Проблемы с качеством и количеством товаров произошли как раз в следствии того, что мораль упала - все начали работать спустя рукава и только и думать что где стащить.

а это изначальный изъян коммунизма.
Человек ленив,жаден и быстро привыкает к хорошему.
И ничем это не исправить. Природа.
;)

Так-что может там у Вас чего-то не было, у нас же все было нормально.

я тоже упоминал другие регионы. В некоторых ещё хуже было.
Конечно в столицах, в Прибалтике, на Украине было лучше.
Госплан рулил.

а это изначальный изъян коммунизма.Человек ленив,жаден и быстро привыкает к хорошему.И ничем это не исправить. Природа.

Слово "коммунизм" в вашем пассаже явно лишнее.
Сейчас жители США находятся в худшем положении чем жители СССР перед его развалом.
Да есть более благополучные районы и группы, но цитирую Ваши слова "я тоже упоминал другие регионы. В некоторых ещё хуже было." т.е. смотреть надо всегда на худших.

При чем тут тогда коммунизм?

Вот интересная статистика:

На данный момент около 51 миллиона домашних хозяйств США не обладают даже самым необходимым количеством денежных средств, чтобы оплатить аренду жилья, продукты питания и одежду. Причем число таких домохозяйств, составляющих 43% от общего числа, стремительно растет. По словам аналитика, американское население обладает довольно обширным списком нужд. Это аренда жилья, выплаты по ипотеке, ежедневное питание, уход за детьми, оплата их обучения, медицинское страхование и обслуживание, транспортные расходы и многое другое.
Однако сейчас не каждый американец может похвастать возможностью обеспечить этот минимальный уровень своих нужд. Очевидно, что если 43% американцев не могут обеспечить себя самым основным, экономику страны сильной назвать язык не повернется. В обеспечение относительной стабильности положено множество факторов, которые позволяют поддерживать экономику на определенном уровне. Майер сообщил, что 66% американцев зарабатывают меньше 20 долларов в час. Это означает, что работники приносят в семью довольно малые средства, что приводит к необходимости работать по 16-18 часов в день на нескольких работах.

https://aftershock.news/?q=node/647515

Не сказал бы что это положение лучше Вашего в конце существования СССР - на что Вы там жаловались?
На очереди и дефицит?
За квартиру хватало платить?
А еду покупать деньги были?
Подумаешь надо было в очереди немного постоять - тоже мне нашли "беду".

Думаете в мире не найдется где люди живут "немного" хуже, чем в США?
У них тоже сейчас "коммунизм"?

Слово "коммунизм" в вашем пассаже явно лишнее.

нет, не лишнее. Именно коммунизм.
я отвечал на Вашу реплику:

Проблемы с качеством и количеством товаров произошли как раз в следствии того, что мораль упала - все начали работать спустя рукава и только и думать что где стащить.

не было хозяина. А ОБХСС явно не мог за всем уследить.
Пороки Человека никуда не деть. Они всё равно вылезут.
Эффективный собственник - частный собственник, а не государство.

Подумаешь надо было в очереди немного постоять - тоже мне нашли "беду".

слушайте, я стоял за молоком по два часа через день.
Колбасу, мандарины ел только по праздникам.
Бананов в глаза не видел. И это областной центр нефтянки.
Я прекрасно отдаю себе отчёт, что это НЕнормальная ситуация.
продукты по талонам - это последняя ступень перед голодом.
Хорошо, что дача была.

Чем там закончится ситуация в США с их 20трлн долга посмотрим.
Это тоже не норма. Как там они до этого докатились пусть сами
разбираются. Частника тоже надо в узде держать, но без фанатизма.

Можно любую, даже самую эффективную модель довести до абсурда.
Просто в коммунизме изначально заложен нонсенс. Отрицание
человеческих пороков. Но сами пороки никуда от этого не денутся.

А капитализм поставил эти пороки на службу обществу. Вот и всё.

слушайте, я стоял за молоком по два часа через день.Колбасу, мандарины ел только по праздникам.

Да да мне Вас очень жаль - перестояли в очередях и недоедали мандаринов.
Скажите это детям Африки, из которых половину не отличишь от узников Освенцима.

Эффективный собственник - частный собственник, а не государство.

Это который эффективный собственник?
Это все миф - о том что капиталист якобы эффективный собственник - ничем не подтвержденный миф.

Показывают витрину - жизнь лучшей 10% части общества при капитализме и на основе этой витрины делают какие-то выводы.
Никогда частник не будет эффективней крупной корпорации (которая ничем не отличается от государства) и чем крупнее корпорация, тем она эффективней - социализм это корпорация размером со страну - эффективнее его только ТНК, которые есть корпорации мирового масштаба - именно эти корпорации и победили социализм в эффективности (ибо были банально крупнее) - а никакой не капитализм.

Да да мне Вас очень жаль - перестояли в очередях и недоедали мандаринов.

отрадно, что Вы такой жалостливый.
Просто раз Вы это не проходили, то для Вас это - тьфу.
Вот и всё.

Скажите это детям Африки, из которых половину не отличишь от узников Освенцима.

аргумент, даже не знаю как парировать...

Это который эффективный собственник?
Это все миф - о том что капиталист якобы эффективный собственник - ничем не подтвержденный миф.

это доказывает История.

Показывают витрину - жизнь лучшей 10% части общества при капитализме и на основе этой витрины делают какие-то выводы.

нам не надо ничего показывать. Мы в таком обществе живём.
Я работать начал по сути ещё на советском заводе.
Сейчас работаю у частника. Разницу отношения людей вижу.

думаю что стоит закончить диспут.
Я не любитель доказывать очевидное.

Просто в коммунизме изначально заложен нонсенс. Отрицание
человеческих пороков. Но сами пороки никуда от этого не денутся.

:)) планировался "Новый Человек",  советский человек, совместимый с Новой Системой. Старых человеков планировалось списать за неперевоспитываемостью.

P.S. Но, "что то пошло не так"... :)

Старых человеков планировалось списать за неперевоспитываемостью.

"Они не вписались в рынок."(c)

"Они не вписались в рынок."(c)

- это да, но это когда маятник истории качнулся махнул в другую сторону :(

Просто раз Вы это не проходили, то для Вас это - тьфу.Вот и всё

Чего это не проходил?
В 90-е моя з/п составляла примерно 7$ , которую время от времени повышали до 10$.
Скажу Вам это гораздо хуже - когда в магазинах уже все есть, а купить не на что, чем когда есть деньги и надо только постоять немного в очереди чтоб это купить ,при том что цены не растут и через месяц твоя зп уже не стоит в 2 раза меньше чем в начале месяца.

Но и так ничего страшного - если убрать из рациона сыр масло колбасу рыбу конфеты и конечно любые цитрусовые, а из мяса оставить только курицу, то вполне можно жить и на 7$ в месяц.


Но я согласен что спор бесполезен "кому суп жидкий а кому жемчуг мелкий" - у каждого своя правда.

Это который эффективный собственник?
Это все миф - о том что капиталист якобы эффективный собственник - ничем не подтвержденный миф.

Показывают витрину - жизнь лучшей 10% части общества при капитализме и на основе этой витрины делают какие-то выводы.
Никогда частник не будет эффективней крупной корпорации (которая ничем не отличается от государства) и чем крупнее корпорация, тем она эффективней - социализм это корпорация размером со страну - эффективнее его только ТНК, которые есть корпорации мирового масштаба - именно эти корпорации и победили социализм в эффективности (ибо были банально крупнее) - а никакой не капитализм.

Всё очень верно, за одним исключением, Запад не победил СССР, он его купил, а точнее купил его руководство.

Промышленная эффективность СССР проверена в 1941 году, когда весь Запад под флагом фашисткой Германии не смог силой захватить СССР, однако с 1964 года Запад смог подкупом и тайными операциями сделать куда больше.

Если кто-то думает, что частного собственника Запад бы не смог купить в 1964 году как купил советское руководство, это заблужение.
Запад смог купить Николая-2 и всю его семью, поэтому Российская Империя и развалилась, точно также как СССР в 1991 году.

это доказывает История.

Это было немного истории.

:)) планировался "Новый Человек",  советский человек, совместимый с Новой Системой. Старых человеков планировалось списать за неперевоспитываемостью.

Нет, планировалась новая система, но к ней не успели перейти.
Старые человеки в руководстве СССР выбрали путь Николая-2.

В 90-е моя з/п составляла примерно 7$ , которую время от времени повышали до 10$.

по работе в 90е у любого был выбор работать за 7$, за 70$, или за 700$,
а по магазинам в 1988-1991 выбора не было. Приходишь, а они пустые.
Тупо - пустые. Покупать на рынке никакой советской з/п не хватит.
Родители позволяли себе это только по праздникам.
Днём стоять в очередях нет возможности, т.к. на работе.

Но я согласен что спор бесполезен

абсолютно согласен

по работе в 90е у любого был выбор работать за 7$, за 70$, или за 700$

В смысле, воровать или грабить?

а по магазинам в 1988-1991 выбора не было

Все было - на рынке - просто некоторые советские люди так привыкли экономить что за лишнюю копейку готовы были удавиться, чем пойти на рынок и там все купить по рыночным ценам.
Или тупо стоять в очередях чтоб купить подешевле, чем купить то же самое немного дороже.

Старые человеки в руководстве СССР выбрали путь Николая-2.

Я уже выссказывал теорию, что марксисты заметили в своей работе только одну часть капитализма, а именно, производственный капитализм - у которого была частная собственность на средства производства.
Именно против этой части капитализма впоследствии коммунисты и боролись - запретом частной собственности.

Но они забыли про вторую половину: финансовый капитал, которому для получения прибыли не нужна никакая частная собственность, а достаточно одного только капитала.

И вот этот самый финансовый капитализм - его источники доходов не были сильно подоравны при революции, он всего лишь ушел в подполье - в государственные структуры и т.п. и продолжал свою деятельность даже во времена СССР.
И вот свершилось - во времена перестройки этот капитализм обрел настолько большую силу, что смог устранить от власти всех непричастных к бизнесу и совершил своеобразный тихий переворот.

Вот и вся недолга - СССР был "съеден" изнутри финансовым капитализмом, который вовремя не заметили и против которого не было непреодолимых экономических и законодательных барьеров (как для промышленного капитализма).

В смысле, воровать или грабить?

ну это у кого какая фантазия...
Кто-то так "зарабатывал", а кто-то менял место работы,
а иногда и специальность... Каждый сам решает. Такова жизнь.

Кто-то так "зарабатывал", а кто-то менял место работы,

Что бы Вы не придумали, Вы не сможете утверждать, что средняя з/п в 90е была 70$ или даже 700$.
А если она таковой не была, то грош цена вашему пустословному заявлению что мол "каждый мог заработать 70-700$".
Т.е. у Вас уже нормальных аргументов не осталось и приходится тупо врать.

Т.е. у Вас уже нормальных аргументов не осталось и приходится тупо врать.

чего врать?  Попой просто надо шевелить, а не сидеть на диване.
А большинство привыкло к подачкам.
Кто шевелился, тот зарабатывал.

у меня батя не уволился, но таксовал и нормально получалось,
покупал по дешёвке товар кое-где и толкал через комиссионки,
преподавал в Техникуме, вел дипломников

сестра двоюродная вообще уволилась и челноком пахала.
Зарабатывала столько, сколько сейчас не в жизнь не заработать.
Прибыль была под 300%. Где сейчас такое встретишь?
Целое состояние сколотила.

Мужики в ОГТ брали халтуры и проектировали оснастку коммерсам
и вели их производство, +тоже вели дипломников.

У меня много примеров перед глазами.

таксовал

- все Ваши примеры это какая-то детская наивность и инфантилизм.
Плюс стандартное пропагандистское враньё про то что "каждый может устроится" - опровергаемое статистикой - рабочих мест с высокой оплатой в любой стране ограниченное количество и если кто-то занял это место, то другому оно уже не достанется.

Те же челноки зарабатывали пока их было мало, а когда торговцев стало больше чем покупателей, то можно было наблюдать унылую картину бесконечных рядов продавцов на рынке и по краям улиц с бесполезными попытками хоть что-то продать.

Те же таксисты - пока одни что-то зарабатывали, другие заработали себе могилу на кладбище.
Криминальная смертность в 90е достигла астрономических высот - это та цена за Ваше "любой может".
Считайте что Ваш батя хорошо жил за счет двух других покойников.

все Ваши примеры это какая-то детская наивность и инфантилизм.
Плюс стандартное пропагандистское враньё про то что "каждый может устроится" - опровергаемое статистикой - рабочих мест с высокой оплатой в любой стране ограниченное количество и если кто-то занял это место, то другому оно уже не достанется.

опять "враньё"... я жил в 90е.
в 90е рынок был свободный. Огромные ниши по продуктам,
товарам и услугам были просто никем не заняты.
Государство ушло. + появились услуги и товары,
который вообще не было.

И тот, кто не ждал манны небесной, а шевелился тот - зарабатывал.
Так и должно быть. Это справедливо.
И это - не "враньё", а правда.

да, когда рынок уже был насыщен произошёл откат доходов.
Это обычный процесс. Но это произошло не сразу.
Почти все 90е была именно супервозможность подняться с нуля.

Те же таксисты - пока одни что-то зарабатывали, другие заработали себе могилу на кладбище.
Криминальная смертность в 90е достигла астрономических высот - это та цена за Ваше "любой может".
Считайте что Ваш батя хорошо жил за счет двух других покойников.

Аккуратнее на поворотах.
Он не за чей счёт не жил. Он пахал, искал возможности.
В отличии от всяких ленивых нытиков.
Просто голову на плечах надо иметь, смотреть кого садишь в авто.

Он не уволился с завода и извозом занимался редко.
Я перечислил и другие способы заработка.

Огромные ниши по продуктам,товарам и услугам были просто никем не заняты.

Не было никаких "огромных ниш" - общество не может целиком состоять из одних продавцов - кто-то должен хоть что-то производить.

Те продавцы ,у которых возникли "чудесные возможности" - тупо распродавали наследство СССР - или косвенно участвовали в этом процессе.
Не сами они конечно станки пилили и сдавали на металлолом - одни пилили и сдавали а другие везли им иностранные "бусы" в обмен на "заработанные" от сдачи металлолома деньги.
Вот на эти "два процента" часть населения и "шиковала", в то время как остальная большая часть была уволена или им годами не платили з.п. и они выживали старыми запасами.


Все примеры "хорошей жизни" в 90е - это распродажа советского наследия за копейки.

Ничего достойного в такой деятельности нет.
Ваши сентенции то же что ответ погорельцам, которые жалуются что что у них все сгорело, имущество, деньги и даже родственники: мол не надо было клювом щелкать - вот мы успели воспользоваться "возможностью" и нахватали разного имущества и получилось даже лучше чем до пожара.
А Вы лохи вместо того чтоб растерянно бродить по пожарищу надо было тоже хватать - у каждого была такая возможность.

Не было никаких "огромных ниш" - общество не может целиком состоять из одних продавцов - кто-то должен хоть что-то производить.

а кто спорит?
кто-то мешал производить?

Я сам пришёл на завод в 1996. Он ещё квартиры строил людям.
Просто его продукция была востребована и он кидал на рынок
то, что нужно и спрос имело, а не то, что Госплан спустил.
Постоянно шло освоение нового.

А кто сидел и в попе ковырялся, тот - да ждал подачек.
У меня 3-4 завода перед глазами, которые довольно успешно жили.

Если классный спец, то его с руками оторвут на любом заводе.
Или халтуру он всегда найдёт на соседнем заводе или у коммерсов
Да они и не искали ничего. К ним клиенты сами пёрли.

Ничего достойного в такой деятельности нет.

достойно - это когда дети обуты и одеты в мирное время и всем
обеспечены, а их отец не ворует и не убивает, но зарабатывает.

Просто отец должен батонами шевелить для этого.