В сумме вся нынешняя "катастрофа" смогла подрезать нашу "сырьевую экономику" лишь на треть. Замечу, на "ценах в пятёрочке" это сказалось еще меньше, как и на внутреннем рынке в целом.

ну так этот праздник не про нашу честь...у нас бабла даже на полноценное участие в катастрофе не хватает...

мы же не эпицентр этого праздника жизни...мы периферия...до нас всё докатывается с лагом в год...в 2021 году до нас докатятся уже наши доморощенные косяки, а не пафосные амерские или китайские проблемы да неудобства...там и будет более понятно, во что нам в РФ обойдётся этот экономический мировой карнавал...

там и будет более понятно, во что нам в РФ обойдётся этот экономический мировой карнавал...

Да. Эти игры в пандемию будут стоить дороже всего тем странам, кто в них принимал максимально активное участие.

Нет, я не против карантинов, когда это делается по китайски.
1. СВОЕВРЕМЕННО.
2. С максимальной мобилизацией, включая блокпосты на дорогах.

Иначе это всё контрпродуктивно и является вялотекущей и с дальними последствиями диверсией против собственного государства.

Иначе это всё контрпродуктивно и является вялотекущей и с дальними последствиями диверсией против собственного государства.

это даа...есть такое подозрение, что такое "лечение" обойдётся намного дороже реальной болезни...

ну этож властям легче вот так бороться с вирусом, чем реально брать на себя ответственность и бороться на совесть...да даже просто посчитать, что во что обойдётся...и честно всё рассказать, что почём...

это даа...есть такое подозрение, что такое "лечение" обойдётся намного дороже реальной болезни...

Вы правы на 100 процентов:

Вести от китайцев:
Возможно вакцина поможет не всем

некоторые пациенты, выздоровевшие от коронавирусной инфекции, не имеют в крови антител к вирусу SARS-CoV-2.
Исследователи из Фуданьского университета проанализировали образцы крови 175 пациентов, выписанных из Шанхайского общественного медицинского центра после лечения от Covid-19. Оказалось, почти у трети испытуемых в крови были неожиданно низкие уровни антител к коронавирусу. У десяти пациентов антител не удалось обнаружить вовсе, при этом сверхвысокий титр иммуноглобулинов наблюдался лишь у двоих из них.

Также ученые выявили интересную закономерность: уровни антител к вирусу SARS-CoV-2 увеличивались с возрастом. Так, выздоровевшие в возрастной группе от 60 до 85 лет имели титр антител в три раза выше, чем пациенты 15-39 лет.

Т.е. весь этот карантин для экономически активного работающего населения до 40 лет - как мертвому припарки - болеть все равно придется, да еще и бессимптомно в легкой степени. Ибо 80% заболевших коронавирусом так его и переносят (это 80 процентов из всех возрастных категорий).

Т.е. весь этот карантин для экономически активного работающего населения до 40 лет - как мертвому припарки - болеть все равно придется, да еще и бессимптомно в легкой степени. Ибо 80% заболевших коронавирусом так его и переносят (это 80 процентов из всех возрастных категорий).

ну да...нравиться не нравиться...а реальный выход это коллективный иммунитет...вирус этот явно будет приходить периодически, волнами...карантин не может быть альтернативой вакцине...останавливать распространение путём перманентного карантина - это остановка реальной экономики...ну кто считал, какие последствия страшнее?...если кто-то считал, так огласите...и тогда можно будет принять рациональное решение, поддержанное большинством...а так конечно, можно себя тешить что умрёт богомерзский бизнес, а все праведники отсидятся в карантине...а потом выйдут в чудный райский мир после...но вряд ли у них так получится, вообще то...

коллективный иммунитет вот главная цель...ну и давайте посчитаем по-честности...как его достигать...при каком варианте будет меньше жертв, если ещё добавим в вводные что "убивает не только вирус, а ещё и капитализм"(с)...от капитализма никто не собирается отказываться...экономические последствия будут как от реальной эпидемии...хреново будет не только от гриппа...для переболевших и выживших, квест на этом не закончится... и дальше надо будет людям кормить семьи, хороши бы власти рассказывали попутно, как это людям делать...15 минут, истерики по телеку про страшный вирус и тотальное вымирание...а потом, с цифрами, об реальных экономических последствиях и путях выхода...

тогда бы люди больше имели шансов консолидироваться и скоординировать усилия...и реально умерших, от всех причин, было бы меньше...вот это был бы правильный выбор, а не путь наименьшего сопротивления для властей...

а реальный выход это коллективный иммунитет...

вы видимо не уподобились прочитать статью, на которую я дал ссылку. а зря. там как раз насчет коллективного иммунитета. КОТОРОГО НЕ БУДЕТ! если возрастная категория 15-39 не вырабатывает антитела к коронавирусу.

вы видимо не уподобились прочитать статью, на которую я дал ссылку. а зря. там как раз насчет коллективного иммунитета. КОТОРОГО НЕ БУДЕТ! если возрастная категория 15-39 не вырабатывает антитела к коронавирусу.

и при всём при этом - карантин наш выбор...а чем он может помочь, как, за сколько и почём вопрос открытый...

статью не читал, признаюсь честно...

А.С.Б.

да, свою альтернативную систему...не богомерзкую амерскую вечно крахающуюся...а свою, которая таким рискам и изъянам не подвержена...и в сто миллионов раз более эффективную, гуманную и делающую всех на свете буквально щастливыми...а там только разговоры про некую альтернативу, и жалобы, что никто не хочет ему выдать институт и финансирование, на разработку такой альтернативы...

Да предлагает он и вполне конкретный список мер, и пример для подражания - гораздо более бурно, чем любая страна запада развивающийся Китай, где плановая экономика совмещается с рыночными принципами - тоже ввести плановость в экономику. Предлагает снижать налоги на производство (кстати, на западе они меньше, чем в РФ), чтоб оно стало выгодным, предлагает контролировать курс валюты, то есть к чёрту спекуляции на Форексе, запретить оффшоры - деньги держать в России и платить с них налоги, нужна ответственность чиновников за результаты их работы и т.д.

вы плохо знакомы с его творчеством...его книжка "крах империи доллара" вроде бы 2003 года, а писал он её в 2001 году...

У него есть и боле свежие книги. К примеру, "Воспоминания о будущем", вышедшая в прошлом году.

у Хазина никаких конкретных сроков нет...

Нет, похоже это вы не очень знакомы с его творчеством. Сроки есть - ближайшая осень. Хотя лично я думаю, что Трамп будет изо всех сил стараться перенести это на после выборов, а иначе он пролетит как фанера над Парижем. Вот сейчас включили печатный станок и триллионы долларов будут напечатаны, что, конечно, тоже скажется не лучшим образом на экономике США.

а что вы проверите?...и как поймёте что случился обычный циклический кризис, или что то посерьёзнее?

Про недавние кризисы (2008, к примеру) многие эмигранты говорят, что только читали о них, а так на себе они никак их не ощутили, всё тоже самое, те же цены в магазинах, твёрдый как скала доллар, они как ходили на работу, так и продолжили. А вот теперь всё иначе - безработица может достигнуть 50% по словам Хазина, исчезнет средний класс, население очень заметно обеднеет, многим придётся съезжать из своих привычных домов - там же почти все арендуют или в ипотеке, а каникулы по выплатам не вечные.

даже Великая депрессия, по сути, была циклическим кризисом

Да ладно, там вон какие очереди были за едой - массовая безработица и обнищание населения. Американцы поэтому за большое счастье считали тогда продать по сути даже вражескому СССР какие-то свои заводы, технологии - это ж очень помогло тогда нашей индустриализации. Хазин прогнозирует, что у России возможен и положительный сценарий (он не утверждает, что он единственно возможный, есть и негативные тоже - в зависимости от того удастся ли побороть либеральных чиновников, хотя вроде как вероятность этого велика - прогнозирует массовую замену чиновников, которые начали появляться ещё со времён правления Гайдара-Чубайса, можно будет молодёжи делать карьерный рост) - опять будет индустриализация.

и при всём при этом - карантин наш выбор...а чем он может помочь, как, за сколько и почём вопрос открытый...

Как говорят инфекционисты, карантин просто поможет разгрузить систему здравоохранения, растянуть "удовольствие", а иначе просто мест в больницах, врачей, ИВЛ и т.д. на всех заболевших не хватит. А переболеть-то все переболеют, просто нужно чтобы не все одновременно это сделали. Хотя есть люди, которые гриппом никогда не болеют - кто-то никогда и коронавирусом не заболеет.

А вообще, в поликлиниках бесплатно можно сделать прививки от пневмонии и других болезней - уминают-то, если я не ошибаюсь, не от самого коронавируса, а в основном от пневмонии и каких-то других осложнений,  обострившихся хронических заболеваний.

Предлагает снижать налоги на производство, чтоб оно стало выгодным, предлагает контролировать курс валюты, то есть к чёрту спекуляции на Форексе, запретить оффшоры - деньги держать в России и платить с них налоги, нужна ответственность чиновников за результаты их работы и т.д.

я тоже за всё хорошее против всего плохого...кто это будет всё реально делать?...задача экономиста это всё математически обосновать...знаете, арифметикой...целесообразность вот всего этого обосновать...во властях сидят не самые тупые люди, они не враги собственным кошелькам...проблема в том, что у Хазина не получается...ну да...набор мер...которые в теории что-то поменяют, а вот в какую сторону(лучше/хуже) надо ещё обосновывать...и ещё надо обосновать что такая модель реализуема, в наших условиях...и тут Хазин говорит, а дайте мне финансирование и институт, и я этим займусь...а что получится на выходе, не понятно...ну и мне дайте институт, я тоже чо нибудь да напишу...

У него есть и боле свежие книги. К примеру, "Воспоминания о будущем".

ну ещё одна занимательная футурология...

Нет, похоже это вы не очень знакомы с его творчеством. Сроки есть - ближайшая осень.

ну это актуальная редакция его сроков...да этого было и пророчества про обрушение при Обаме...типо вот-вот...Обама переизберётся...и обвал...2009 год, 2012 год, 2018 год...ну вот 2020-21 год...

А вот теперь всё иначе - безработица может достигнуть 50% по словам Хазина, исчезнет средний класс, население очень заметно обеднеет, многим придётся съезжать из своих привычных домов - там же почти все арендуют или в ипотеке, а каникулы по выплатам не вечные.

ну а доллар, как резервная валюта при этом всём, вполне может остаться...и мировая торговля...доллар как и до этого будет обслуживать 80% мировой торговли...падение уровня жизни, вполне вероятно...просто по циклическим причинам...замедлиться деловая активность, будет и замедление в потреблении...Хазин то говорит, что будет не замедление, а остановка...после такого замедления не будет восстановления и последующего роста...это говорит что всё, модель сдохла...дальше она функционировать не может...

то есть, нужны вещи куда как более масштабные, чем Великая Депрессия...после неё последовало сначала восстановление, а потом и вообще колоссальный рост...

Да ладно, там вон какие очереди были за едой - массовая безработица и обнищание населения.

ну цикл...знаете...весна-лето-осень-зима...да зимой по-другому чем летом...не всем нравится, то об закате модели надо говорить в том случаи, если зима навсегда...

надо предложить другую модель, где "зима" проходит либо на порядки быстрее, либо не наступает вовсе...в Китае, который хвалит Хазин, тоже будет "зима"...они позднее вошли в цикл, не синхронно с амерами, вот и чуть позже у них был ошеломительный рост...но не принципиальные отличия, по сравнению со Штатами... но всё это в рамках модели которую Хазин хочет поменять, но не пойми на что...

договорился до того, что надо менять основные принципы...а по факту, какие-то религиозные фанатики, судя по всему, должны работать с какой непонятной мотивацией...а всё это очень далеко от реальности...

Как говорят инфекционисты, карантин просто поможет разгрузить систему здравоохранения, растянуть "удовольствие", а иначе просто мест в больницах, врачей, ИВЛ и т.д. на всех заболевших не хватит.

ну это же мероприятие не бесплатное...платить придётся всему обществу...одно дело заплатить когда есть перспектива коллективного иммунитета, и эффективных вакцин...разово заплатили, и решили проблему навсегда...ущерб, ну может и приемлемый будет, хотя не факт...позже узнаем, или не узнаем...

а если не так...не будет иммунитета и вакцин, то урон экономики может быть страшнее вируса, с его реальной смертностью...экономика слишком сложная, она не приспособлена к таким резким остановкам с приемлемыми последствиями...когда массово останавливается экономическая активность, причём не понятно чего ради, вирус может оказаться не самой большой проблемой...люди не приучены жить без денег и работающей инфраструктуры(а от этого какая реальная смертность будет?)...кто сейчас может обосновать, что страшнее в комплексе?...вот жеж вопрос...

вы рассуждаете в терминах экономики...экономика в каком то виде должна существовать,

Могу только повторить: Кому и что экономика должна??? :))) Экономика это вам не волшебная вещь в себе, а результат коллективной экономической деятельности. :))) Так что весь вопрос в коллективных стратегиях, на что они направлены. И не путайте экономическую власть и фантики. ;)
Власть всегда остается.

вы определитесь...либо конец света...реальный...не просто архаика, а буквально всё, занавес...конец представления...полное вымирание... либо не полное вымирание...

Еще в прошлый раз вам подробно объяснял, но вы меня не поняли. Заново не буду. Мне букв жалко. :)))
Все как всегда. Большая рыба кушает маленькую. Транснациональные мега-капиталы жрут национальные экономики, монополии жрут мелкий и средний бизнес, и "средним классом можно пренебречь", как и всяким национальным бизнесом.
Руины экономики просто прекрасные условия для мега-корпораций. Чем хуже, тем лучше.

вы даже удивитесь насколько согласны...вот за их эффективность не сомневайтесь...их услуги всегда были востребованы и хорошо оплачивались...чем больше рвения в такие времена, тем больше и вознаграждение...ох уж они постараются на совесть...

Ну да, конечно. Достаточно вспомнить что царская охранка создала больше революционных кружков чем сами революционеры. А "хрустальную ночь" организовывали силы безопасности. Могу вам только повторить прежний довод, если вы подменяете метод финансового принуждения силовым методом принуждения, то вольно или невольно, передаете всю полноту политической власти силовым структурам. А они уже позаботятся что бы власть у них и осталась, и обеспечат повод непрерывного использования силовых методов. :))) Ни на что не намекаю, но тут недавно было "дело сети", достаточно элементарных знаний криминологии и знаний как в действительности работают силовые структуры. Оно же как, каждый в своих экономических интересах. Каждый за себя. ;)
Я тут вам в очередной раз предлагаю, давайте не будем  совершать коллективной самоубийство, а вы мне в ответ опять сам дурак:

вы это...вот и сходите к психотерапевту...и выясните, почему вы отказались бороться за жизнь, да заодно и свою семью приговорили осознано...что это у вас за такая самоубийственная депрессия...если уже не ради себя, ради близких лечитесь...

Могу вас заверить у меня нет никакой депрессии, и мне очень весело, как и могу теперь сколько угодно упражняться в сарказме. ;)
Но и не скрываю, что меня шокирует и напрягает компания экономических самоубийц. :))) Говоришь им "тут решения нет", но какие упорные.

природа любит разнообразие, ради выживания...вот и вы, ради выживания, займитесь практической деятельностью, а не пророчествами...

:))) Вот практическими вопросами и занят. :))) Но вы явно меня сейчас не поймете.;)

а для большинства людей интересно именно "предотвратить"...

Да мало что там кому интересно? Есть исторические процессы. :)))

зона комфорта одна из самых важный вещей для людей...придумайте и делайте...и тогда людям будет интересно...

Старая байка, очень старая. А что вы тогда жалуетесь? Ваша "зона комфорта" имеет еще измерение социальный экстремизм, терроризм, классовая ненависть и национальная вражда. И все в точности как вы и предлагаете - "повысить градус". Все как вы хотели.
И если вам сказать, давайте не будем приводить к власти фашистов, потому что в условиях России разом всем поплохеет, вы явно ответите "сам драк".

Уже не очень долго осталось до осени - проверим. Но если Великая депрессия-2 начнётся, к примеру, в 21-м году, то это не принципиальная разница.

Она уже началась. :)))

Ну и граждане у нас поприличней, с вилами на склады росрезерва не бросаются и в магазины ходят через двери, а не через витрины.

Равные экономические условия рождают равное социальное поведение. Мы просто медленней падем относительно центра капитализма. Но потенциально можем падать глубже. ;)

ну да...нравиться не нравиться...а реальный выход это коллективный иммунитет...

:))) "коллективного иммунитета" к экономическим событиям не существует. Так что "карантин" это очень на долго. Только формы будут меняться. Но всякий экономический кризис сопровождается разными эпидемиями. Если экономика больная на всю голову, то болезнь обязательной приходит. Учебник истории почитайте.

Кому и что экономика должна???

вам, что бы вы могли рассуждать в таких терминах...

Руины экономики просто прекрасные условия для мега-корпораций. Чем хуже, тем лучше

ну так что в этом нового то?...или необычного...весна-лето-очень-зима...и что?...вы практической альтернативы не предлагаете...за зимой весна...переживёте зиму увидите весну...

и слава богу что понимаете, что есть кому бороться за сохранение функционирования базовой инфраструктуры...есть такие энтузиасты...мотивированные и с ресурсами...

мега-корпорация тоже не может жить посреди нигде...

А что вы тогда жалуетесь?

я вам написал, меня устраивает больше уже чем на 200%...вроде как вы считаете, что должно быть по другому...и есть некая реальная альтернатива...ну вот и спрашиваю уже в тысячный раз...где работающая модель, которую самое время сейчас тестировать?...как успехи?...где можно убедится на практике, что она устойчивее действующей?...у вас всё на уровне абстракций...за всё хорошее против всё плохого...да никто не против, но сделайте это...явите чудо, как говорится...

Ну да, конечно. Достаточно вспомнить что царская охранка создала больше революционных кружков чем сами революционеры

ну а росгвардия в англии и штатах справилась...и что?...никто не гарантирует, что российская росгвардия самая росгвардия в мире...и что?...нанимайте себе частных росгвардейцев...проводите отбор...желающих на кастинг уже толпы просто...почему вы думаете что всё должно быть легко и просто, и кто-то что-то будет делать за вас, если вам это нужно?

:))) Говоришь им "тут решения нет", но какие упорные.

)))))...ага, и самое ржачное что вы говорите, что и у вас решения нет...у вас есть неприятие действительности...так у многих теперь оно будет...нужно решение, а вы всё ставите задачи...а уже поздно для этого...

:))) "коллективного иммунитета" к экономическим событиям не существует. Так что "карантин" это очень на долго. Только формы будут меняться. Но всякий экономический кризис сопровождается разными эпидемиями. Если экономика больная на всю голову, то болезнь обязательной приходит.

вы не предлагаете альтернативу, при всё этом...жизнь -борьба за выживание, в меняющихся условиях...перестал бороться(адаптироваться) - умер, может не мгновенно и буквально, но обязательно...

что там в учебниках написанно?...есть другие варианты?...вы их сейчас продемонстрируете изумлённой публики?

И если вам сказать, давайте не будем приводить к власти фашистов, потому что в условиях России разом всем поплохеет, вы явно ответите "сам драк"

а если не приведём, то разом всем похорошеет?...ой, боюсь, вы что то не договариваете...и за пределами РФ всем похорошеет?... ой, боюсь, вы сейчас не довариваете ещё больше...

а что реально будет, когда Россия по сути будет единственной страной, где не будет фашистов при власти?...всем будет в РФ щастье?...и прям есть ссылка на учебник истории?...чо там почитать?...

https://www.facebook.com/NowThisNews/videos/2548312025387045/

Для тех, кто в танке. На этом видео роют братскую могилу на Нью-Йоркском острове-кладбище. Готовят место для жертв коронавируса.
Харт-Айленд находится рядом с Бронксом. Это адское место. Под землей - во много слоев - могилы тех, кто не был опознан. Это самое большое в мире легальное братское захоронение. На участке в полкилометра лежат больше миллиона человек. Как селедка под шубой. Вглубь. На поверхности ничего не видно, но там воздух другой.
Попасть на Харт-Айленд можно только по записи, кажется, раз в месяц. Остров в ведении тюремной системы, поэтому там нельзя снимать. Добраться туда можно только с помощью полицейского парома, при входе на который отнимают даже телефон.

В Нью-Йорке умирает по 800 человек в день только тех у кого диагнастирована корона,в мирное время умирало по 410.Сколько еще на дому без диагноза не известно.
Яркий пример того когда люди думали в первую очередь о бизнесе.

Гы.
А если посмотреть на будущее людёв.

Скажем так, берем исходную популяцию на эдак 1950й, практически не испорченную медициной.
Возьмём, например десяток независимых совокупностей по генетически неудачным раскладам, ведущим к тому, что клиент не особо жилец.
Соотношение по каждому из них в исходной популяции, скажем 1%,
0.99 в 10й степени - имеем 90.4% очень здоровых людей, остальные имеют хотя бы один набор убойных косяков со здоровьем.

Теперь продлеваем всем клиентам жизнь медициной.

Поколение 1970:
0.904 в 10й степени -  36.6% очень здоровых,
1% имеет полный комплект из 10 косяков.

Поколение  1990:
0.904 в 10й степени -  43 человека на миллион полностью здоровых,
почти все остальные счастливые обладатели хотя бы двух косяков

Поколение  2010:
полностью здоровых - практтически нет,
подавляющая часть остальных - счастливые обладатели 3...5 косяков.

Дальше картина качественно не меняеется, у подавляющей массы 4...6 косяков.

И тут вырубаем медицину :)
Если комплект из 3-х косяков считать летальным,
то из поколения "хана медицине" доживёт до репродуктивного возраста менее 1%.

Так-то.
Карантинщики...

Продолжу.

Берем 1800й год или раньше.
Медицина на уровне "почти нет", подавляющая часть "лекарей" занимается более мракобесием, нежели лечением.

У ср-стат барышни шансы на бесплодие 0.05, двинуть кони в первых родах равны 0.05, шансы на то, что она их двинет вместе с младенцем почти равны единице, пренебрегаем.
Шанс, что роды последние, растет грубо по 10% с каждым разом.
Это я основываюсь на статистике Кинси.

Итого:
1е роды: +0.9025 ребенка
2е роды: +0.7716 ребенка
3е роды: +0.6516 ребенка
4е роды: +0.5416 ребенка
5е роды: +0.4411 ребенка
6е роды: +0.3492 ребенка
7е роды: +0.2653 ребенка
8е роды: +0.1891 ребенка
9е роды: +0.1197 ребенка
9е роды: +0.0569 ребенка

Первично в сумме имеем 4.2 ребенка на барышню.
Доживают до года 60-70%, до репродуктивного 50%.

Итого 2.1 потомка на барышню (105% воспроизводство).
Теперь сравним это с тем <1% что нам светит в настоящем если медицина вдруг вынуждена будет откатиться на уровень 1800 года.
Это цивилизационный суко коллапс.

если медицина вдруг вынуждена будет откатиться на уровень 1800 года

Какой смысл фантазировать и делать из фантазий трагедию?

Так-то.
Карантинщики...

Откажитесь всей семьей от мед. помощи. Пользуйтесь строго мед. помощью того уровня, который был в 1800 году. Чтоб "косяки" не плодить.

Итого 2.1 потомка на барышню (105% воспроизводство).
Теперь сравним это с тем <1% что нам светит в настоящем если медицина вдруг вынуждена будет откатиться на уровень 1800 года.
Это цивилизационный суко коллапс.

Про что тут давно и объяснял, про отличную работу Дж. Тейнтера "Коллапс сложных обществ". Как и в самом начале это обсуждения привел довод про энтропию в социальных системах. Социальное развитие обратного хода не имеет, поскольку уменьшение энтропии в социальных системах обратно пропорционально деградации среды обитания в результате хозяйственно деятельности. Общество воспроизводится только на достигнутом уровне социального развития. Потому что общество, это система. И сложная система. Или карабкаемся в верх по лестнице социального развития или падаем в низ до уровня потери 70-90 % популяции. И тому есть яркие исторические примеры. От некоторых примеров остались только монументы. Вот и мы сегодня злоупотребили методом организации труда, как до нас это сделали "любители монументов", и сами сегодня строим индустриальные монументы вместо реального развития.
Рост производительности труда всегда должен обгонять ресурсную деградацию среды. И дело не в технологиях, а в методах организации людей в общественном производстве. Все применяемые технологии, только производное от уровня социального развития. А социальное развитие, производное от методов организации общественного производства и способа хозяйствования в условиях окружающей среды (ландшафте).
Всякий метод конечен по росту эффективности, как увеличение производительности труда. И метод разделения труда тут не исключение, как в физические пределы разделения производственного процесса на элементарные операции, так и по возможному количеству участников разделения труда. А сегодня требуется увеличить количество труда в разы, без увеличения численности населения. Что очевидно недостижимо для метода разделения труда, как и недостижимо в условиях разделения общественного производства на мелкие частные лавочки. Но это не значит что это недостижимо вообще. Еще как достижимо, как и количество труда можно увеличить в десятки раз.
Экономика может быть и "игрой с отрицательной суммой". И ровно так же, как в "игре с положительной суммой" будет наращивать "эффективность". Для некооперативной игры решения "выживание общества" просто не существует. Но и кооперативная игра имеет решение "выживание общества" только при условии "сохранении всех участников" и "опережающий рост производительности труда". Когда например "кооперативная игра" фашизм является индустриальной формой каннибализма, рост производительности за счет уничтожения популяции. Если обычный коллапс сложного общества это просто коллективное самоубийство, то фашизм это коллективное самоубийство в особо изощренной форме исключающей "смену правил игры". Билет в один конец - массовое вымирание. И как это не парадоксально, каннибализм всегда экономически выгодная стратегия, настолько выгодная, что участники просто не могут от нее отказаться добровольно.

вам, что бы вы могли рассуждать в таких терминах...

Определение в студию.

ну так что в этом нового то?...или необычного...весна-лето-очень-зима...и что?...вы практической альтернативы не предлагаете...за зимой весна...переживёте зиму увидите весну...

Цикл социально-экономический, а не просто экономический. Так что не беспокойтесь об истории, она может продолжаться и без вас.

и слава богу что понимаете, что есть кому бороться за сохранение функционирования базовой инфраструктуры...есть такие энтузиасты...мотивированные и с ресурсами...

Угу, методом национализации. И именно на этом вы сегодня настаиваете, хоть и не понимаете.

мега-корпорация тоже не может жить посреди нигде...

Легко. Экономическая власть крупнейшего транснационального капитала только безмерно увеличится. Распределять между голодающими гораздо выгоднее чем между сытыми потребителями. Доля изымаемого прибавочного продукта только возрастет.

я вам написал, меня устраивает больше уже чем на 200%...вроде как вы считаете, что должно быть по другому...и есть некая реальная альтернатива...ну вот и спрашиваю уже в тысячный раз...где работающая модель, которую самое время сейчас тестировать?...как успехи?...

Вас же все устраивает? Зачем тогда обсуждать? Или вы спрашиваете ради красного словца? Ну так давно уже ответил "методы и способы", как и ответил уже словами Энгельса как конкретно, и как именно практически, с позиции современной информатики, теории систем, теории игр и ансамблевой теорий вероятности.
Но вам не интересны законы природы, вас все устраивает на 200 %. Вы видимо решили проверить законы природы поиграв в "русскую рулетку" с историей. История точно останется. ;)

ну а росгвардия в англии и штатах справилась...и что?...никто не гарантирует, что российская росгвардия самая росгвардия в мире...и что?...

Любите азартные игры? Напомню вам историческое-ироническое: "а миллионы доносов кто написал?". ;)

вы не предлагаете альтернативу, при всё этом...жизнь -борьба за выживание, в меняющихся условиях...перестал бороться(адаптироваться) - умер, может не мгновенно и буквально, но обязательно...

И закономерно скатываемся в социальный дарвинизм, и закономерно приходим к мысли:

а если не приведём, то разом всем похорошеет?...ой, боюсь, вы что то не договариваете...и за пределами РФ всем похорошеет?... ой, боюсь, вы сейчас не довариваете ещё больше...

Мысль: "фашизм тоже не плохо". :)))

а что реально будет, когда Россия по сути будет единственной страной, где не будет фашистов при власти?...всем будет в РФ щастье?...и прям есть ссылка на учебник истории?...чо там почитать?...

И заканчиваем мысль: "фашизм отличный вариант". Ну просто классика "игры с отрицательной суммой".
Уважаемый, фашистское государство фашистскому не союзник, а конкурент и корм. Фашизм, это индустриальная версия каннибализма, и прикинуться не получится. Придется лично и персонально, иначе вас сожрут. Уверены что вы самый матерый хищник в таких правилах игры? Готов спорить, найдутся парни с более широкой "зоной комфорта" и более высокой адаптивностью. ;) И это будет не ваш фашизм, не ваша власть, а террористическая власть крупнейших транснациональных корпораций. И вы для них только "средний класс которым можно пренебречь". Как и Россия этому мега-монстру принципиально не нужна, вместе со всем населением без исключений. Найдутся народы с более примитивной культурой и легче приручаемые. Как и вахтовый метод придумали не вчера.
Уже сидите вместе со всем миром в карантине, потому что оказалось чертовки выгодным допустить распространение болезни по всему миру. А будете упорствовать будете уже сидеть в концентрационном лагере. Просто потому, что это экономически выгодно. Вы уже определяйтесь на чей вы стороне. На стороне крупнейших акул мировой экономики, для которых вы только корм, и за "успешную игру" с отрицательной суммой, или вы планируете собственное выживание и выживание своих близких?
Не верите мне? Ну так почитайте "программную речь" Кисенджера "The Coronavirus Pandemic Will Forever Alter the World Order". Либеральные сказки закончились. "Скрипач не нужен".

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-netherlands-casual/dutch-report-2000-extra-deaths-in-early-april-likely-due-to-coronavirus-idUSKCN21S12E?il=0
рост смертности в Нидерландах больше чем на 60%,5100 человек за неделю,против 3100 прошлый год.

Так что не беспокойтесь об истории, она может продолжаться и без вас.

я даже больше вам скажу, она 100% и без вас продолжится...

И заканчиваем мысль: "фашизм отличный вариант". Ну просто классика "игры с отрицательной суммой".

вы лучше закончите мысль: - а всем ли в России будет хорошо, если фашизма не будет?

ну-ну...вы лучше сами договаривайте ...или дело всё равно закончиться чьим-то геноцидом(в той или иной мере...но обязательно с пострадавшими)...и весь вопрос - чьим?...без него никак...

Уважаемый, фашистское государство фашистскому не союзник, а конкурент и корм.

))))))...а не фашистское государство всем на свете союзник?...все откажутся от конкуренции возьмутся за руки и решат жить долго и щастливо, и никогда не умирать?...

Аппарат ИВЛ импортный стоит 3 млн.руб. Свердловские сделают 30 000 штук с 90% локализацией. Ежели обещают навсегда эпидемию, то и придется всем в Ростехе заниматься этим производством.

Все применяемые технологии, только производное от уровня социального развития.

С точностью до наоборот.

Ссылка

"Скорость социальных изменений в последние века значительно отстает от скорости технологического развития. Последнее, в свою очередь, кардинально меняет относительные преимущества тех или стратегий общественного поведения и, как следствие, баланс политических сил и устойчивую структуру общества."

Когда о влияние технологий на общество начинают писать начитавшись только древней (1988 г.) работы антрополога, историка и профессора из Департамента охраны окружающей среды, то телега часто оказывается впереди лошади.

Какой смысл фантазировать и делать из фантазий трагедию?

Нет никакой трагедии.
Есть некоторые данности, которые нельзя не принимать в расчёт, давая оценку тем  или иным вещам, происходящим в обществе, тем более на глобальном уровне.

Скорость социальных изменений в последние века значительно отстает от скорости технологического развития.

Кто от чего отстает? Давайте разбираться. Социум это динамическая система социальных отношений. Смотрим комплексное понятие "социальное отношение", выясняем базовое для текущего момента, и получаем отношения вокруг и по поводу прав собственности.

Последнее, в свою очередь, кардинально меняет относительные преимущества тех или стратегий общественного поведения и, как следствие, баланс политических сил и устойчивую структуру общества."

Открываем комплексное понятие "социальные стратегии" и смотри базовые как "власть и подчинение", что обеспечивают создания иерархий и сложных систем.
Складываем базовые социальные отношения и базовые социальные стратегии, и получаем отношения власти подчинения в отношении права собственности. Или говоря проще, социально-экономические отношения.
Ну так все верно, социально-экономические отношения по своей природе не меняются для текущей "архитектуры" сложной социальной системы. И да, очевидно принципиально отстают и не успевают за ростом научно-технологических знаний. Так и почему должно быть иначе? Ровно тоже самое было известно еще в 18 веке, капитализм он не поспевает за ростом производственных сил принципиально. Подсказать кто это логически доказал и обосновал?
А теперь читаем что написал:

Все применяемые технологии, только производное от уровня социального развития.

И там же:

А социальное развитие, производное от методов организации общественного производства и способа хозяйствования в условиях окружающей среды (ландшафте).

Ну так написал буквально. Не все научно технологические знания могут быть и должны быть применены исходя из "архитектуры" сложного общества и в условиях ландшафта. Текущая "архитектура", это вокруг и по поводу властных отношения основанных на праве собственности, что находится в противоречии с достигнутым уровнем научно-технологических знаний. Все как и всегда, проблемно-ориентированная система.
Потенциально, можем иметь термоядерную энергетику и промышленное освоение космоса, но по факту импотенция.

С точностью до наоборот.

Ссылка

Сами то читали? :))) Это конечно очень мило, что у нас экономисты знают ответы на все вопросы о социально-исторических процесса и будущем научно-технологическом развитии. И правда, зачем спрашивать профильных специалистов, экономисты у нас как современные астрологи. И похоже метод самосбывающегося предсказания уже освоили ради повышения цитирования. Хотя последний абзац выводов просто классика для текущей "архитектуры" социально-экономических отношений:

Кроме того, сам принцип «преобразующих инвестиций» предполагает механизм перераспределения
в пользу внешних инвестиционных центров прав собственности
на инфраструктуру и богатства стран, не способных оплатить
свое технологическое развитие, а, следовательно, и вывести потребление на «мировые стандарты», которые активно прививаются «потенциальным потребителям» через СМИ, масс медиа,
кино и рекламу (как желательный уровень/образ жизни). Расширение фронта преобразующих инвестиций неизбежно приведет к
глобальному перераспределению мировых ресурсов и сфер влияния в пользу транснациональных корпораций, вовремя подключившихся к системе «преобразующих инвестиций» и владеющих
соответствующими временными технологиями.

Бессмертная классика Маркса-Ленина про империализм. Как видите творчество новое, но книжки в основе очень старые. Могу еще подсказать, и даже не из области из философии, а самую "жесткую" математику. Но выводы будут неизменно повторяться.
А что касается "трендов", так это вообще треш. Наследие клише массовой поп-культуры в общественном сознании. Как раз в 80-е годы весь этот треш техно-утопии и придумали. А кто то действительно занимался системным анализом и фундаментальными вопроса антропологии и истории. Но треш конечно усваивается проще и понятней. Можете с сравнить с системным подходом: https://proza.ru/2012/11/05/896
Ну и конечно когда экономисты пишут про социально-исторические процессы, все у них получается "сочинение как я проведу следующее лето". Что собственно не удивительно. Они то думают, что имеют дело со статистическим данными, а в реальности пытаются анализировать систему динамических неравновесных процессов. Как и никто им не объяснял базовые принципы исторической науки, говоря проще, вопрос правильной интерпретации. Вот и не видно за деревьями леса.
Даже не буду упоминать ссылки на работы в конце "исследования". Это отдельная жесть из серии научно-популярной литературы.
Так что если совсем кратко: "такого будущего не будет". Не верите, посмотрите в окно. Там именно "фундаментальный кризис архитектуры" и "предельное обострение противоречий". Как и ответ почему все именно так, элементарно прост. Потому что общество и цивилизация неравновесный процесс, и существуют локальные пределы среды. Вечный двигатель невозможен не только в физике, но и в социальных конструктах. Все рано или поздно заканчивается.

вы лучше закончите мысль: - а всем ли в России будет хорошо, если фашизма не будет?

:))) Ну да конечно. Задаю вам прежний вопрос: Варианты исключающие самоубийство вы принципиально отказываетесь рассматривать? Из "религиозных" убеждений? :))))

Лучший фашизм, это северо-корейский социализм с радостными аплодисментами.
Лука собрался построить супер Минск-сити и запихать Москву-сити в задницу. На китайские кредиты. Обломили....

:))) Ну да конечно. Задаю вам прежний вопрос: Варианты исключающие самоубийство вы принципиально отказываетесь рассматривать? Из "религиозных" убеждений? :))))

а не предложили вариант исключающий самоубийство для всех...предложите, рассмотрю...

Кто от чего отстает? Давайте разбираться.

Ещё раз, скорость социальных изменений в последние века значительно отстает от скорости технологического развития.

Ваш любимый автор, Джозеф Тейнтер, гуманитарий, построивший свою теорию на примерах коллапса цивилизации майя, культуры Чако и Римской империи, древних доиндустриальных обществ.

Как и всякий гуманитарий, Тейнтер плохо понимал значение для человеческой Цивилизации Промышленной революции - массового перехода от ручного труда, к машинному.

Главная причина роста сложности форм социальной организации в индустриальную эру - усложнение производственных отношений, определяющееся прежде всего усложнением  производственных технологий.

Вы, предполагаю, тоже гуманитарий?

Человек с базовым техническим образованием при желании и стараний может разобраться в вопросах гуманитарного знания. Человек с базовым гуманитарным образованием   с тем что социальные изменения, уровень сложности современного общества определяется технологическим прогрессом, не согласится никогда. Для гуманитария - человек,  мера вещей... а электричество в розетке, некая непонятная и не интересная, но само собой разумеющаяся "техномагия". Не интересная по определению. Ведь перед нами гуманитарий. Мозг у него так устроен.

Boris Teplykh с Виталием Гусаровым и еще 16 в Национальный медико-хирургический Центр им. Н.И. Пирогова

День 5. Всего 223 пациентов, с подозрением на covid-19 147, covid-19+ 76, в реанимации 16, на ИВЛ 13 ( 3 подтверждённый, 8 с подозрением, 2 двусторонняя бактериальная пневмония).
Надежды, что нащупаем некий стабильный ритм в работе пока не оправдываются. Госпиталь заполнен и поступления напрямую от скорой в палаты реанимации прекратились, но скорость перемещения пациентов между коечными отделениями и реанимациями не изменилась. Стабилизируем, переводим, принимаем новых. Новые схемы терапии дают надежды, но на больших цифрах может будет все не так радужно. Уже писал пациентке переводной эпикриз из реанимации в палату, на половине пути экстренно интубировали. Наши коллеги, пытаются нам помочь, конструируют различные прозрачные короба для интубации, чтобы уберечь мед.персонал от инфицирования аэрозолью из дыхательных путей, но при экстренной интубации это к сожалению не работает, так как нет времени для установки короба, преоксигегации и проч., проч., при плановых манипуляциях кажутся полезными. Спасибо всем за поддержку, ребята читают ваши пожелания и им действительно легче.
Из-за периметра друзья шлют свои КТ и на них типичные картины вирусной пневмонии. Берегите себя, будем надеятся, что не наступит ситуация, когда внутри периметра станет безопаснее, чем снаружи ((.
Нам нужны любые руки. Повернуть человека в глубоком медикаментозном сне со всеми трубками для дыхания, катетерами в венах, артериях, мочевом пузыре - крайне трудозатратная задача, а иногда это единственное, что позволяет удержать хоть какую-то вентиляцию в легких.
Очень странно, слушать крики о помощи к правительству, о том, что кто то лишится работы, ах скоро будет не на что жить. Господа, мы не ищем волонтеров, мы предлагаем работу и за хорошую оплату. Вчера позвонил всего один человек, из той категории, что не боится остаться без денег. А вы сидите и строчите, просите отменить карантин, боитесь за свои кофейни и закусочные.
Засим, ухожу в красную зону.

.

Человек с базовым техническим образованием при желании и стараний может разобраться в вопросах гуманитарного знания

Именно по такой формуле математики Фоменко и Носовский стали самым известным посмешищем в среде историков

Еще немного статистики.

Округлим население Пиндостана до 400млн, России до 150млн,
продолжительность жизни 80 и 75 лет, в обоих случаях преувеличил, для круглого счёта.
Итого НОРМЫ смертности 5млн и 2млн в год, соответственно.

Предположим, что официальная статистика по пандемии достоверна (бугага),
имеем по коронавирусу: померло в СШП несколько тысяч (~0.1%), в РФ несколько сотен (<0.1%).

По факту, ничто не воспрепятствовало пандемии и там и там, так как карантин не был своевременным и полноценным в обоих государствах.

Вопрос - паримся из-за чего?
Из-за роста смертности порядка 0.1% над обыкновенным и порядка 0.001% от общей массы?
А раньше бы включили это просто в общую статистику.
И всё, и никакого идиотского кипиша, никаких социальных и экономических последствий.

Это просто этическое уродство и моральная слабость незрелых обществ.
Ну или нас занимают сидением дома, что бы мы не занимались войной?
Так война как раз никак не пострадала.

Еще немного официальной статистики:
Молдавия (30 умерших на 3.5 млн населения)
Примерно та же картина, хоть медицина и сильно доступней количественно и качественно на уровне, но результат такой же.
Выводы...

Прошу простить за цинизм, но измерять влияние пандемии на людские судьбы следует в людях и сроках, а не в децибеллах причитаний.

Из-за роста смертности порядка 0.1% над обыкновенным

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-netherlands-casual/dutch-report-2000-extra-deaths-in-early-april-likely-due-to-coronavirus-idUSKCN21S12E?il=0
рост смертности в Нидерландах больше чем на 60%,5100 человек за неделю,против 3100 прошлый год.

Рост смертности более 60% по стране,если брать отдельные районы той же Ломбардии ,то рост смертности в 3-4 раза и это при том что есть карантин какой ни какой и медики борются за жизни

Правительство Нью-Йорка: «Целевая группа Белого дома допускает от 1,5 до 2,2 миллиона смертей без каких-либо мер по смягчению последствий. Со смягчением последствий они прогнозируют 100–240 000 случаев смерти в качестве наилучшего сценария». Несмотря на то, что текущие прогнозы намного ниже, Куомо предупреждает: «Эта игра не окончена».
https://twitter.com/LucasFoxNews/status … 4085934081
Нью-Йорк губернатор Куомо: «CDC прогнозировал, что более половины населения будет заражено. Они говорили о том, что от 2,4 до 21 миллиона человек будут находится в больнице. У нас только 925 000 коек в Соединенных Штатах Америки».
https://twitter.com/LucasFoxNews/status … 1857186822

Еще немного официальной статистики:
Молдавия (30 умерших на 3.5 млн населения)
Примерно та же картина, хоть медицина и сильно доступней количественно и качественно на уровне, но результат такой же.
Выводы...

Вывод первый,еще не накрыло,вывод второй страна бедная ,тестов мало,кто и от чего умер не известно.

Именно по такой формуле математики Фоменко и Носовский стали самым известным посмешищем в среде историков

- не по этой, формуле...



Это следствие свойств личности а не следствие базового образования. Достаточно посмотреть картины Анатолия Фоменко, что бы понять, что этот человек реальность воспринимает весьма специфично (эдакий советский Сальвадор Дали).

Про недавние кризисы (2008, к примеру) многие эмигранты говорят, что только читали о них, а так на себе они никак их не ощутили, всё тоже самое, те же цены в магазинах, твёрдый как скала доллар, они как ходили на работу, так и продолжили. А вот теперь всё иначе - безработица может достигнуть 50% по словам Хазина, исчезнет средний класс, население очень заметно обеднеет, многим придётся съезжать из своих привычных домов - там же почти все арендуют или в ипотеке, а каникулы по выплатам не вечные.

а эти эмигранты и Хазин не хотят вспомнить про 2 миллиона американцев потерявших работу и не смогших платить по ипотеке и поэтому выкинутых на улицу и живших (а многие живут и сейчас) в трейлерах и палаточных парках ?

Предположим, что официальная статистика по пандемии достоверна (бугага),
имеем по коронавирусу: померло в СШП несколько тысяч (~0.1%), в РФ несколько сотен (<0.1%).

тут для начала надо сравнить сколько умирает в те же номера недель в другие года , и сравнить с нынешними .
и  да . это не та пандемия которую можно сравнить средневековой чумой по смертности населения , но если бы не карантин и изоляция , то через год население можно было бы смело половинить по количеству . а еще через год , может вообще останется процентов 10-20%
но это при условии что сия болезнь не информационный фейк (ну как то подозрительно что страдают только промышленно развитые страны , при чем даже в Африке (не включая арабский север Африки) страдает  только развитый ЮАР , где китайцев меньше чем в других африканских странах , а медицина лучше чем в этих самых странах ,а всякие Туркмении , Монголии , Монаки ,  и даже в Индонезии где население в  более чем в полтора раза  больше чем в России , заболевших в 4 раза меньше , а  с китайцами и у них и у Филлипин (где заболевших тоже в разы меньще чем у нас . хотя населения больше сотни лямов) очень большие торговые и уже и промышленные связи) .

при чем даже в Африке (не включая арабский север Африки) страдает  только развитый ЮАР , где китайцев меньше чем в других африканских странах , а медицина лучше чем в этих самых странах ,а всякие Туркмении , Монголии , Монаки ,  и даже в Индонезии где население в  более чем в полтора раза  больше чем в России , заболевших в 4 раза меньше , а  с китайцами и у них и у Филлипин

А кто там тесты делает и проверяет?Тесты и в развитых странах дефицит.Во многих странах один врач на 30-60 тыс.человек. там уровень развития медицины как в Средневековье.У них умер и умер,а кто знает от чего, не знают.

А так видео из Эквадора есть,можно и с Бразилии привести

Противники карантина
а) Не учитывают, что это новая версия вируса все последствия заражения которым пока неизвестны. Что если заразившиеся дети окажутся, например, стерильными, как от свинки? Пусть не все, но значительный процент.
б) Не учитывают, что неизвестно как долго будет сохранятся иммунитет. И, вполне возможно, что если возникнут трудности с созданием вакцины или разработкой эффективных лекарств, то болеть с определенным интервалом будут все по кругу с очень вероятными тяжелыми последствиями.
в) Даже при карантинных мерах больницы работают в авральном режиме. Что было бы без ограничительных мер? Смертность увеличилась бы во всех возрастных группах, по той причине, что мед. персонала для оказания помощи не хватало бы и людям с другими болезнями.
г) Легко предположить, что антикарантинщики и их близкие находятся в той возрастной группе, в которой, глядя на статистику смертности, они чувствуют себя достаточно безопасно. И у них нет близких пожилых родственников, за которых бы они переживали, поэтому для них "пусть себе умрут - меня это не коснется".

но это при условии что сия болезнь не информационный фейк (ну как то подозрительно что страдают только промышленно развитые страны , при чем даже в Африке

Уже есть вполне обоснованное предположение, что в Африке относительно благополучная картина по той же причине, по какой против Коронавируса помогают антималярийные препараты. В Африке значительный процент людей с мутацией, которая позволяет противостоять малярии. Которая появилась из-за распространенности этой болезни на их континенте. Возможно, это касается и многих других стран с теплым климатом.



Распространенность малярии вполне себе укладывается в приведенные вами данные по коронавирусу в Африке.

И у них нет близких пожилых родственников,

Вирус меняется,теперь от него умирают не только пожилые.

Уже есть вполне обоснованное предположение, что в Африке относительно благополучная картина по той же причине, по какой против Коронавируса помогают антималярийные препараты

Не факт,в Египте умерло несколько человек высокого ранга,так что скорей всего все таки просто ни кто не тестирует,ну и пока сказывается то что  папуасные страны слабо глобализированы,тех же самых туристов не густо.
Давайте посмотрим ,что на сегодня у стран третьего мира,при этом не забываем что тестов у них не густо ,да и сама система здравохранения (если даже у нас за подтверждением отправляют в Вектор)слабаяhttps://www.worldometers.info/coronavirus/
Бразилия почти 21тыс заболевших,1141 умер.
Индия 8500/289
Эквадор 7257/315
Предпоследняя колонка количество тестов Бразилия менее 63 тыс.тестов,у нас столько сейчас в один день делают(на память вчера вышли на 100 тыс .в день).
Эквадор 21568 тестов,Индонезия менее 20000 тестов,Молдавия чуть больше 6000,Нигерия 5000.

Не факт,в Египте

Посмотрите на карту распространенности малярии в мире. Египет не входит в их число. А вот Индонезия, на которую отдельно указал просто экспл, как на благополучный регион помимо Африки, как раз входит.
В Бразилии среди индейцев смотреть надо - у заезжих португальцев генетические изменения могли и не успеть произойти за 5 веков. По Индии не скажу ничего. Все таки гены такая штука, что могут влиять и другие особенности присущие народу.

А вот Индонезия, на которую отдельно указал просто экспл, как на благополучный регион помимо Африки, как раз входит.

Так там тестов сделали всего ни чего.Но утверждать не буду,подождем.
А так по возрастам заболевших,в качестве примера Израиль(отличная медицина и строгий
карантин),но тем не менее.

Минздрав Израиля приводит и раскладку зараженных по возрастам на 9 апреля:

0-9 лет: 480 (26,8 на 100 тысяч);

10-19 лет: 1205 (81,2 на 100 тысяч);

20-29 лет: 2267 (180,2 на 100 тысяч);

30-39 лет: 1369 (116,9 на 100 тысяч);

40-49 лет: 1310 (121,9 на 100 тысяч);

50-59 лет: 1283 (156,6 на 100 тысяч);

60-69 лет: 1030 (142 на 100 тысяч);

70-79 лет: 518 (115,5 на 100 тысяч);

80 лет и старше: 347 (126,2 на 100 тысяч);

Как видите основная масса больных,далеко не пожилые,а наоборот.

Как видите основная масса больных,далеко не пожилые,а наоборот.

Причем с неизвестными долгосрочными последствиями.