Таких людей у нас в стране по пальцам руки сейчас можно пересчитать на самом деле.

Вы себя к тем считанным по пальцам руки людям понимающим почему "страна не работает до 30 апреля" относите, или нет?

Были известны проблемы, но в первый карантин запрет на мастерские действовал. И вот только теперь губернатор разрешил теперь некоторым мастерским работать, с 5 апреля.

При идеальном плане "качественном управлении" власти должны были предугадать что несколько автомобилей скорой помощи сломаются и заранее разрешить некоторым автомастерским работать?

Мне очень жаль, что для Вас кооперация и зависимости так не очевидны, очень жаль, что в руководстве страны, как и у губернаторов, такой же, взгляд на данный вопрос

Мне безусловно жаль что руководство страны оказалось не оракулами и не скомандовало вовремя перехватить и изолировать от общества тех кто завёз заразу в Россию, но я понимаю что живу в реальном мире, где у власти люди, а не в идеальном, в котором заправляют толкующие волю богов оракулы, или уж сразу всеведующие боги.

ВРАЧИ.. Если персонально Вам жена определяет когда нужна реабилитация и конкретно какая именно и кто на такой специализируется и дает направление, то не всем в стране так с женами повезло.

"Турецкую Анталью в 2019 году посетили более 5,582 миллиона туристов из РФ, это рекордный показатель, свидетельствуют данные управления культуры и туризма провинции."

Можно уточнить масштаб проблемы? Скольким миллионам женщин в России врачи настоятельно рекомендуют каждый год возить их болезненных детей в турецкую Анталью?

Государству по барабану как предприятие будет выполнять ГОЗ - предприятие просто обязано его выполнить в заданный срок. Государству по барабану откуда бизнес возьмет деньги на зарплату - он просто обязан её выдать и заплатить с неё налог государству.

"Москва. 5 марта. INTERFAX.RU - Российским предприятиям оборонно-промышленного комплекса (ОПК) будут реструктурированы долги на 750 млрд рублей, почти половина из которых будет списана, сообщил вице-премьер Юрий Борисов."

В контрактах вашего предприятия нет пунктов про форс-мажорные обстоятельства? Жаль. Видимо юридическим обеспечением контрактов занимались плохие юристы.

Вы что-ли Бог, который решил за всех

Я? Нет. А Вы можете обойтись без веры в существование Бога?

Могу лишь посочувствовать людям которые без веры в существование Бога не могут принять существующую реальность. Для таких людей карантин - глупость какая-то. Если заболел - значит Бог наказал, или Бог испытывает. Выполнять же непонятные карантинные "ритуалы" - противиться воле божьей.

Это сотни тысяч людей, которые просто живут не так как Вы и думают не так как Вы.

Вы сейчас о гражданах ездивших на мартовские праздники в Милан и Испанию и завезших заразу в Россию? Или Вы сейчас про страдающих без привычной жизни завсегдатаев ночных клубов? Или Вы сейчас о сотнях тысяч сидящих без работы  официантов, визажистов и  туристических агентов?  Раз уж Вы взялись выступить от их имени. Расскажите, эти люди действительно думают что без их услуг общество не может прожить даже месяц? А что думают эти люди... наверное многие из них думают что имбирь от коронавируса помогает. Нет?

Самое обидное в другом - что, когда всё закончится, все мы, включая Вас, побегут за этими благами, быстрее, чем за манкой

И я и Вы будем не вылезать из кафе и ресторанов и стричься каждый день? Что ж, тогда у работников остановленных отраслей впереди белая полоса.

К слову, я за манкой гречкой не побежал. Со мной что-то не так? :)

а сейчас некоторые ну такие "правильные", аж жутко сколькими готовы ради своей правильности пожертвовать...

Я работаю, когда парикмахеры и официанты вынужденно не работают. Мне ходить на работу со значком "Мы все — Шарли! официанты и парикмахеры!"

Я живу в городе России всего 300 км от Москвы, где сколько себя помню не хватало медикаментов, хороших дорог для спец машин, хороших врачей, качественных услуг, включая медицинские.

У меня в городе ничего не поменялось, кроме карантина - всё также нет масок, медикаментов, нет достаточного количества аппаратов для вентиляции легких на случай резкого роста заболевших.

В Москве сегодня (как и вчера, и позавчера, и неделю назад) в аптеках так же нет масок и антисептика, как и в 300 км от Москвы. Зато в Москве много приехавших в конце февраля и марте из Европы и решивших что "самоизоляция" - не для них особенных. По этому Москва - главный очаг коронавирусной эпидемии в России. А завезшие коронавирусную эпидемию в Россию уже выписались или выписываются в данный момент из больницы в Коммунарке. Мне кому сочувствовать и у кого просить прощения, кого критиковать?  По поводу же когнитивных способностей... есть разряд людей которые ничему не учатся, но и ничего не забывают. У этих людей всегда кто-то другой виноват. Вот такие у них способности. Наверное с такими способностями в нашем сложном мире проще жить.

А чего это мы с темы спрыгнули. Вроде как заявлялось, что в самолетах сроки не поплывут из-за простоя...

Кто писал что сроки не поплывут? Я писал что при производственном цикле выпуска истребителя 1,5 года, боевого корабля - несколько лет, месячный простой не критичен. Видимо Вы меня неправильно поняли раз решили что я писал что "сроки не поплывут".

Я же выше написал - никто не против карантина, бизнес говорит правительству совсем о другом....

Выступите от лица бизнеса. Доходчиво расскажите для "не бизнесменов" о чём говорит бизнес? Как всегда о прибыли/убытках?

"Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.'

В ЭКОНОМИКЕ ВСЁ ОЧЕНЬ ВЗАИМОУВЯЗАНО - человек, для выполнения плана в срок будет вынужден перерабатывать, но из-за падения прибыли, получит меньше, чем мог бы получить.

Что-ж, я угадал. Капитал как всегда волнует вопрос прибыли (в данном случае компенсаций за упущенную прибыль).

Если Вы всё ещё не видите связи между прибылью предприятия, и доходами человека, работающего на этом предприятии - то я бессилен, что-то объяснить.

Я работаю на государство, а не на капиталиста. Вы конечно же можете написать что государство, сегодня самый крупный  в России капиталист. Что ж, государство не ездит на февральские и мартовские "длинные выходные" в Европу ("оздоровиться" или развлечься) и не привозит из Европы коронавирус. Уж простите вот такой мой выбор, на кого работать.

А Вы работаете, на капиталиста, на государство или... как говорят бизнесмены/предприниматели "на себя", раз так хорошо понимаете о чём "бизнес говорит" и чем "бизнес возмущён"? (наложенными на него дополнительными обязательствами по социальной поддержке в форс-мажорных обстоятельствах)

Вообще - это было бы очень паучительно, хотя бы с точки зрения того, чтобы все люди начали хорошо думать, перед тем, как что-то говорить.

Да да, мне тоже нравится китайская система социального рейтинга (кредита) вычисляемого с помощью использования технологии анализа больших данных. ;)

А давайте каждый сам будет определять, какие конкретно для него сейчас проблемы на первом месте?

Да не вопрос. Но вот только если нарушаешь ПДД, вызываешь парикмахершу на дом во время карантина, тем более публично заявляешь: "Карантин не соблюдаю, езжу по гостям, что нам будет?" то чтобы социальный рейтинг уходил в минус, и прочие последствия, вплоть до уголовного преследования. :))

Представляю какая в этом случае для многих настанет: "Разве ж это жизнь!?"  

А так конечно каждый кузнец своего счастья и своих проблем.

Вы себя к тем считанным по пальцам руки людям понимающим почему "страна не работает до 30 апреля" относите, или нет?

Нет. Именно поэтому и пустился в обсуждение.

При идеальном плане "качественном управлении" власти должны были предугадать что несколько автомобилей скорой помощи сломаются и заранее разрешить некоторым автомастерским работать?

Однозначно. У них проблемы с ноября прошлого года, которые дальше болтовни и снятия одного начальника не ушли. Это всё как то должно было по Вашему повлиять на стабильность работы всё того же старого автопарка?
По моему - нет. И факты это просто подтвердили.

где у власти люди, а не в идеальном, в котором заправляют толкующие волю богов оракулы

А я и не знал, что чтобы посмотреть на кооперацию атомной промышленности России надо быть как минимум оракулом? Ну буду теперь знать, что во всех банках страны у нас есть как минимум отдел оракулов, и во всех департаментах министерств, отвечающих за работу с промышленностью - тоже есть оракулы и в казначействе не менее группы оракулов на регион и ещё хренова туча оракулов в чиновничьем аппарате.

Насмешили ей Богу.... :))

Можно уточнить масштаб проблемы?

А это важно? Давайте я всё гипертрофирую - ОДНОМУ. Что - пусть умрет? А солдатики продолжают ходить к параду готовиться и салоны красоты работать?

Вы уверены, что верно понимаете происходящее вокруг?

"Москва. 5 марта. INTERFAX.RU - Российским предприятиям оборонно-промышленного комплекса (ОПК) будут реструктурированы долги на 750 млрд рублей, почти половина из которых будет списана, сообщил вице-премьер Юрий Борисов."

Учите матчасть - эта тема к короновирусу никакого отношения не имеет вообще и вопрос этот был решен ещё до появления самого возникновения в Китае.

В контрактах вашего предприятия нет пунктов про форс-мажорные обстоятельства? Жаль. Видимо юридическим обеспечением контрактов занимались плохие юристы.

Плохой юрист Вы, а не люди на предприятиях и в бизнесе. Никто не может сейчас воспользоваться пунктом договора о форс-мажоре, потому что в стране не введен режим ЧС - в стране действует "режим повышенной готовности". И это одна из самых больших претензий от бизнеса к государству.

А вот что бы последовало, если бы был введен режим ЧС - это Вы самообразованием займитесь, на будущее с Вашей профессией очень может пригодиться.

Расскажите, эти люди действительно думают что без их услуг общество не может прожить даже месяц?

Жизнь Вам уже всё рассказала и Собянин в частности. Чего я буду за всех отрываться.
Проблема в том, что на карантине счидят все, даже те, кто никуда ни разу в жизни из своего города не выезжал.

И да, я уверен, что лично Вы, на словах, сможете обойтись вообще без всех вокруг, НО - это Ваша личная позиция, которая никак не имеет права распространяться на всех. Вы говорите - лично я считаю, что большинство из того бизнеса, что остановился и нафиг особо не нужны.

Ваша власть говорит, ну это его право и он может им добровольно воспользоваться (чего он конечно не сделает), ну а мы запускаем в работу салоны красоты.

К слову, я за манкой гречкой не побежал. Со мной что-то не так? :)

По гречке определить не смог, нол прочитав вот это

И я и Вы будем не вылезать из кафе и ресторанов и стричься каждый день?

думаю, что ДА - с Вами что-то не так.

Кто писал что сроки не поплывут? Я писал что при производственном цикле выпуска истребителя 1,5 года, боевого корабля - несколько лет, месячный простой не критичен. Видимо Вы меня неправильно поняли раз решили что я писал что "сроки не поплывут".

А это простите не одно и тоже, когда мы говорим про ГОЗ? И что такое - не критичен по Вашей версии для ГОЗа - можно ну не знаю в днях или месяцах, какие у Вас там мерила некритичности?

Выступите от лица бизнеса. Доходчиво расскажите для "не бизнесменов" о чём говорит бизнес? Как всегда о прибыли/убытках?

Мне казалось, что человек вступающий в дискуссию и отстаивающий позицю одной из сторон, как минимум обязан знать позицию другой стороны - он может быть с ней не согласен, но знаком быть обязан.
Поэтому вынужден отправить Вас снова к матчасти.

Что-ж, я угадал. Капитал как всегда волнует вопрос прибыли (в данном случае компенсаций за упущенную прибыль).

Хм, удивительно, как можно слова про падение доходов при увеличении работы конкретного человека попытаться превратить в совсем другую мысль, которая имеет очень опосредованное отношение к сказанному.
Читайте бизнес, а ещё посмотрите письмо Мантурова к Мишустину и задумайтесь, о чем это письмо на самом деле - о прибыли, или о людях.

А Вы работаете, на капиталиста, на государство или... как говорят бизнесмены/предприниматели "на себя", раз так хорошо понимаете о чём "бизнес говорит" и чем "бизнес возмущён"?

А у меня идеальная ситуация. Я работаю на государство и вот ещё сайт финансирую и развиваю, и друзей и знакомых у меня в бизнесе довольно много, как и госструктурах.

И вот сейчас такая ситуация, что стоим мы все. И все мы в разном состоянии остановились. Поэтому у меня есть возможность посмотреть на всё с очень разных сторон - и со стороны госструктуры, и со стороны частника, и со стороны крупного игрока, и со стороны маленьких компаний, и со стороны довольно состоятельных людей, и со стороны людей живших от зарплаты до зарплаты и имеющих кредиты, ипотеки и ещё детей.

(наложенными на него дополнительными обязательствами по социальной поддержке в форс-мажорных обстоятельствах)

Я Вам ещё раз рекомендую почитать распоряжения правительства, указы Ваших региональных властей и найти хоть в одном из них указание на то, что веден режим ЧС или допустимо применение статей форс мажора для частных и госкомпаний по исполнению своих обязательств не только перед партнерами, но и перед государством. Но - увы...

Да да, мне тоже нравится китайская система социального рейтинга (кредита) вычисляемого с помощью использования технологии анализа больших данных. ;)

Это хорошо, что лично Вам она нравится, и это кстати ещё раз подтверждает, что с Вами, что-то не так. Но - существует вероятность, что у Вас, и к сожалению у меня и ещё у всех граждан России может появится возможность испытать его действие на себе, чего я никому не желаю.

Немного "поспамлю", разбавлю, так сказать, сурьёзный разговор...

Владимир Высоцкий - "Утренняя гимнастика"

...
Очень вырос в целом мире
Гриппа вирус — три-четыре! —
Ширится, растёт заболевание.
Если хилый — сразу в гроб!
Сохранить здоровье чтоб —
Применяйте, люди, обтирания!
...

Владимир Высоцкий и "гонкогский грипп"

... Одной из самых сильных послевоенных эпидемия стала пандемия так называемого гонконгского гриппа в 1968-69 годах, именно ей посвящена знаменитая шуточная песни Владимира Высоцкого "Утренняя гимнастика".
...
В 1969 году гонконгский грипп всерьез взялся за СССР, положение было настолько серьезно, что ему поствятили отдельную статью в газете "Известия", чтобы успокоить советское население.  (видимо речь идёт о статье действительного члена Академии медицинских наук СССР О. Барояна "Маршруты гриппа" [1]).
...

- интересно, тогда Советская власть то-же заводы останавливала? А то я эти годы ещё не застал.

Среди разрешенных сфер деятельности - атомная промышленность, без оговорок. Мне вот интересно, кто-то из техз, кто это писал, понимают объем закупок атомной отрасли на рынке, которые позволят работать этой самой промышленности - сколько бы ещё пришлось вывести предприятий из разных отраслей, чтобы атомка смогла полноценно работать.

- не хотел писать, но ладно... для одного из предприятий упомянутой отрасли выполняем контракт на создание установки (не для основного цикла). Находимся на этапе монтажа оборудования. Беспокоит обсуждаемый вопрос - дадут ли сдвинуть график в соответствии с вынужденными "каникулами". Предприятие заказчик работу продолжает, а мы, в силу объявленной государством "самоизоляции", нет.

Меры могут быть например такими:

Государство объявляет мораторий на принятие исков о нарушении исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг) на срок равный (либо более) объявленных Государством карантинных мероприятий.

Предприятия не попавшие в список "общественно значимых" и вынужденные исполнять карантинные предписания (т.е. не работать)  получают право в одностороннем порядке увеличить договорные сроки выполнения работ (оказания услуг) на срок объявленных Государством карантинных мероприятий.

По зарплате:  Государство призывает вынужденно не работающие предприятия платить сотрудникам зарплату.

Тогда было бы, ИМХО, справедливо сделать возврат налогов с таких зарплат (НДФЛ, а может и прочих начислений, которые в сумме составляют, если я не ошибаюсь, около 43% ).

Основной очаг короновируса в России - Москва. Сначала источником были приезжие, но теперь одним из основных являются приёмные покои больниц, где люди с ОРВИ лежат по 3 дня вместе с инфицированными, пока им не сделают тесты. Более того, в это время люди, имевшие контакт с потенциальными больными, если у них нет симптомов не могут пройти бесплатное тестирование, даже если они вместе вернулись из-за рубежа с заболевшим... Так что чрезмерные массовые "репрессии" не дадут эффекта, если тупо не наладят работу с реально больными людьми.

Путин сказал "сидите дома", но не смягчил сидение хотя бы оплатой белых зарплат на уровне 0.7-0.8 частникам с оборотом меньше 10 млн. руб. в год. Сейчас попрет безработица, и не важно, что это будут парикмахеры и продавцы, они своими невыплатами кредитов выбьют с рынка еще 100-200 банков и заставят включить печатный станок. Вообще его надо было включать раньше, чтобы реальный сектор имел кредиты по ставку ЦБ и ниже, а сейчас помощь уйдет паразитам, вот и все.

Станок включать нет необходимости - денег куча, но их невозможно инвестировать в экономику, пока не введут ограничения на валютные спекуляции. Сейчас если кто то получает доступ к деньгам, то правдами и неправдами большая часть денег оказывается на валютном рынке, что роняет рубль, разгоняет инфляцию. Для того, чтобы пресечь эту цепочку нужны правильные ограничения на покупку валюты и ужесточение контроля за использованием денег. Но перегибы в этом тоже болезненны. Если предприятие получает кредит, который не позволяет вернуть часть долга, то это тоже неправильно, но опять же если долг не возник в результате нецелевого использования, например, из-за закупки валюты. Нужна гибкость, но в пределах правил.

Нет. Именно поэтому и пустился в обсуждение.

Вам стоит пообщаться с авторитетным для Вас врачом инфекционистом на тему зачем при эпидемии требуются карантинные мероприятия. Не поймёте, так поверите. Сила авторитета важна, раз уж такие призывы показались Вам неубедительными:

А это важно? Давайте я всё гипертрофирую - ОДНОМУ. Что - пусть умрет? А солдатики продолжают ходить к параду готовиться и салоны красоты работать? Вы уверены, что верно понимаете происходящее вокруг?

Для отдыха в Анталии одного хилого ребенка с мамой никто границы не откроет и даже A320 (или Ту-204) чартером в Турцию не пошлёт. Не ужели Вы спросите меня почему? И да, без отдыха в Анталии ни ребёнок, ни его мама, не умрут.  

Учите матчасть - эта тема к короновирусу никакого отношения не имеет вообще

Эта "тема" иллюстрирует что государству НЕ по барабану как предприятия ОПК будут выполнять ГОЗ.  Расписавшись в непонимании зачем в России проводятся противоэпидемические мероприятия Вы не можете давать советы на счёт "матчасти". Извините, Вы случаем не жена Андрея Л.? Очень много "женской логики" и апелляций к эмоциям собеседника с Вашей стороны в нашем с Вами диалоге.

"Солдатики" - изолированный коллектив крепких молодых людей.  Если в этом коллективе произойдёт вспышка коронавирусной инфекции, она будет быстро локализована.

Я уверен что с такими примерами про "слезинку одного ребёнка" не отдохнувшего на пляжах Анталии Вы неверно понимаете происходящее вокруг. Полагаю в полемическом запале. Эмоции, как известно, с логикой не дружат.

Плохой юрист Вы, а не люди на предприятиях и в бизнесе.

Я вообще не юрист.

"6. Форс-мажорные обстоятельства

6.1. Ни одна из Сторон не несет ответственности перед другой Стороной за невыполнение обязательств, вызванное обстоятельствами, возникшими помимо воли и желания Сторон, которые нельзя было предвидеть или избежать, включая объявленную или фактическую войну, гражданские волнения, эпидемии, землетрясения, наводнения, пожары и другие стихийные бедствия, действия государственных или муниципальных органов и прочие непреодолимые обстоятельства."

Ваши "хорошие юристы" забыли вписать в договора слово "эпидемии"?

Жизнь Вам уже всё рассказала и Собянин в частности. Чего я буду за всех отрываться.

Вы взялись разьяснить позицию сотен тысяч работников закрытых кафе, ресторанов, турфирм, ночных клубов, кинотеатров "которые просто живут не так как Вы и думают не так как Вы" (в смысле как я),  а теперь киваете на Собянина. Как-то непоследовательно с Вашей стороны. Собянин ведь тоже работает, как и я. А Вы взялись рассказать о чем думают люди которым не позволено сейчас работать чтобы в  местах массового скопления людей (на их рабочих местах) не распространялась эпидемия.  

Проблема в том, что на карантине сидят все, даже те, кто никуда ни разу в жизни из своего города не выезжал.

Вы не знаете что эпидемия сейчас на той стадии когда среди заболевших тех кто "не выезжал" уже на порядок больше чем тех "кто выезжал"?

И да, я уверен, что лично Вы, на словах, сможете обойтись вообще без всех вокруг, НО - это Ваша личная позиция, которая никак не имеет права распространяться на всех.

Так тяжело с семьей в квартире сидеть выходя только выбросить мусор и в продовольственный магазин? Или Вы не сидите, а как Резцова: "Карантин не соблюдаю, езжу по гостям, что нам будет?"

Вы говорите что большинство из того бизнеса, что остановился и нафиг особо не нужны.

Услуги тех кто НЕ работает в производящем секторе экономики действительно НЕ жизненно важны. Если Вы не можете обойтись без походов в ночные клубы, рестораны, а турагент Ваш хороший приятель, Вы конечно же считаете иначе - что сфера услуг чрезвычайно важна.

Объективно это не так. "Независимый эксперт-макроэкономист Александр Полыгалов в интервью EADaily называет главным фактором, который дает преимущество России в этих условиях, сравнительно небольшую долю сферы услуг, которая сейчас испытывает самые большие сложности. При этом коронавирус, по его словам, лишь подчеркнул те проблемы, с которыми раздутый сектор услуг сталкивался по всему миру уже довольно давно... Объективно Россия лучше готова к такому форс-мажору, чем западная экономика, где доля сферы услуг местами достигает 80 процентов. В России сфера услуг, если брать долю от ВВП, меньше развита, а если не брать Москву, то заметно меньше."

ну а мы запускаем в работу салоны красоты.

Вы точно жена Андрея Л.(шутка). Нормального мужика НЕ волнуют салоны красоты с медицинской лицензией. Или Вы всё таки Андрей Л., кроме всего прочего совладелец салона красоты?

думаю, что ДА - с Вами что-то не так.

Думаю что что-то не так с теми кто дня не может прожить без кафе, ресторанов и салонов красоты (с медицинской лицензией). Каких только фриков не порождает современная цивилизация.:)

Мне казалось, что человек вступающий в дискуссию и отстаивающий позицю одной из сторон, как минимум обязан знать позицию другой стороны

Так разъясните эту позицию, а не заявляйте что "Жизнь Вам уже всё рассказала и Собянин в частности. Чего я буду за всех отрываться."   На то она и дискуссия - стороны ясно обозначают свои позиции. Моя позиция озвучена - по домам сейчас сидит та часть экономики без которой государство и общество месяц могут обойтись. Вам что-то неясно в моей позиции?

Хм, удивительно, как можно слова про падение доходов при увеличении работы конкретного человека попытаться превратить в совсем другую мысль

Прибыль - это сумма, на которую доходы превышают затраты.

Читайте бизнес, а ещё посмотрите письмо Мантурова к Мишустину и задумайтесь, о чем это письмо на самом деле - о прибыли, или о людях.

Речь всегда о людях. В данном случае о людях которых заботят снижение доходов и прибыли.

А у меня идеальная ситуация. Я работаю на государство и вот ещё сайт финансирую и развиваю, и друзей и знакомых у меня в бизнесе довольно много, как и госструктурах.

Тогда понятно почему Вас так заботит снижение доходов бизнеса из за дополнительными обязательствами по социальной поддержке в форс-мажорных обстоятельствах. Потому что у Вас бизнесменов среди друзей и знакомых довольно много.

И вот сейчас такая ситуация, что стоим мы все. И все мы в разном состоянии остановились. Поэтому у меня есть возможность посмотреть на всё с очень разных сторон - и со стороны госструктуры, и со стороны частника, и со стороны крупного игрока, и со стороны маленьких компаний, и со стороны довольно состоятельных людей, и со стороны людей живших от зарплаты до зарплаты и имеющих кредиты, ипотеки и ещё детей.

Отлично. Напишите пожалуйста где власти в сложившихся форс-мажорных обстоятельствах ошиблись и продолжают ошибаться. Можете привести несколько ошибок по пунктам?

Это хорошо, что лично Вам она нравится, и это кстати ещё раз подтверждает, что с Вами, что-то не так.

А Вам нравится безнаказанно нарушать ПДД, не соблюдать карантин и не убирать какахи за выгуливаемой собачкой, по этому Вам идея социального рейтинга не нравится? (шутка) :)

А мне не нравятся те кто нарушают ПДД, не соблюдают карантин и не убирают дерьмо за своей любимой собачкой. Идея что технология больших данных не позволит им в будущем (если доживём) безнаказанно жить как им нравится, наполняет меня оптимизмом.

Но пока идея реализована только в Китае. И что характерно, из крупных государств пока только Китай показал что эпидемию коронавирусной инфекции можно взять под контроль. Россия же... как-то вокруг слишком много  не понимающих почему страна не работает до 30 апреля и стремящихся побыстрее наконец-то посидеть в кафе и посетить салон красоты. :(

Основной очаг короновируса в России - Москва. Сначала источником были приезжие, но теперь одним из основных являются приёмные покои больниц, где люди с ОРВИ лежат по 3 дня вместе с инфицированными, пока им не сделают тесты. Более того, в это время люди, имевшие контакт с потенциальными больными, если у них нет симптомов не могут пройти бесплатное тестирование, даже если они вместе вернулись из-за рубежа с заболевшим...

У меня у сослуживицы дочь 15 лет болеет сейчас дома ангиной. Взяли у неё тест на коронавирус прямо дома, не отправляя в больницу на 3 дня.

Немного "поспамлю", разбавлю, так сказать, сурьёзный разговор...

Владимир Высоцкий - "Утренняя гимнастика"

Совершенно случайно узнал, что у Высоцкого есть песня о холере. Никогда раньше не слышал(не слушал). Она весьма подходит к ситуации, но даже там от станка рабочие не уходят. Были времена.

Вопрос для меня сейчас состоит в том, дотяну ли я, продолжающий работать, до конца месяца не заразившись, а не в том что мне пора уже стричься (а мне пора).

Хиппи снова входит в моду. Эх, жаль что только в части прически...

Австралия работает. ...Я и не говорю о заводах по производству макарон и туалетной бумаги. Эти друзья работают в 3 смены. Эти идиоты, которые скупили всю бумагу и макароны, наверно макароны жрут, и сразу гадят. Хотя бумага появилась в магазинах, как и макароны. Индустрия победила идиотов.

В последнюю рабочую неделю в магазине передо мной пожилая хорошо одетая женщина купила больше 50 кг. гречки и пыталась получить скидку по социальной карте. Сейчас гречки - завались. Вот масок и перчаток нет ни в аптеке ни в супермаркете, только у интернет-спекулянтов по заоблачным ценам, это плохо. Хотя например знаю, что недалеко от меня, в домодедовском районе, есть недавно построенное огромное сверхсовременное производство гигиенической и санитарно-медицинской продукции, знакомый там работает.
Демонстративно "помогаем" США, Белоруссии, Сербии, а сами не обеспечены, очень плохо.

Если проследить динамику распространения вируса в мире и экстраполировать ее в будущее: ноябрь 2019 - нулевой пациент, начало апреля 2020 - больше миллиона, то становится понятно, что если не принять меры, то в течение полугода в России будут десятки миллионов зараженных.

Один больной на предприятии заразит весь коллектив. Никакие маски не помогут, врачи заражаются даже при использовании более серьезных средств индивидуальной защиты. В этом случае, все предприятия, вся экономика в стране встанут. И не на один месяц, как делается сейчас.

При этом умрут миллионы. В том числе, наиболее квалифицированные и опытные кадры этих самых предприятий - люди в районе 35-60 лет. Процентов 10 на начальном этапе, пока будет хватать лекарств и ИВЛ и до 30% когда оказывать помощь всем система здравоохранения будет не в состоянии (судя по Италии, Испании и США).

Такой удар по экономике будет несопоставим по своему урону с теми мерами, которые принимаются сейчас.

Какие меры должны быть приняты по мнению противников карантина?

ТАСС: "Крупные российские автоконцерны возобновили работу после приостановки деятельности", 2020.04.06

Приостановившие выпуск машин с 30 марта автопроизводители в регионах России, в числе которых "Камаз", "Автоваз", "Группа ГАЗ", Mazda Sollers, возобновили свою деятельность. Об этом сообщили в понедельник представители компаний. ...

- в комментариях пишут, что "Автоваз" пока не возобновит работу, т.к. "не прошли проверку Роспотребнадзора. Будет повторная, если пройдут, то выходят в среду"...

При этом умрут миллионы. В том числе, наиболее квалифицированные и опытные кадры этих самых предприятий - люди в районе 35-60 лет.

Не паникуйте. Человечество переживет короновирус. Появятся вакцины. И главное - опыт. Дадут больше бабла на исследования.

"Андрей Травников назвал сроки окончания режима самоизоляции в Новосибирской области", 2020.04.06

...
«С понедельника 6 апреля на территории Новосибирской области разрешается возобновить деятельность промышленным и строительным предприятиям при условии, если их руководители готовы взять на себя обязательства по полному комплексу санитарных мер, обеспечивающих безопасность и здоровье работников», – сообщил губернатор.
...
многие отрасли, не относящиеся к первостепенным (куда входит, например, сфера услуг, развлечений, спорта и другие), продолжат соблюдать карантин и дальше. Более того, требования к ним будут ужесточены – теперь компаниям прямо предписывается остановить прием посетителей до 30 апреля (ранее речь шла о рекомендациях).

Также глава Новосибирской области отметил, что поскольку в Москве ситуацию с коронавирусом пока не удалось переломить, то принимается решение об обязательной самоизоляции всех пассажиров, прибывающих в Толмачево из Москвы и Санкт-Петербурга.

«Надеюсь, что дополнительные меры обеспечат достаточный уровень безопасности и позволят развиваться экономике региона», – резюмировал Андрей Травников.
...

"Мишустин раскритиковал решение губернаторов о закрытии границ регионов", 2020.04.06

Премьер-министр Михаил Мишустин раскритиковал решение ряда регионов закрыть свои административные границы по причине распространения коронавирусной инфекции. Он попросил не путать региональные полномочия с федеральными. ...  "Сигналы правительства о недопустимости подобных мер были услышаны - за выходные ситуация исправилась", - констатировал Мишустин.

При этом умрут миллионы. В том числе, наиболее квалифицированные и опытные кадры этих самых предприятий - люди в районе 35-60 лет.

В Италии средний возраст умерших более 75 лет, в Испании порядка 80... В этих странах смерти всех заражённых старичков сваливают на коронавирус, чтобы получить страховку. Есть данные, что общая смертность от этого вируса не превышает смертности от ежегодных эпидемий. Даже говорят о сокращении суммарной смертности засчёт того, что больше людей наблюдается в больницах, а не умирают дома от осложнений...

Статистика дело "тёмное". Если тест берут только у обратившихся (в больницы), то можно ожидать завышенного процента  заражённых коронавирусом. Для получения реальной картины надо делать сплошное тестирование, а ресурсов таких нет...

Как пишут в интернетах, если брать данные по центрам эпидемии в Италии то смертность значительно превышает средние значения взятые за три предыдущих года.

Читал сообщения, что коронавирус попадая в дома престарелых (конкретно примеры были о Канаде и Финляндии. Упоминались и другие страны) подобен волку попавшему в овчарню...

Например, в Канаде 20-ть из 60-ти жителей одного из таких домов умерли.

Как я понимаю, в настоящее время смертность от коронавируса считается выше чем от гриппа в 50-60 раз, т.е. 5-6% , а не 0,1%. Но тут опять возвращаемся к "статистике".

Суммарная смертность взятая на длительном промежутке действительно может сократиться. Так как все больные, хилые и слабые умрут сейчас  :(( а не в течение всего промежутка (года)...

Эта "тема" иллюстрирует что государству НЕ по барабану как предприятия ОПК будут выполнять ГОЗ.  Расписавшись в непонимании зачем в России проводятся противоэпидемические мероприятия Вы не можете давать советы на счёт "матчасти".

По причинам списания дола - учите мат. часть, это не любовь к ВПК, это страх провала поступлений по ГОЗ в горячий период.
По "пониманию зачем в России противоэпидемические мероприятия" я сразу сказал, что не понимаю, особенно на фоне подготовки в этот же период к Параду Победы, призыву в армию и открытию салонов красоты в Москве.
Видимо Вашего понимания почему это так происходит при одинаковых условиях для все хватает, чтобы это объяснить логично - моего НЕТ, не хватает.

"Солдатики" - изолированный коллектив крепких молодых людей.  Если в этом коллективе произойдёт вспышка коронавирусной инфекции, она будет быстро локализована.

Оба на - ещё раз переобулись.
Т.е. Вы сейчас, как врач, хотите мне сказать, что это нормально, что в период пандемии ВРАЧ предлагает собираться молодым ребятам военным, НО НЕ ГРАЖДАНСКИМ, толпами, понимая, что они могут заразиться "страшной инфекцией" обосновывая это тем, что их можно быстро вылечить.

И вот Вы же, чуть выше, нам тут рассказываете, что
1. рабочие в одном цеху - вот они заболеют - им надо сидеть дома
2. гражданам (ГРАЖДАНСКИМ) молодым надо сидеть дома на карантине и никуда не выходить и не собираться вместе, потому что они могут заразить друг друга и других
3. мать с одним ребенком - пусть умрет, но дома, даже если у неё уже рекомендация врача на лечение в условиях, которые на месте её проживания обеспечить невозможно, потому что может кого-то заразить.

Я не с двумя разными людьми сейчас разговариваю случайно?

Я уверен что ... Вы неверно понимаете происходящее вокруг. Полагаю в полемическом запале. Эмоции, как известно, с логикой не дружат.

Ну, тут мне даже ответить нечего, после того, что я комментировал чуть выше.

Я вообще не юрист.... Ваши "хорошие юристы" забыли вписать в договора слово "эпидемии"?

Ссылку на приказ, указ или что-то ещё официальное из которого следует, что введенный режим является всеобщей эпидемией и ссылку на юридическое обоснование, что такая формулировка позволяет применять слово "эпидемия" в разделах форс мажора к текущей ситуации.
Я очень жду, да любой бизнес в стране сейчас очень этого ждет.

Вы взялись разьяснить позицию сотен тысяч работников

Ну уж до лжи то откровенной не надо опускаться, даже выкручиваясь, цитирую себя

Жизнь Вам уже всё рассказала и Собянин в частности. Чего я буду за всех отрываться.

За что я взялся? :)))))))))

Вы не знаете что эпидемия сейчас на той стадии когда среди заболевших тех кто "не выезжал" уже на порядок больше чем тех "кто выезжал"?

Происходящее, распространение - более чем очевидная тенденция. Я не понимаю, почему для Вас это какая-то новость, которую Вы подаете как сенсацию. Если предприняты меры по закрытию границ, то очевидно что единственным источником распространения остаются люди внутри страны.

Очень странно, что этот вопрос не прозвучал от вас так: а вы знаете, что число заболевших, не смотря на меры, которые так глобально не применялись на моей памяти ни разу в жизни, конкретно в Москве - не работают.
А Вы знаете, что люди из самого зараженного города страны пытаются разъехаться по всей стране, воизбежание проживания в наиболее опасном с точки зрения пандемии месте.
А Вы знаете, что власти не предприняли шагов по закрытию Москвы, как самого крупного очага инфекции, от соседних городов любыми транспортнными средствами.

Не хочу никого обидеть, есть очень много людей, которые сейчас тащат на себе и большой объем работы и большой объем ответственности, НО и слушать не хочу как некоторые делают из мухи слона, а потом удивляются откуда взялся слон.

Так тяжело с семьей в квартире сидеть выходя только выбросить мусор и в продовольственный магазин?

Потеря ориентации и пустились в троллинг?

Это мой последний пост Вам, поскольку я уже даже не уверен, что Вы реально врач. Во всяком случае, показав врачу Ваши слова о солдатах, которые молодые, а потому пусть заражаются их потом легко вылечить - читайте свой пост выше, я услышал фразу "Андрей - не грузь меня пожалуйста всяким бредом хоть ты."

На то она и дискуссия - стороны ясно обозначают свои позиции.

Вы свою позицию обозначили четко - все кто не дома, вредят, Бизнес, что сейчас стоит - пусть сдохнет и он на десятилетия никому не нужен. Больные люди под реабилитацию - пусть сдохнут. Солдаты - пусть маршируют, их мы вылечим легко. Юристы и бизнесмены - идиоты, в стране же форс-мажор.

Вы такой блин разносторонний человек, и так уже со всем определились, что мне буквально нечего Вам сказать...

. В данном случае о людях которых заботят снижение доходов и прибыли.

Людям вообще плевать на прибыль и доходность. Им важна их заработная плата и наличие работы - источника получения заработной платы.
Людям невозможно объяснить, что нет доходов (не прибыли, а доходов) и несчего платить заработную плату - им наплевать на это. У них семьи и обязательства перед семьями. Они устроились к Вам работать за деньги и будьте добры платить им эти деньги, даже когда и вы и они не работают - так повелел президент.

Вот и весь диалог, собственно говоря.

Потому что у Вас бизнесменов среди друзей и знакомых довольно много.

А Вы думаете, что если у госструктуры не будет денег, мне всё равно зарплату платить будут? Из чего - не соизволите рассказать?
Я же написал - ситуация сложилась такая, что ВСЕ оказались в одной лодке - буквально ВСЕ, независимо от размера, формы, цвета, состояния.

Напишите пожалуйста где власти в сложившихся форс-мажорных обстоятельствах ошиблись и продолжают ошибаться. Можете привести несколько ошибок по пунктам?

Читайте письмо Мануторва Мишустиину, читайте комментарии экспертов к последним рекомендациям Набиулиной, читайте трасформацию заявлений Путина Сбербанком, читайте заявления главы До-до пиццы, главы DNS, читайте поиск выхода из ситуации Яндексом. У них всё расписано. Читайте мои комментарий про закрытие Москвы.

А Вам нравится безнаказанно нарушать ПДД

Не надо пускаться в бессмысленную философию. Рыба гниет с головы - перечисленные Вами проблемы решаться тогда, когда любого политика можно будет посадить за нарушение ПДД также как и любого гражданина страны. И так во всем, включая пандемию, кстати сказать.

Но пока идея реализована только в Китае. И что характерно, из крупных государств пока только Китай показал что эпидемию коронавирусной инфекции можно взять под контроль.

Что за бред вообще. Мат часть выучите уже хотя бы по одной какой-нибудь теме, которую трогаете в своих сообщениях. Реализована не только в Китае, в Сингапуре к примеру - просто модель другая, и реализована даже лучше, чем в Китае.
В Китае вторая волна заражений и они не объявляют эпидемии, хотя соседи этого требуют.

Простите, но - это грустно. Я не буду больше Вам отвечать.

И сюда это закину ))

Человечество переживет короновирус. Появятся вакцины. И главное - опыт. Дадут больше бабла на исследования.

Для этого и нужно время, которое дает карантин.

В Италии средний возраст умерших более 75 лет, в Испании порядка 80...

Нигде не видел официальной, хотя бы заслуживающей доверия, статистики смертности по возрастным группам. Дайте ссылку на достоверный источник.

Нигде не видел официальной, хотя бы заслуживающей доверия, статистики смертности по возрастным группам

Вот актуальный отчет - смотрите страница 2 таблица 2

КМК, статистика имеет заведомое очень грубое искажение по исходной выборке.
Обращений больше от тех, кто тяжелее переносит.
И среди молодых, и среди пожилых.
Сегодняшняя статистика отражет не переносимость населением, а переносимость тяжело-пероносящими - она крайне низкодостоверна, распечатать на мягкой бумаге и подтереться.

Большинство людей, даже тяжело переболевших, вообще не обращались. Или обратившись были вылечены по другим диагнозам (сопутствующие бактериальные пневмонии).

Не говоря о тех, кто отделался насморком (что характерно для активной и здоровой части населения). И именно эти люди больше всего страдают от ограничений, и экономика больше всего страдает от ограничения этих людей - они основная производительная сила по физическому продукту - от бетона до мяса.

И сюда это закину ))

- послушал. Не понравилось.

ИМХО, Хазин фантазёр давно лишённый доступа к первоисточникам  информации о происходящем в "верхах".

Краткий пересказ основного посыла 47 минутного ролика: "Российский самолёт с медикаментами прилетел в США и был разгружен без досмотра!!!111 А ни одно уважающее себя Государство себе такого позволить не может!!!111 Значит, Си, Путин и Трамп о чём-то договорились!!!111 О чём точно не знаю, но раз самолёт прилетел без досмотра, то точно о чём-то важном! Скорей всего Трамп выбрал себе того кому он будет передавать бразды правления в Мире (пока не во всём, но это пока) в обмен за долю в нефтяном бизнесе Венесуэлы" - как-то так...

Прям какие-то реконструкции доисторического ящера по единственно сохранившейся фаланге мизинца правой задней лапы.

Может всё проще?! Реальная ситуация с коронавирусом внутри США сбила спесь с гегемона с более вменяемой части американской элиты?! Но и то, видать не до конца, т.к. нашлись корреспонденты спрашивающие на  пресс-конференции у Трампа о допустимости принятия этой помощи от "тоталитарной" России от Путина...

Реальная ситуация с коронавирусом внутри США сбила спесь с гегемона с более вменяемой части американской элиты

По мимо того что без досмотра,Ан-124 который доставил ,принадлежит 224 ЛО,дочернему предприятию  МО,то бишь под санкциями,ИВЛ которые были на борту,сделаны Ростехом,а Ростех под санкциями и на все на это закрыли глаза.

Еще Эквадор.

В Эквадоре походу полная жо..

Благодарность производителям картона за партию в 200 гробов выразило правительство города Гуаякиль 5 апреля, сообщает пресс-служба мэрии.
«Мы благодарим Ассоциацию производителей картона за их вклад: первые 200 из 2000 прессованных картонных гробов. Они помогут сделать достойными похороны людей, умерших во время этой чрезвычайной эпидемической ситуации», — сообщили в мэрии.
Напомним, в первых числах апреля в социальных сетях были размещены видеоматериалы, в которых показаны тела умерших людей на улицах города Гуаякиль — крупнейшего в Эквадоре. Свои извинения в связи с ситуацией принес вице-президент Эквадора Отто Зонненхольцнер.

Перу. Техника выдвигается для блокирования границы с Эквадором.

Вот так хоронят умерших от короновируса в Иране.

да вы и не сможете...отток капитала, и вуаля - гиперинфляция и дефолты в одном флаконе...на определённой локальной территории...вам бы тока надо понять, что мировая экономика, в каком то виде должна где то существовать при этом...так что оставьте...

Поздравляю, первую половину вы поняли.:))) А кому экономика должна? Что должна? Что вам задолжала "невидимая рука рынка"? :)))

)))...а давайте создадим миллионы дармоедов...которые не просят, а требуют хорошей жизни, чем парализуют сам смысл экономической активности для вменяемых...росгвардия...уже готова и тех, и тех встречать...мобилизованная и мотивированная...ничего не ново под луной...

Как у вас быстро специалисты не желающие заниматься фигней даже за большие деньги превратились в тех кого нужно заставлять работать Росгвардией. :))) А парни из Росгвардии с вами согласны? ;)
И какой будет конечный результат?

да нахрен мне ваши рассказы...я то готов...в отличии от 99.9999999999999% населения...меня вот такая экономическая действительность устраивает на 200%...я то выйду с профитом из всего этого, уже его получил...и получу ещё больше...вы лучше расскажи как вы подготовились...

В нынешние времена неприятно говорить что у вас есть деньги. Могут неправильно понять. ;)
И да у меня и моей семьи нет средств к существованию в наступающем будущем. Но это только означает что мы с вами умрем в месте. Только причины смерти будет разными. Это тот самый случай когда некооперативные стратегии не имеют решения "выживание". В коллапс социальные крайности отсекаются. Самые богаты и самые бедные умрут. Природа вообще не любит крайности.

и что РЕАЛЬНО сделали чтоб это всё предотвратить?...вы тут годами разглагольствовали...это очень много времени... а что вы сделали?...похвастайтесь...мне вот это интересно...

Еще в прежний раз вам ответил на это вопрос - достаточно слов. А и вопрос не в "предотвратить". Нельзя предотвратить историческую неизбежность, вопрос только в том, что будет после. Вопрос в том что остается.

Пандемия как таковая прямое следствие каскадного обрушения экономики. Неспособности социально-экономической системы предотвратить распространение вируса. И следствие того факта, что стратегии всех участников глобальной системы неизменно направленны на ее разрушение.
Потому и все экономические коллапсы сопровождаются эпидемией. Но теперь коллапс глобальный, и потому имеем пандемию.
И "новый технологический уклад", это не про новые технологии, а про новые методы организации людей. И более эффективные методы. Как уже объяснял, и не только я объяснял, паровая машина не имеет смысла в ремесленном производстве. Вот так и роботизация не имеет смысла в индустриальном массовом производстве. Но конечно может быть "модным и красивым",  за счет снижения производительности труда. А именно падение производительности труда вызывает каскадное обрушение и коллапс сложного общества.
Мы как и древние и мертвые цивилизации подсечно-огневого земледелия злоупотребили методом, в данном случае методом разделения труда. Вот и получили каскадное обрушение и коллапс сложного общества. И теперь только выбор стоит падать медленно или быстро. Как и выход всегда один - сменить методы организации общественного производства и способ хозяйствования.

Поздравляю, первую половину вы поняли.:))) А кому экономика должна? Что должна? Что вам задолжала "невидимая рука рынка"? :)))

вы рассуждаете в терминах экономики...экономика в каком то виде должна существовать, что бы рассуждать в терминах "дефолт" и "гиперинфляция"...вам она должна...должна существовать, чтобы вы употребляли такие термины...всё это термины существующей экономики, и достаточно навороченной финансовой и валютной системы...вы определитесь...либо конец света...реальный...не просто архаика, а буквально всё, занавес...конец представления...полное вымирание... либо не полное вымирание...и тогда перестаньте писать чушь...

А парни из Росгвардии с вами согласны? ;)

вы даже удивитесь насколько согласны...вот за их эффективность не сомневайтесь...их услуги всегда были востребованы и хорошо оплачивались...чем больше рвения в такие времена, тем больше и вознаграждение...ох уж они постараются на совесть...

И какой будет конечный результат?

никто не уходил с этого света живым...я вам гарантирую, все умрут...абсолютно все...без исключений...нет тут бессмертных эльфов...

И да у меня и моей семьи нет средств к существованию в наступающем будущем. Но это только означает что мы с вами умрем в месте. Только причины смерти будет разными. Это тот самый случай когда некооперативные стратегии не имеют решения "выживание". В коллапс социальные крайности отсекаются. Самые богаты и самые бедные умрут. Природа вообще не любит крайности.

вы это...вот и сходите к психотерапевту...и выясните, почему вы отказались бороться за жизнь, да заодно и свою семью приговорили осознано...что это у вас за такая самоубийственная депрессия...если уже не ради себя, ради близких лечитесь...

природа любит разнообразие, ради выживания...вот и вы, ради выживания, займитесь практической деятельностью, а не пророчествами...которые никто не слушает, потому что не видит в них практического смысла, для себя лично...

Еще в прежний раз вам ответил на это вопрос - достаточно слов. А и вопрос не в "предотвратить". Нельзя предотвратить историческую неизбежность, вопрос только в том, что будет после. Вопрос в том что остается.

если понимать реальную механику и последовательность, то вполне можно готовиться и действовать в процессе...это не гарантирует, что всё пройдёт прям огогогого...но вот шансы на выживание, про которое вы тут вещаете, повысит точно...и на коллективное выживание, на которое всем пофиг, вообще-то... и на персональное выживание, которое интересует фактически каждого...ну кроме вас, конечно...

а для большинства людей интересно именно "предотвратить"...зона комфорта одна из самых важный вещей для людей...придумайте и делайте...и тогда людям будет интересно...а так...люди и так знают что, рано или поздно, так или иначе, умрут...вы выход из этого персонально каждому предоставьте...знаете как в религиях...типо..."хоп, будь паинькой, и будет тебе бессмертная вечная жизнь в раю"...

Но есть и хорошие новости. После 30 марта в России до 10 мая праздники. )

Что не понравилось-то в объяснениях Хазина в видео выше? )

С экранов телевизоров и печатных СМИ нас постоянно уверяют в том, что крупнейшие нефтегазовые компании России целиком и полностью принадлежат государству. Это правда только отчасти, в случае с «Газпромом» и «Роснефтью» существуют некоторые нюансы в их принадлежности. Разберемся.

Газпром

Владельцами акций Компании являются:

Российская федерация в лице Федерального агентства по управлению госимуществом: 38,37%;
АО «Роснефтегаз»*: 10,97% (запомните это название);
ОАО «Росгазификация»*: 0,89%;
Владельцы АДР: 25,20%;
Прочие зарегистрированные лица: 24,57%.

Звездочками помечены российские компании. В сумме с Агентством госимущества, РФ владеет 50,23% акций «Газпрома». Контрольный пакет, но все равно не густо. Однако, больше всего интересна 4-я строка: «владельцы АДР». Кто это? Да все просто, АДР – это Американская Депозитарная Расписка.

Эти Расписки свободно обращаются на иностранных фондовых рынках, выпускаются американским банком-депозитарием The Bank of New York Mellon. Все разговоры о «войне Америки и России» - бред, США отлично зарабатывают на «Газпроме», и финансисты никогда не позволят тому же Дональду Трампу развязать эту войну. Им проще отстранить его от власти или банально устранить физически.

Еще немного статистики: в 2007-м году капитализация Газпрома составляла почти 331 млрд. долларов, а в 2017-м году всего лишь 53,4 миллиарда. Однако главе компании Алексею Миллеру это не помешало получить орден «За заслуги перед Отечеством» Первой степени.

Роснефть

Состав акционеров следующий:

АО «Роснефтегаз»*: 50%+1 акция;
БиПи Рашан Инвестментс Лимитед: 19,75%;
КьюЭйч Оил Инвестментс ЛЛК: 18,93%;
НКО АО «Национальный расчетный депозитарий»: 10,4%;
Прочие юридические лица: 0,58%;
Российская Федерация в лице Федерального агентства госимущества: менее 0,01% (1 акция);
Физические лица: 0,34%;
Неустановленные лица: 0,01%

Теперь об упомянутой компании «Роснефтегаз». Указано, что она на 100% является федеральной собственностью. Но также она является «темной лошадкой» нефтегазового комплекса России, и, по всей видимости, создана для вывода доходов «Газпрома» и «Роснефти» за рубеж. Почему?

Информацию о «Роснефтегаз» вы можете найти только в СМИ или Википедии – своего сайта у компании нет (указан сайт «Роснефти»). Странно, не правда ли? Компания управляет «Роснефтью», «Газпромом», «Росгазификацией», «Интер» РАО и Каспийским трубопроводным консорциумом, а публичного сайта не имеет.

Но самое поразительное, что «Роснефтегаз» раз за разом умудряется не выплачивать дивиденды в федеральный бюджет или выплачивает сущие копейки. Компания постоянно выигрывает споры и с Минфином, и с правительством. Еще один парадокс: «Роснефтегаз» получил официальное право скрывать о себе любую информацию…

С момента своего основания, компания лишь трижды выплачивала дивиденды в бюджет: в 2008-м году – 15,5 млрд. рублей, в 2012-м году 80 млрд. рублей двумя траншами и в 2013-м – 40,24 миллиарда. Все. Ах, да, была еще выплата 710,8 млрд. рублей, но это были доходы от приватизации акций «Роснефти» – не выплатить их компания просто не могла.

Сами чиновники признают свое бессилие перед «Роснефтегазом», они не могут даже оценить сумму ее доходов. Что за всемогущие покровители у этой Компании? Куда уходят многомиллиардные прибыли? Вопросы, вопросы… И самое главное: кому все-таки реально принадлежат «Газпром» и «Роснефть», раз ими управляет столь таинственная Компания?..

https://finobzor.ru/72058-komu-na-samom-dele-prinadlezhat-gazprom-i-rosneft.html

Что пропало в американских магазинах и что есть:

Что не понравилось-то в объяснениях Хазина в видео выше? )

тем что Хазин уже 20 лет обещает крах доллара...и книжки пишет, что вот буквально вот-вот..но за эти 20 лет, если бы Хазин был настоящим экономистом, ему можно было бы уже сделать такое состояние на "вечно коллапсирующей амерской системе"...что уже наверно свою альтернативную систему можно было построить...просто заработав на амерском перманентном крахе))...ну если бы он мог, то так бы и сделал...но он не смог...поэтому, особенного доверия и нет...

я тоже могу выдать супер прогноз..."крах империи Солнца" - когда-то Солнце перестанет функционировать в его нынешнем виде...ну пипец, вот я и астрофизик...

вы это...вот и сходите к психотерапевту...и выясните, почему вы отказались бороться за жизнь, да заодно и свою семью приговорили осознано...что это у вас за такая самоубийственная депрессия...если уже не ради себя, ради близких лечитесь...

Сытый голодного не разумеет. Вам бы мозгов, но видно денег достаточно.

А.С.Б.

тем что Хазин уже 20 лет обещает крах доллара...и книжки пишет, что вот буквально вот-вот..

Так он не говорил вот-вот 20 лет назад. Вот-вот, он сейчас начал говорить, а конкретней - осенью. Вернее даже не доллару, а кризис в США начнётся, аналог Великой депрессии. Ну а от доллара он предлагает уходить, так как валюта токсичная - международные платежи в долларах, которые они контролируют (SWIFT), кредиты, счета в их банках. Да и видео ведь не об этом.

...что уже наверно свою альтернативную систему можно было построить...просто заработав на амерском перманентном крахе))

В смысле? Альтернативную систему в России или вы про заработок самого Хазина? Сам Хазин зарабатывает на консалтинге бизнесу. В России, очевидно, слишком много чиновников, ориентированных на свой лично заработок и на запад - сначала их надо вычистить. Начав с Набиуллиной и Силуанова, по его словам. Набиуллина роняет рубль (сейчас, в 14-м) и получает после этого с запада звание лучшего главы центробанка в мире.

я тоже могу выдать супер прогноз..."крах империи Солнца" - когда-то Солнце перестанет функционировать в его нынешнем виде...ну пипец, вот я и астрофизик...

Уже не очень долго осталось до осени - проверим. Но если Великая депрессия-2 начнётся, к примеру, в 21-м году, то это не принципиальная разница.

Так он не говорил вот-вот 20 лет назад. Вот-вот, он сейчас начал говорить, а конкретней - осенью.

вы плохо знакомы с его творчеством...его книжка "крах империи доллара" вроде бы 2003 года, а писал он её в 2001 году...вот с тех пор ждём конца света...он и в 2008 году говорил, ну что вот...началось...потом, правда, пришлось отыграть...типо крах будет в 2 этапа...ничего, собственно, теперь не мешает заявить, что экономика инертна, и процесс будет растянут во времени...там может быть и 3 этап...и 4 этап...и много-много ещё всяких промежуточных подэтапиков и этапов...и рано или поздно, но он может и оказаться прав...это тоже самое что утверждать что Солнце погаснет...ну нет ничего вечного...когда-то экономика изменится...упадёт метеорит, или реальная пандемия...население вымрет, некому будет манипулировать с деривативами физически, да всё...ну или найдут новые способы производства или перераспределения...ну и вот и сбылось...рано или поздно сбудется обязательно...вот Солнце взорвётся, ну и доллар не выживет...

все его пророчества ближе к творчеству Нострадамуса, и бабы Ванги...очень уже туманны и допускают двоякое толкование...мало похожи на научно обоснованный прогноз...скорее такая занимательная футурология...

а вот с реальной практической деятельностью это всё связано слабо...под все эти разговоры, даже в РФ существует какая-никакая реальная экономика...которая существует в системе этого доллара(мировой торговли, глобализации и т.д.), который всё никак не умрёт...и так уже 20 лет скоро...

В смысле? Альтернативную систему в России или вы про заработок самого Хазина?

да, свою альтернативную систему...не богомерзкую амерскую вечно крахающуюся...а свою, которая таким рискам и изъянам не подвержена...и в сто миллионов раз более эффективную, гуманную и делающую всех на свете буквально щастливыми...а там только разговоры про некую альтернативу, и жалобы, что никто не хочет ему выдать институт и финансирование, на разработку такой альтернативы...

Уже не очень долго осталось до осени - проверим. Но если Великая депрессия-2 начнётся, к примеру, в 21-м году, то это не принципиальная разница.

а что вы проверите?...и как поймёте что случился обычный циклический кризис, или что то посерьёзнее?...даже Великая депрессия, по сути, была циклическим кризисом...ну побольше там структурных изменений произошло, так и система после этого стала более устойчивой...вот почти на 100 лет хватило устойчивости, при масштабных потрясениях по всему миру...

у Хазина никаких конкретных сроков нет...ну давайте я тоже дам прогноз с погрешностью в 1-7 млрд лет...ну там либо ишак, либо падишах...

даже в РФ существует какая-никакая реальная экономика...которая существует в системе этого доллара

Не совсем так - всё сильно лучше.
На доллар частично завязаны госрезерв, часть активов некоторых крупных холдингов и экспорт.

В сумме вся нынешняя "катастрофа" смогла подрезать нашу "сырьевую экономику" лишь на треть. Замечу, на "ценах в пятёрочке" это сказалось еще меньше, как и на внутреннем рынке в целом.

Ну и граждане у нас поприличней, с вилами на склады росрезерва не бросаются и в магазины ходят через двери, а не через витрины.

Вы взялись разьяснить позицию сотен тысяч работников закрытых кафе, ресторанов, турфирм, ночных клубов, кинотеатров

НЕ поддерживаю вашего оппонента, но, справедливости ради:

1. Если бы российская экономика состояла из одного только ОПК (это не производящая, а потребляющая часть экономики, начиная от ресурсов и заканчивая заработными платами от плотника до "эффективного" менеджера), то этой самой экономике давно бы пришёл полный и неминуемый кирдык, Северная Корея вам бы показалась раем.

2. Вся "остальная" экономика отнюдь не состоит из упомянутых вами развлекательных учреждений, люди производят все что вы жрёте, всё, на чём вы спите, все крыши, под которыми в сидите в тёплом сортире с горячей водой, всю энергию, которой эта самая вода согревается, все ГСМ для вашего кредитного ведра, собирают инвестиционные портфели, что бы было на что простить вам кредит, когда вас выпрут с работы, растят грёбаную свёклу в ваш борщ и поросёнков вам на сковородку. ЭТО РЕАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА. И все эти люди кормят себя на остатки тех денег, которые у них остаются после уплаты налогов на сталь и рабочие руки в том же ОПК. Зарплат, как в ОПК, у них особо нет. Замечу, что это всего лишь ~7..10% начеления, тех самых людей, благодаря которым все сраные шапкозакидатели еще не передохли вместе с бюджетниками (да поможет им всевышний).

Так что не надо прикрываться закрытыми кабаками, аттракционами и прочими борделями.
На кабаки всем, кроме кабатчиков, плевать.

2. Вся "остальная" экономика отнюдь не состоит из упомянутых вами развлекательных учреждений, люди производят все что вы жрёте, всё, на чём вы спите, все крыши, под которыми в сидите в тёплом сортире с горячей водой, всю энергию, которой эта самая вода согревается, все ГСМ для вашего кредитного ведра, собирают инвестиционные портфели, что бы было на что простить вам кредит, когда вас выпрут с работы

Начнём с того что я всегда живу по средствам, то бишь никогда не беру ни в долг, ни кредитов. Вот такая я сволочь. Во вторых, как я уже отмечал выше:

"Доставку до населения продовольствия, электроэнергии, теплоснабжение, водопровод и канализацию в городах нельзя отключить даже на пару дней. А та часть экономики что сейчас отключена (я конечно сочувствую владельцам и работникам всех закрытых кафе, ресторанов, турфирм, ночных клубов, кинотеатров и т.д.), без неё можно жить годами, десятилетиями."

Таким образом "выключенная" сегодня часть экономики, о судьбе которой сокрушался Андрей, на моё и Ваше сидение после сытного обеда  в теплом сортире (с горячей водой в рукомойнике) никак не повлияла. Ведь критические части экономики, без которых средний житель российского мегаполиса не протянет и два дня (особенно зимой) продолжает работать.

Я Андрею так же писал что выключение ВПК на месяц не критично.  Андрей с этим не согласился. Так же он переживал за своих друзей бизнесменов из той самой части сферы услуг, что сейчас выключена, и которая лично мне и во включённом состоянии не очень то и нужна (не хожу я по ночным клубам и ресторанам, а так же салонам красоты). Так же мой собеседник сокрушался что я  не понимаю жизненно важной потребности миллионов российских женщин вывести в к средиземному морю своих хилых отпрысков "на реабилитацию только за границей ". Хотя я в процессе дискуссии запутался, таких хилых отпрысков миллионы, или достаточно одного не вывезенного в Анталию хилого отпрыска чтобы заклемить за это и меня, и всех кто такое допустил.

Обсуждать по моему больше нечего - гештальт закрыт. Расходимся по тёплым сортирам, мужики, а?

критические части экономики

Для ВПК - критично, для частных поставщиков и подрядчиков ВПК - очень паршиво, некоторых просто не станет.

Для не имеющих отношения к ОПК - еще хуже.

Так же мой собеседник сокрушался что я  не понимаю жизненно важной потребности миллионов российских женщин вывести в к средиземному морю своих хилых отпрысков "на реабилитацию только за границей ".

Ну, это он зря, все равно в анталиях все эти хилые отпрыски скулят в тени что жарко и обжираются во всё включено. Польза ниже сомнительной.

Йопэрэсэтэ. Кредитов так же не беру принципиально, и очень тяжело себе представляю, на какие деньги хотя бы доберусь на объект после того как закончится этот бардак.