Оч. хор.
Объясните мне, зачем России (реальной, не "абстрактной") нужны авианосцы. Где и против кого.
Какие угрозы, чреватые серьезной войной с Россией, Вы видите сейчас?

Я, например, таких угроз не вижу. Мое понимание "роста напряженности" (вплоть до большой войны) - это объективно неразрешимый (в рамках "рыночной экономики") конфликт между Европой (ЕЭС) и США. А также между Китаем и США - это на среднюю преспективу.
Россия и в том, и в другом конфликте/войне может если и не совсем остаться в стороне, то уж точно свести свое участие к минимальному.

Угроза для России (если говорить  о внешней военной угрозе) - это возможное натравливание на Россию американцами славянско-чухонской мужицко-разбойничьей европейской сволочи, как попытки предотвращения установления союза между Россией и "Германией". Причем не в виде классической войны, а в виде серии кровавых провокаций в зверо-мужицком стиле, типа Волынской резни 1943-44 гг.,  как-то: сажание на колья, перепиливание живых людей пилами/колючей проволокой, сжигание живьем, или прибивание их гвоздями к деревьям.
Подобные провокации (хотя и гораздо менее вероятные) возможны в Средней Азии.

Наконец, основная ВНЕШНЯЯ угроза - это попытка неожиданного "обезоруживающего" первого удара. Но Россия приняла меры, судя во всему, достаточно эффективные, чтобы избежать  такого развития событий.

Наконец, у России должна быть СТРАТЕГИЯ развития/продолжения существования. Пока ВСЕ говорит о том, что такая стратегия - это задача образования европейско-российского антиамериканского союза (с ЕЭС в качестве "старшего" партнера).

Построение армии должно происходить с учетом стратегии. Пока все соответствует ЭТОЙ стратегии - никаких массовых Армат, Сy-57 и прочих "вундервафлей" :) большой "высокотехнологичной" войны, зато в серию пошли новые РСЗО, а также  ТОС-2 (на колесном шасси, в добавление к ТОС-1 на гусеничном), а также  индивидуальные  срества защиты (все эти "Ратники"). Первое - конвенциальная замена ОМП (в том числе против сотен и тысяч - если не десятков тысяч - ночных упырей и упырих в схронах), второе - необходимое снаряжение в войне не с "современным высокотехнологичным противником", а со стаями вурдалаков.
А также МАКСИМАЛЬНО ПРОДВИНУТЫЕ ПРО и ПВО - и на "перспективу" в том числе (радиооптика). Это против "хозяев зверья". :)

Поэтому Путин/Шойгу и говорят,  что в остальном и имеющейся техники/вооружения достаточно. И они абсолютно правы.

Причем здесь "авианосец"?  В первую очередь, нужны  боевые корабли для действий в Балтийском (КОР) и Черном морях, причем не против "новейших американских ПЛ и эсминцев", а против польского, литовского, латвийского и эстонского "флотов" на Балтике, и украинско-румынского - на Черном море (болгары свой "флот" благоразумно фактически ликвидировали). А также на Каспии - на всякий случай. Их и строят.

"Высотехнологичная война"с участием России в обозримой перспективе ОЧЕНЬ маловероятна, по чисто техническим причинам в том числе (хотя это и не главные причины). России нужно оружие И для "противотеррористических"  войн - против зверообразных "исполнителей", а не только против "цивилизованных" натравливателей мужицко-разбойничьего зверья.

Авианосцы могут подождать. Приоритет УДК/вертолетоносцев в нынешней ситуации гораздо выше. Типа тех, которые должны быть заложены в мае этого года на судостроительном заводе "Залив" в Крыму

В реалиях нашего кровожадного мира вооруженные силы формируются исходя из задач, круг которых не ограничивается одними лишь только угрозами. До относительно недавнего времени считалось, что и вести военные операции от границ РФ не нужно. Этим обосновывали ненужность авианосцев. Но в СССР перед авианосцами ставили задачу воздушного прикрытия своих кораблей. Об этой задче благополучно забыли.

Постройка авианосцев - дело затратное. Россия все никак даже эсминец не начнет строить. В нынешней экономической ситуации строить авианосцы глупо. Я не то чтобы большой сторонник авианосцев. Но надо понимать, что заменить "Кузнецова" нечем даже если пытаться заменить его на корабль другого класса. Например, на ракетный крейсер. Одними фрегатами с автономностью 30 суток обойтись нельзя.

Но в СССР перед авианосцами ставили задачу воздушного прикрытия своих кораблей. Об этой задче благополучно забыли.

Не просто "прикрытия своих кораблей", а прикрытия их (включая ПЛАРБ) в открытом океане. Сейчас это объективно не нужно - Россия не СССР 60-80-ых.
России сейчас надо деражаться в стороне от "главных разборок". Пусть США, "Гермения" и Китай играют в Царя Горы. Россия и не способна на это, и не нуждается в этом.
Не надо никаких авианосцев и "глобальной роли и ответственности". У России другие угрозы. Исходят они от орд славянско-чухонских продажных мужицко-уголовных звероподобных живодеров-соседей. К которым мы - для порядка - совсем недавно послали по батальону "надзирателей" и "укротителей" - в Польшу, Украину, Чехию, Литву, Латвию, Эстонию. Белоруссия на очереди. "Защищать их от вторжения России", гы-гы-гы.
А Вы про авианосцы.
Скажите спасибо, что у вас Путин с Шойгу. Они не об авианосцах думают, а об огнеметах и РСЗО. :) И они правы.

Не просто "прикрытия своих кораблей", а прикрытия их (включая ПЛАРБ) в открытом океане. Сейчас это объективно не нужно - Россия не СССР 60-80-ых.
России сейчас надо деражаться в стороне от "главных разборок". Пусть США, "Гермения" и Китай играют в Царя Горы. Россия и не способна на это, и не нуждается в этом.
Не надо никаких авианосцев и "глобальной роли и ответственности". У России другие угрозы. Исходят они от орд славянско-чухонских продажных мужицко-уголовных звероподобных живодеров-соседей. К которым мы - для порядка - совсем недавно послали по батальону "надзирателей" и "укротителей" - в Польшу, Украину, Чехию, Литву, Латвию, Эстонию. Белоруссия на очереди. "Защищать их от вторжения России", гы-гы-гы.
А Вы про авианосцы.
Скажите спасибо, что у вас Путин с Шойгу. Они не об авианосцах думают, а об огнеметах и РСЗО. :) И они правы.

А что тогда Россия делает в Сирии? Там вроде как нет славяно-чухонских живодеров.
Я не обладаю телепатическими способностями, но полагаю, что Путин и Шойгу должны думать соотеветсвенно о стране и о вооруженных силах, а не об огнеметах.

Толпы с бородой и без усов по столицам начали ходить(мода пошла на бармалейство), даже армяне с грузинами под них прикидываться начали, татары (длинная борода короткие штаны)родные начали свои мечети организовывать по Татарии - Башкирии, на Кавказе вообще вся молодежь чокнулась на бармалействе.
10 000 наших черных в Сирии отправили в рай . Все дружно поутихли по всей России.

А что тогда Россия делает в Сирии? Там вроде как нет славяно-чухонских живодеров.

Живодеры бывают не только славянско-чухонские. :) Просто именно славянско-чухонские - соседи (и, соответственно, угроза) для России. Одни поляки с украинцами стОят (по зверству и патологической жестокости) всех "сирийских" живодеров, вместе взятых. История такая.

Авианосцы... Прикрытие авиацией районов развертывания РПКСН...
А чувак на полном серьёзе предлагает их затащить во внутренние водоемы:
https://topwar.ru/167916-esche-raz-o-boevoj-ustojchivosti-podvodny-strategicheskih-sil-rossii.html
Эпично.

чувак на полном серьёзе предлагает их затащить во внутренние водоемы:

Имеет смысл, да и идея в общем не нова, только целые РПКСН тащить на озёра излишне. Достаточно самоходных подводных транспотно-пусковых контейнеров, как часть плана по развёртыванию СЯС скрытого базирования. Желательно, чтобы и в дно могли заглублятся, по аналогии с рядом донных морских животных.

На Ладоге вполне может АПЛ находиться, только инфраструктуры для базирования нет.

Камрады, а чем они тогда отличаются от грунтовых комплексов и БЖРК?
Мобильные комплексы вообще в радиусе 500 км дежурят. А в любую лужу может термоядерная боеголовка прилететь.
И нах снова вопрос про авианосцы.

а чем они тогда отличаются от грунтовых комплексов и БЖРК?

Современные грунтовые комплексы не обеспечивают скрытого базирования, старые БЖРК - тоже не особо. "Баргузин" с "Ярсами" в типовых вагонах - ближе к теме, как и "Курьеры" в фурах. Озёрные комплексы тоже могут быть частью этой новой триады.

А в любую лужу может термоядерная боеголовка прилететь.

Ну прилетит боеголовка в "лужу" с несколько сот км., в произвольную точку. И что она сделает? Испарит её...? У Вас преувеличенные представления о возможностях ЯО.

Тему донных пусковых установок для МБР на дне крупных озер уже поднимали не раз и не два .
и у нее есть плюсы .
но и минусы тоже есть .
но как вариант , то тема вполне рабочая .

Современные грунтовые комплексы не обеспечивают скрытого базирования, старые БЖРК - тоже не особо.

А АУГ зашибись как скрытно перемещается.
И сколько грунтовых и ж/д комплексов за эти деньги закупить можно.

Одними фрегатами с автономностью 30 суток обойтись нельзя

Какова автономность у авианосца, вот так чтобы полная автономность в составе АУГ?
У эсминца Арли Берк?

Россия все никак даже эсминец не начнет строить

Пр. 22350М чем не эсминец, чего ему не хватает, чтобы считаться эсминцем?
А увеличенный пр. 20386 имеет все атрибуты фрегата дальней морской зоны, с увеличенной автономностью и увеличенным (и без того немалым) запасом хода.

Но надо понимать, что заменить "Кузнецова" нечем даже если пытаться заменить его на корабль другого класса. Например, на ракетный крейсер.

А зачем нужен ракетный крейсер? Опять же - по каким критериям определяется необходимость в перспективе ракетных крейсеров? Ведь Вы имеете в виду корабль с гигантским водоизмещением и тысячей человек на борту, не так ли?

Линкоры, галионы и бригантины нам часом не нужны?

Современные грунтовые комплексы не обеспечивают скрытого базирования, старые БЖРК - тоже не особо.

И как их отслеживать? :) Спутники не предлагать - ведь из обсуждения невозможности целеуказания со спутников совершенно ясно следует, что "спутники будут уничтожены" (C).

Я вижу, что "в мужицкий народ" нашей пропагандой вбита четкая установка - мы (американцы) неуязвимы и всемогущи, а все наши противники - бессильны и слабы. Как аксиома, как догма.
Это огромное психологическое преимущество  гражданского и "богатого" общества над традиционным и "бедным".
Мне отсюда виднее. У вас явная ИСХОДНАЯ позиция - это АПРИОРНАЯ сверхэффективность  американских (шире - "западных") вооружений, и низкая эффективность российских, китайских и пр.  ЭТО ТО, ЧТО И НЕ ПОДВЕРГАЕТСЯ СОМНЕНИЮ, НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. Отсюда "способ размышлений" - "как компенсировать исходную и не подлежающую сомнению ущербность антиамериканских вооужений".

Это позиция "от поражения", "от невозможности достойного сопротивления".  Т.е. то, что в пропаганде называется "победой до начала войны".

Впрочем, на уровне "общественности" это пустяк. Для вас, не для нас.

Для нас это самооболванивание собственной пропагандой - дело крайне опасное. Потому, что реальная картина имеет крайне мало общего с наведенной (и у нас, и у вас) пропагандой бредом.

Отсюда и происходит исключительная роль ядерного оружия - его не удается "уничтожить" пропагандистким бредом (несмотря на старания в смысле "ПРО"). Отсюда и упор Путина на глайдеры и пр. - это сильнейшее контрпропагандистское оружие. Отсюда и лютая злоба наших рабов - и в Укропщине, и в России, и в других местах - против  этих "новых видов". Не как реального оружия, а как разрушителя пропагандистского бреда.

И еще о пропаганде (нашей).

Она нацелена, главным образом, на американцев, а не на тех, кто "вокруг". В этом ее крайняя опасность для нас.
Преувеличивать силы врага опасно ТОЛЬКО в случае, если это парализует волю к сопротивлению. Если этого (паралича воли) не происходит - такое преувеличение даже полезно для борьбы, так как мобилизует по максимуму силы.
Гораздо опаснее преувеличивать (причем до абсурда) СВОИ силы. В таком состоянии столкновение с реальностью приводит к панике и отчаянию. Так что, на мой взгляд,  наша (американская) пропаганда вредит прежде всего нам самим - разумеется, в случае наличия достойного противника.
Поэтому адекватный взгляд на вещи - и даже некоторое преувеличение силы врага - и полезны, да и просто необходимы. В этом смысле усиление России и Китая - если это будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО осознано нами - вещь не просто полезная, но и необходимая для того, чтобы избежать идиотских авантюр с фатальными последствиями.
Другое дело, что "отказ от ощущения всемогущества" будет серьзным ударом по психологии американцев, которым с детства вбивается это ощущение.
Не знаю, что хуже.

С СССР у нас была идеальная ситуация - был враг достаточно опасный, чтобы нам не "смотреть сверху вниз на аэропланы", но реально очень уязвимый. В случае возможного КРАЙНЕГО УСИЛЕНИЯ Европы ("Германии") за счет союза с  Россией или мощного китайского проекта" ситуация будет НАМНОГО хуже.

>Россия все никак даже эсминец не начнет строить

Пр. 22350М чем не эсминец, чего ему не хватает, чтобы считаться эсминцем?

Так их еще и не начали строить. :) Только проект доводят.
А так - по проекту это и есть эсминец. Не хуже всех других.

Так их еще и не начали строить. :) Только проект доводят.

Но ведь начали, вопрос был об этом!

Но ведь начали, вопрос был об этом!

Насколько я знаю, пока только планы (правда, вполне реальные, в отличие от "Штормов" и "Лидеров"). Проект готов, верфи есть, "базовый" проект реализован, "комплектующие" есть, нужные технологии освоены.
Но пока ничего не начали.

https://russian.rt.com/russia/news/700524-fregaty-22350m-proekt

Северное проектно-конструкторское бюро (ПКБ) подготовило технический проект строительства модернизированных фрегатов 22350М, заявил глава Объединённой судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов.
«Северное ПКБ подготовило техпроект для строительства перспективных фрегатов океанской зоны усовершенствованного проекта 22350М», — цитирует его ТАСС.

Рахманов при этом не исключил, что строительство головного корабля может начаться в 2020 году.

«Будут деньги — начнём строить в 2020 году», — сказал глава ОСК.
-------------

Живодеры бывают не только славянско-чухонские. :)

Но угрозы исходят именно от славяно чухонских, нет?

У России другие угрозы. Исходят они от орд славянско-чухонских продажных мужицко-уголовных звероподобных живодеров-соседей.

Но угрозы исходят именно от славяно чухонских, нет?

Да, конечно.
Потому, что бандеровско-нацистская (по факту) Украина и перманентно ...бнутая Польша (точнее, бывшая Р[ж]ечь Посполитая - с Литвой и Белоруссией) - они совсем рядом. В отличие от ИГИЛ.
Да и уровень отмороженности и живодерства несравним. У поляков и украинцев (не у всех, но  у значительной части) - живодерство на уровне садизма есть просто часть менталитета,  так сказать, часть "культурной матрицы". Со времен столетних войн на истребление в Диком Поле. Когда поколения "воинов" воспитывались с убеждением, что доблесть и достоинство - это применение и выдерживание самых страшных пыток и мучений.  Зверская, нечеловеческая жестокость украинцев (бандеровского толка) даже немецких нацистов вводила в ступор. :)

А сейчас мы ВЫНУЖДЕНЫ использовать это ...нутое зверье в наших целях - для собственного ВЫЖИВАНИЯ как цивилизации. В НЫНЕШНИХ УСЛОВИЯХ  объединение "Германии" и России  - это КОНЕЦ США, не "вообще", а в их нынешнем виде. Мы этого допускать не собираемся. :)

Чтобы адекватно представлять, что происходит - надо в прочитанных статьях о американо-европейских делах заменять "защиту от российской агрессии" на "недопущение германо-франко-российского союза".
И все сразу встанет на свои места. Не придется задавать вопрос "Они (американцы) что, действительно верят в угрозу российского вторжения в Европу, раз тратят на его предотвращение такие деньги и усилия?" :) Не придется также удивляться "а чего боятся поляки, чехи и прочие прибалты?"
Вот того и боятся. Поэтому они и готовы на все, чтобы этого не допустить. История у них такая, так что понять их можно. Но не нужно. Точно так же, как им - полякам и прочим - и в голову не приходит "кого-то там понять".  А если случайно и приходит - они тут же выкидывают это их головы. :)

В НЫНЕШНИХ УСЛОВИЯХ  объединение "Германии" и России  - это КОНЕЦ США, не "вообще", а в их нынешнем виде. Мы этого допускать не собираемся. :)

хих (с) я

хих (с)

Смех без причины - ... :)

Test

Да, конечно.
Потому, что бандеровско-нацистская (по факту) Украина и перманентно ...бнутая Польша (точнее, бывшая Р[ж]ечь Посполитая - с Литвой и Белоруссией) - они совсем рядом. В отличие от ИГИЛ.
Да и уровень отмороженности и живодерства несравним. У поляков и украинцев (не у всех, но  у значительной части) - живодерство на уровне садизма есть просто часть менталитета,  так сказать, часть "культурной матрицы". Со времен столетних войн на истребление в Диком Поле. Когда поколения "воинов" воспитывались с убеждением, что доблесть и достоинство - это применение и выдерживание самых страшных пыток и мучений.  Зверская, нечеловеческая жестокость украинцев (бандеровского толка) даже немецких нацистов вводила в ступор. :)

А сейчас мы ВЫНУЖДЕНЫ использовать это ...нутое зверье в наших целях - для собственного ВЫЖИВАНИЯ как цивилизации. В НЫНЕШНИХ УСЛОВИЯХ  объединение "Германии" и России  - это КОНЕЦ США, не "вообще", а в их нынешнем виде. Мы этого допускать не собираемся. :)

А при чем тут Сирия?

А при чем тут Сирия?

Мое  мнение - Россия ввязалась в войну в Сирии по двум причинам.
1. Воспрепятствовать распространению р-р-радикального ислама экстремистского толка на Среднюю Азию и
2. Показать "старой Европе", что Россия все еще очень серьезная военная сила. Особенно после "святых 90-ых" и фактического провала против Грузии (несмотря на "победу").

И то, и другое удалось.

С точки зрения угроз со стороны европейских мужицких вердалаков - полезная демонстрация очень хорошей мобильности, а также способности "противопартизанской" войны. Не знаю, как оно было с точки зрения укрозверья, но, на мой взгляд, предупреждение получилось доступным и убедительным.

распространению р-р-радикального ислама экстремистского толка на Среднюю Азию

Я бы шире результаты вмешательства в сирийские дела назвал.
Не знаю, так ли было задумано у российских властей, но было сорвано создание огромного террористического государства - халифата - включающего в себя Сирию, Ирак, Иорданию с последующим наступлением на Иран , Пакистан, Афганистан и уже потом Среднюю Азию ну и в другую сторону - в Африку.
И была только одна возможность остановить этот сценарий - вмешаться на стадии его создания, уничтожить пока оно еще маленькое.

Вот сегодня не понять, кто лучше мажор московско-ереванец или чеченец-ингуш военной полиции в Сирии. Со временем  новые УДК  с вертолетами будет для батальона полиции.
АВИК вообще с лагерем с колючками на палубе для укрозверья и бармалеев перевозить из Одессы на Сабетту на 10 лет вахты, содержать их родителей пенсионно на Украине и Кавказе.

Мое  мнение - Россия ввязалась в войну в Сирии по двум причинам.

Ну вот видите? Нашлись ведь причины для проведения военных операций вдалеке ос границы РФ. А Вы всё "соседи" да "соседи'.