Войти
22.12.2017

SpaceX показала готовую к пуску сверхтяжелую ракету Falcon Heavy

Глава американской компании SpaceX Илон Маск выложил в Twitter снимок собранной первой ступени сверхтяжелой ракеты Falcon Heavy. На фотографии виден центральный блок носителя, оснащенный парой боковых ускорителей.

11776
219
0
219 комментариев, отображено с 161 по 200
№161
08.05.2018 15:30
Цитата, Андрей_К сообщ. №160
"Во много раз" (как Вы догадались относится к процентному отношению.
у Вас формулировка была совершенно однозначная ;)
не юлите...

в моей ссылке представитель Хранителя реголита, некто Назаров
вполне обстоятельно ответил на все вопросы конспирологов.

грунт передавался из США куда угодно, даже в КНР.
да и СССР невозможно заподозрить в таком сговоре с Врагом №1.
Да ещё в такой сфере как Лунная гонка, где престиж социализма потускнел.
+1
Сообщить
№162
08.05.2018 15:41
Цитата, Павел 1978 сообщ. №161
да и СССР невозможно заподозрить в таком сговоре с Врагом №1
Полная сдача всех интересов государства вас не удивляет (развал СССР) а вот "лунный сговор" - это невозможно.
А ведь это все те же люди.
Почитайте хотя бы мемуары Хрущева и в низких моральных качествах советской верхушки не останется сомнений.
Нет ни одного основания полагать что какие-то моральные принципы не позволили бы советской верхушке договориться с западом.
0
Сообщить
№163
08.05.2018 18:49
Цитата, Андрей_К сообщ. №162
Полная сдача всех интересов государства вас не удивляет (развал СССР) а вот "лунный сговор" - это невозможно.
предпосылки разные.
лунная гонка - пик противостояния, нефть в цене, борьба по
всем фронтам, войны чужими руками в разгаре.

конец 80-х, нефть упала, страна на грани голода, партия выдохлась.

и почему сейчас Путин молчит? Самое время отжарить дялю Сэма...
:)))
+1
Сообщить
№164
09.05.2018 00:31
Цитата, Павел 1978 сообщ. №163
лунная гонка - пик противостояния, нефть в цене, борьба по всем фронтам, войны чужими руками в разгаре.
Нет, США тогда была на пике своей силы - производило большую часть мирового ВВП, опережало СССР по всем видам вооружения в т.ч. по ядерному , в Китае власть была в руках сумасшедших фанатиков угрожающих дальневосточным территориям, Корейская война продемонстрировала превосходство США в качестве и мощи вооружения и силы флота.
СССР же еще не оправился от войны - народ влачил полуголодное существование.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №163
конец 80-х, нефть упала, страна на грани голода, партия выдохлась.
А вот здесь все наоборот - СССР догнал и перегнал США в ядерном оружии (правда США об этом еще не знали), экономика обеспечивала себя всем необходимым, народ и чиновники зажрались и думали только об заграничных шмотках и где бы чего стащить.
В одной только Грузии средний грузин был в два раза богаче среднего американца - но им все чего-то было мало.
Что касается нефти - то СССР не нуждался ,по большому счету, в валюте, поскольку сам себя всем обеспечивал.
Что касается закупок зерна - то это как раз и была часть сделки советской номенклатуры с западом по постепенной сдаче интересов государства - при одновременном развале сельского хозяйства увеличивалась зависимость от этих закупок за валюту, а потом при помощи искусственного дефицита дестабилизировалась ситуация в стране.
Точно такая же попытка была проведена во времена голода 30х годов - Запад отказывался продавать зерно, а местные вредители (главным образом украинские националисты и примкнувший к ним Хрущев) разваливали сельское хозяйство, доведя ситуацию до голода.
Но тогда это все закончилось 37м годом, а вторая попытка в 91м прошла успешно.
А во времена Лунной гонки произошла смена элит - старую гвардию всех разогнали , а на смену им пришли люди из "финансового капитала" - это которые в "Золотом теленке" были описаны в лице Корейко - они наконец-то в своей карьере из мелких воришек доросли до членов ЦК.
0
Сообщить
№165
09.05.2018 07:43
Цитата, Андрей_К сообщ. №164
60-е и 70-е - пик противостояния!
Куба, Вьетнам, Египет, Эфиопия, Ангола, Лаос, Никарагуа и т.п.
Устанешь перечислять.

А зерна в стране не было не из-за Хрущёва, а из-за того,
что всё общее, а значит - ничьё. Оно тупо гнило.

Успехи в космосе - самый главный козырь СССР. Именно им он
привлекал сторонников в народах других стран, т.к. ярко и громко
демонстрировал преимущество социализма.

Нефть шмякнулась и пришлось брать кредиты. Плюс надоело
кормить всяких людоедов из стран 3-го мира.
Страна вообще было на голодном пайке. Назревал бунт.
Он и случился по сути.

Путин-то чего молчит?
0
Сообщить
№166
09.05.2018 07:53
Ведущий сотрудник Индийской организации космических исследований (ISRO) Пракаш Чаухан сообщил, что индийский аппарат «Чандраян-1» получил изображения американского посадочного модуля и следов, оставленных колёсами вездехода, использовавшегося астронавтами для перемещения по Луне. По его мнению, даже предварительный анализ снимков даёт основания для того, чтобы развеять все высказывавшиеся версии о том, что экспедиция якобы была инсценирована

Руководитель китайской программы по исследованию Луны Ян Юн (Yan Jun) заявил, что зонд «Чанъэ-2» зафиксировал на снимках следы миссий «Аполлон»

Китай Мао тоже купили?
Нынешние КНР и Индию тоже?
+1
Сообщить
№167
09.05.2018 10:46
Цитата, Павел 1978 сообщ. №166
Ведущий сотрудник Индийской организации космических исследований (ISRO) Пракаш Чаухан сообщил, что индийский аппарат «Чандраян-1» получил изображения американского посадочного модуля и следов, оставленных колёсами вездехода, использовавшегося астронавтами для перемещения по Луне.
А Вы видели те изображения?
Как можно с небольшой высоты фотографировать четкий объект подсвеченный тройным солнечным освещением с четкими тенями без помех атмосферы и облачности и получить изображение хуже чем ... не знаю что - я таких плохих фотографий на которых все объекты изображены просто круглыми шариками, зато колея отчетливо видна и судя по всему имеет ширину автострады - таких плохих фото нигде не видел, даже не с чем сравнить.


Это что за фигня?

Между прочим, Индия входит в т.н. "Британское содружество", в котором все управляется британскими спецслужбами - в Индии полному контролю мешает система кастовости, так-что в армии и политике они себе позволяют вольности, но вся научная сфера там под тотальным контролем из Англии.

А Китайцы ничего подобного не фотографировали - что странно.
Все бояться подлететь и нормальные снимки сделать - хотя этому ничего не мешает.
0
Сообщить
№168
11.05.2018 22:55
Цитата, Андрей_К сообщ. №167
Между прочим, Индия
Цитата, Андрей_К сообщ. №167
Китайцы
угу, ладно, а Путин чего молчит?
какие тут варики у Вас?
0
Сообщить
№169
11.05.2018 22:56
Цитата, Павел 1978 сообщ. №168
угу, ладно, а Путин чего молчит?
Путин тоже к Луне не летал и ничего не запускал.
(наверное других проблем полно)
-1
Сообщить
№170
12.05.2018 08:29
Цитата, Андрей_К сообщ. №169
Путин тоже к Луне не летал и ничего не запускал.
(наверное других проблем полно)
тем не менее опозорить США на весь мир, развенчать миф о высадке
очень привлекательная перспектива. У него нет повода отказываться
от такого удара поддых.

А он не только молчит, но и утверждает обратное, называя это чушью.
+1
Сообщить
№171
12.05.2018 11:51
Цитата, Павел 1978 сообщ. №170
А он не только молчит, но и утверждает обратное, называя это чушью.
Это политика.
Публичный политик не может говорить вещей, которые не способен доказать (англичан в пример не берем - они уже там все поехали крышей).
Это я могу сомневаться и приводить собственные рассуждения.
Политики такого себе позволить не могут.
Вот если бы было официальное постановление суда или экспертизы или отчет экспедиции - тогда об этом могут говорить политики - а если таких постановлений/заключений/отчетов нет - то все что они скажут считается ложью.
Иногда политики могут ссылаться на данные спецслужб (засекреченные).
Но поскольку на Луне никаких спецслужб нет, то и этот метод "разоблачения" не катит.
0
Сообщить
№172
12.05.2018 11:56
Цитата, Андрей_К сообщ. №171
дык, если бы был бы сговор ЦК с США, то это вылезло б в документах
0
Сообщить
№173
12.05.2018 12:01
Цитата, Павел 1978 сообщ. №172
дык, если бы был бы сговор ЦК с США, то это вылезло б в документах
Здрасте.
Кто такие вещи будет в документах писать?
Вот если ЦРУ ,к примеру, взорвало Башни-Близнецы - то ,по вашей логике, где-то у них в архиве лежит полный отчет о проделанной работе, с фамилиями исполнителей и приказами по конторе?
0
Сообщить
№174
12.05.2018 12:08
Цитата, Андрей_К сообщ. №173
конечно, а как Вы хотели? Для этого есть гриф: "совершенно секретно".

Вон Берия укокошил поляков. Фиг бы он что делал без бумажки.
Чиновники без бумажки пальцем не пошевелят.
+1
Сообщить
№175
12.05.2018 12:22
Цитата, Павел 1978 сообщ. №174
Для этого есть гриф: "совершенно секретно"
Есть такие секреты, для которых даже "совершенно секретно" слишком мало.
Расстрел поляков - не такой уж и секрет (к стати по тем документам тоже есть сомневающиеся в их существовании).

К стати есть еще одна причина почему Путин говорит успокаивающие речи о Лунной программе.

Разоблачение таких секретов может означать сразу войну - поэтому никто к Луне не летает - ни наши ни китайцы (а индусы даже сфабриковали фальшивку - только чтоб им разрешили сделать маленький полётик к Луне в научных целях) - все было недвусмыслено заявлено что это война без разговоров - как и в карибском кризисе.

Ведь нет никаких новых экспедиций к Луне - все только на стадии прожектов.
Возможно что все разговоры про возможные новые базы на луне - это тонкий шантаж американцев - на который они и отвечают обострением отношений и санкциями.
0
Сообщить
№176
12.05.2018 12:33
Цитата, Андрей_К сообщ. №175
Расстрел поляков - не такой уж и секрет (к стати по тем документам тоже есть сомневающиеся в их существовании).
ну да, СССР до начала 90х не признавал эти обвинения.
И никто не мог доказать. Только по воле СССР это произошло.
Уж кто-кто, а он умел хранить секретные доки.
Цитата, Андрей_К сообщ. №175
все было недвусмыслено заявлено что это война без разговоров - как и в карибском кризисе.
дык ответка прилетит через 30 минут.
Кому в США теперь хочется сдохнуть ради мифа об Аполлоне?
Не логично. Овчинка выделки не стоит. Тем более теперь, когда
СССР нет и в помине, а коммунизм умер как таковой.

Рано или поздно всё равно кто-нибудь там сядет.
Или 1000 лет все будут облетать Луну стороной?
0
Сообщить
№177
12.05.2018 14:09
Цитата, Павел 1978 сообщ. №176
дык ответка прилетит через 30 минут.Кому в США теперь хочется сдохнуть ради мифа об Аполлоне?
Нет здесь все серьёзнее.
Перефразируя слова ВВП: "Зачем нам нужна будет Америка без денег ?".
Стоимость бренда "Американцы на Луне" - 1 трлн.$ (я так оцениваю).
В него входит не только сама эта легенда, но и множество производных мифов о "превосходстве американских технологий" о "американское-самое лучшее" и т.п.
А также есть еще риск разоблачения сопутствующих мифов основанных на заблуждении что "американцы никогда не лгут".
Т.е. обыватель может подумать: "Если про Луну соврали то и про Башни Близнецы тоже могли соврать" и много еще подобных мифов держащихся исключительно на американской пропаганде.

И вот все это рухнет?

Что будет с долларом и акциями американских компаний - которые должны кредиторам больше чем стоимость их активов.

Америка может и останется , но ситуация будет хуже (для элиты) чем ядерная война.
А тогда лучше война чем экономический крах.

Войну еще есть риск пережить - в конце концов она может быть даже выгодной - обнулит долги, и все можно начать заново - ведь власть мировой элиты останется незыблемой.
А вот если случится крах долларовой системы, то элиты по любому сменятся.
0
Сообщить
№178
13.05.2018 22:22
Цитата, Андрей_К сообщ. №177
А тогда лучше война чем экономический крах.
Да элиты при крахе ещё больше зарабатывают.
Там за день можно всё удвоить.

чем больше Вас читаю, тем - страшнее...
так и вижу факс из США, ну типа:
"Если мы нас сольёте, то мы всю планету укокошим.
Нам плевать. Для нас это важнее, чем ядерная зима."
И всем разослали. Всему миру. Все знают, но блин молчат.

так и Союз мог поступить с Гагариным. А?
Может и не было никакого Гагарина. Послали факс. Да и всё.
На Марс можно было "слетать".
+1
Сообщить
№179
14.05.2018 09:05
Цитата, Павел 1978 сообщ. №178
Да элиты при крахе ещё больше зарабатывают.
Заработают - но совсем другие - более энергичные - которым сейчас не дают развернуться сложившиеся отношения.
А те что сейчас имеют триллионы - они вообще вряд ли способны выжить при любых изменениях обстановки - потому-что тупые и выродившиеся.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №178
Если мы нас сольёте, то мы всю планету укокошим.
Нам плевать. Для нас это важнее, чем ядерная зима."
И всем разослали. Всему миру. Все знают, но блин молчат.
А чему Вы удивляетесь?
Детская наивность еще не прошла?
Пример Украины ничему не научил?
А ведь там элиты слили страну исключительно ради "национального мифа".
И не для чего другого.
И ведь предупреждали - я лично на форумах лет десять назад читал тексты - что "если что Мы всю страну зальем кровью" - и ведь дико тогда звучало.

А Вы тут все в радужных мечтах пребываете в уверенности что люди всегда действуют рационально и все просчитывают как компьютеры.
Если Вас лично не предупредили, это не значит что никого не предупредили.
0
Сообщить
№180
14.05.2018 09:30
Цитата, Андрей_К сообщ. №179
А ведь там элиты слили страну исключительно ради "национального мифа".
404 слили, чтобы спровоцировать новый передел собственности.
Бизнесу плевать на имидж своей страны.
У него всё измеряется только в $.

Путин отжать Крым не трухнул, а тут испугался, что его отбомбят
за развенчание "мифа о высадке". Кому этот миф нужен в США?
Ему цена сейчас - три цента. Это было десятки лет назад.
Коммунизм мёртв. Цель достигнута.
США сейчас - безусловный лидер в космосе. И без Луны.
Это ясно как день.

В случае ядерного обмена все активы превратятся в радиоактивный
пепел. Счета в Банках в труху. Доллары в бумажки.
Золото в кусок для изготовления молотка.

Цениться будет: еда и вода. Кому из элиты такой мир нужен?
Все их рычаги превратятся в пыль.
0
Сообщить
№181
14.05.2018 10:18
Цитата, Павел 1978 сообщ. №180
404 слили, чтобы спровоцировать новый передел собственности.
Вы думаете, что фашиствующие боевики людей убивают из-за передела чужой собственности?
Той самой собственности, что сейчас даже задарма никому не нужна - потому-что обесценилась до нуля?
Назовите мне тот завод или ту трубу, ради которой эта война началась.
Вон труба - сколько стоила - но и её не пожалели - теперь она тоже никому не нужна - никто не покупает.

Это очередное тупое заумствование (уж не знаю чьё - кому выгодно такую чушь нести).

Все что происходит с Украиной на протяжении последних 200 лет - это следствие того что потомки предателей не могут признаться даже сами себе в неправильности выбранного пути (который начался еще с предательства униатами православия и потянул за собой длинную цепь других видов предательства) и упорно держаться за свой национальный миф и готовы за него убивать.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №180
В случае ядерного обмена все активы превратятся в радиоактивный
пепел. Счета в Банках в труху. Доллары в бумажки.
Золото в кусок для изготовления молотка.
То же самое будет и при разоблачении мифа "Американцы на Луне" - по крайней мере так думает американская элита - поэтому если все равно все терять - то пусть все потеряют.
Кроме того в случае войны ценны будут не банковские счета, а количество танков и самолетов - имея их можно все забрать себе без всяких банков.
А в случае краха доллара , кредиторы все заберут себе за долги.
При вариантах: стать нищими на чужом празднике жизни или взять автомат и всем вокруг навалять - выбор очевиден.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №180
США сейчас - безусловный лидер в космосе. И без Луны.
Это ясно как день.
При чем здесь лидерство в космосе?
Тут речь идет о смысле жизни целого поколения американцев - вдруг окажется что они жили во лжи и зря - Супермен окажется ненастоящим, а Санта Клаус - Дедом морозом.
Комиксы врут, а земля-плоская.
Как я заметил раньше - на Украине выбирали войну (на протяжении 200 лет) - только бы не отказываться от своего мифа.
Американцы ничем не лучше.
0
Сообщить
№182
14.05.2018 10:34
Цитата, Андрей_К сообщ. №181
Тут речь идет о смысле жизни целого поколения американцев - вдруг окажется что они жили во лжи и зря - Супермен окажется ненастоящим, а Санта Клаус - Дедом морозом.
И что? Что это изменит?
Какое сейчас это имеет значение? Доллар упадёт?
Да его держателям по барабану: была ли высадка или нет.
Швейцария, Норвегия, Люксембург никогда никуда не высаживались,
но их экономика пользуется безусловным авторитетом.
Это вообще никак не связано.
Цитата, Андрей_К сообщ. №181
То же самое будет и при разоблачении мифа "Американцы на Луне" - по крайней мере так думает американская элита - поэтому если все равно все терять - то пусть все потеряют.
она потеряет, когда её активы поджарят на ядерной сковородке,
уничтожат Потребителей их товаров и услуг.

При разоблачении Аполлона она вообще ничего не теряет.
Кому какая разница, что было 50 лет назад.
Гаджеты, Шмотки, Авто, Оружие, Нефть, Интернет как были нужны ,
так и будут. Спрос не упадёт. Люди поржут и забудут через 2 дня.
Как забыли про Теслу на орбите.
0
Сообщить
№183
14.05.2018 10:51
Цитата, Павел 1978 сообщ. №182
Какое сейчас это имеет значение? Доллар упадёт?
Да его держателям по барабану: была ли высадка или нет.
Нет никаких "держателей доллара" - все в мире должники - любая страна должна в размере своего ВВП (кроме России и Китая).
Любая фирма должна больше стоимости своих активов.
Миллионы людей должны больше своей зарплаты за всю оставшуюся жизнь.
Если доллар упадет - все должники перестанут быть должниками и выкупят собственные экономики - расплатятся с долгами.
А вот КОМУ они все должны - вот эти люди все и потеряют.
Вы думает их это устроит?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №182
она потеряет, когда её активы поджарят на ядерной сковородке,
уничтожат Потребителей их товаров и услуг.
Америка потеряет, зато власть останется в руках тех у кого она сейчас.
Для некоторых людей власть важнее "Потребителей их товаров и услуг" - не будет одних - другие наплодятся - стоимость всех этих жизней и товаров не сравнима со стоимостью всех мировых долгов - т.е. стоимости власти.

Когда СССР распадался, местные элиты прекрасно осознавали, что народ будет жить хуже и того благосостояния что было - не будет (потому-что сразу поле этого они начали пилить заводы на металлолом даже не пытаясь использовать их как средства производства) - но они смело выбрали власть - в своей луже - предпочли её благосостоянию в составе большего государства - все ради власти.
Пусть все будут жить в нищете но Я буду главным, чем все будут богатые и довольные но МЕНЯ у власти не будет.
0
Сообщить
№184
14.05.2018 11:04
Цитата, Андрей_К сообщ. №183
Если доллар упадет - все должники перестанут быть должниками
дык Аполлон и доллар никак не связан. Вообще никак. Совсем.

Кому какая разница, что было 50 лет назад.
Гаджеты, Шмотки, Авто, Оружие, Нефть, Интернет как были нужны ,
так и будут. Спрос не упадёт. Люди поржут и забудут через 2 дня.
Как забыли про Теслу на орбите.
Цитата, Андрей_К сообщ. №183
Америка потеряет, зато власть останется в руках тех у кого она сейчас.
Для некоторых людей власть важнее "Потребителей их товаров и услуг" - не будет одних - другие наплодятся
не наплодятся, есть мнение, что радиация смертельна.
Власть держится на силе, на активах, на потреблении, на спросе.

Спрос будет только на еду и воду. Но это всё будет заражено.
0
Сообщить
№185
14.05.2018 11:29
Цитата, Павел 1978 сообщ. №184
дык Аполлон и доллар никак не связан. Вообще никак. Совсем.
Доллар держится на честном слове.
И любой толчок его может обрушить, а уж развенчание главного американского мифа - гарантированно.
Кроме того - курс доллара не единственное что может рухнуть.
Доллар важен для держателей мировых долгов.
Но и для исполнителей нижнего звена нужна морковка - а для них "Америка прежде всего" не пустой звук - вот эти будут убивать за простой миф - поскольку он обеспечивает им работу.

Да вот вопрос: зачем США финансирует НАСА?
Да только лишь ради поддержания того самого Лунного мифа - больше не для чего!
Если бы не миф - все космические программы ,не приносящие доход, бы давно закрыли - в стране и так дефицит бюджета - и более важные вещи прекращают финансировать.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №184
Спрос будет только на еду и воду. Но это всё будет заражено.
Это тоже миф - не подтвержденный никакими расчетами (наоборот есть расчеты где это все опровергается - но их не публикуют).
0
Сообщить
№186
15.05.2018 07:06
Цитата, Андрей_К сообщ. №185
Доллар держится на честном слове.
И любой толчок его может обрушить, а уж развенчание главного американского мифа - гарантированно.
доллар держится на доверии к нему и экономике США.
Они деньги не меняют каждые 70, 50, 20 лет.
Даже доллар 19 века  примут в магазине.

К мифам это не имеет никакого отношения.
Или Вы думаете, что и рубль с Гагариным связан?
Цитата, Андрей_К сообщ. №185
Но и для исполнителей нижнего звена нужна морковка - а для них "Америка прежде всего" не пустой звук - вот эти будут убивать за простой миф - поскольку он обеспечивает им работу.
психи будут.
Вы будете за оспаривание полёта Гагарина?
Цитата, Андрей_К сообщ. №185
Да вот вопрос: зачем США финансирует НАСА?
Да только лишь ради поддержания того самого Лунного мифа - больше не для чего!
э, спорное утверждение.
финансируют, т.к. есть возможность финансировать, доказывают себе
и миру, что что-то могут лучше всех, самоутверждаются, держат
в тонусе технологии и науку, чтобы не отстать в будущем.
Это вложения в будущее их нации.

Цитата, Андрей_К сообщ. №185
Это тоже миф - не подтвержденный никакими расчетами (наоборот есть расчеты где это все опровергается - но их не публикуют).
почему "не публикуют"? - публикуют сам читал.
просто из курса физики помню про радиацию и сроки полураспада.
Больше аргументов мне и не надо.
0
Сообщить
№187
15.05.2018 09:08
Цитата, Павел 1978 сообщ. №186
доллар держится на доверии к нему и экономике США.
Они деньги не меняют каждые 70, 50, 20 лет.
Кроме доверия, есть еще объективные экономические и математические законы , которые гласят, что бесконтрольное печатание денег приводит к пузырю и этот пузырь должен лопнуть.
Если печатают не обеспеченные реальными товарами деньги , то никакое доверие не спасет - оно может только отсрочить неизбежное.
В то же время , подрыв доверия это неизбежное приблизит.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №186
Вы будете за оспаривание полёта Гагарина?
Во первых, наша "мифология" не одним Гагарином жива - этот "миф" составляет небольшую часть огромной глыбы и потеря его одного не сильно пошатнет мораль общества ну и с другой стороны полет Гагарина очень трудно опровергнуть, поскольку это неопровержимый факт, в то время как лунным полетам есть много вопросов (без ответов).

Цитата, Павел 1978 сообщ. №186
доказывают себе
и миру, что что-то могут лучше всех, самоутверждаются, держат
в тонусе технологии и науку, чтобы не отстать в будущем.
Не просто так.
Вы знаете что такое "идеальный шторм"?
В конце концов, один лишь крах доллара США еще могут пережить - ну воззовут к патриотизму, мол "враги испортили нашу валюту, но мы были на Луне, поэтому затянем пояса и вернем все взад".
Но одновременный крах доллара и крах мифологии - это уже другой разговор.
Вот для чего поддерживают мифы о " могут лучше всех" - это помогает экономике.
В то же время крах подобного мифа этой экономике навредит - причем катастрофично - одновременно с крахом доллара и биржевых индексов.
0
Сообщить
№188
15.05.2018 09:27
Цитата, Андрей_К сообщ. №187
Кроме доверия, есть еще объективные экономические и математические законы , которые гласят, что бесконтрольное печатание денег приводит к пузырю и этот пузырь должен лопнуть.
Если печатают не обеспеченные реальными товарами деньги , то никакое доверие не спасет - оно может только отсрочить неизбежное.
В то же время , подрыв доверия это неизбежное приблизит
согласен на 200%,
но к Луне это не может иметь отношение.
Полёт Гагарина, Энергия-Буран, посадка на Венеру не спасли
СССР и не удержали рубль от падения. Это не связанные вещи.
Цитата, Андрей_К сообщ. №187
Во первых, наша "мифология" не одним Гагарином жива - этот "миф" составляет небольшую часть огромной глыбы и потеря его одного не сильно пошатнет мораль общества
у США также. Аполлон только часть глыбы.
Цитата, Андрей_К сообщ. №187
Вот для чего поддерживают мифы о " могут лучше всех" - это помогает экономике.
Союзу не помог космос, не помог Гагарин, не помог Леонов, Луноход,
Венера, Буран, Салют, Мир. Это не связанные вещи.

Когда жрать кушать  нечего, то людям не до космоса.
Я же помню эти разговоры 90х.

Цитата, ash сообщ. №189
Почему-то вспомнил в каких условиях подняли Первый Спутник и Гагарина. Тоже не особо то разжиреешь. Потому, наверное, и мозги лучше работали...
там другой строй был. диктатура.
Кто тогда у народа спрашивал?

Да и бомбу надо было забрасывать чем-то.
Просто совместили приятное с полезным.
0
Сообщить
№189
15.05.2018 09:31
Цитата, Павел 1978 сообщ. №188
Когда жрать кушать  нечего, то людям не до космоса. Я же помню эти разговоры 90х.
Почему-то вспомнил в каких условиях подняли Первый Спутник и Гагарина. Тоже не особо то разжиреешь. Потому, наверное, и мозги лучше работали...
0
Сообщить
№190
15.05.2018 09:57
Цитата, Павел 1978 сообщ. №186
Цитата, Андрей_К сообщ. №185
Цитата, Павел 1978 сообщ. №184
Спрос будет только на еду и воду. Но это всё будет заражено.
Это тоже миф - не подтвержденный никакими расчетами (наоборот есть расчеты где это все опровергается - но их не публикуют).
почему "не публикуют"? - публикуют сам читал.
просто из курса физики помню про радиацию и сроки полураспада.
Больше аргументов мне и не надо.
Конец света отменяется. Почему ядерная война не уничтожит человечество?
0
Сообщить
№191
15.05.2018 14:29
Цитата, Павел 1978 сообщ. №188
Союзу не помог космос, не помог Гагарин, не помог Леонов, Луноход,
Венера, Буран, Салют, Мир. Это не связанные вещи.
Вы все перевернули с ног на голову.
Сначала отменили идеологию ( в т.ч. Гагарина, Луноход,Венеру, Салют, Мир), закрыли проект Буран - и только потом (в следствии а не вопреки) развалился СССР.
Людям стало не за что держаться и страна развалилась.
Посмотрите фильмы 80х и поймете почему развалилась страна - просто из фильмов исчезло будущее а появилась чернуха.
Американцы же не такие идиоты.
0
Сообщить
№192
15.05.2018 16:21
А вот еще к лунной теме:
https://www.popmech.ru/technologies/news-422712-lunnaya-pyl-ubivaet-kletki-cheloveka-i-izmenyaet-dnk/
Цитата, q
Еще во время миссий «Аполлона» астронавты жаловались на слезящиеся глаза и чиханье, когда пыль со скафандров попала внутрь корабля. Для нового исследования ни один человек и ни одна мышь на Луну не отправились. Вместо этого ученые вырастили человеческие и мышиные клетки в лаборатории, а потом обработали их искусственно созданной лунной пылью. В обоих случаях она или убила клетки, или значительно изменила их ДНК.
...
Продемонстрировав на моделях и симуляциях воздействие пыли, ученые надеются получить от NASA образцы настоящего материала с Луны, чтобы продолжить исследования. В конце концов, даже если они не смогут выяснить причину такого пагубного воздействия, человечеству необходимо знать, какие последствия для здоровья астронавтов может иметь долгосрочное пребывание на Луне.
Итак, лунная пыль оказалась смертельно опасной.
Но НАСА никому не даёт образцов полученных в лунных миссиях - ученые напрасно ждут, хотя эти исследования критически важны для будущих экспедиций.

К стати, опасность лунной пыли для организма это не единственный факт, про который не знали в НАСА, не смотря на казалось бы огромный опыт полетов.

В НАСА не знали про опасность радиационных поясов Ван Алена их они даже не заметили и никакой радиационной защиты не предусмотрели.

Индийский зонд Чандраян пострадал от перегрева, поскольку исследователи не знали, что Луна оказывается очень сильно греет, даже на большом расстоянии - в результате программу исследований пришлось сокращать.

Видимо первые исследовательские спутники делались с огромным запасом прочности и они с перегревом как-то справились, а индусы понадеялись на данные американцев и просчитались.
Странно что американцы в своих полетах никакого аномального нагрева не зафиксировали.
Да у них даже фото-пленка не пострадала, хотя никакой охлаждающей системы в фотоаппаратах предусмотрено не было.
(у советских луноходов была сделана специальная камера, создающая среду как в скафандрах чтоб можно было снимать)
0
Сообщить
№193
16.05.2018 07:58
Цитата, Андрей_К сообщ. №191
Вы все перевернули с ног на голову.
Сначала отменили идеологию ( в т.ч. Гагарина, Луноход,Венеру, Салют, Мир), закрыли проект Буран - и только потом (в следствии а не вопреки) развалился СССР.
Людям стало не за что держаться и страна развалилась.
страна развалилась, так как людям надоело кушать по талонам.
Они потеряли веру в коммунизм. Им надоел дряхлый ЦК КПСС, маразм,
бюрократия, костность и карьеризм в партии, ограничения свобод

Люди возмущались, что как так: ракеты строим, а микроволновку
и автоматическую стиральную машину - не можем. Нонсенс.
Люди этого не понимали. Так быть не должно.

Сами факты Гагарина и т.п. под сомнения не ставились.
Страна брала кредиты для закупа продовольствия и была
на пороге голода. Естественно стали резать расходы.

+ ошибки Сталина по присоединению Прибалтики и западенцев.
0
Сообщить
№194
16.05.2018 20:41
Цитата, Павел 1978 сообщ. №193
страна развалилась, так как людям надоело кушать по талонам.
Никто по талонам не кушал.
Талоны - это уже 90е.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №193
Они потеряли веру в коммунизм. Им надоел дряхлый ЦК КПСС, маразм,бюрократия, костность и карьеризм в партии, ограничения свобод
Кто Вам такое сказал?
Цитата, Павел 1978 сообщ. №193
Люди возмущались, что как так: ракеты строим, а микроволновкуи автоматическую стиральную машину - не можем. Нонсенс.Люди этого не понимали. Так быть не должно
Это им потом объяснили, на самом деле ничего такого не было.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №193
Страна брала кредиты для закупа продовольствия и былана пороге голода. Естественно стали резать расходы.
Да откуда Вы такой бред берете?

Расходы стали поднимать: люди начали получать повышенную зарплату - автомобилей на всех не хватало - поэтому очередь за ними была большая.

На автомобиль у каждого было!
Только купить не могли - это да это были "проблемы".
А Вы тут про какой-то голод трете.

На те деньги, сколько стоил автомобиль можно было обожраться …
После развала СССР почти все потеряли свои накопления - в каждой семье были сберкнижки с неплохим счетом - это просто огромная сумма - вернули копейки.

Некоторые республики были еще богаче - недавно прочел что по основным накоплениям по ППС средний грузин был в два раза богаче среднего жителя США.
(этого я не знал - т.е. некоторые жили даже еще лучше чем большинство хотя про богатых грузин много анекдотов ходило - видать не зря)
0
Сообщить
№195
17.05.2018 10:20
Цитата, Андрей_К сообщ. №194
Никто по талонам не кушал.
Талоны - это уже 90е.
я лично за ними бегал в конце 80-х
Цитата, Андрей_К сообщ. №194
Кто Вам такое сказал?
слышал разговоры родни, родителей и их знакомых
Цитата, Андрей_К сообщ. №194
Это им потом объяснили, на самом деле ничего такого не было.
было, я же помню
Цитата, Андрей_К сообщ. №194
На автомобиль у каждого было!
Только купить не могли - это да это были "проблемы".
А Вы тут про какой-то голод трете.
да, папа копил 5 лет, потом 3 года стоял в очереди.
глупая ситуация...

Я же помню очереди, сам стоял, пустые полки магазинов были.
Хорошо, что дача была. Родители по блату доставали колбасу и мясо.
Я же по два часа стоял за молоком. Хлеба тоже могло не хватить.

Ножки Буша вспомните и прочую гуманитарку с Запада.
Были репортажи по ТВ.
Горбачёв много раз говорил для чего брал кредиты.

Деньги были переоценены, поэтому и был дефицит. Можно было
купить  всё только на рынке, но там были цены выше в разы.
Шмотки тоже можно было купить все только на Туче, но цены там
также были совсем не советские... Поэтому всё и рухнуло.

А космосом мы как гордились так и продолжали гордиться.
Никто не оспаривал  ни сам факт Успехов, ни сами Успехи.
Только экономике эти Успехи вышли боком. Да даже скорее не эти
Успехи, а скорее  - расходы на Оборону.

Так что успешность СССР в космосе  никак ему не помогла.
0
Сообщить
№196
17.05.2018 14:51
Цитата, Павел 1978 сообщ. №195
да, папа копил 5 лет, потом 3 года стоял в очереди.
На автомобиль за 5 лет?
Ну вот, а Вы говорите "голод".

Цитата, Павел 1978 сообщ. №195
Я же помню очереди, сам стоял
Я тоже стоял - но это потому-что магазинов было мало , а покупателей много - если все в удобное время ломанутся за покупками (а все работали и удобное время было у всех одно) - то конечно будут очереди.
Но я не помню никаких проблем с продуктами - были какие-то экзотические дефициты - что именно уже забыл - но это единичные товары и даже не съедобные - типа джинсов.
К стати расцвет подпольных джинсовых пошивочных тоже говорит о том что у народа появились лишние деньги и они хотели какой-то экзотики.
Да я сам в 86м заканчивал школу а перед этим была месячная практика (в рамках уроков труда) на мебельной фабрике и там я заработал кучу денег на которые купил магнитофон и еще кучу всего.
Родители - простые инженеры - машину не купили но купили квартиру кооперативную (на них не было очередей).
Какой еще "голод"?
Что за выдумки.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №195
Ножки Буша вспомните и прочую гуманитарку с Запада.
Это 90-е - уже пошел распад СССР.
Ножки я ,к стати, не помню - у нас под боком была (и сейчас есть) огромная птицефабрика.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №195
Шмотки тоже можно было купить все только на Туче, но цены там
также были совсем не советские...
Да нет это только на джинсы и подобное - иностранное.
Просто ажиотаж.
На обычное советское - магазины ломились от товаров.
Я себе после школы купил (на деньги оставшиеся от покупки магнитофона) плащ-куртку - без всякой очереди просто зашел в магазин и купил - которую потом носил 20 лет - как новая была - вот это было качество!

Вы путаете времена ДО и после развала - я тоже иногда вспоминаю всякие дефициты и карточки и т.п. а потом немного повспоминаю - а нет это уже было после 91-го.
0
Сообщить
№197
17.05.2018 16:04
Цитата, Андрей_К сообщ. №196
На автомобиль за 5 лет?
Ну вот, а Вы говорите "голод".
дык, он её купил в 1984
а я пишу про конец 80-х

И потом я не оспариваю, что у населения были деньги.
Это действительно так. Были. Только купить на них было нечего.
На туче - да, можно, но втридорога. О чём это говорит?
о переоценённости советского рубля и о заниженных госценах.
Именно поэтому экономика и крякнула.
Вечно это продолжаться не могло. Тут нужна подпитка.
Нефть, например. Она упала, и ... поехало всё по швам.
Цитата, Андрей_К сообщ. №196
Я тоже стоял - но это потому-что магазинов было мало , а покупателей много - если все в удобное время ломанутся за покупками (а все работали и удобное время было у всех одно) - то конечно будут очереди.
не-а, я стоял после школы или до школы, днём.
Вечером идти за молоком в СССР - глупо. Его не было никогда.
Поэтому родители поручали этот увлекательный процесс мне.
И это было именно при Союзе.
После развала где-то ещё около полугода это продолжалось,
а потом цены отпустили.
Цитата, Андрей_К сообщ. №196
Это 90-е - уже пошел распад СССР.
Ножки я ,к стати, не помню - у нас под боком была (и сейчас есть) огромная птицефабрика.
Название «ножки Буша» появилось в 1990 году, когда было подписано торговое соглашение между Михаилом Горбачёвым и Джорджем Бушем-старшим о поставке в СССР замороженных куриных окорочков. Так как в 1990 году советские прилавки практически пустовали, «ножки Буша» пользовались большой популярностью.
Цитата, Андрей_К сообщ. №196
На обычное советское - магазины ломились от товаров.
ну что Вы мне рассказываете?
даже бумага туалетная и то была по талонам.
Да, в советских магазинах была кое-какая одежда и техника,
но это не пользовалась спросом ввиду убогости и отсталости.
Были очереди на холодильник Бирюса, на телевизор Рубин, на Вятку.
Гуано - да, лежало на прилавках.

Я приличную игрушку сторожил в Детском магазине около года.
"За рулём" называлась. Чуть не вырос, пока ждал.

Цитата, Андрей_К сообщ. №196
Вы путаете времена ДО и после развала - я тоже иногда вспоминаю всякие дефициты и карточки и т.п. а потом немного повспоминаю - а нет это уже было после 91-го.
ничего я не путаю. В день путча я стоял за хлебом в очереди
длиной в многоквартирный дом.
В сети куча фото талонов. Даже за 1983 год есть.
У нас это началось где-то в 1987.

Папе выдавали по талонам махорку и сигареты (!!!)
А он не курит. Он менял это на мясо в колхозе у бабушки
за 260 километров.
0
Сообщить
№198
18.05.2018 08:51
Цитата, Павел 1978 сообщ. №197
ну что Вы мне рассказываете?
даже бумага туалетная и то была по талонам.
Вот не надо про "даже".
Если Вы не в курсе - то туалетная бумага в то время еще была в новинку её только в 70х годах начали делать и её поначалу никто не покупал , а потом когда распробовали, то и возник необеспеченный спрос , потому-что нужного количества заводов не было.
Вы еще напишите что приличный компьютер нельзя было купить.
Ничего страшного - газет выпускалось достаточно.
Поэтому я и говорю что у Вас какая-то фрагментарная память, искаженная последующими наслоениями.
Про туалетную бумагу помните, а про то что это был совершенно новый товар - нет.
Дефицит был вот на такие особые товары типа туалетной бумаги.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №197
ничего я не путаю. В день путча я стоял за хлебом в очереди
длиной в многоквартирный дом.
Ну конечно в день путча уже год как шла компания по созданию искусственного дефицита - иначе никак это все не объяснить (есть свидетели которые видели как тонны продуктов уничтожались но не продавались).
Не надо эти времена за эталон жизни приводить.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №197
дык, он её купил в 1984
а я пишу про конец 80-х
Вы берете очень узкий период - пара лет - и обобщаете на ВСЮ "жизнь в СССР".
Конечно людей слегка "подогрели" прежде чем разваливать страну, но если бы перед этим не было десятилетия "без идеологии" то вряд ли бы эти два года дефицита могли как-то повлиять.
В конце концов на праздничном столе у всех все было а очереди не фатальны.
0
Сообщить
№199
18.05.2018 09:53
Цитата, Андрей_К сообщ. №198
Дефицит был вот на такие особые товары типа туалетной бумаги.
я родился в 1978. Для меня наличие бумаги - данность.
но махорка, сахар, крупа, мясо тоже "особые" товары?
Их тоже в 60е население не использовало?
Цитата, Андрей_К сообщ. №198
Ну конечно в день путча уже год как шла компания по созданию искусственного дефицита - иначе никак это все не объяснить (есть свидетели которые видели как тонны продуктов уничтожались но не продавались).
Не надо эти времена за эталон жизни приводить.
путч я привёл для фиксации временной точки, отвечая на Ваш тезис:
Цитата, Андрей_К сообщ. №196
Вы путаете времена ДО и после развала - я тоже иногда вспоминаю всякие дефициты и карточки и т.п. а потом немного повспоминаю - а нет это уже было после 91-го.
путч был в Августе 90-го, т.е. ДО
И для меня сам факт очереди не явился неожиданностью.
Просто она была больше, чем обычно, т.е. очереди и пустые прилавки
появились именно ДО.
И по двору я бегал с талонами совсем мелким. Явно ДО.
Цитата, Андрей_К сообщ. №198
Вы берете очень узкий период - пара лет - и обобщаете на ВСЮ "жизнь в СССР".
мы взялись за распад СССР. Соответственно обсуждаем период
времени непосредственно перед распадом,
т.к. население было недовольно и поэтому не сопротивлялось распаду.

Перебои в Тюмени начались примерно с 1987.
В сети гуляют талоны от 1983 других регионов.
Период высоких цен на нефть брать глупо. Это 70-е.
Тогда население было довольно.
Цитата, Андрей_К сообщ. №198
Конечно людей слегка "подогрели" прежде чем разваливать страну, но если бы перед этим не было десятилетия "без идеологии" то вряд ли бы эти два года дефицита могли как-то повлиять.
В конце концов на праздничном столе у всех все было а очереди не фатальны.
после жирка 70х, когда был приличный выбор - фатально.
Население распробовало комфортную жизнь, зарубежные товары.
И отказываться от этого НЕ хотело.
0
Сообщить
№200
18.05.2018 12:31
Цитата, Павел 1978 сообщ. №199
но махорка, сахар, крупа, мясо тоже "особые" товары?
Все это свободно продавалось - сахар пропадал в период массовых закаток варенья.
Я помню некоторые закупались мешками с сахаром - но не потому-что боялись что потом не купят, а потому-что сезонные цены сильно колебались.
Я это запомнил, потому-что помню как раз услышал историю что у кого-то в кладовке кошка испортила мешок с сахаром - все посмеялись и посочувствовали.
Так-что может там у Вас чего-то не было, у нас же все было нормально.
Так-что думаю бесполезно сравнивать.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №199
Население распробовало комфортную жизнь, зарубежные товары.
И отказываться от этого НЕ хотело.
Ну это Ваша личная теория.
Проблемы с качеством и количеством товаров произошли как раз в следствии того, что мораль упала - все начали работать спустя рукава и только и думать что где стащить.
Когда в доме пожар , на вопрос "от чего погибли люди?" - если отвечать "от огня" - это будет самым тупым ответом - огонь ведь не по волшебству возник.
Вот Вы и пытаетесь такой ответ защищать.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 02.05 09:56
  • 1130
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 02.05 09:47
  • 15
Гендиректор ОАК Слюсарь: испытания SSJ New с российскими двигателями начнутся осенью - Интервью ТАСС
  • 02.05 09:31
  • 118
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 02.05 09:23
  • 1251
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 02.05 09:19
  • 8
В США показали испытания беспилотной подлодки на видео
  • 01.05 19:17
  • 4
МС-21 готовится к первому полету
  • 01.05 17:28
  • 93
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 01.05 17:19
  • 12
Севморпути нужны железные дороги и мосты
  • 01.05 16:30
  • 11
США желают увеличения военного присутствия Индии в Индо-Тихоокеанском регионе для сдерживания КНР - СМИ
  • 01.05 16:29
  • 486
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 01.05 13:52
  • 277
Космонавтика Илона Маска
  • 01.05 13:35
  • 26
Глава Военного комитета НАТО заявил о необходимости проведения дополнительной мобилизации на Украине
  • 01.05 13:20
  • 7
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 01.05 13:10
  • 31
Национальная политика и миграция
  • 01.05 13:05
  • 1
«Известия» показали работу расчета ПЗРК «Верба» в зоне спецоперации