов.
0
Сообщить
№0
Владислав
27.03.2011 15:58
Также стоит учесть что топливо уже первоначально было организовано в таблетках и стержнях - т.е. концентрирование на придонной части реактора скорее всего будет иметь место и по этой причине. Что там и как подают - никому кроме руководства компании-виновника неизвестно. Они пытаются сохранить лицо на светском рауте в то время как штаны на заду треснули и уже трусы вылезли.
А сверху заливай - не заливай если произошло расплавление - ну льёшь ты скажем в электропечь сверху по тонне воды в час, а подвод энергии всё равно больше. Так что самое интересное на мой взгляд - колебание температуры и давления.
А сверху заливай - не заливай если произошло расплавление - ну льёшь ты скажем в электропечь сверху по тонне воды в час, а подвод энергии всё равно больше. Так что самое интересное на мой взгляд - колебание температуры и давления.
0
Сообщить
№0
БорЩ
27.03.2011 21:46
Цитата
заливают чистую воду - выливается сильно радиоактивная, причем куда выливается (имхо) - непонятноВо Франции и Британии на этот счет голову не забивают, сливают в море "легально".
Расположенный в провинции Северный Котентин на полуострове того же названия (на мысе Аг) радиохимический завод LHRP (La Hague Reprocessing Plant) ведет с 1967 г. переработку отработавшего ядерного топлива (ОЯТ), поступающего с французских и японских АЭС. Находясь на берегу пролива Ла-Манш, LHRP сбрасывает в него жидкие отходы низкой удельной активности (ОНУА).
Жидкие ОСУА и ОНУА с английского радиохимического завода (РХЗ) "Виндскейл", построенного в графстве Камбрия 50 лет назад и позднее переименованного в "Селлафильд", удаляют в восточную часть внутреннего Ирландского моря. Сброс с этого РХЗ осуществляется через трубопровод длиной 2,1 км, который проложен по дну прибрежной мелководной зоны. Выходной оголовок трубы находится на глубине 20 м в области действия умеренного течения.
За все годы эксплуатации РХЗ "Селлафильд" в окружающую морскую среду было сброшено более 1,1 МКи 137Cs, примерно по 0,5 МКи 241Рu и 3Н, около 0,3 МКи 106Ru, сотни кКи других долгоживущих радионуклидов.
Если еще вспомнить недавнюю аварию в Мексиканском заливе, создается впечатление, что у власть и деньги имущих начисто отсутствует инстинкт сохранения своего биологического вида (если, конечно, это особи Homo Sapiens, в чем начинают возникать сомнения).
+2
Сообщить
№0
Владислав
27.03.2011 22:26
Те кто в конечном счёте решают ими либо вообще не являются, либо отчасти и у них есть способ как отсюда слинять побыстрому.
В любом случае это "узбеки" - цивилизации не прошедшие даже первого барьера.
В любом случае это "узбеки" - цивилизации не прошедшие даже первого барьера.
0
Сообщить
№0
Станиславский
28.03.2011 10:33
На втором энергоблоке "Фукусимы" пробита оболочка реактораСсылка.
0
Сообщить
№0
Peter Tsk
28.03.2011 15:40
Вот попалась 'занятная' заметка по теме. Меня те-же вопросы занимают.
"Более надежные герои. Петер Глазер / Berliner Zeitung" (частичный перевод , по материалам InoPressa)
Цитата:
"... в Японии производят роботов, которые играют на скрипке, совершают забеги на марафонские дистанции и участвуют в свадебных церемониях, а не тех, кто помогает людям оценивать риски и ликвидировать последствия аварий. ..."
"Более надежные герои. Петер Глазер / Berliner Zeitung" (частичный перевод , по материалам InoPressa)
Цитата:
"... в Японии производят роботов, которые играют на скрипке, совершают забеги на марафонские дистанции и участвуют в свадебных церемониях, а не тех, кто помогает людям оценивать риски и ликвидировать последствия аварий. ..."
+1
Сообщить
№0
прессовщик
28.03.2011 21:56
Владислав ,Вы опять про апокалипсис. Тут примерное развитие событий до 16.03 вкл. (насколько могу судить, комментарии вполне профессиональные). На работе посмотрел книгу "Органы регулирования ядерных реакторов" по BWR: там всего около 100 поглощающих стержней, из которых для регулировки используется менее 10 (завтра перепишу точнее, т.к. книгу в Сети не нашел), остальные - аварийная защита. Там все наглухо заглушено: времени на это было полно.
Теперь про "расплавление": официального термина "meltdown" не существует; под этим словом обычно понимают нарушение структуры реактора, которое позволяет ему нормально функционировать, в первую очередь, повреждение оболочек ТВЭЛов. Плавления самого топлива (диоксид урана плавится при фантастических 2800 град. С) это вовсе не предполагает. При повреждении оболочек ТВЭЛ продукты распада попадут в воду и фонить она будет жутко (что там и есть сейчас).
По пробитой оболочке - это вряд ли: взрывов внутри реактора с выбросом топлива (как на ЧАЭС) не было (иначе ситуёвина там была бы радикально иная), рост давления порвал трубопроводы/промежуточные емкости - скорее всего (они явно менее прочные, чем основной корпус): из них "грязная" вода и течет, только как их латать, если фон внутри дикий? Роботов у японцев нет (одне электроклоуны), что они делать будут дальше?
Теперь про "расплавление": официального термина "meltdown" не существует; под этим словом обычно понимают нарушение структуры реактора, которое позволяет ему нормально функционировать, в первую очередь, повреждение оболочек ТВЭЛов. Плавления самого топлива (диоксид урана плавится при фантастических 2800 град. С) это вовсе не предполагает. При повреждении оболочек ТВЭЛ продукты распада попадут в воду и фонить она будет жутко (что там и есть сейчас).
По пробитой оболочке - это вряд ли: взрывов внутри реактора с выбросом топлива (как на ЧАЭС) не было (иначе ситуёвина там была бы радикально иная), рост давления порвал трубопроводы/промежуточные емкости - скорее всего (они явно менее прочные, чем основной корпус): из них "грязная" вода и течет, только как их латать, если фон внутри дикий? Роботов у японцев нет (одне электроклоуны), что они делать будут дальше?
0
Сообщить
№0
Владислав
28.03.2011 23:14
Положим с плутонием и не такое происходит.
Если бы не заскоргузлость на оружейном применении сей материал нащёл бы большое применение в принципиально новых и боле полезных устройствах, могущих дать качественный скачок земной техники. Сейчас тут плохо его потенциал используют - это как если бы Вы использовали Ваш мобильник для обивки двери обойными гвоздиками.
Если бы не заскоргузлость на оружейном применении сей материал нащёл бы большое применение в принципиально новых и боле полезных устройствах, могущих дать качественный скачок земной техники. Сейчас тут плохо его потенциал используют - это как если бы Вы использовали Ваш мобильник для обивки двери обойными гвоздиками.
0
Сообщить
№0
Егор
28.03.2011 23:29
Прессовщику
Не все так просто под луной. Плавится диоксид урана, конечно, трудно, но если пошло спекание стержней - а оно идет за счет активных солей из моря - и за этот счет, кстати, различные типы коррозии и оболочек, и самих стержней,то велика вероятность выноса урана. И может осыпаться сам стержень, за счет разрушения элементов кострукции реактора. Не дай бог - два стержня залягут рядом, маленький Чернобыль быстро получим. А с учетом того, что на дне реактора все это накапливается (попробуйте смыть водой один из самых тяжелых элементов), аварийный реактор представляет собой некий сепаратор урана. И сценарии могут быть разные. Йод 131 - это мы хорошо знаем, через месяц его не будет, цезий и стронций - похуже, причем цезий более активен, вода его далеко унесет. А вот уран, да еще в виде солей всего, что есть в морской воде - довольно опасно.
Так что реактор в любом случае придется растаскивать, а местность долго деактивировать.
Не все так просто под луной. Плавится диоксид урана, конечно, трудно, но если пошло спекание стержней - а оно идет за счет активных солей из моря - и за этот счет, кстати, различные типы коррозии и оболочек, и самих стержней,то велика вероятность выноса урана. И может осыпаться сам стержень, за счет разрушения элементов кострукции реактора. Не дай бог - два стержня залягут рядом, маленький Чернобыль быстро получим. А с учетом того, что на дне реактора все это накапливается (попробуйте смыть водой один из самых тяжелых элементов), аварийный реактор представляет собой некий сепаратор урана. И сценарии могут быть разные. Йод 131 - это мы хорошо знаем, через месяц его не будет, цезий и стронций - похуже, причем цезий более активен, вода его далеко унесет. А вот уран, да еще в виде солей всего, что есть в морской воде - довольно опасно.
Так что реактор в любом случае придется растаскивать, а местность долго деактивировать.
0
Сообщить
№0
Владислав
29.03.2011 13:30
Кстати постоянные встряски позволят дополнительно обогатить материал внизу реактора.
0
Сообщить
№0
Peter Tsk
29.03.2011 14:25
2011.03.29, 11:12. "Максимальный уровень тревоги в Японии: на АЭС расплавились топливные стержни, есть утечка плутония", (ссылка).
Цитата: "В связи с "непредсказуемой ситуацией" на АЭС "Фукусима-1" правительство Японии повысило уровень тревоги в стране до максимального. Во вторник власти подтвердили звучавшие ранее опасения, что из-за отказа системы охлаждения частично расплавились ядерные топливные стержни. Факт расплавления стержней "практически не вызывает сомнений", - заявил генсек кабинета министров Юкио Эдано."
Цитата: "В связи с "непредсказуемой ситуацией" на АЭС "Фукусима-1" правительство Японии повысило уровень тревоги в стране до максимального. Во вторник власти подтвердили звучавшие ранее опасения, что из-за отказа системы охлаждения частично расплавились ядерные топливные стержни. Факт расплавления стержней "практически не вызывает сомнений", - заявил генсек кабинета министров Юкио Эдано."
0
Сообщить
№0
мдка
29.03.2011 17:38
О том? что у них поплавились стержни уже неделю все специалисты говарят.
0
Сообщить
№0
прессовщик
29.03.2011 21:21
Егору: про разрушение оболочек ТВЭЛов и речь, это по изотопному составу выбросов понятно. О плавлении заговорили журналисты, только в жаргонном термине "meltdown" слово "melt" не нужно переводить буквально, о чем и был предыдущий спич (п. 223).
Посмотрел как устроена аварийная защита на реакторах типа BWR: одна из схем такая - 165 поглощающих элементов (ПЭЛов), из которых 13 используются для регулирования мощности (вводятся в АЗ снизу), остальные используются для аварийной защиты и глушения реактора. Считайте каков запас.
(источник: "Поглощающие материалы и органы регулирования ядерных реакторов". В.Д. Рисованый, А.В. Захаров, Е.П. Клочков. Ульяновский госуд. универ. 2009 г.). Никакого Чернобыля там (имхо) не будет.
"спекание стержней" - топливо в реакторе располагается в виде тепловыделящих сборок (ТВС), которые содержат ТВЭЛы в дистанцирующей решетке и в чехле, наконечник, хвостовик и еще кое-что по-мелочи. ТВЭЛы (таблетки из диоксида урана, обычно 5% обогащения в оболочке из сплава Zr или стальной в реакторах на быстрых нейтронах) между собой не соприкасаются и чтоб они спеклись нужно все это в огромную печь засунуть, так что это вряд ли.
По поводу реакторов - их однозначно в могильник, вариантов нет. Только как их разбирать, если к ним подойти невозможно: кругом "грязная" вода, а прекращать ее подачу нельзя?
Вообще-то, меня больше интересует вопрос что делать дальше и как быстро японцы начнут это дерьмо разгребать, а не что там в подробностях случилось и что еще гипотетически может случиться если "Луна совпадет по фазе с Сатурном...", ибо ветер не все время дует с континента в океан, бывает и обратная картина, а это уже будет не есть хорошо, несмотря на 1000 км от этой самой Фукусимы.
Посмотрел как устроена аварийная защита на реакторах типа BWR: одна из схем такая - 165 поглощающих элементов (ПЭЛов), из которых 13 используются для регулирования мощности (вводятся в АЗ снизу), остальные используются для аварийной защиты и глушения реактора. Считайте каков запас.
(источник: "Поглощающие материалы и органы регулирования ядерных реакторов". В.Д. Рисованый, А.В. Захаров, Е.П. Клочков. Ульяновский госуд. универ. 2009 г.). Никакого Чернобыля там (имхо) не будет.
"спекание стержней" - топливо в реакторе располагается в виде тепловыделящих сборок (ТВС), которые содержат ТВЭЛы в дистанцирующей решетке и в чехле, наконечник, хвостовик и еще кое-что по-мелочи. ТВЭЛы (таблетки из диоксида урана, обычно 5% обогащения в оболочке из сплава Zr или стальной в реакторах на быстрых нейтронах) между собой не соприкасаются и чтоб они спеклись нужно все это в огромную печь засунуть, так что это вряд ли.
По поводу реакторов - их однозначно в могильник, вариантов нет. Только как их разбирать, если к ним подойти невозможно: кругом "грязная" вода, а прекращать ее подачу нельзя?
Вообще-то, меня больше интересует вопрос что делать дальше и как быстро японцы начнут это дерьмо разгребать, а не что там в подробностях случилось и что еще гипотетически может случиться если "Луна совпадет по фазе с Сатурном...", ибо ветер не все время дует с континента в океан, бывает и обратная картина, а это уже будет не есть хорошо, несмотря на 1000 км от этой самой Фукусимы.
0
Сообщить
№0
Peter Tsk
29.03.2011 21:42
Вот пара интересных (ИМХО) поп-статей:
24.03.2011. "Репетиция апокалипсиса", (ссылка).
Цитата: "Управляющий директор пострадавшей АЭС Акио Комори не смог сдержать слезы в прямом эфире японского телевидения. Он признался, что скрывал масштабы аварии, чтобы не потерять лицо. Он также сказал, что компания была вынуждена вводить людей в заблуждение, опасаясь, что они утратят доверие к правительству и тогда ситуация окончательно выйдет из-под контроля."
21.03.2011. "Точка невозврата", (ссылка).
Цитата: "Специалисты констатируют: на АЭС <Фукусима-1> идет плавление тепловыделяющих сборок - и загруженных в аварийные реакторы, и отработавших, - хранящихся в приреакторных бассейнах выдержки. Но чем бы ни закончилась эта тяжелая ядерная авария, очевидно, что строительство новых АЭС в мире и даже в самой Японии не остановится."
24.03.2011. "Репетиция апокалипсиса", (ссылка).
Цитата: "Управляющий директор пострадавшей АЭС Акио Комори не смог сдержать слезы в прямом эфире японского телевидения. Он признался, что скрывал масштабы аварии, чтобы не потерять лицо. Он также сказал, что компания была вынуждена вводить людей в заблуждение, опасаясь, что они утратят доверие к правительству и тогда ситуация окончательно выйдет из-под контроля."
21.03.2011. "Точка невозврата", (ссылка).
Цитата: "Специалисты констатируют: на АЭС <Фукусима-1> идет плавление тепловыделяющих сборок - и загруженных в аварийные реакторы, и отработавших, - хранящихся в приреакторных бассейнах выдержки. Но чем бы ни закончилась эта тяжелая ядерная авария, очевидно, что строительство новых АЭС в мире и даже в самой Японии не остановится."
0
Сообщить
№0
Владислав
30.03.2011 07:39
Я не специалист в области ядерной энергии а инженер и у меня вопрос есть. Представим что в какой-то момент в реакторе призошло разрушение стержней - таблетки с капсулированным оксидом урана повыпадали. Температура плавления материала из которого они изготовлены скорее всего не менее 2300С (сплав циркония). Т.е. произошла выгонка из таблеток воды и сильный их разогрев. Далее попадает керамическая капсула в воду. Как вы понимаете это тепловой удар, с высокой степенью вероятности появляются трещины, через которые будет попадать солёная вода вымывая всё что есть.
Отдельно интересна ситуация с плутонием. Его в таблетках первые проценты будет, но как известно из литературы сей материал имеет довольно интересные характеристики, именно:
"Диоксид плутония адсорбирует и другие газообразные соединения, которые могут быть
радиолитически активны [19]. Большая удельная поверхность обрабатываемых оксидов
может привести к адсорбции значительного количества паров воды, диоксида углерода,
органических молекул и др. из окружающей газовой среды. Радиолитический распад ад-
сорбированных веществ, происходящий под действием альфа-частиц от радиоактивного
распада плутония, приводит к появлению газов (например, Н2 и СО), которые слабо ад-
сорбируются оксидом. В результате в герметизированном контейнере возникает давле-
ние, которое может привести к его распуханию или разрыву."
Книжка "Безопасное обращение с плутонием". стр. 23
Возможно я ошибаюсь, но на дне реактора должно происходить обогащение тяжёлыми фракциями.
Отдельно интересна ситуация с плутонием. Его в таблетках первые проценты будет, но как известно из литературы сей материал имеет довольно интересные характеристики, именно:
"Диоксид плутония адсорбирует и другие газообразные соединения, которые могут быть
радиолитически активны [19]. Большая удельная поверхность обрабатываемых оксидов
может привести к адсорбции значительного количества паров воды, диоксида углерода,
органических молекул и др. из окружающей газовой среды. Радиолитический распад ад-
сорбированных веществ, происходящий под действием альфа-частиц от радиоактивного
распада плутония, приводит к появлению газов (например, Н2 и СО), которые слабо ад-
сорбируются оксидом. В результате в герметизированном контейнере возникает давле-
ние, которое может привести к его распуханию или разрыву."
Книжка "Безопасное обращение с плутонием". стр. 23
Возможно я ошибаюсь, но на дне реактора должно происходить обогащение тяжёлыми фракциями.
0
Сообщить
№0
Имран
30.03.2011 18:29
27.03.2011, 21:53 Уровень радиации на "Фукусиме-1" в сто тысяч раз превысил норму
28.03.2011, 08:53 Содержание радиоактивного йода в море у "Фукусимы-1" превышено в тысячу раз
28.03.2011, 15:20 Компания-оператор японской АЭС "Фукусима-1" Tokyo Electric Power (TEPCO) попросила помощи у французов. Об этом в эфире радиостанции RTL заявил министр промышленности Франции Эрик Бессон.
30.03.2011, 07:06 Уровень радиации в море у "Фукусимы-1" превысил норму в 3,3 тысячи раз
28.03.2011, 08:53 Содержание радиоактивного йода в море у "Фукусимы-1" превышено в тысячу раз
28.03.2011, 15:20 Компания-оператор японской АЭС "Фукусима-1" Tokyo Electric Power (TEPCO) попросила помощи у французов. Об этом в эфире радиостанции RTL заявил министр промышленности Франции Эрик Бессон.
30.03.2011, 07:06 Уровень радиации в море у "Фукусимы-1" превысил норму в 3,3 тысячи раз
0
Сообщить
№0
Имран
30.03.2011 19:06
10:35 30/03/2011 Власти Японии требуют срочно принять меры по усилению безопасности АЭС
Пока гром не грянет мужик не перекрестится.
21:12 25/03/2011 Авария на АЭС в Японии лишила местных коров свежей травы
17:09 25/03/2011 Премьер Японии извинился перед фермерами за "тяжёлую" ситуацию на АЭС
12:08 30/03/2011 TEPCO: восстановление четырех реакторов АЭС "Фукусима-1" невозможно
Пока гром не грянет мужик не перекрестится.
21:12 25/03/2011 Авария на АЭС в Японии лишила местных коров свежей травы
Цитата
МОСКВА, 25 мар - РИА Новости. Власти Японии просят фермеров по всей стране держать коров и коз в хлевах и кормить их травой, выращенной до аварии на АЭС "Фукусима-1", произошедшей после разрушительного землетрясения 11 марта, рассказал в интервью агентству Bloomberg представитель министерства сельского хозяйства Японии Мицухиро Хонда.
"С целью предотвращения заражения молока коров мы рекомендуем фермерам не выпускать их пастись на луга, держать в хлевах и кормить травой, выращенной до аварии на ядерной станции", - сказал он.
По его словам, ведомство в настоящее время не может дать полную гарантию безопасности произведенной в Японии говядины.
"Мы не уверены относительно безопасности говядины и других видов мяса рогатого скота младше двух лет", - сказал представитель японского Минсельхоза.
17:09 25/03/2011 Премьер Японии извинился перед фермерами за "тяжёлую" ситуацию на АЭС
12:08 30/03/2011 TEPCO: восстановление четырех реакторов АЭС "Фукусима-1" невозможно
0
Сообщить
№0
прессовщик
30.03.2011 19:28
" у меня вопрос есть"
Здесь
www-dev.niiar.ru › rus/doc/rm_7/16.doc
есть ответы на большинство вопросов по поводу поведения ТВС при авариях разного уровня.
Здесь
www-dev.niiar.ru › rus/doc/rm_7/16.doc
есть ответы на большинство вопросов по поводу поведения ТВС при авариях разного уровня.
0
Сообщить
№0
БорЩ
30.03.2011 21:17
Цитата
ТВЭЛы ...в оболочке из сплава Zr или стальной... между собой не соприкасаются и чтоб они спеклись нужно все это в огромную печь засунуть, так что это вряд ли.
- До какой температуры могут нагреться ТВЭЛы при отсутствии достаточного охлаждения?
Какие условия необходимы для начала неуправляемой цепной реакции деления?
Достижимы ли теоретически эти условия в аварийных японских реакторах?
А зачем демонтировать испорченные реакторы - не правильнее ли сделать саркофаги на месте, как на ЧАЭС-4?
www-dev.niiar.ru › rus/doc/rm_7/16.doc - ссылка не отзывается :(
0
Сообщить
№0
Владислав
30.03.2011 21:20
Так наверняка нет характеристик поведения при последовательности действий, например при многокомпонентной эвтектики или р-рах сложного состава солей, их расплавов.
0
Сообщить
№0
БорЩ
30.03.2011 21:52
Цитата
Авария на АЭС в Японии лишила местных коров свежей травыА животные, похоже, неплохо переносят повышенный уровень радиации и сохраняют здоровый генофонд, отбраковывая мутантов в процессе естественного отбора: Животные в Чернобыле.. Видео, 39 минут.
Для современного человека, правда, естественный отбор - не лучший путь эволюции.
0
Сообщить
№0
прессовщик
30.03.2011 21:52
БорЩу: "ссылка не отзывается" - это не ссылка на сайт, я пробовал "найти с помощью google" самый первый источник: "Исследование поведения топлива" - вордовский файл - всё открывается. Нормальную ссылку не смог сделать - звиняйте!
"при многокомпонентгной эвтектике" - там все, что бывает в реальных конструкциях, в т.ч. результаты натурных испытаний.
Про саркофаг - результаты тех же испытаний говорят о том, что даже при очень тяжелом повреждении АЗ реактор всё же можно разобрать: это предпочтительнее, чем хранить вместе надкритическую топливную сборку: хз что с ней ещё может произойти за долгие годы. Конечно, если повреждения очень сильные - то хоронить на месте.
"при многокомпонентгной эвтектике" - там все, что бывает в реальных конструкциях, в т.ч. результаты натурных испытаний.
Про саркофаг - результаты тех же испытаний говорят о том, что даже при очень тяжелом повреждении АЗ реактор всё же можно разобрать: это предпочтительнее, чем хранить вместе надкритическую топливную сборку: хз что с ней ещё может произойти за долгие годы. Конечно, если повреждения очень сильные - то хоронить на месте.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!