19.04.2019
Глава ВВС Индии делает ставку на "Рафали"
Начальник штаба ВВС Индии маршал Бирендер Сингх Дханоа заявил, что индийская авиация "добилась бы большего успеха" при авиаударе в Балакоте, Пакистан, если бы в распоряжении ВВС Индии были истребители "Рафаль".
244 комментария, отображено с 41 по 80
№41
forumow
27.04.2019 14:33
Цитата, Makc сообщ. №39
РВВ-БД/Р-37М довольно увесистая. По истребителям противника бесполезна. Ею стреляют по машинам AWACS, AEWaC, JSTARS, EC-130, HawkEye, и другим медленным машинам поддержки.По моему это расхожий форумный миф. Думаю что не хуже любых других ракет с РДТТ, по любым схожим целям.
Цитата
Управляемая авиационная ракета большой дальности Р-37 (К-37,РВВ-БД) предназначена для поражения воздушных целей (истребителей, штурмовиков, бомбардировщиков, самолетов военно-транспортной авиации, вертолетов, крылатых ракет) в любое время суток, на всех ракурсах, в условиях радиоэлектронного противодействия, на фоне земной и водной поверхности, в т.ч. с многоканальным обстрелом по принципу "пустил-забыл".
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r37/r37.shtml
0
Сообщить
№42
mikhalich
27.04.2019 14:36
Цитата, Makc сообщ. №39
РВВ-БД/Р-37М довольно увесистая. По истребителям противника бесполезна.
В РВВ-БД как раз дотянули перегрузку по цели до 8, пойдет для большинства нынешних беременных коров.
0
Сообщить
№43
Ives
27.04.2019 14:44
Цитата, просто экспл сообщ. №40
Можно пруфик про МиГ-21 уделавший Ф-15?
Цитата, Makc сообщ. №39
Носителей хорошего оружия много не бывает, я считаю. Что касается ограничений, то штатно тот же Су-34 расчитан на ношение двух ПТБ-2000 на крыльях и одного ПТБ-3000 в центре. Х-50 будет же весить только 1600 кг. Так что почему бы и нет? Если вопрос "надо ли Су-30/35 КР?" ещё является дискуссионным, то касаемо Су-34 он даже не ставится, ибо ему просто положено.
Вы забываете, что те же Ф-15 летают не "голыми" а с ПТБ и вооружением. А на территории РФ им вообще придется низко лететь, чтобы ЗРК не сбили. А низколетящий хорошо вооруженный истребитель по определению не способен на какие-то там особые маневры. Так что РВВ-БД в таких случаях против истребителей будет как раз кстати.
+1
Сообщить
№44
Makc
27.04.2019 14:45
Цитата, просто экспл сообщ. №40
не везде будут крупные бомберыИменно поэтому я в конце и подметил что Ту-22М3 как кот наплакал. Так что вполне согласен. Но тут КМК нужно больше Су-34 с более "бомбардировочной" заточкой.
0
Сообщить
№45
Makc
27.04.2019 15:10
Цитата, forumow сообщ. №41
Никакая она не "пустил-забыл". Пустил-забыл это ракеты которые захватили цель ДО пуска. А Р-37, Р-33, Р-27 и Р-77 ВСЕ ДО ОДНОЙ надо вести до момента захвата цели ГСН. Если отвернуть и перестать сопровождать то ракета тупо будет лететь по инерциалке прямо и никуда не попадёт. А то что она может использоваться против истребителей: ну можно пальнуть, только не под это её делали. Истребитель 60кг ВВ превратят в мелкую крошку но оно надо? Ему и того что в Р73 достаточно для смертельных повреждений. Вот на АВАКС или заправщик надо много и поэтому в неё 60кг ВВ и запихнули.Цитата, Ives сообщ. №43
про МиГ-21 уделавший Ф-15Это было на манёврах Коуп Индия в 04 ЕМНИП МиГ-21 Индийских ВВС модернизированный по программе МиГ-21-93 с современной авионикой останавливал налёты Ф-15. Про то была ли там собачья свалка не в курсе но индусы майку рвали что побили Амеров да ещё на МиГ-21.
Цитата, Ives сообщ. №43
касаемо Су-34Ответил эксплу но вы меня опередили :)
Цитата, Ives сообщ. №43
Носителей хорошего оружия много не бываетДа я собственно и не против. Чем способнее тем лучше. Но средние бомберы надо строить опять. Не просто так их делали для работы на европейских расстояниях.
Цитата, mikhalich сообщ. №42
пойдет для большинства нынешних беременных коров.У меня таким термином Рафаль, Тайфун, Ф-15 и Ф-16 назвать язык как-то не поворачивается, а Ф-22 и Ф-35 на расстоянии километров в 200 заметить будет ОЧЕНЬ трудно если не нереально.
0
Сообщить
№46
mikhalich
27.04.2019 15:24
Цитата, Makc сообщ. №45
У меня таким термином Рафаль, Тайфун, Ф-15 и Ф-16 назвать язык как
По сравнению с Су-35 современные западные МФИ таки коровистые.
0
Сообщить
№47
forumow
27.04.2019 15:28
Цитата, Makc сообщ. №45
А то что она может использоваться против истребителей: ну можно пальнуть, только не под это её делали. Истребитель 60кг ВВ превратят в мелкую крошку но оно надо? Ему и того что в Р73 достаточно для смертельных повреждений.Понятно.... она Вам кажется слишком большой. Тогда сравните её 510 кг с 1800 кг (стартовые массы) у 48Н6 например, с БЧ в 145 кг . По этой логике последняя предназачена лишь для целей класса Б-747... и то много. Вон ЮСы SM-6 (схожий вес) уже в ПКР приспособили, тем не менее поражает и малоразмерные цели.
0
Сообщить
№48
Ives
27.04.2019 16:06
Цитата, Makc сообщ. №45
Р-77-1 это "пустил-забыл" как раз таки. И под РВВ-БД сейчас понимается Р-37М, а не Р-37.
0
Сообщить
№49
forumow
27.04.2019 16:22
Цитата, mikhalich сообщ. №46
По сравнению с Су-35 современные западные МФИ таки коровистые.К тому времени как долетит до зоны БД - сбросит ПТБ и перестанет быть таковым.
0
Сообщить
№50
Ives
27.04.2019 16:50
Цитата, forumow сообщ. №49
Без ПТБ у Ф-15 боевой радиус не о чём.
-1
Сообщить
№51
Ives
27.04.2019 16:54
Цитата, Makc сообщ. №45
Ф-22 и Ф-35 на расстоянии километров в 200 заметить будет ОЧЕНЬ трудно если не нереально.
Вы наверное обнаружение с истребителя имеете ввиду? Потому что загоризонтными радарами это делается легко, ибо не сантиметровый диапозон у них. Да и касаемо истребителей - только Су-30/35 это касается, Су-57 же их легко увидит с помощью своих децеметровых антенн.
0
Сообщить
№52
Makc
27.04.2019 17:08
Цитата, forumow сообщ. №47
Ну сравнили вообще. Ракеты С-300 и С-400 сначала делались как ПРО от тактических баллистических ракет а потом как ПВО. При ПРОМАХЕ (редко когда попадают точно по самолёту/ракете) да ещё на таких скоростях ударная волна должна сломать нисходящую ТБР. А ещё она должна долететь до стратегического бомбардировщика ДО того как он пальнёт ракетами. И его должно разорвать от одного единственного попадания ибо при налёте каждый промах ЗУР это пропущеный пуск ракет воздух-земля с него. Так-же может и не хватить ракет на всех в налёте. И весить вся ракета ДОЛЖНА столько, ибо ей надо С ЗЕМЛИ выскочить и до 4.5 махов разогнаться, и на 30км высоты залезть, и за 300км улететь. Берём Кинжал за пример. С земли он на 500км летает, а пущеный с высоты и с 2.5 махов НАМНОГО дальше даже потеряв в размерах. А SM-6 сам бог велел, как и любой ракете земля-воздух с большой дальностью пуска и большой БЧ. С какого фонаря она не может контролируемо упасть на головы противника? Я не удивлюсь что у С-300 и С-400 есть возможность в крайних случаях стрелять по наземным целям.Цитата, Ives сообщ. №48
Р-77-1 это "пустил-забыл" как раз таки. И под РВВ-БД сейчас понимается Р-37М, а не Р-37.ГСН на Р-77-1 не может захватить цель на расстоянии больше 15км. Её туда ведёт носитель через линию передачи данных о местоположении цели то момента захвата цели ГСН. ТОЛЬКО ТОГДА носитель может отвернуть. Принцип ненамного отличается от полу-активного относительно действий пилота. Да, сам принцип наведения совершенно другой. Понимаю что на Су-30СМ и Су-35С можно маневрировать в заметных пределах если радар может сопровождать цель, благо полотно имеет угол обзора более 110 градуса от нормали. Но если отвернуть на 180 и захват срывается ДО захвата цели ГСН, то НОСИТЕЛЮ её надо как минимум перезахватить и передать ракете инфу о том где она. Вы бы хоть поинтересовались как такие ракеты наводятся на цель на больших расстояниях.
Цитата, mikhalich сообщ. №46
По сравнению с Су-35 современные западные МФИ таки коровистые.Просто на западе сегодня не делают истребители с разнесёнными от центра двигателями. Был только Ф-14 и остался он только у Ирана. Поэтому у них фюзеляж толстый: движки прямо за кабиной и воздухозаборники прямо по бокам. А на Су-27/30/33/35/37 он не так толст благодаря движкам которые вынесены из контура фюзеляжа и как-бы приделаны к нему по бокам с воздухозаборниками под корнем крыла. Кстати спасибо Хомейни, нашим достался Ф-14 от Ирана для изучения.
0
Сообщить
№53
Makc
27.04.2019 17:19
Цитата, Ives сообщ. №51
Вы наверное обнаружение с истребителя имеете ввиду?Именно. Ведь мы про пуск Р-37М говорим.
Цитата, Ives сообщ. №51
Су-57 же их легко увидит с помощью своих децеметровых антенн.На 150км не увидит уж извините. На тех ДМВ антеннах нет такой мощности как на обычных радарах. Посмотрите на их компоновку. Там вертикального фазирования нет вообще, а это сделано как АФАР. Там форма луча будет узким вертикальным овалом. Вертикальную координату он давать не будет.
0
Сообщить
№54
Ives
27.04.2019 17:43
Цитата, Makc сообщ. №52
ГСН на Р-77-1 не может захватить цель на расстоянии больше 15км.
АМРААМ так же работает как я понимаю?
+1
Сообщить
№55
Ives
27.04.2019 17:44
Цитата, Makc сообщ. №53
На 150км не увидит уж извините.
А с какого расстояния тогда по вашему?
0
Сообщить
№56
Makc
27.04.2019 18:33
Цитата, Ives сообщ. №54
АМРААМ так же работаетДа. Принцип захвата после пуска. Ракета ведётся бортом выполнившим пуск, ракета прилетает в точку куда её привёл борт а на подлёте начинает поиск, захватывает цель и уже сама последние километров 10 летит за целью. Только после этого пустивший её борт может "забыть" о ней.
Цитата, Ives сообщ. №55
А с какого расстояния тогда по вашему?Ну если навскидку: в пассивном "нюхании" это зависит от того насколько мощный сигнал прилетел. В активном поиске 50-70km максимум. Посмотрите на АФАР что показали индусам в начале 10ых. На прототипе было 655 ППМов ЕМНИП. Он всяко мощнее чем то что впихнули в отклоняемые носки крыла Су-57, и показал 125км кажись. А тут такие малютки.
0
Сообщить
№57
Ives
27.04.2019 18:53
Цитата, Makc сообщ. №56
Ну если навскидку: в пассивном "нюхании" это зависит от того насколько мощный сигнал прилетел. В активном поиске 50-70km максимум. Посмотрите на АФАР что показали индусам в начале 10ых. На прототипе было 655 ППМов ЕМНИП. Он всяко мощнее чем то что впихнули в отклоняемые носки крыла Су-57, и показал 125км кажись. А тут такие малютки.
ЭПР Ф-22 0,03 в лучшем случае:
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=2777#p2777
Я уже написал что в диапазоне 3см минимальная фронтальная 0,03-0,05 квадратных метра. Это нижняя возможная граница - по минимально возможной радиолокационной заметности АФАР. Дело в том что Ф22 не может повернуть её вниз, как Ирбис, т.е. "спрятать" решётку.
Так что подальше мне кажется.
0
Сообщить
№59
Ives
27.04.2019 22:46
Цитата, forumow сообщ. №58
Вы бы прежде чем минусить ознакомились с матчастью хоть:
https://docviewer.yandex.ru/view/477390581/?*=JpshEUjzqeR8QKmlYx4NrIifyJh7InVybCI6Imh0dHA6Ly9taWxpdGFyeXJ1c3NpYS5ydS9mb3J1bS9kb3dubG9hZC9maWxlLnBocD9pZD0yOTY5MyIsInRpdGxlIjoiZmlsZS5waHA%2FaWQ9Mjk2OTMiLCJ1aWQiOiI0NzczOTA1ODEiLCJ5dSI6Ijk2MDg0NzQ1NDE1NTQ2NDk5NzEiLCJub2lmcmFtZSI6dHJ1ZSwidHMiOjE1NTYzOTQxNzE2MzAsInNlcnBQYXJhbXMiOiJsYW5nPWVuJnRtPTE1NTYzOTQxNjcmdGxkPXJ1Jm5hbWU9ZmlsZS5waHAlM0ZpZCUzRDI5NjkzJnRleHQ9Y2xhc2grb2YrdGhlK3RpdGFucytzdS0yNyZ1cmw9aHR0cCUzQS8vbWlsaXRhcnlydXNzaWEucnUvZm9ydW0vZG93bmxvYWQvZmlsZS5waHAlM0ZpZCUzRDI5NjkzJmxyPTEwMTk2MSZtaW1lPXBkZiZsMTBuPXJ1JnNpZ249NDBmMjk0ZWNkOWY3N2NkNmJhMTVhYmYzZDUyNWUyMzAma2V5bm89MCJ9&lang=en
Range(internal fuel) F-15C: 2200
Su-27SK: 3700
0
Сообщить
№60
просто экспл
27.04.2019 22:57
Цитата, Ives сообщ. №43
Можно пруфик про МиГ-21 уделавший Ф-15?
Цитата, Makc сообщ. №45
Это было на манёврах Коуп Индия в 04 ЕМНИП МиГ-21 Индийских ВВС модернизированный по программе МиГ-21-93 с современной авионикой останавливал налёты Ф-15. Про то была ли там собачья свалка не в курсе но индусы майку рвали что побили Амеров да ещё на МиГ-21.
http://rusarmy.com/forum/threads/amerikano-indijskie-uchenija-vvs.7882/
0
Сообщить
№61
Ives
27.04.2019 23:22
Цитата, просто экспл сообщ. №60
В 2003 году по результатам воздушных боев американцами был установлен коэффициент 8,1:1 для F-15C с РЛС AN/APG-63(v)3 (АФАР) против Су-35. Су-35 имитировался при помощи F-16C. Данные получены для дальнего ракетного боя при внедрении системы Централизованного Сетевого Управления для истребителя F-15C (Авакс?)
3) При изъятии системы централизованного сетевого управления коэф-т побед F-15C с РЛС AN/APG-63(v)3 (АФАР) над Су-35 становится 3,1:1
Ололошеньки))))
+1
Сообщить
№62
Makc
28.04.2019 05:56
Цитата, forumow сообщ. №58
Ничего Вы мне не опровергли.Вы действительно не видите разницы в специфике применения Р-37М и 48Н6? А так-же не понимаете разницы в целях по которым они стреляют? И как результат не можете понять почему ракета 48Н6 имеет размеры какие имеет по сравнению даже с той экспериментальной КС-172? И что сравнивать их совершенно бесполезно?
0
Сообщить
№64
Makc
28.04.2019 07:02
Цитата, Ives сообщ. №57
ЭПР Ф-22 0,03 в лучшем случаеЭПР зависит ещё и от длины волны и ракурса облучения: в ДМВ диапазоне ЭПР больше. Но я говорю про МОЩНОСТЬ этих антенн и их точность. Они там не ради наведения на цель. Максимум что они могут это дать раннее предупреждение и указать примерное положение малозаметного объекта, а там главная РЛС будет концентрировать максимально мощность на этом участке воздушного пространства. Но по любому, те расстояния на которых Су-57 и Ф-22 или Ф-35 будут вести бой будут в пределах применения Р-77М, Р-27ЭР/ЭТ и АМРААМ. Р-37М там не применить: слишком далеко для стабильного захвата цели.
Кстати ЕМНИП Р-37М в отсеки Су-57 не влезает. А это разом даёт преимущество противнику по инициативе.
Цитата, Ives сообщ. №61
против Су-35Против Су-35 наверное имелись ввиду первые Су-35 с ПГО который был Су-27М. Сегодняшний Су-35С его порвёт как Тузик грелку. Но всё равно, использовать Ф-16 для имитации Су-35 - маразм. Даже с самым мощным двигателем Ф-16 никогда не соответствовал Су-27М. Интересно какой радар "Су-35ому" приписали и какую тактику ракетного боя?
+3
Сообщить
№65
mikhalich
28.04.2019 07:32
Цитата, Ives сообщ. №61
3) При изъятии системы централизованного сетевого управления коэф-т побед F-15C с РЛС AN/APG-63(v)3 (АФАР) над Су-35 становится 3,1:1
У индусов кстати похожая история была с Ф-16. После включения системы обмена данными между бортами Су-30МКИ начали на равных сражаться с Ф-16 + АВАКС,, что-то такое. Т.е. эти штуки реально game changer и позволяют отсутствие ДРЛОиУ частично отыграть.
0
Сообщить
№66
Makc
28.04.2019 09:38
Цитата, forumow сообщ. №63
48Н6 запускается с земли и с нулевой скорости а Р-37М с большой высоты и возможно сверхзвуковой скорости. Р-37М сделана против самолётов и крылатых ракет, а 48Н6 против ещё и баллистических ракет которые по скорости падения превосходят самолёты и КР в воздухе. Так понятно? И при промахе взрыв БЧ дожнен успеть достать это БР и порвать её. Р-37М не сможет этого. Вон ПВО Патриот в Ираке могла максимум изрешетить или на пополам сломать ТБР которыми стреляли иракцы. БЧ была маловата для такой работы при промахе да и даже при попадании.0
Сообщить
№67
forumow
28.04.2019 12:46
Зачем Вы льёте столько воды? 48Н6 может сбивать истребители или нет...? Я о ней вспоминал только в этом контексте, как пример ещё более крупной чем Р-37 ракеты - способной делать это.
0
Сообщить
№68
Ives
28.04.2019 12:47
Цитата, Makc сообщ. №64
Но по любому, те расстояния на которых Су-57 и Ф-22 или Ф-35 будут вести бой будут в пределах применения Р-77М, Р-27ЭР/ЭТ и АМРААМ. Р-37М там не применить: слишком далеко для стабильного захвата цели.
Хотите сказать, что применять УРВВ на расстоянии 50-80 км бесполезно? Зачем тот же Метеор так долго делали тогда?
0
Сообщить
№69
Ives
28.04.2019 12:53
Цитата, Makc сообщ. №66
БЧ была маловата для такой работы при промахе да и даже при попадании.
ЕМНИП, именно поэтому в С-300/400 на каждую цель идёт 2 ракеты.
0
Сообщить
№70
Makc
28.04.2019 18:05
Цитата, Ives сообщ. №68
Если эта УРВВ сделана для дальности 300км то зачем её таскать если цель видно только на 80км и хватает более лёгких, и дешёвых? Вы по отдельным людям с МСТЫ-С на расстоянии 100м стреляете? Нет. Безусловно можно. И эффект будет как надо: от цели толком ничего не останется. Но проще и дешевле его грохнуть с калаша одиночным. Так-же и здесь.Метеор делали для вооружения Тайфуна, а Р-33 из которой сделали Р-37 и Р37М для МиГ-31 и они делали для того носителя что есть. На них профиль полёта разный. Р-37М сделана для более тяжёлых целей и она летит по квази-баллистической траектории перед тем как спикировать на цель с максимально-возможной энергией. Одно попадание Р-37 и в воздухе развалится любой самолёт или ракета. Метеор летит прямо к цели. БЧ там далеко не 60кг, но он делался с упором стрельбы по истребителям а не большим машинам. Он на 20см тоньше и пол-метра короче. Так-же он медленнее летает.
0
Сообщить
№72
Makc
29.04.2019 05:13
Цитата, Ives сообщ. №71
300км я говорил про Р-37М. Хотя Заявляли про достижение ЕМНИП 330км максимальная дальность.Точно пока неизвестна дальность полёта Метеора. Были заявления про примерно 180км дальность, но точно не знаю.
0
Сообщить
№73
J.T.
29.04.2019 05:37
Цитата, Makc сообщ. №72
Мне АлександрА дал как то ссылку в своём ЖЖ на МО Испании и там заявлялось про 150 км максимум.
+2
Сообщить
№74
Makc
29.04.2019 05:46
Цитата, J.T. сообщ. №73
Спасибо. Теперь буду использовать как постулат :)+2
Сообщить
№75
J.T.
30.04.2019 02:43
Цитата, Makc сообщ. №74
Кстати касаемо АФАР и помехозащищённости:
https://vpk.name/news/198230_rogozin_nashel_v_rossii_eshe_odin_istrebitel_pyatogo_pokoleniya.html?m=398652#m398652
Использование многолучевой ДН даёт значительно больше в вопросе защиты от радиоэлектронного подавления, когда несколько подрешёток АФАР, работая на разных частотах, формируют несколько "виртуальных РЛС" каждую из которых нужно подавлять по отдельности.
0
Сообщить
№76
Makc
30.04.2019 04:30
Цитата, J.T. сообщ. №75
Ну это собственно один из возможных режимов работы. АлександрА собственно в этом-же комменте пишет что при таком разделении на "виртуальные РЛС" (вРЛС) резко падает дальность обнаружения. Так-же возможно падает угловой диапазон отклонений диаграммы направленности импульса фазированием из-за снижения количества ППМ в работе луча/импульса. То-есть если взять за постулат разделение полотна на 4 вРЛС, получаем соответственно сниженную мощность каждой. В этих условиях падает не только дальность, но собственно и помехостойкость каждой вРЛС в отдельности так как мощность импульса слабее. Далее этот режим похож больше на режим сопровождения на средней или даже ближней дистанции чем что-либо ещё. При нём вРЛС излучают свой импульс в один и тот-же промежуток времени или с разделением по времени? Меняют ли вРЛС очерёдность излучения межу собой?Тут вопрос больше в том насколько умное у радара ПО и имеет ли оно такие режимы работы. Они бесспорно вполне реальны.
0
Сообщить
№77
J.T.
30.04.2019 04:51
Цитата, Makc сообщ. №76
Так по помехозащищенности какой режим будет эффективнее тогда получается? Включение вРЛС или же выход на пиковую мощность, как у Ирбис-Э?
0
Сообщить
№78
J.T.
30.04.2019 04:52
Цитата, Makc сообщ. №76
И правильно ли я понимаю что режим вРЛС это и есть LPI?
0
Сообщить
№79
Makc
30.04.2019 05:21
Цитата, J.T. сообщ. №78
Один из возможных методов снижения вероятности перехвата, а таковых несколько. Навскидку:Псевдо-случайная перестройка частоты и/или амплитуды сигнала
Псевдо-случайная перестройка очерёдности поиска в определённом направлении
Использование "псевдо-шумовой" формы волны
Использование сниженной мощности сигнала до определённого порога.
0
Сообщить
№80
Makc
30.04.2019 05:32
Цитата, J.T. сообщ. №78
Помехо-защищённость тоже имеет несколько методов.Высокая пиковая мощность позволяет пробиться сквозь помехи, грубо говоря "перекричать" их.
ПО должна быть очень умной что-бы отсеивать помехи разных типов, ведь есть шумовые а есть ложные возвраты которые заставляют РЛС видеть "привидений" которых на самом деле нет.
Есть несколько приёмных каналов которые отсеивают боковые "лепестки" излучений радара, через которые собственно и "вставляют привидений".
Так-же использование методов LPI так как если не перехватить работу РЛС то собственно и не получится её обмануть ибо не будут известны параметры её работы.
Так что это комплексный подход к борьбе с помехами: что пиковая мощность, что LPI режимы.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!