Войти
20.01.2020

«Суперснаряды» для российских танков оказались «убийцами» американских «Абрамсов»

Арсеналы российских танкистов начали пополнять «суперснарядами». Речь идет о новейших бронебойных подкалиберных изделиях 3БМ44 «Лекало», которые в количестве 2 тыс. единиц поступят в войска до конца года, пишут СМИ.

19767
723
+1
723 комментария, отображено с 41 по 80
№41
15.03.2020 08:47

Конкурс,броня не пробита,но танк вышел из строя.
+1
Сообщить
№42
15.03.2020 09:27

Меркава -2 попадание в маску пушки,выведен из строя.

Меркакава-3,пробита башня.

Меркава-4 попадание в башню,один член экипажа ранен,другой погиб.
+1
Сообщить
№43
15.03.2020 14:17
Цитата, q
Меркакава-3,пробита башня.


Простите, а откуда вы взяли, что башня пробита? Вижу попадание в башню и открытый люк мехвода Меркавы. Тут или не был закрыт люк когда была поражена башня , или второе фото не имеет никакого отношения к первому.
-1
Сообщить
№44
15.03.2020 16:44
Цитата, Ingvar сообщ. №43
Простите, а откуда вы взяли, что башня пробита?
Оттуда что танкисты или 200 е или 300 е,смотрите войну в Ливане.
+1
Сообщить
№45
15.03.2020 20:18
На п.39
Ту-214Р преступно мало...
+2
Сообщить
№46
15.03.2020 20:49
Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
Хотя какая серьезная война,парк ОБТ сокращается,одни мы ,да Китай пыжимся,да и то на фоне  холодной войны это детский лепет.

Просто "Запад" понял, что как-то совместить "доходы от торговли оружием" и "готовность к войне" лучше всего СЕЙЧАС получается при ставке на "авиацию" (в широком смысле этого слова). Поэтому он (под руководством англо-саксов) "положил" не только на "танки" (шире - сухопутные силы), что неудивительно для англо-саксов, но даже и на "флот" (кроме, понятно, авианосного), почти полностью сосредоточившись (и на уровне пропаганды тоже) на "авиации".
Кстати, Россия тоже  основные доходы при торговле оружием имеет от "авиации" (включая ПВО).
Ни "Европа" (те страны, у которых есть элементы суверенитета), ни США воевать (в "традиционном" понятии этого слова) не собираются. По целой куче причин, каждой из которых в отдельности вполне достаточно.

Оружие (кроме ОМП) сейчас (за редким исключением) производится для внешней торговли, а не для "войны". Сейчас в "мире торговли оружием" имеет место "рынок авиации". Остальное - простая "рыночная" реакция на это обстоятельство.

Появятся работоспоспособные РОФАР (если и когда) - возникнет рынок "новых средств наблюдения, управления и связи",  а авиацию (вместе с разговорами о "невидимости") задвинут на задний план. :)
Люди всерьез УЖЕ НЕ СОБИРАЮТСЯ воевать - в том числе по причине, что не понимают, как это делать в новых условиях. Понятно, что "войны" с папуасами/мужичьем и между папуасами/мужичьем не в счет (в контексте этой темы).

Оно и к лучшему - жалеть об этом явно не стОит. :)
0
Сообщить
№47
16.03.2020 05:01
Цитата, ID: 19550 сообщ. №46
Просто "Запад" понял, что как-то совместить "доходы от торговли оружием" и "готовность к войне" лучше всего СЕЙЧАС получается при ставке на "авиацию" (в широком смысле этого слова). Поэтому он (под руководством англо-саксов) "положил" не только на "танки" (шире - сухопутные силы), что неудивительно для англо-саксов, но даже и на "флот" (кроме, понятно, авианосного), почти полностью сосредоточившись (и на уровне пропаганды тоже) на "авиации".
Глядя на попытки борьбы с короновирусом в Европе,да и в обще в Мире,мне приходит мысль что не власть ,не общество не готово к войне.
Пустые полки,карантин организовать не могут,закрытие границ,даже выпуск  ватно-марливых повязок и т.д.
Какая уж тут может быть речь о серьезной войне.
0
Сообщить
№48
16.03.2020 06:10
Цитата, Сергей-82 сообщ. №47
Глядя на попытки борьбы с короновирусом в Европе,да и в обще в Мире,

Ох, никак я не могу убедить себя, что это - медицинская проблема. ВСЕ говорит о том, что НЕ медицинская. Нет, какая-то зараза (первый раз, что ли?) есть, я о реакции на ее наличие.

Не знаю, как в Европе, но в Штатах народ, как бы это выразиться, "мобилизационноспособный". Я не только о призыве в армию, но и о готовности к жизни "в условиях мобилизации".  Это все дурные сказки, что американцы "не могут без кондиционера и пипифакса". Могут, и еще как. Если НАДО.

Кстати, сегодня по Ящику прошло сообщение, что кто-то здесь собирается чуть ли не завтра предложить вариант вакцины против Co19.
0
Сообщить
№49
16.03.2020 07:02
Тут за пару дней отписали столько что все выделять лень .
отпишу вкратце .
1)да я писал что КАЗ помножат текущие ПТУР и РПГ на ноль .
хотя признаю что уже находят способы обхода КАЗ . и уже  писал что наши проводили учения противотанкистов по этому поводу и самым эффективным способом оказалась  очередь из АГС и залп РПГ .
и да , условный КАЗ был преодолен , только есть одно НО .
раньше что бы грохнуть танк хватало одного гражданина с дешевым РПГ , а теперь нужна целая команда , которая не всегда и везде будет доступна . при чем команда должна быть слаженной , и обученной . и теперь нужен не один дешевы РПГ , а несколько , и к нему еще нелегкий станковый АГС , который с собой просто так не потаскаешь .
теперь что бы уничтожить танк придется реально постараться .
хотя я бы предложил нашим производителям ПТУР приделать им противоракетные маневры как у ПКР . в некоторых случаях очень даже поможет .
2) те самолеты РТР еще и радиостанции запеленговать могут в легкую ,  причем это кстати основной режим их работы .
кстати на таблице мощности такие что у РЛС КАЗ точно не будут . а значит и те дальности урежьте в несколько раз .
3) основные фото танков что Вы привели , это старые танки , а не новые SEP v3 и еtc .
0
Сообщить
№50
16.03.2020 10:56
Цитата, просто экспл сообщ. №49
1)да я писал что КАЗ помножат текущие ПТУР и РПГ на ноль .
Делая такие утверждения нужно уточнять в каких конфликтах и ситуациях это будет верно.
Цитата, просто экспл сообщ. №49
раньше что бы грохнуть танк хватало одного гражданина с дешевым РПГ
Даже тогда невсегда.
Логика этого утверждения разбивается в момент рассмотрения вообще в теории данной ситуации.
Одинокий танк которого подловил "гражданин с рпг" - это уже по существу нештатная ситуация. Те же многочисленные примеры из Сирии говорят лишь о неправильности применения ОБТ, что уже обрекало ОБТ на верную гибель в независимости от его бронирования и средств защиты.
Примеры атак в засаде колонны так же разбиваются при определенном рассмотрении. Старенький РПГ одинокого шахида (шмальнуть и сбежать) так же сомнительно способен поразить танк даже в бортовую проекцию, при этом конкретно на таком мероприятии гораздо более "вкусная цель" МРАП или БМП перевозящая пехоту, а совсем "сладкая" цель это грузовик с боеприпасами. Что интересно даже обвесив всех дружно КАЗ получится другая проблема. Если засада состоит не из одного "шахида", а полноценного отряда (пусть и слабооворуженных бедуинов), пехота в любом случае должна выйти из машин. Иначе ДШК снесут элементы КАЗ и читаем снова про вкусное и совсем сладкое. При том что сами элементы КАЗ будут поражать свою же пехоту.
Цитата, просто экспл сообщ. №49
что наши проводили учения противотанкистов по этому поводу и самым эффективным способом оказалась  очередь из АГС и залп РПГ .
Это прямо приподносится как что то невероятное. Прямо "спасибо кэп"!
Подобные учения появились с момента вообще появления танков - работа по приборам наблюдения, гусеницам и т.п. В дальнейшем по противодействию навесным блокам ДЗ.
Еще в древних наставлениях по работе птур с бмп говорилось ото что птур надо запускать одновременно с очередью из АП.
Цитата, просто экспл сообщ. №49
теперь что бы уничтожить танк придется реально постараться .
Танк который грамотно применяется да еще и хотя бы близко современный вообще очень сильно надо постараться.
Цитата, просто экспл сообщ. №49
не новые SEP v3
Теперь о Вашем утверждении что со "смертью птур" основным средством уничтожения танков станет БОПС другого танка.
Это в корне неверное утверждение. Танковые битвы канули в историю со времен Ирака (да и то там была несовсем танковая битва). Основную нагрузку по уничтожению бтт противника несут авиация и артиллерия.
Никто не будет переть своими танками на позиции противника неотработав все его укрепления и бтт артиллерией. Более того отработав и пойдя в атаку огонь артиллерии будет перенесен в глубь обороны противника. Срыв атаки в обороне зависит от контрорудийной борьбы артиллерии и применения авиации. Что абсолютно из другой оперы чем эта тема.
Именно с этим изменением в тактике применения ОБТ связано создание ОФС снарядов для западных ОБТ, поскольку основным противником танка стала пехота.
Цитата, просто экспл сообщ. №49
хотя я бы предложил нашим производителям ПТУР приделать им противоракетные маневры как у ПКР . в некоторых случаях очень даже поможет .
  
Лучше просто больше термобч. Взрыв такой БЧ будет поражать навесное оборудование (и сопровождающую пехоту) давая птур добраться до брони.
+1
Сообщить
№51
16.03.2020 16:08
Цитата, просто экспл сообщ. №49
да я писал что КАЗ помножат текущие ПТУР и РПГ на ноль
Осталось проверить это в реале.
Вы писали про супер броню Абрамса ,оказалось что и Вампир могет.
То есть как я и говорил,что все примерно на уровне наших ОБТ.
Интересно получается по мурзилкам топвара Абрамс уже имел в 1990 году 900 против БПС и больше метра против кумы.То есть в 1990 году он типа был уже защищен от наши ПТС маде ин Россия 2020.
Но почему то он с тех пор потяжелел на 8-10 тонн,странно да?
В обще похоже на то что западные ОБТ имеют туже защиту что и наши ОБТ(в пользу этого говорят 2006 Ливан ,Хуситы и война в Ираке и с Игил),по этому у них и упорно растет вес,надо же как то успеть за ПТС.
Цитата, просто экспл сообщ. №49
кстати на таблице мощности такие что у РЛС КАЗ точно не будут . а значит и те дальности урежьте в несколько раз .
В обще то на слайде как раз режимы работы Трофи после испытания немцами.
Цитата, просто экспл сообщ. №49
основные фото танков что Вы привели , это старые танки , а не новые SEP v3 и еtc .
Тот есть Меркава-4 старый ?Очень смешно.
Защита сеп3 оценивается тем же Хлопотовым,Чобитоком,Тарасенко и другими в 700-900 (различные места ВЛД и лба башни) против БПС,что вполне сопоставимо(или даже меньше если брать меньшие цифры) с Т-90А или Т-72Б3 с Реликтом, я молчу про Армату или Т-90М.
Фраза с документы за М1А1(НА)(в вашей мурзилки от топвара броня 900 мм против БОПС и 1300 против кумы)  который пробивали БОПС  М829А1 (635 мм по данным  ТАСОМ) и Хелфаер(900 мм кумы)перед Бурей в пустыре.
Может пора слезть с пальмы и признать что броня Абрамса и других равна Т-72/80/90 . Чудес не бывает,танки,самолеты,ПЛ одного поколения,обладают схожими характеристиками.
0
Сообщить
№52
16.03.2020 23:49
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Может пора слезть с пальмы и признать что броня Абрамса и других равна Т-72/80/90 . Чудес не бывает,танки,самолеты,ПЛ одного поколения,обладают схожими характеристиками.

Танки, самолеты, ПЛ одного поколения обладают схожими характеристиками ТОЛЬКО в случае сходного назначения.
Танки СССР/России имеют СОВЕРШЕННО ИНОЕ назначение, и создавались  по  "другой философии", нежели Abrams.
Поэтому - теоретически - вполне может быть, что у Abrams'а лобовая броня башни "толще и крепче", чем лобовая броня Т-90... .Так это или не так - нужны конкретные и сравнимые данные, а не вой малолеток и интелей в Сети.

К сожалению, типовые "сетевые" аргументы типа размеров, веса, геометрии  в сетевых "спорах" беспролезны. Упрется кто-то рогом, что "20 мм урановой брони и два слоя пластика вокруг эквивалентны 1 метру гомогенной стали" - и что с таким бараном делать?

К тому же даже самые упертые бараны (точнее, ПОЧТИ самые упертые) согласны, что бронирование Abrams'а хреновое - кроме этой самой "лобовой брони".  Но зато уж "лобовая броня"... :)

Да что там броня - бараны истово верят, что "бронезадвижка" и "вышибные панели" "спасают от детонации", что боекомплект тэшек "детонирует" по причине автоматов заряжания, что "переднее расположение двигателя защищает экипаж (в частности, Меркавы)" - в общем, верят в любую безграмотную дурь.
И хоть бы одна особь задала себе вопрос - а что такое, собственно, "детонация"? Или "а где расположен экипаж Меркавы"? Или "а почему двигатели танков практически всегда размещают сзади, а не спереди?" И так далее, и так далее. Нет, жмут на кнопку по звонку, как дрессированные  обезьяны. Выработанный условный рефлекс.
+4
Сообщить
№53
17.03.2020 05:31
Цитата, ID: 19550 сообщ. №52
Танки СССР/России имеют СОВЕРШЕННО ИНОЕ назначение, и создавались  по  "другой философии", нежели Abrams.
Есть такое,но сведение об обстреле Манго Т-90(участки без ДЗ,Т-90 первых образцов,у которого ВЛД  и башни не отличается от образцов Т-72 последних версии) и  М1А1(НА) с М829А1, говорят  о  том что защита этих версии по крайнее мере сопоставима.
0
Сообщить
№54
17.03.2020 09:32
Цитата, q
Вы писали про супер броню Абрамса ,оказалось что и Вампир могет.
А где,  когда и в какое место было зафиксировано пробитие брони Абрамса Вампиром?
Цитата, q
Оттуда что танкисты или 200 е или 300 е,смотрите войну в Ливане.
Я вам задал вопрос по приведенным вами же двум фото. Где на этих фото пробитие башни данного танка? Мехвод в башне не сидит! А что были пробития я и без вас извещен достаточно.
Цитата, q
Но почему то он с тех пор потяжелел на 8-10 тонн,странно да?
Вы о каких модификациях. Уточните.
0
Сообщить
№55
17.03.2020 12:18
Цитата, Grey_wolf сообщ. №50
Делая такие утверждения нужно уточнять в каких конфликтах и ситуациях это будет верно.

во всех конфликтах и ситуациях , вопрос только в том что насколько процентов будет верным это утверждение в зависимости от технологического уровня противника .
например с матрасами у которых есть РЭБ , которыми можно давить и РЛС КАЗ  и будут команды снайперов надроченных на отстрел КАЗ одна ситуация , бабахи которые на пролет бомбящего их бомбера выскакивают под открытое небо с телефонами что бы снять пролет бомбера , другая .


Цитата, Grey_wolf сообщ. №50
Одинокий танк которого подловил "гражданин с рпг" - это уже по существу нештатная ситуация. Те же многочисленные примеры из Сирии говорят лишь о неправильности применения ОБТ, что уже обрекало ОБТ на верную гибель в независимости от его бронирования и средств защиты.

наберите в поисковике "ПТУР ракета танк Сирия" и Вы увидите прорву роликов которые Вам наглядно и доходчиво объяснят о том как Вы неправы .


Цитата, Grey_wolf сообщ. №50
Это прямо приподносится как что то невероятное. Прямо "спасибо кэп"!
Подобные учения появились с момента вообще появления танков - работа по приборам наблюдения, гусеницам и т.п. В дальнейшем по противодействию навесным блокам ДЗ.
Еще в древних наставлениях по работе птур с бмп говорилось ото что птур надо запускать одновременно с очередью из АП.

о каг , и давно МА с БМП стреляет на 5-10км ?
или нам до сих пор жить  временами БМП2 и ПТУР Малютка с дальностью в пару км ?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №50
Теперь о Вашем утверждении что со "смертью птур" основным средством уничтожения танков станет БОПС другого танка.
Это в корне неверное утверждение. Танковые битвы канули в историю со времен Ирака (да и то там была несовсем танковая битва). Основную нагрузку по уничтожению бтт противника несут авиация и артиллерия.

потому что в Ираке было господство в воздухе , и у Ирака не было советской ПВО .
и наоборот , у матрасов вряд ли в командовании будут дебилы которые в десятке км от линии фронта соберут войска и техник в кучу как у каклов на Донбассе .

Цитата, Grey_wolf сообщ. №50
Лучше просто больше термобч. Взрыв такой БЧ будет поражать навесное оборудование (и сопровождающую пехоту) давая птур добраться до брони.

ПТУР после подрыва БЧ полетит дальше добираться до брони ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Осталось проверить это в реале.
Вы писали про супер броню Абрамса ,оказалось что и Вампир могет.
То есть как я и говорил,что все примерно на уровне наших ОБТ.

что Вампир смог ? подбить старый танк ? на скринах у Вас иранские абрамсы , осилите почитать какие абрамсы матрасы продали в Ирак ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
В обще то на слайде как раз режимы работы Трофи после испытания немцами.

тут звеняюсь , но как тогда быть с рациями ? надо снимать их что бы РТР на нашло ?
кстати против ПТУР КАЗ могут вообще РЛС не пользоваться , для этого у них есть УФ камеры . и работают они в полностью в пассивном режиме.



Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
700-900 (различные места ВЛД и лба башни) против БПС,что вполне сопоставимо(или даже меньше если брать меньшие цифры) с Т-90А или Т-72Б3 с Реликтом, я молчу про Армату или Т-90М.


хм  , ключевое слово тут " с Реликтом" . у матрасов есть TUSK .
и кстати я там выше как мог намекал про Реликт постом
Цитата
М829А4 находится в разработке и предназначен для поражения танков, имеющих российскую систему защиты "Реликт".



Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Может пора слезть с пальмы и признать что броня Абрамса и других равна Т-72/80/90 . Чудес не бывает,танки,самолеты,ПЛ одного поколения,обладают схожими характеристиками.

то есть характеристики Ф-16 и Ф-15 одинаковы ?
а зачем тогда они закупили дорогущий по тем временам Ф-15 ?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №52
К сожалению, типовые "сетевые" аргументы типа размеров, веса, геометрии  в сетевых "спорах" беспролезны. Упрется кто-то рогом, что "20 мм урановой брони и два слоя пластика вокруг эквивалентны 1 метру гомогенной стали" - и что с таким бараном делать?

только для тех кто вообще с интернетом не в ладах споры о том что абрамс 1981г и абрамс 2017 , один тот же абрамс  напрасны , ибо они видят что написано М1 Абрамс , и все , для них все стало ясно , 105мм пушка и картонная броня .
но кто осиливает что то сложнее чем открыть старый журнал который валяется на полке с советских времен , те в курсе что абрамс за эти годы стал совершенно другим танком .
и что защита танка может менять в лучшую сторону , даже без увеличения веса , как например замена наполнителя на более устойчивый к той же КС .
в общем если читать в интернетах , много интересно прочесть можно , попробуйте , Вам понравится .

Цитата, ID: 19550 сообщ. №52
Да что там броня - бараны истово верят, что "бронезадвижка" и "вышибные панели" "спасают от детонации", что боекомплект тэшек "детонирует" по причине автоматов заряжания, что "переднее расположение двигателя защищает экипаж (в частности, Меркавы)" - в общем, верят в любую безграмотную дурь.

мрак .......
напоминаю - против подрывы ОФ снарядов в БК танка бронезадвижка не помогает .
но когда ее изобретали в Абрамсах ОФ снарядов и не было . были только кумулятивы , БОПСы и шрапнель .
и защищать задвижка должна была от выгорания пороховых газов .
знаете что это такое ?
сирийцы знают , и не они одни .
https://ok.ru/video/3211070100 начинается с 1:00


Цитата, ID: 19550 сообщ. №52
что "переднее расположение двигателя защищает экипаж (в частности, Меркавы)" - в общем, верят в любую безграмотную дурь.

значит экран (не решетка , которой деформируют воронку до подрыва БЧ) толщиной в пару мм усиливает бронезащиту , а двигатель длинной метр и более нет ?


Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Есть такое,но сведение об обстреле Манго Т-90(участки без ДЗ,Т-90 первых образцов,у которого ВЛД  и башни не отличается от образцов Т-72 последних версии) и  М1А1(НА) с М829А1, говорят  о  том что защита этих версии по крайнее мере сопоставима.

М1А1 и М1А2 SEPv3 это абзац разные танки . и по бронированию в том числе .
0
Сообщить
№56
17.03.2020 15:00
Цитата, Ingvar сообщ. №54
А где,  когда и в какое место было зафиксировано пробитие брони Абрамса Вампиром?
Ветку читать не пробывали?
Цитата, Ingvar сообщ. №54
Я вам задал вопрос по приведенным вами же двум фото.
Я взял первые два фото из 6 -7  по этому танку.
Цитата, Ingvar сообщ. №54
А что были пробития я и без вас извещен достаточно.
Не заметно. Иначи  бы не писали бред про супер броню Абрамса.
Цитата, Ingvar сообщ. №54
Вы о каких модификациях. Уточните.
M1A2C, note the 81 weight mark on the hull.
81 короткая тонна.
0
Сообщить
№57
17.03.2020 15:23
Цитата, просто экспл сообщ. №55
на скринах у Вас иранские абрамсы
У Ирана Абрамсы?
Цитата, просто экспл сообщ. №55
осилите почитать какие абрамсы матрасы продали в Ирак ?
На фото американский танк подбитый Вампиром ,второй подбит Хуситами,при чем здесь Хуситы и Ирак?У саудитов только версии  M1A2.

Ну и даже у Ираксого М1А1 в вашей мурзилки от топвара броня против кумы больше метра,а оказалось что Вампир бьет.
А уж М1А2 опять же в мурзилки с топвара чуть ли не 1,5 м.
Ну и что молчите про Меркава-4,тоже устарел?
Цитата, просто экспл сообщ. №55
но как тогда быть с рациями ?
Их на 500 км не видят или у вас есть данные что самолет РТР за 500 увидит?+ защищенные линии связи и все такое,а РЛС излучает и сильно и не куда недеться..
Цитата, просто экспл сообщ. №55
хм  , ключевое слово тут " с Реликтом" .
Т-80БВМ с Реликтом везде.В итоге корпус защищен лучше чем у Т-90А. Но у него  проблема пасивная броня башни не аис и поэтому он с Реликтом где то на уровне Т-72Б3 -2016 с Контактом ,ну или Т-90.
По уму бы надо было бы на Т-80БВ ставить  башню от УД(есть версия Т-80УЕ1) и потом Реликт на на БВМ. Тогда бы защита была лучше чем на Т-90А в башне.
Т-72Б3-2016  имеет борта от Т-90МС+ реликт на бортах и боках башни,по электроники Б3-2016 получше чем Т-90А будет.Тут Враг страдает по камерам на Меркаве,так вот на Т-72Б3-2016  стоят 4 камеры.
В общем Т-80БВМ,Т-72Б3-2016  довольно грамотный модерн.
Цитата, просто экспл сообщ. №55
М829А4 находится в разработке и предназначен для поражения танков, имеющих российскую систему защиты "Реликт".
Цитата из вики,но не суть важна,думаю что их краинее БОПС ,что наши Свинец-1/2  вполне эффективны в лоб друг по другу.
Цитата, просто экспл сообщ. №55
о есть характеристики Ф-16 и Ф-15 одинаковы ?
а зачем тогда они закупили дорогущий по тем временам Ф-15 ?
Примерно за тем же за чем у нас были  одновременно в серии Т-64/72/80.
Цитата, просто экспл сообщ. №55
М1А1 и М1А2 SEPv3 это абзац разные танки . и по бронированию в том числе
Конечно,ну так  и БОПС идут у нас не Манго ,а Свинец-1/2.
А так корпус у Абрамса тот же,там накладки на броню делали.
И Т-90 преобразился,как и Т-72 и Т-80,так что не понимаю преклонения пред Абрамсами.
0
Сообщить
№58
17.03.2020 15:35
Цитата, просто экспл сообщ. №55
у матрасов есть TUSK .
На бортах,запад считает не перспективной ДЗ.
0
Сообщить
№59
17.03.2020 15:49
ДЗ в комплекте TUSK примерно соответствует Контакт-1. Там всё разнесено с большими воздушными зазорами.
Иракские Абрамсы вместо урановых пластин используют либо вольфрам либо того хуже сталь. Это стандартная американская практика.
На Т-80БВМ можно было и сохранившиеся башни от УД и У поставить, или лучше, сделать только башни как на Т-90С, только со своим наполнителем и увеличеным габаритом. Не проблема. Погон там одинаковый ЕМНИП. Если неправ то поправьте.
0
Сообщить
№60
17.03.2020 16:07
Цитата, Makc сообщ. №59
На Т-80БВМ можно было и сохранившиеся башни от УД и У поставить
Есть около 30 УЕ-1,это БВ с башнями УД.
Кроме того на ролике УВЗ засветили Омский завод и Т-80У,может их тоже модернизировать будут.
0
Сообщить
№61
17.03.2020 17:12
Цитата, просто экспл сообщ. №55
Цитата, ID: 19550 сообщ. №52
что "переднее расположение двигателя защищает экипаж (в частности, Меркавы)" - в общем, верят в любую безграмотную дурь.

значит экран (не решетка , которой деформируют воронку до подрыва БЧ) толщиной в пару мм усиливает бронезащиту , а двигатель длинной метр и более нет ?
тащемта небольшой фальшборт и специальный подбой обращают последствия кум пробития курганца там или бумеранга до (внимание на кавычки )"почти" пулевого в большинстве сулчаев двигатель в морковкке метр вдлинну в толщину он  далеко не сто мм брони железо не броня и коленвало там полмотора а этос уть воздух как и цилиндры... зат благодоря переднемотрке у морковки ВЛД толщиной с подошву кеды у атнкиста что так хоршо гуглица уцже не первый десяток лет ибо дело не в секретности а в тупсоти. мехвод атм сидит по прежнему впереди за влд а не мотром по бокам редкутры котрые полметровые а они аж снаружи у морковки. вот абрамса дырка она на морковке аткая же тока спереди она у него больше ибо он тяжлее и втч цапфа больше а фотки ксттаи есть удачной непопалосью у марковки эта дыра спереди овальная ещё больше ио она ещё тяжлее так это ещё имеханизм! его любой тычёк гарантирваоно клинанёт там мешок шестерёнок)) так что защирщает ога)) ослепляя экипаж и приборы да и МТО прокаляе танк весь целиком некисло в нём ни разу не минус 30 при включёном моторе.


Цитата, просто экспл сообщ. №55
М1А1 и М1А2 SEPv3 это абзац разные танки . и по бронированию в том числе .
одноприятно их снаряд не берёт в лоб наш более ранний как бы не сливали лярдына пропогондонов укросибиряков покоряемых злыми маскалями.

ЗЫ судя по фотам т14 его борт как у всех ничё так уязвим для пуль и осколков в смысле поломки элементов ходовой типа катков осек от них к торсионам  верхних подерживающих ну и конечно гидравлики подвески что снаружи и дыр под них что тут спереди.. это у всех так)) токма т34 был больмень в себе а шерман всей полносью подвеской наружу и там ломало только в путь.
0
Сообщить
№62
17.03.2020 17:29
Ошибся, у Т-72Б3-2016 всего одна камера,на Т-90М такая картинка.

Система кругового наблюдения у командира танка Т-90М. Три видеокамеры размещены на датчике ветра, а 4-я - встроена в правый борт башни.
+1
Сообщить
№63
17.03.2020 17:42
Цитата, q
В первую очередь интересно оценить численность Абрамсов на активной службе.
В армии и в НацГвардии танки находятся в составе бронетанковых бригадных боевых групп. Таких бригад сейчас 16 (11 в армии и 5 в НацГвардии). В каждой бригаде по две танковые роты в трех смешанных (2 роты танков + 2 роты на БМП Bradley) бронетанковых батальонах, а также еще по одному Абрамсу в управлении каждого из этих батальонов. Итого 3*(2*14+1)=87 танков в бригаде. Умножаем на кол-во бригад и получаем 16*87=1392 танка. Кроме того еще около сотни танков в учебках.

У Корпуса Морпехов тоже есть танки - 3 батальона Абрамсов, один из которых резервный (он также используется для обучения новых танкистов). В составе каждого батальона 4 танковых роты (в резервном - 6), плюс по два танка в управлении батальона. Итого 2*(4*14+2)+(6*14+2)=202 танка.

Подведем итог - всего у США на активной службе 1392+100+202 = 1694 танка. Все эти танки модификаций М1А1 и выше.

Еще несколько тысяч Абрамсов находятся на хранении. Сколько именно? Тут оценки разнятся.

Данные по кол-ву поставленных США Абрамсов взял из нового выпуска New Vaunguard, "M1A2 Abrans Main Battle Tank, 1993-2018", автор - известный специалист Steven Zaloga. Согласно его данным США получили 3268 Абрамсов M1 (включая IPM1). Эти танки были вооружены 105-мм орудием. Также США получили 4771 Абрамс М1А1 и 62 Абрамса М1А2, вооруженные 120-мм орудием. По другим данным, например в английской Википедии, американцы получили 3273 М1 и IPM1, а также 5197 М1А1 и 77 М1А2.

В течении своей службы танки проходили различные виды модернизации, в том числе 998 танков М1 и IPM1 получили 120-мм орудие, пройдя модернизацию до версии M1A2.

Часть танков из наличии ВС США были проданы в другие страны. 59 М1А1 купила Австралия, 152 М1А1 - Ирак, 222 М1А1 - Марокко и 255 Абрамсов М1А1 и М1А2 несколькими партиями купила Саудовская Аравия. В последние две страны поставки еще продолжаются.
Кроме того 6 Абрамсов IPM1 и 493 М1А1 были переоборудованы в различные инженерные машины (включая контракт на 273 мостоукладчика на базе М1А1, который еще не завершен).

Что касается потерь Абрамсов в результате боевых действий - точные данные не нашел. Оценки колеблятся от 20 до 40 М1А1 и М1А2. Для подсчета возьмем среднее значение - 30 танков.

Таким образом получаем, что у США должны были остались 2265 Абрамсов старых версий (с орудием 105 мм) и 4620 Абрамсов, вооруженных 120-мм орудием. Но уже давно нет никаких упоминаний о старых версиях Абрамсов. Все источники, приводящие данные о современном танковом парке ВС США, пишут исключительно о танках модификаций М1А1 и выше. Предположительно все 2265 старых Абрамсов были списаны еще в конце 90-х или в начале 2000-х.

Подводя итог - по моей оценке в распоряжении США осталось 4620 Абрамсов, из которых 1694 танка на активной службе и 2926 на хранении в резерве.
0
Сообщить
№64
17.03.2020 17:43
Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
У Ирана Абрамсы?
ачипятка , писал про иракские абрамсы .


Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
На фото американский танк подбитый Вампиром ,второй подбит Хуситами,при чем здесь Хуситы и Ирак?У саудитов только версии  M1A2.

Ну и даже у Ираксого М1А1 в вашей мурзилки от топвара броня против кумы больше метра,а оказалось что Вампир бьет.
А уж М1А2 опять же в мурзилки с топвара чуть ли не 1,5 м.
Ну и что молчите про Меркава-4,тоже устарел?


а с чего Вы взяли что это был американский и саудовские абрамсы ?
кстати , а мурзилка  не рассказал почему Корнет который пробивает типа 1.4-1.6 метра за ДЗ  не пробил моноброневую Сябру ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
Их на 500 км не видят или у вас есть данные что самолет РТР за 500 увидит?+ защищенные линии связи и все такое,а РЛС излучает и сильно и не куда недеться..

мрак , радиостанцию у которой излучаемая мощность в разы выше (потому что ей на 50 метров работать надо , а десятки киметров) РТР не засекается , а РЛС ближайшего радиуса , уже засекается .
помните про трусы и крестик ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
Цитата из вики,но не суть важна,думаю что их краинее БОПС ,что наши Свинец-1/2  вполне эффективны в лоб друг по другу.


хз че там и как там педивикия , цитата была не оттуда . но у меня есть серое вещество в голове (сам шоке) , а оно подсказывает , что у американских БОПС нет ограничений по длине , которое у наших БОПС было из за ограничений АЗ .
и это обсуждали уже столько раз , сколько я всю  жисть в сортир не ходил , и там уже все столько взвешивали за и против что я и цифр то таких не знаю .
и про самозатачивающийся лом урана , который на скоростях ДО 2км сек лучше чем вольфрамовый (хотя наши тоже делали урановые БОПСы ) , который такие же свойства показывает ТОЛЬКО при скоростях ВЫШЕ 2км сек .
и про коэффициент удлинения , и как это коэффициент влияет на пробиваемость , там много чего обсуждали , но почему то именно это Вы пропустили .
и сами танкисты не отрицают что именно Вакуумы сопоставимы с М829 по пробиваемости , но зачем  слушать каких то танкистов , они ведь ничего не знают и не умеют , им то что , надо только уметь водить да воевать на танках , и все  , а ведь у нас есть Вы .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №57
Т-80БВМ с Реликтом везде.В итоге корпус защищен лучше чем у Т-90А. Но у него  проблема пасивная броня башни не аис и поэтому он с Реликтом где то на уровне Т-72Б3 -2016 с Контактом ,ну или Т-90.

кстати не подскажете . а сколько Т-80БВМ было у нас в 1990 году ? а в 2000 ? или это модерн которому пару лет ? а то я че то понять не могу , почему Вы наш современный модерн сравниваете с старым абрамсом ? а давайте наоборот , сравним M1A2 SEPv3 с Т-64 (который НЕ А) . кто будет круче ?
и это , так Т-80БВМ  с Реликтом лучше чем  Т-90А или он все же на уровне  Т-72Б3 -2016 с Контактом ,ну или Т-90 ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №58
На бортах,запад считает не перспективной ДЗ.

нижние абраши что тоже только борта ?
0
Сообщить
№65
17.03.2020 18:11
Цитата, q
Численный и качественный состав танковых войск России (от наиболее устаревших машин к более совершенным):

Наиболее устаревшие машины:
Т-72А/АВ/АК - 150-200 (в ЦВО и ВВО с заменой на другие машины);
Т-72Б/Б1/БК/Б1К - 1000-1100 (во всех округах, поставляются во вновь формируемые части, в других заменяются на Т-72Б3);
Т-72БА - 700 (во всех округах, заменяются на Т-72Б3).

Устаревшие машины:
Т-80БВ - 100-220 (в арктических бригадах и в ВВО, заменяются на Т-80БВМ);
Т-80У - 200 (в Кантемировской дивизии, с последующей заменой на Т-14).

Современные машины:
Т-72Б3 - 800 (во всех округах, состояние программы модернизации до базовой модели неизвестно);
Т-80УЕ-1 - 20 (в Кантемировской дивизии, с последующей заменой на Т-14);
Т-80БВМ - 30-150 (в арктических бригадах и в ВВО, заменяют Т-80БВ);
Т-90А - 200 (в ЗВО и ЮВО, заменяют на Т-72Б3 УБХ);
Т-72Б3 УБХ - 120 (все округа).

Итого: 3510-3660 танков.
От  себя ,в этом году вместо Т-72 пришли 4 бригады Т-80БВ с установкой Сосны.
0
Сообщить
№66
17.03.2020 18:29
Цитата, просто экспл сообщ. №64
а с чего Вы взяли что это был американский и саудовские абрамсы ?
А в Йемене чьй абрамсы? выложено Хуситами.
Подбили,потом сожгли.
Другой Арбамс со времен присутствия США в Ираке.
Про Меркава-4 что молчим?
Слились.
Ожидаемо.
Цитата, просто экспл сообщ. №64
а мурзилка  не рассказал почему Корнет который пробивает типа 1.4-1.6 метра за ДЗ  не пробил моноброневую Сябру ?
Доказательства есть что не пробил?
Цитата, просто экспл сообщ. №64
радиостанцию у которой излучаемая мощность в разы выше
Очень смешно.
Мат часть подтяните http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-c4/kompleks-r168e-akveduk/
Мощность от 0,1 до 1,3 ватт.
Сколько там у трофи на рисунке?Ах в сотни и тысячи раз больше.
Цитата, просто экспл сообщ. №64
что у американских БОПС нет ограничений по длине , которое у наших БОПС было из за ограничений АЗ .
Какое имеет отношение длина амерканских бОПС к тому что с броней у Абраши не очень?БОПС у него может быть хоть 3 м длиной,это не имеет отношения что Свинец его возьмет в лоб.
У лео-1 тоже хорошая пушка была,но это не мешало ему быть картоном
Абрамс не картон,но защита на уровни наших танков и это факт .
Цитата, просто экспл сообщ. №64
и про самозатачивающийся лом урана , который на скоростях ДО 2км сек лучше чем вольфрамовый
Мат часть подтяните,один Свинец  урановый ,другой вольфрам.
Цитата, просто экспл сообщ. №64
а то я че то понять не могу , почему Вы наш современный модерн сравниваете с старым абрамсом ?
С каким старым? Чуть не порите. Старый Абрамс пошит в лоб старым БОПС и старым Хелфаером.
А у Т-90 где ДЗ только царапины,при чем Т-90 из 90-х полностью повторял по пасивной крайнее Т-72Б.
Цитата, просто экспл сообщ. №64
так Т-80БВМ  с Реликтом лучше чем  Т-90А или он все же на уровне  Т-72Б3 -2016 с Контактом ,ну или Т-90 ?
Читайте там все написано.
А лучше посмотрите что сделано на танках,а то мурзилки с топвара тащите с метровой броней Абрамса который почему то пробивают старыми ПТС в лоб.
Цитата, просто экспл сообщ. №64
нижние абраши что тоже только борта ?
Фотки скинуть какие Абрамс в Европе? А они самые навороченные и с Трофи и ДЗ уровня Контакт-1 на них нет.
ДЗ ставили на Абрашу в войне в Ираке т.к РПГ было много и в борт шили.
0
Сообщить
№67
17.03.2020 18:41

Где ДЗ которая на картинках?
Это танк из бригады в Европе и их там аж целый 87.Страшно ,аж жуть. У всех 1,5-2 метровая броня если верить просто экспл статьей в топваре.
0
Сообщить
№68
17.03.2020 18:50
Ваша любимая Сабра

скула вся разворочена ,над гуслей тоже все разворочена я вижу дыру в башне.
С чего вывод что не пробил не понятно.
Зато  человек делает выводы что Т-90 уничтожен по видео с беспилотника.
0
Сообщить
№69
17.03.2020 19:00
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
А в Йемене чьй абрамсы? выложено Хуситами.
Подбили,потом сожгли.
Другой Арбамс со времен присутствия США в Ираке.
Про Меркава-4 что молчим?
Слились.
Ожидаемо.

я не видел доказательств того что кадры их Йемена .
в Ираке были разные Абрамсы , и кстати США присутствуют там до сих пор .
а если это вообще фото иракского абраши униточженного бабахами , что наиболее вероятно , то это 100% старый абрамс . и емнип американские абрамсы всегда были сфотканы после уничтожения , а не горящие (кроме подорванных на фугасах) .
про Меркаву-4 не знаю , может там было не одно попадание , и кстати Вы чего то тоже перестали упоминать Т-90 который в Сирии в лоб взяли , и не БОПСом  а ПТУРом .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Доказательства есть что не пробил?
после того как Вы скинте доказательства того что на кнопку вызова лифта у меня в подъезде нажали не Вы .
ибо я тут ничего доказывать не должен . это Вы должны доказать что Корнет пробил .
а так было видео выстрела , попадания и даже фото с дырочкой . только танк оказался целым и рабочим (хотя допускаю что и при пробитии мог оказаться целым , но там он вообще никак не пострадал) .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Мат часть подтяните http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-c4/kompleks-r168e-akveduk/
Мощность от 0,1 до 1,3 ватт.
ну так подтяните , в чем проблема то ?
Радиостанция Р-168-5КНЕ 10 ватт
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Сколько там у трофи на рисунке?Ах в сотни и тысячи раз больше.
болеете ? не из за Вас карантин в стране вводят  ?
какие тысячи раз ?
Вы частом с РЛС П-50 не перепутали ?
там небольшие антенки которые работают на пару десятков метров . или Вы из тех кто считает что РЛС Афганта на 100км истребитель видят ?
там сотня ватт дай Бог что бы в пике на все 4 стороны выжимало .
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Мат часть подтяните,один Свинец  урановый ,другой вольфрам.

про то что я писал о том что наши делают урановые ломы , Вы я вижу опять тактично умолчали .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
С каким старым? Чуть не порите. Старый Абрамс пошит в лоб старым БОПС и старым Хелфаером.
А у Т-90 где ДЗ только царапины.

М829А1 это не старый БОПС . все новые его модели работают по большей части над тем что обходят ДЗ .
а вот бронрование М1А1 реально очень старое и сильно уступает А2 SEP v3

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Какое имеет отношение длина амерканских бОПС к тому что с броней у Абраши не очень?БОПС у него может быть хоть 3 м длиной,это не имеет отношения что Свинец его возьмет в лоб.
У лео-1 тоже хорошая пушка была,но это не мешало ему быть картоном
Абрамс не картон,но защита на уровни наших танков и это факт .
Блин  , даже слов нет .
Вы реально никакой логической связи не улавливаете ?
дай подсказку -  у абраши толстый лоб и мощный БОПС , у тэшки , лоб слабее и БОПС слабее .
как думаете , какой вариант победит ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Читайте там все написано.
А лучше посмотрите что сделано на танках,а то мурзилки с топвара тащите с метровой броней Абрамса который почему то пробивают старыми ПТС в лоб.

а что там читать ? то что первое предложение противоречит второму ?
Вы перед тем как отправить комент в сеть попытайтесь его прочесть , может заметите то что сами себе противоречите ?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Фотки скинуть какие Абрамс в Европе? А они самые навороченные и с Трофи и ДЗ уровня Контакт-1 на них нет.
ДЗ ставили на Абрашу в войне в Ираке т.к РПГ было много и в борт шили.

япона рама .
скажите чесно ? короновирус ? или это похмелье ?
а то я че то как то понять не могу , Вы реально тут хотите нам рассказать что когда начнется самая крупная в истории война , американские абрамсы будут в конфигурации которая у них была в мирное время ?
Вы реально думаете что матрасы понеся потери , подумаю - а черт с ними , а давайте ни хрена не будем делать , и пускай несут потери дальше ?
да там уже через пару дней после начала бойни они будут в тасках и в старом ДЗ которое снимут с танков польши и ГДР , уложены мешками с песком и решетками от заборов и кроватей .
и командование даст все средства что бы их ВПК выпустил любое решение . и с ДЗ и КАЗ у них проблем не будет . ибо Израиль это им поставит в нужных количествах .
ЗЫ коменты закончились , и на пропущенные посты (пока писал) отвечу завтра .
ЗЗЫ дырка в метале не означает пробития . это означает что КС углубилась в броню , но не более .
0
Сообщить
№70
17.03.2020 19:02
Народ, ну какой смысл перечислять модели?
Форум - хорошее место, чтобы обсудить "перспективы" бронетанковой техники (и есть ли они вообще), какие задачи танков устарели, какие - появились. И пр. в том же духе.

В США все было (и есть) просто. Армия США (в смысле - Army, не "вооруженные силы") готовилась - где-то с конца 40-ых  к обороне против СА, с ее огромным количеством превосходных (по тем временам) танков. Отсюда Abrams - чисто противотанковый танк, который НЕВОЗМОЖНО "модернизировать" (а не "перепроектировать") до уровня нормалього ОБТ. Лет 30 с лишним назад стало ОКОНЧАТЕЛЬНО ясно, что никакого "вторжения" СА в несчастную Европу не будет. Как слелствие, сухопутные силы США (Army) оказались в полном отстое - и по танкам, и по БМП/БТР, и по артиллерии, и по всему прочему (кроме - частично - армейской авиации). Уже скоро 40 лет, как танки у нас не производятся, вообще. Осталась голая пропаганда, которая. как ни странно, на некоторых (и многих) еще действует. :)
В Европе картина схожая - там, правда, предпринимаются усилия, чтобы "усилить" потенциальное пушечное мясо (на всякий случай) - поляков, украинцев, словаков, сербов, литовцев, и пр. в том же духе.  За счет передачи им б/у "передовой западной техники".

Китай - да, усиливает свою сухопутную армию, но с такой низкой "стартовой позиции", что об "угрозе" (особенно "технологической") говорить особо не приходится.

Зачем России танки, и какие именно? Это вопрос не в смысле "не нужны, на самом деле". Нужны. Но для чего? Кто-то видит реальные сценарии применения танков в более-менее серьезной войне, и с кем?

Их этого надо исходить. Тогда хоть видно будет, каковы угрозы российским танкам. Например, что толку усиливать "лобовую броню" против наиболее продвинутых американских БОПС'ов, если окажется, что у реальных противников их просто нет?

На мой взгляд, танки теряют свое значение - просто потому, что теряет свое значение "традиционная пехота" - и в атаке, и в обороне. Классический танк - это средство поддержки пехоты, и ничего более. Не "спецназа", не "штурмовых групп", а массовой пехоты.
Если нечего поддерживать - о чем разговор?

Нужен ли Т-14 как класс боевой техники? Не как противотанковая САУ (типа Abrams'а), а как танк, с его классическими функциями? Может, "настала эпоха"  "продвинутых БМП" (типа Т-15 и др., в также САУ, включенных в "единую систему разведки, целеуказания и поражения"?)

Вот, в той же Сирии, при всей специфике этой войны (но все-таки войны, а не "противопартизанской операции"): понятно, какая техника там использовалась, и почему. Но если оставить в стороне "экономические" и "организационные" вопросы, какую технику выбрали бы сирийские солдаты/офицеры и российские военные советники, если бы могли "свободно выбирать" из того, что есть в России в виде, как минимум, готовых к производству образцов (и умели бы ею управлять)? Что-то я сомневаюсь, что они выбрали бы танки.

Есть у кого идеи по этому поводу?
0
Сообщить
№71
17.03.2020 19:27
Цитата, просто экспл сообщ. №69
я не видел доказательств того что кадры их Йемена .
Я к примеру не видел доказательств про броню в 2 метра у Абрамса,но все равно опровергаю их.
А вот то что мурзилки с топвара врут я доказал сославшись на доклад США.
Гуглите видео/фото от Хуситов.

Цитата, просто экспл сообщ. №69
в Ираке были разные Абрамсы ,
И что дальше?
Если верить "грамотной"статьей топвара в 1+ против кумы,Вампир бы не взял,реальность оказалась другая.
Цитата, просто экспл сообщ. №69
и кстати Вы чего то тоже перестали упоминать Т-90 который в Сирии в лоб взяли , и не БОПСом  а ПТУРом .
Я не видел фото после попадания,хотя  это вполне возможно в Сирии Т-90 маде ин 1992 года,которые копии по защите Т-72Б образца 1989.
Ну и можно фото.
Цитата, просто экспл сообщ. №69
Радиостанция Р-168-5КНЕ 10 ватт
Теперь тоже самое и по Трофи
Цитата, просто экспл сообщ. №69
там небольшие антенки которые работают на пару десятков метров
Сказок не надо.
Обнаружение на 330 м ,в захват на 120 м.
Цитата, просто экспл сообщ. №69
там сотня ватт дай Бог что бы в пике на все 4 стороны выжимало .
Слаид смотрите.
Цитата, просто экспл сообщ. №69
М829А1 это не старый БОПС .
Его характеристики как у Ванта и этот БОПС продырявил Абрамс в лоб(самую совершенную версию Абрамса на 1991 год),хотя ваша сылка на топвар говорит что не он не должен был его взять.
Цитата, просто экспл сообщ. №69
и сильно уступает А2 SEP v3
Я не вижу доказательств что его не возьмет Свинец.
Цитата, просто экспл сообщ. №69
тэшки , лоб слабее
Доказательства можно? А то на 1991 год оказалось что бронирование Т-72Б и последний версии Абрамса равно.
ВЛД в обще у Т-72 прочнее.
Цитата, просто экспл сообщ. №69
как думаете , какой вариант победит ?
Я вангаванием и фантазиями в отличие от вас не занимаюсь,только факты.
То бишь примеры столкновения.
Цитата, просто экспл сообщ. №69
то что первое предложение противоречит второму ?
Я так и понял что вы читать не будет,вы про Меркаву и хуситов увидели только с 5 раза.
Цитата, просто экспл сообщ. №69
американские абрамсы будут в конфигурации которая у них была в мирное время ?
Конечно.
Наши же Т-72/80/90 как катаются сейчас так и Донбассе ,в Сирии ,разницы нет.
Цитата, просто экспл сообщ. №69
да там уже через пару дней после начала бойни они будут в тасках и в старом ДЗ которое снимут с танков польши и ГДР , уложены мешками с песком и решетками от заборов и кроватей .
И что они в Ираке так не облажились?
Цитата, просто экспл сообщ. №69
командование даст все средства что бы их ВПК выпустил любое решение
Боюсь что командование на том свете будет после обмена ядерными ударами.
Но это не точно.
Цитата, просто экспл сообщ. №69
ЗЗЫ дырка в метале не означает пробития . это означает что КС углубилась в броню , но не более .
Угу,а танк просто так бросили,от вмятине в металле.
0
Сообщить
№72
17.03.2020 19:35
Цитата, ID: 19550 сообщ. №70
Что-то я сомневаюсь, что они выбрали бы танки.
Думаю будь возможность ,выбрали бы Т-15,Хамер(Израиль),Ахзарит и т.д.
Все таки тяжелые БМП/БТР не просто так появляются.
Да и в обще проекты новых БМП есть,а танков НЕТ,одна Армата.
По которой куча вопросов и МО не знает что делать,сколько брать.
А нет,появилось куча проектов средних танков.
0
Сообщить
№73
17.03.2020 20:11
Ха-ха.https://www.kbm.ru/ru/production/saz/38.html
Потребляемая мощность 1 кВт.
Ну как я и говорил,в сотни и тысячи раз мощнее чем рация.
0
Сообщить
№74
17.03.2020 21:07
Цитата, просто экспл сообщ. №55
что "переднее расположение двигателя защищает экипаж (в частности, Меркавы)" - в общем, верят в любую безграмотную дурь.

значит экран (не решетка , которой деформируют воронку до подрыва БЧ) толщиной в пару мм усиливает бронезащиту , а двигатель длинной метр и более нет ?

По Меркаве и "защите экипажа".

1.  Двигатель в Mk4 находится в передней части корпуса не для того, чтобы "защитить экипаж" при стрельбе по танку, а для того, стобы освободить место сзади под "десантно-эвакуационное отделение". В том числе - "спрятать" в процессе боя покинувших свои подбитые машины членов экипажей других танков.

2. Экипаж - 4 человека. Их них трое в башне (намного выше корпуса и "двигателя", с учетом огромных размеров танка), 4-ый - "механик-водитель" - в корпусе, но НЕ ЗА двиrателем, а СБОКУ ОТ него. Т.е. двигатель если его и "защищает", то только от попадания в один из бортов, но не спереди, не со стороны другого борта, не сверху, не снизу, и не сзади.

3. В Сети можно писать, что экипаж надо защищать только/главным образом от "атаки спереди" при работающем (движущемся) танке. На самом деле, экипаж в ЦЕЛОМ надо защищать в разных ситуациях.  На практике танкисты всего мира и всех войн знают, что лучшая защита экипажа - работающий двигатель и способный двигаться танк (способный "спрятаться"/выйти из боя при серьезных повреждениях). Обездвиженный танк (кроме случая засады с "разовой" атакой) - это мишень, поэтому экипаж старается как можно скорее его покинуть. Кроме того, покинувший танк экипаж ОЧЕНЬ уязвим на поле боя. Если некому "подхватить"/"спрятать". Так что легко поражаемый двигатель (как у Меркавы) - это не защита экипажа, а повышение его (экипажа) уязвимости в бою.  Не страшно против "партизан" и "разовых засад", но и только.

Именно поэтому танки для войны и делают с двигателем сзади. Именно для повышения защиты экипажа.
Поэтому 4-ая Меркава, как "противопартизанский"/"суперполицейский" танк, да еще и на специфическом ТВД, никому, кроме Израиля, оказался и не нужен. По-моему, даже Сингапур от них в конце концов отказался (хотя не уверен). Он, как и Abrams, "держится на слуху" ТОЛЬКО за счет бешеной рекламы, рассчитанной на рабов, лохов и простецов.
0
Сообщить
№75
17.03.2020 23:16
Раз уж пошел разговор о "типовых глупостях" - немного "ликбеза". :)

1. Детонация (что нужно знать и понимать).
Детонация - это очень высокоскоростная волна растяжений/сжатий в среде способного к детонации взрывчатого вещества. Не имеет НИЧЕГО общего с процессом горения порохов.
Скорость горения порохов (скорость распространения области высокой температуры) - это сантиметры (миллиметры/дециметры в сек), скорость волны детонации - сотни метров и километры в сек.
Детонация - рабочий режим т.н. бризантных ВВ, т.е. веществ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ для разрушения того, с чем они (ВВ) контактируют.
Пороха предназначены для сгорания БЕЗ ДЕТОНАЦИИ - чтобы не повредить то, с чем пороха контактируют - каналы ствола ружей/орудий, корпуса ТТ ускорителей и пр.
Старые "дымные/черные" пороха могли детонировать - при условии ОЧЕНЬ высокого давления, в разы превышающего давление в канале ствола тяжелых орудий при выстреле. Современные пороха НЕ ДЕТОНИРУЮТ ни при каких реальных условиях - они просто сгорают.

2. Вышибные панели.
Вышибные панели - это просто "клапаны для стравливания излишнего давления". Когда сгорает порох в артиллерийском снаряде (который в боеукладке, а не в стволе орудия), естественно, растет (и очень сильно) давление. Кроме того, выделяется уйма тепла/пламени. Для отвода тепла/пламени/давления в сторону от экипажа и делаются вышибные панели.

НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ ни к предотвращению, ни к уменьшению последствий детонации вышибные панели НЕ ИМЕЮТ. Те, то считает, что вышибные панели "отводят в сторону детонационную волну ,"  могут встать за пластиковой загородкой рядом с кучей тротила/пироксилина/чего-то подобного, и чувствовать себя в полной безопасности, так как загородка при детонации кучи "направит детонационную волну" от этого чудака (на другую букву) в "свободную сторону". :)

3. Боекомлект танков и "автоматы заряжания".
Основная часть боекомплекта советских танков в Афганистане/Чечне, как и российских/сирийских танков в Сирии (от 60 до 90%) - это осколочно-фугасные снаряды (ОФС). Связано это с задачами танков и видами целей. ОФС содержит примерно 6-7 кг бризантного ВВ (БВВ). Оставшаяся часть - это, как правило, кумулятивные бронебойные снаряды, примерно 2-3 кг БВВ.
Американская промышленность не производит(ла) ОФС для танков вообще.  Abrams'ы имеют (штатно) в боекомплекте три вида снарядов (обычно): а) APFSDS/БОПС - примерно половина, б) HEAT/кумулятивные - примерно треть, и в) шрапнельные снаряды - против незащищенной пехоты. Сняряды а) и в) не имеют ни грамма бризантного вещества, и детонировать там просто нечему. HEAT'ы имеют специфическую диаграмму направленности распределоения энергии взрыва - вдоль оси сняряда, да и количество БВВ в них в разы меньше, чем у ОФС.

Автомат заряжания (АЗ) и механизм заряжания (МЗ).

МЗ - это "семейство" харьковских Т-64, АЗ - нижнетагильских Т-72. Важное отличие - в МЗ сняряды и гильзы расположены вертикально, в АЗ - горизонтально. Это, разумеется, влияет на веротяность попадания в боеукладку в зависимости от направления полета противотанковых средств - "горизонтально" или "сверху". Защитой сбоку является броня  бортов, катки (достаточно большие у 72-ек) и бортовые экраны. Как для 64-ок, так и для 72-ек защита боекомплекта в разы, если не на порядки, лучше, чем у Abrams'а. "Наезд" на МЗ/АЗ по причине их уязвимости - это следствие продолжающиейся ("идеологически") русской гражданской войны и рабского способа мышления достаточно большого числа русских, столетями натаскиваемых на преклонение перед "заграницей". :)

Для Таких и бубнится перманентно, как эффективно "детонацию" "отводят в сторону" "бронешторки" и "вышибные панели", и как "плох и опасен" АЗ.

У Abrams'ов "башни не срывает" ТОЛЬКО потому, что боекомплект содержит ОЧЕНЬ МАЛО БВВ (если содержит вообще). Плата за это "совершенство" - практическая бесполезность "танка" для многих (даже большинства) реальных задач.
Это звучит смешно, но "иракцам" нужно было не лезть в танковые сражения в пустыне, а просто пропустить Abrams'ы, "отрезав" от них пехоту/БМП/БТР, позволив Abrams'ам "в глубине обороны" пытаться поразить что-то важное "урановыми ломами", кумами и картечью, отсреливая их в бока/в зад/сверху любым бронебойным средством, включая РПГ и ему подобное. Интересно, сколько времени понадобилось бы "непобедимым американскм танкистам", чтобы понять, какой ерундой они ВЫНУЖДЕНЫ заниматься, и что пора смазывать (несолоно хлебавши) пятки, если хотят просто уцелеть. Я уверен, что ОЧЕНЬ мало. Американцы (в том числе из "социальных низов") - народ сообразительный. И оболванивание пропагандой как корова языком слижет. :(
0
Сообщить
№76
18.03.2020 01:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №72
Да и в обще проекты новых БМП есть,а танков НЕТ,одна Армата.

Ну, тут ситуация "несимметричная". :)
"Старые" танки все еще "достаточно хороши" (по мнению не только МО, но и самих танкистов, Йэху Москвы не в счет), а вот что "старые" БМП есть ПОЛНЫЙ отстой - с этим согласны ВСЕ. Так что "особый упор" на БМП новых поколений объясним и этим тоже.

"Хорошая" БМП - это означает ОЧЕНЬ высокая мобильность и ПРИЛИЧНАЯ (как минимум) защищенность и "огневая мощь" НЕМНОГОЧИСЛЕННОЙ ("по сравнению") пехоты. Т.е. это соответствует тенденции "отказа от массовых боевых частей в пользу резкого роста боевых возможностей "элитной" пехоты". Классические танки в эту "тенденцию" :) вписываются если не плохо, то и не хорошо - просто потому, что оставшаяся "пехота" остается без "брони".

Танк превращается в подвижное орудие, т.е. САУ (не так важно - со вращающейся или неподвижной "башней"). Т.е. подвижность повышается,  возимый боекомплект растет (как и его "разнооборазие"), методы, способы и точность стрельбы переходят на другой уровень, бронезащита падает. Зато БМП - в отличие от нынешних - должны быть способны принимать реальное учатие в бою, за счет как бОльшей огневой мощи, так и качественного роста защиты экипажа. Более того - "пехота" ВНЕ БМП не должна (как правило) принимать участие в бою. А это совсем доугой уровень требований и к тезнике, и к организации армии, и к способам ведения боя.

Так что Т-15 в связке с "Терминатор"ом (а не с Т-14) + намного бОльшая поддержка САУ/авиации + другой уровень управления/целеуказания - это IMHO перспектива "брони" поля боя.
БТР - это все-таки не боевая машина, никогда ею не был, да и быть не должен.

При таком подходе получается, что "МО" должно быть более заинтересовано именно в БМП/РУК (бишь разведывательно-ударных комплексах). Чего на поверхности (по крайней мере) не наблюдается.
Правда, МО "не было заинтересовано" ни в "Терминаторе",  ни в Су-30, ни во многом другом. Удивляться тут нечему  - роль МО заключается не столько в продвижении новой техники, сколько в недопущении дорогостоящих и разрушительных авантюр (с потерей боеспособности), и в отслеживании новых тенденций. Сложное это дело. :)

У нас DoD явно повелся  на высокотехнологические сказки (и основанные на них "рыночные стратегии").  :(  Для рынка  это оказалось самое оно, для армии - отнюдь. Но это мы, наши ошибки в военном строительстве не фатальны, по причине географии и (пока еще) мирового доминирования, в том числе "технологического".
У вас ситуация СОВСЕМ другая.
0
Сообщить
№77
18.03.2020 01:08
Цитата, q
    А где,  когда и в какое место было зафиксировано пробитие брони Абрамса Вампиром?

Ветку читать не пробывали?
Слушайте, перестаньте дурака валять.Я вас спросил "где,  когда и в какое место было зафиксировано пробитие брони Абрамса Вампиром"? А не про вашу фантазию в ветке выше. Вы как определили, что это был выстрел Вампиром? По дырке на фотографии?) Это старое фото выкладывалосьь если не ошибаюсь еще 2012 годую Причем источник запостивший это фото даже не указал тип боеприпаса, а только приписал эфимерное RPG7.
Цитата, q
Я взял первые два фото из 6 -7  по этому танку.
Ну да взяли и выдали за якобы за пробитие башни фото с следами поражения места механика-водителя.
Цитата, q
M1A2C
И что? Намного там вырос вес? Между м1а2 и м1а2с разница 4.7 т. Вы что думаете это все на бронирование идет? Например старые гусеницы Т156 с прбегом 1100—1300 км заменили на новые Т158 с пробегом в 3360 км, а они тяжелее на 1360 кг. И так по всему, в том числе и на усовершенствование бронирования естественно.
0
Сообщить
№78
18.03.2020 05:12
Цитата, Ingvar сообщ. №77
А не про вашу фантазию в ветке выше. Вы как определили, что это был выстрел Вампиром?
Может будете скакать на кастрюлеголовых сайтах?
По этому случаю есть разбор на одном из форумов.
Цитата, Ingvar сообщ. №77
а только приписал эфимерное RPG7.
Берите выше Сатана попала и не пробила.
В обще какая разница чем пробили,есть факты пробития лба Абрамса и Меркавы-4 папуасами,у которых ограниченной количество ПТС ,при чем как правило старые.
Так что оставьте скачки про километровую броню.
Цитата, Ingvar сообщ. №5
M1A1HA+/D/AIM/M1A2 (1990 г)
БАШНЯ: 880-900 мм от БОПС / 1310-1620 мм от КС
КОРПУС: 650 мм от БОПС / 970 мм от КС

M1A2SEP/SEPv2/M1A1AIMv2/FEP (2000 г)
БАШНЯ: 940-960 мм от БОПС / 1310-1620 мм от КС
Ваша портятнка,точно на такую же сослался просто экспл,в итое оказалось что все ложь.
Из доклала янки БОПС на 635 мм шил танк в лоб,точно тоже делала старый Хелфаер,так что осетра по БОПС кумы надо урезать раза в 1,5.
В итоге на выходе то я о чем я и говорил защита на уровне Т-70/80/90.
Цитата, Ingvar сообщ. №77
Ну да взяли и выдали за якобы за пробитие башни фото с следами поражения места механика-водителя.
Жертва мат части,экипаж танк убит или ранет. https://www.liveinternet.ru/users/morpolit/post140013035
Познаем,в любом подбитом танки убитые или раненые при чем иногда пачками.
Что и дальше сказки про километровую броню.
Цитата, Ingvar сообщ. №77
Намного там вырос вес?
81 короткая тонна ,это 73 тонны.
Цитата, Ingvar сообщ. №77
в том числе и на усовершенствование бронирования естественно.
Угу,усовершеннственное.
Пластину на лоб башни прикрутили и все.
Видео завода в Лимме  есть башню не разбирают,наполнители старые,новые наполнители только в пластине которую прикрутили.
0
Сообщить
№79
18.03.2020 05:25
Фото в источники полетели.
Цитата, q
Just an update of those listed (plus a couple more added), with pictures of the attacks where available.  Info comes from AARs.

-RPG-29 against M1A1 from 69th Armor, 3rd ID on the date of September 05, 2007, resulting in 2 soldiers KIA and 1 WIA (WIA suffered back wounds)
Pictures from a video of the attack:
-RPG-29 against M1## from 1-64 Armor on the date of May 13, 2008, resulting in a damaged left front skirt

Pictures from a video of the attack:
-RPG-29 against M1A1 from 2-69 Armor on the date of August 25, 2007, resulting in 3 soldiers WIA, one with shrapnel wounds and two with smoke inhalation
-RPG-29 against M1A1 from 3-67 Armor on the date of August 30, 2006, resulting in minor damage to the tank and 1 WIA with a concussion
-RPG-29 against M1A1 from 2-69 Armor on the date of August 19, 2008, resulting in 4 WIA, 3 with shrapnel and 1 with concussion; EOD confirmed it as an RPG-29 manufactured in Russia

-RPG-29 hit against M1## on an unknown date (other than it being from 2007) and effect; only a video where the following pictures come from:
Again, RPG-29 against M1## on an unknown date and effect:
И вывод к статье.
Цитата, q
Если это действительно "все случаи применения" (я лично сильно в этом сомневаюсь) - то надо резюмировать что последствия от встречи абрамса с РПГ-29 как правило весьма плачевные. Как боевая единица танк прекращал существование в подавляющем большинстве случаев, причем в том числе и при атаке спереди...
0
Сообщить
№80
18.03.2020 05:29
Отчеты по обстрелу Абрамса https://ru.scribd.com/document/36714737/The-health-hazards-of-depleted-uranium-munitions-e
https://ru.scribd.com/document/36714742/The-health-hazards-of-depleted-uranium-munitions-c

Ну и что дальше скакать будем?Бронирование Т-72Б/80У=Абрамс версии М1А1НА ,в случае ВЛД даже у тешек лучше..

Ах да,сейчас придет старая песня вводная что новые Абрамсы лучше бронированы,только вот и БОПС и ПТУР  у ВС РФ тоже уже другие.

И над бронированием Т-72/80/90 тоже работают,не везде возможно как хотелось бы,но работают.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 02.11 19:42
  • 0
Ответ на "Способен ли китайский танк «Тип 99» превзойти М1 «Абрамс» или российский Т-90? (The National Interest, США)"
  • 02.11 19:22
  • 5362
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 02.11 15:22
  • 1
Способен ли китайский танк «Тип 99» превзойти М1 «Абрамс» или российский Т-90? (The National Interest, США)
  • 01.11 21:17
  • 3
"Удары неизбежны". Пентагон нащупал "слабость" в российской обороне
  • 01.11 13:59
  • 0
Вашингтон берется за Босфор и Дарданеллы
  • 01.11 05:48
  • 1
На Западе оценили «революционную» ракету Ирана
  • 01.11 04:24
  • 1
Глава МИД Армении: у нас с Россией есть разногласия, но у стран крепкие экономические связи
  • 01.11 02:58
  • 1
Правительство Марокко близко к закупке самолетов ВТА C-390 "Миллениум"
  • 31.10 12:10
  • 0
Отчаяние Киева: удар по Беларуси
  • 31.10 08:52
  • 1
NYT: США готовятся к возможной войне с КНР, изучая опыт украинского конфликта
  • 31.10 08:39
  • 4
Даже с ограниченными возможностями Зеленский продолжает искать для Украины путь вперед (The New York Times, США)
  • 31.10 03:26
  • 1
В США рассказали о неожиданной роли бомбардировщика B-21
  • 31.10 03:16
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн", и не только. Часть 3.
  • 31.10 01:16
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн", и не только. Часть 2.
  • 31.10 00:07
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн" :), и не только. Часть 1.