Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Доездился: Илону Маску грозит финансовый крах

10.11.2017 Lenta.ru 4481 103
-1
Понравилась новость?
+12
Инженер, предприниматель, изобретатель и инвестор Илон Маск. Архивное фото
Инженер, предприниматель, изобретатель и инвестор Илон Маск. Архивное фото.
Источник: © AP Photo / Ringo HW Chiu

Миллиардера лишают льгот, Tesla в опасности

Администрация США ударила по активам Маска

На днях производитель самого распиаренного электромобиля Tesla отчитался о рекордных квартальных убытках. Вместе с заявлениями американского правительства о скорой отмене льгот для электромобилей это вызвало панику на биржах и падение стоимости акций группы компаний, принадлежащей американскому миллиардеру Илону Маску. Многие считают его гениальным изобретателем и двигателем прогресса, приписывая ему невероятный вклад в развитие технологий. И действительно, его внимания хватает на все — от производства кепок до строительства тоннелей. Но пока Маска с уверенностью можно назвать лишь гениальным мифотворцем: громкие проекты американца не работают без государственных субсидий, хотя уже принесли их автору миллиарды, известность и армию поклонников.


Tesla погрязла в убытках

Период с 30 июня по 30 сентября текущего года оказался провальным для Tesla. Убытки производителя электрокаров достигли рекордных 670 миллионов долларов. В компании это объяснили сложностями с производством новой машины Model 3: обещания выпустить к декабрю 20 тысяч этих машин, судя по всему, сдержать не удастся, ведь на начало октября с конвейера сошли лишь 260 единиц. В Tesla объясняют, что собирать новую модель в заявленных объемах не позволяют мощности предприятия Gigafactory в Неваде, где для нее изготавливают аккумуляторные батареи. Проблему пообещали решить в течение ближайших месяцев, и уже к марту 2018 года довести производство Model 3 до пяти тысяч единиц в неделю.


Двери открыты на Tesla Model X 60D.
Источник: https://vc.ru/

Республиканцы хотят оставить Маска без субсидий

Республиканская партия в США, поддерживаемая президентом Дональдом Трампом, активно продавливает реформу налогового законодательства, которая лишит льгот производителей электромобилей. Это может серьезно ударить по продажам машин с электроприводом, в том числе Tesla. Поправки в налоговое законодательство фактически лишат покупателей скидки в 20 процентов, или 7,5 тысяч долларов. А ведь именно это зачастую называют главной причиной успешных продаж электромобилей Маска. Впрочем, отмена льгот лишит поддержки и его главных конкурентов на американском рынке — General Motors и Nissan. Но даже если изменения законодательства приняты не будут, действующая скидка скоро будет исчерпана. Дело в том, что предоставить оплачиваемую государством скидку автопроизводитель может лишь на 200 тысяч машин ежегодно, а Tesla за восемь месяцев 2017 года уже продала 127 тысяч машин.


Tesla оказалась дороже General Motors

По итогам прошлого года Tesla вышла на первое место в мире по капитализации среди автопроизводителей — то есть на рынке компания стоит дороже GM. При этом у Tesla 18 тысяч рабочих, а у GM — 215 тысяч, Tesla продала в 2016 году 100 тысяч машин, а GM — более 3 миллионов только в США. Стоимость активов, то есть заводов и другой собственности, у Tesla оценивается в 4,3 миллиарда долларов, в то время как у GM — в 44 миллиарда.


Космический скафандр, разрабатываемый компанией SpaceX.
Источник: www.instagram.com

Компании Маска по-прежнему живут за счет помощи от государства

Однако компании Илона Маска все равно разорились бы без поддержки государства. Принадлежащие ему Tesla Motors, SolarCity и SpaceX за счет различных программ господдержки получили около 4,9 миллиарда долларов. А это значит, что государственно-частное партнерство, в котором государство нередко выступает в роли донора, является основой бизнес-империи предпринимателя. Несмотря на то что компании оцениваются рынком высоко, а стоимость доли Маска исчисляется миллиардами долларов, они по-прежнему регулярно отчитываются об убытках. Так происходит не только в США. Tesla зачастую пользуются спросом в тех странах, где государство предоставляет различные льготы и субсидии — например, в Норвегии, Германии и Великобритании. В Гонконге продажи Tesla рухнули сразу после возврата налога на регистрацию электрокаров. Аналогичная ситуация наблюдалась в 2016 году в Дании: там число зарегистрированных электрокаров сократилось на 70 процентов после завершения программы стимулирования спроса на электромобили.


Hyperloop так и не разогнался до 1200 километров в час

Tesla — не единственная компания Маска, испытывающая финансовые и технические сложности. Много шума наделал проект высокоскоростного вакуумного поезда Hyperloop, идейным вдохновителем и на определенном этапе инвестором которого был эксцентричный миллиардер. Новейший вид транспорта обсуждается не первый год и уже привлек деньги инвесторов (в том числе и российских). Но ни одной действующей модели, способной разогнаться не только до 1200 километров в час, а хотя бы до 400 километров (к слову, это уже под силу обычным высокоскоростным поездам) — так и не построено. Однако желающих вложиться в сказочный вид транспорта достаточно, и сейчас продвижением проекта занимаются сразу несколько компаний с похожими названиями. Тестирует капсулы и принадлежащая предпринимателю космическая корпорация SpaceX.


Проект высокоскоростного вакуумного поезда Hyperloop.
Источник: David Becker / Getty Images

Маск поддерживает миф о себе как о создателе PayPal

Сначала, в 1998 году, была создана компания Confinity, и произошло это без участия Маска. Основателями ее были Макс Левчин, Питер Тиль, Люк Носек и Кен Хоури. PayPal появилась уже внутри Confinity годом позже как сервис для быстрого перевода денег. На средства инвестора PayPal приобрел стартапы с аналогичным бизнесом, одним из которых стал X.com – убыточный онлайн-банк, которым руководил Маск. После покупки Confinity онлайн-банка Маск занимается маркетингом и, как менеджер поглощенной компании, имеет свою долю акций. В 2000 году он занял кресло руководителя PayPal, однако достаточно быстро покинул этот пост. Когда в 2002 году PayPal вышла на IPO, Маска на позиции наемного управляющего уже не было. Затем этот раскрученный платежный сервис купил eBay, а Маск свою долю в PayPal продал за большие деньги.


Гигафабрика оказалась обычным заводом

Впервые о Гигафабрике заговорили в 2013 году. Тогда сообщалось, что Маск вместе с партнерами — фирмой Panasonic, поставлявшей Tesla (с китайской фабрики) элементы 18650, ищет место для строительства завода по производству батарей. Было заявлено, что одна такая фабрика способна обеспечить более половины мирового потребления батарей. Кроме того, авторы проекта обещали, что предприятие обеспечит 6500 высокооплачиваемых рабочих мест, добавит более 20 процентов ВВП штату Невада и 4 процента ВВП США. Стоимость фабрики Маск определил в пять миллиардов долларов, из которых около двух миллиардов вкладывает Panasonic, остальное — государство. Фабрику обещали построить уже к 2016 году, и она должна была стать одним из трех крупнейших промышленных зданий мира, работающих на чистой энергии. При этом земля под фабрику досталась Маску бесплатно вместе с кабелем местной электрокомпании и льготной ценой на электричество. Ударом по репутации Гигафабрики стали появившиеся в 2016 году новости о том, что Tesla Motors ведет переговоры о массовой закупке элементов 18650 не только у Panasonic, но и у Samsung. Тогда же начались разговоры о новом ультратехнологичном элементе питания 21700, разработанном Tesla и Panasonic. Однако оказалось, что код элемента — 18650 или 21700 — означает лишь физические габариты, а не революционность содержания. В январе 2017-го стало известно, что первые выпущенные на фабрике элементы питания — обычные батарейки Panasonic. Но Маска это обстоятельство не смутило, поскольку через некоторое время он объявил о строительстве второй Гигафабрики, теперь в Европе, для чего была приобретена компания Grohmann Engineering. Эта компания занималась производством оборудования, на котором делались батареи для BMW. Позже Маск анонсировал еще несколько высокотехнологичных производств, способных обеспечить энергией оставшуюся половину мира.

09.11.2017
Права на данный материал
принадлежат Lenta.ru
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Компании

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 103, отображено с 1 по 40
RU
Илья ЦИАД
79
№1
10.11.2017 20:35
Цитата, q
добавит более 20 процентов ВВП штату Невада и 4 процента ВВП США

НУ-НУ))))
+1
Сообщить модератору
RU
Илья ЦИАД
79
№2
10.11.2017 20:46
Это надо донести до наших либералов от экономики!
Цитата, q
Стоимость фабрики Маск определил в пять миллиардов долларов, из которых около двух миллиардов вкладывает Panasonic, остальное — государство.

и далее

Цитата, q
При этом земля под фабрику досталась Маску бесплатной вместе с кабелем местной электрокомпании и льготной ценой на электричество.

Это называется поддержка местного производителя!
+13
Сообщить модератору
RU
Dzengi
22
№3
11.11.2017 15:42
Sic transit gloria mundi
+1
Сообщить модератору
RU
wedmed5
780
№4
11.11.2017 16:45
Ну не поднимешь автопром одними дорогими моделями. Не всем нужен разгон до сотни за 3 сек., нужен авто класса Ниссан Лиф, при этом более дешёвый, но не уступающий ему не в чём, т.к. только цена отпугивает большинство потенциальных покупателей данного авто, по остальным возможностям это вполне полноценный авто для города, и не далёких загородных поездок. Вот если бы Маску удалось создать значительно более дешёвый аналог Лифа, то была бы возможность выйти из дотаций.
0
Сообщить модератору
RU
Корректор
3160
№5
11.11.2017 17:38
Цитата, Илья ЦИАД сообщ. №2
Это надо донести до наших либералов от экономики!
Это еще зачем? Они и так знают что лучший способ заработать это государственно-частное партнерство. Лучше не придумать! Деньги вмести, но государство больше, а риски все государственные. ;)
Система "кормления" придумана еще в древнем мире.
Цитата, Илья ЦИАД сообщ. №2
Это называется поддержка местного производителя!
Производителя или инвестора? В данном случае именно "инвестора". И вполне конкретного и с политической целью. :)
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4605
№6
11.11.2017 19:36
Цитата, wedmed5 сообщ. №4
нужен авто класса Ниссан Лиф
Кому нужен?
Согласно Bloomberg, средний американец готов выложить за новый автомобиль $31000, цена Tesla Model3 $35000 очень близка к этой отметке. Средняя стоимость приобретаемого в США автомобиля составляет $33500.
Цитата, wedmed5 сообщ. №4
это вполне полноценный авто для города, и не далёких загородных поездок
Запас хода бюджетных (до $50000) электромобилей 2016-17 м.г., продаваемых в США, миль:

Цитата, wedmed5 сообщ. №4
была бы возможность выйти из дотаций
В настоящее время все электрокары и гибридные автомобили продаются в США с налоговым вычетом $7500, льготы распространяются на первые 200 000 машин.

ЛентаРу, а вслед за ней некоторые комментаторы, истерят по поводу несуществующего закона об отмене льготы, который вероятно никогда и не будет принят, предложения республиканской партии, рассуждая о бредовых трехмиллиардных гос. дотациях для Tesla и делая совершенно глупые выводы о крахе компании.

К настоящему моменту в США продано 145 000 электромобилей Tesla, эта льгота для данного производителя скоро закончится сама.
И будет работать исключительно на конкурентов Tesla. Не удивлюсь, если выяснится, что И. Маск сам лоббирует отмену этой льготы.

Между тем число предзаказов на Model3 перевалило за полмиллиона, покупатели продолжают делать заказы не рассчитывая на льготу.

Кстати, Китай, где эта дотация налоговая льгота еще больше, около $10 000, по числу зарегистрированных электромобилей опережает США:
+2
Сообщить модератору
RU
BorSch
4605
№7
11.11.2017 20:09
Цитата, Dzengi сообщ. №3
Sic transit gloria mundi
Canis barks - comitatum it.

- Tesla открыла завод в Нидерландах;
- Илон Маск добивается разрешения построить завод в Китае;
- норвежский владелец электрокара Model S проехал более 370 километров на одном заряде при температуре -6 градусов по Цельсию;
- Tesla купила компанию по производству роботов для автомобильных конвейеров Perbix Machine;
- В Анкаре глава Турции встретился с Илоном Маском;
- В КНР открылась самая большая станция зарядки электрокаров Tesla (200 терминалов);
- Tesla представит электрический грузовик 16 ноября 2017 года;
...

http://www.car-tesla.ru/
0
Сообщить модератору
RU
Данилович
299
№8
12.11.2017 01:08
Я думал что хоть после этой статьи поубавится  пендософилов  в розовых очках пускающих слюни до земли, по поводу фантастических проектов проходимца Маска..., ан нет...
По прежнему фанатичная вера в эффективность частного бизнеса и всемогущего рынка.
-1
Сообщить модератору
RU
mikhalich
4997
№9
12.11.2017 01:13
Цитата, BorSch сообщ. №6
Не удивлюсь, если выяснится, что И. Маск сам лоббирует отмену этой льготы.
э

Ну так прецеденты отмены льгот уже были и для теслы это(на тех рынках, где отменили) заканчивалось очень так себе.
+1
Сообщить модератору
RU
wedmed5
780
№10
12.11.2017 04:27
Цитата, Данилович сообщ. №8
думал что хоть после этой статьи поубавится  пендософилов
Не являюсь ни фобом, ни, тем более, филом. Проэкты Маска далеко не безупречны, но впечатление произвести у него получается. Посадку первой ступени раз сто смотрел. От Теслы эффект не такой, но, всё-же, машинки очень интересные, не в плане ценника, разумеется.
+1
Сообщить модератору
RU
Корректор
3160
№11
12.11.2017 08:52
Цитата, wedmed5 сообщ. №10
Тогда выясните кто действительно все это придумал, и что задумывал изначально. А то может это совсем не Маск, и задумывалось совсем другое. :)))
-1
Сообщить модератору
RU
BorSch
4605
№12
12.11.2017 10:17
Цитата, mikhalich сообщ. №9
прецеденты отмены льгот уже были и для Теслы это (на тех рынках, где отменили) заканчивалось очень так себе
В Дании за декабрь 2015 года продано 1300 шт. Tesla Model S (на втором месте бензиновый микролитражный Peugeot 208 - 900 шт.), за весь 2016 год - 1300 электромобилей всех марок.
С 2017 года льготы возобновлены, до увеличения объема продаж электромобилей до 5000 шт. в год. 1, 2.

Господдержка для развития электротранспорта в Дании все еще нужна, но в первую очередь цифры говорят о том, что там плохо продаются дорогие автомобили как таковые. И еще об отставании в развитии сети зарядных станций, точнее в необходимости замены обычных станций на "быстрые".
А вообще-то Дания один из мировых лидеров по удельному количеству электрокаров, как частных, так и коммерческих.

Еще в статье упомянут Гонконг, где якобы продажи Tesla рухнули сразу после возврата налога на регистрацию электрокаров. Это вранье, как впрочем и почти вся статья, господдержка электротранспорта в Гонконге только нарастает.

Кстати, в Великобритании планируют законодательно запретить продажи автомобилей с ДВС с 2040 года, в Норвегии - с 2025-го.

Что касается США, то государственная политика по снижению эмиссии выхлопных газов начала действовать с 1990(!) года, когда еще был жив СССР, а И. Маск сидел на пальме в своей Южной Африке.

И повторюсь, в США уже продано как минимум 145000 электромобилей Tesla, причем только двух моделей S и X, с запуском конвейера Model 3 мощностью до 10000 машин в неделю, они исчерпают льготный лимит в 200000 электромобилей за один месяц.

Перспективный бизнес-план Tesla не рассчитывает на льготы, что никак не уместится в головах доморощенных экспертов, по неясной мотивации впадающих в неадекватное состояние при обсуждении данной темы и фиксирующих внимание на фигуре И.Маска, хотя в Америке на сегодня продается более 30 моделей гибридных и электро- автомобилей, не считая грузовиков, автобусов, коммунальной техники и мотоциклов.

Также как и ракетные двигатели на замену РД-180 разрабатывает не только SpaseX, но почему-то частный проект BE-4, как и не слишком успешно продвигающийся AR1 (на 100% финансируемый государством кстати, о чем Маск может только мечтать), не вызывают острую жопную боль.
+2
Сообщить модератору
RU
mikhalich
4997
№13
12.11.2017 10:38
Цитата, BorSch сообщ. №12
отя в Америке на сегодня продается более 30 моделей гибридных и электро- автомобилей, не считая грузовиков, автобусов, коммунальной техники и мотоциклов.

А в Китае без шума и пыли делается все тоже самое. Без пиара, визгов о будущем и так далее. Партия сказала надо - промышленность ответила "есть!".

Проблема с теслой в агрессивном пиаре, который фанатами в РФ трансформируется в антироссийский.

Агрессивный пиар был с гигафабрикой(чо как, закрыли "половину потребностей планеты в батарейках?"), с гиперзалупом и прочими прежектами. И каждый раз целая стая сектантов лезет на форумы и срочно всем несет свет истины.

Сейчас еще метро изобретают, охренеть вообще.

Особенно актуально у нас, в трети регионов без вебасты лучше вообще не жить,  там эти заигрывания с батарейками особенно круто закончатся.

Вот е-мобиль был шагом в правильном направлении, разве что, для прикола, еще бы на газу сделать, вот тогда совсем екологiчно было бы, хехмда.
+5
Сообщить модератору
RU
BorSch
4605
№14
12.11.2017 11:17
Цитата, mikhalich сообщ. №13
А в Китае без пиара, визгов о будущем
Китайская компания NextEV представила в Лондоне электрическое купе EP9 с четырьмя электромоторами, выдающими в совокупности 1 мегаватт (1360 л.с.) мощности.

Он разгоняется до 100 км/ч за 2,7 секунды и может развить максимальную скорость в 312 км. Круг по знаменитому автодрому Нюрбургринг новинка проезжает за 7 минут и 5,12 секунды – всего на 8 секунды медленнее рекорда по прохождению данного трека на время.

Весит машина 1735 кг. Две литий-ионных батареи полностью заряжаются за 45 минут и обеспечивают запас хода в 426 км.

0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4605
№15
12.11.2017 11:21
Цитата, mikhalich сообщ. №13
Проблема с теслой
С психикой у некоторых проблема, а не с Теслой.

Имена собственные в русском языке пишутся с заглавной буквы ...впрочем это для тех, кто уважает родную речь.
-2
Сообщить модератору
RU
mikhalich
4997
№16
12.11.2017 11:40
Цитата, BorSch сообщ. №15
Имена собственные в русском языке пишутся с заглавной буквы ...впрочем это для тех, кто уважает родную речь.

Для очередного электрокара многовато чести.
+1
Сообщить модератору
RU
Hazzard
7151
№17
12.11.2017 12:22
Цитата, mikhalich сообщ. №13
Проблема с теслой в агрессивном пиаре, который фанатами в РФ трансформируется в антироссийский.

Пиар, пиаром, проблема в финасовом пузыре надуваемым этим пиаром:

По итогам прошлого года Tesla вышла на первое место в мире по капитализации среди автопроизводителей — то есть на рынке компания стоит дороже GM. При этом у Tesla 18 тысяч рабочих, а у GM — 215 тысяч, Tesla продала в 2016 году 100 тысяч машин, а GM — более 3 миллионов только в США. Стоимость активов, то есть заводов и другой собственности, у Tesla оценивается в 4,3 миллиарда долларов, в то время как у GM — в 44 миллиарда.

Рано или поздно, любой пузырь лопается. Причем, с последствиями не только для самого пузыря, но и для всей отрасли.
0
Сообщить модератору
RU
Корректор
3160
№18
12.11.2017 12:26
Цитата, mikhalich сообщ. №13
еще бы на газу сделать, вот тогда совсем екологiчно было бы, хехмда.
Микро турбина по аддитивной технологии, топливо газ, а еще лучше синтетическое топливо. Прекрасно работает и в -50 градусов. И одновременно решает все проблемы обогрева в холодном климате. Станет возможным рассматривать принципиально новые транспортные средства. Упаковка топлива между тонкими углеродными листами, тогда можно даже водород. С водородом у нас проблемы не будет, поскольку побочный продукт переработки нефти и угля при получении сложной химии. Хотя для других стан, технология будет экономическим абсурдом. А там смотришь и топливные элементы доведут до приличного уровня, включая стационарные для независимой генерации энергии. А проблема компактной упаковки и транспортировки углерода теоретически решаема именно в рамках серьезной переработки углерода. Так что нужно искать именно комплексное решение, а не искать "супер девайс".
0
Сообщить модератору
RU
mikhalich
4997
№19
12.11.2017 12:30
Цитата, Hazzard сообщ. №17
Пиар, пиаром, проблема в финасовом пузыре надуваемым этим пиаром:

Это само собой. Не они первые, не они последние.
+1
Сообщить модератору
RU
mikhalich
4997
№20
12.11.2017 12:32
Цитата, Корректор сообщ. №18
Так что нужно искать именно комплексное решение, а не искать "супер девайс".

Я противник слишком большого количества нановаций на кубический метр изделия. Сначала просто обкатать решение, потом дальше вкачивать.
+1
Сообщить модератору
RU
BorSch
4605
№21
12.11.2017 13:13
Цитата, Hazzard сообщ. №17
"Финасовый пузырь", поправьте если ошибаюсь, это необеспеченные долговые обязательства.

В отличие от финансовых компаний, производящих в основном хорошее впечатление, Tesla производит ликвидный товар и высокая стоимость ее акций обеспечена как минимум подтвержденными (авансированными) предзаказами на сумму $20 млрд.

Неизгладимое впечатление произвели объем и темп инвестиций в основные фонды - $2,56 млрд. за полгода(!), во 2-3 кварталах 2017 года. Это ж все надо выбрать, оформить контракты, выписать, оплатить, изготовить, доставить, провести входной контроль, монтаж и пусконаладку.
Пытаюсь представить, что к.-н. нашей корпорации выдали 150 млрд. руб. и поставили задачу освоить их за полгода... ну корпоратив ученый совет провести успеют... )))

А помимо электромобилей, Tesla ведь намеревается продавать, в буквальном смысле, солнечный свет, в виде электроэнергии на зарядных станциях и в частных домовладениях, с операционными издержками чуть более нуля.

Tesla motors. Анализ финансового состояния.
Признаюсь, мало там встретил знакомых слов, но в общем кмк состояние у компании более-менее устойчивое.
+2
Сообщить модератору
RU
VK
542
№22
12.11.2017 13:27
ребят, чем гадать на пальцах и "крестить всех в свою веру" огнем и матом ;)) лучше посмотреть финансы теслы вот здесь: https://www.cnbc.com/quotes/?symbol=TSLA&tab=financials

Выбирайте квартальные отчёты, смотрите и активы, и кэшфлоу, и откуда он берётся.

Я могу что-то сказать только в масштабах любителя. Итак, обозначу самые важные на мой взгляд цифры:

Займы поквартально, начиная с 3го квартала 2017, тыс. дол:
Long Term Borrowings 5,401,158 2,408,586 1,838,166 2,852,964

Чистый инвестиционный денежный поток, тыс. дол. (т.е. то, что идёт на стройку зданий, сооружений и т.д.):
NET CASH FLOW - INVESTING (3,457,091) (2,142,159) (926,943) (1,416,430)

Выручка, млн. дол.
NET SALES OR REVENUES 2,985 2,790 2,696 2,285 2,298

Затраты на исследования и разработку, млн. дол.:
Research and Development Expense 332 370 322 246 214

Операционный доход, млн. дол. (в скобках = отрицательный):
OPERATING INCOME (535) (241) (258) (267) 86

Затраты на выплату % по долгам млн. дол.
Interest Expense On Debt 154 144 123 81 47


Какие выводы можно сделать:

Прописывать крах Тесле я лично не собираюсь. С самого начала я только утверждал, что его предприятия очень рискованные, собственно как и любые новые начинания. Надеюсь, всем известно, что в венчурном бизнесе среднестатистически выстреливает куда меньше 10% проектов. А это в чистом виде венчурный бизнес.

Если поглядеть на фин. показатели ГСС (SSJ-100), то там показатели не на много лучше.

Хотелось бы сказать, что люди, которые покупают акции теслы не дураки и не хуже нас с вами понимают, что делают (есть такая теория, что рынок акций всегда  рационален) но нет, не скажу. Т.к. на рынке точно есть и дураки и те, кто манипулирует рынком. Поэтому курс акций в периоде 1-2 года не точный показатель. Они скорее отражают ожидания людей. Как ставки в казино. Именно поэтому капитализация той же теслы больше чем у Форда. Ну где форд и где тесла. Форд работает сотню лет, выпускает миллионы автомобилей каждый год. Просто там нет каких-то высокорисковых ожиданий. Никто не ждет, что акции форда взлетят раз в 5, потому что про форд давно всем всё известно. Понятно сколько компания зарабатывает в расчете на акцию, понятно место компании на рынке.

Хотя бы взглянуть на операционный доход форда, млн. дол.:
OPERATING INCOME 6,924 10,101 3,031 8,338

И поквартальный размер активов форда, млн. дол.:
TOTAL ASSETS 228,246 213,416 194,591 188,711

И поквартальные активы теслы:
TOTAL ASSETS 28,107 26,044 25,054 22,664 12,592

Т.е., как я в другой теме писал, Тесла, даже после того как она выкупила в разы рухнувшие акции "аккумуляторной компании" это пока просто мелкий случай на рынке автомобилей. Для ориентира, форд по продажам всего 6-я в мире компания. На первом месте "волчий вагон" (авторский перевод с нем.) %)) , а если правильно, то "люди дерзают". Ну я про Volkswagen.
Относиться к Тесле надо как венчурному проекту. Давайте просто пожелаем ему удачи, ибо не только злое к нам идёт с Запада, но и доброе. Мобилки, персоналки, презервативы и т.д. ;)) Они и нашу жизнь улучшили (кто против - немедленно выбросьте). Может когда-то и до нас дойдёт прогресс. В конце-концов, лучше когда воздух в городе не портят армады авто с ДВС. Другое дело, что это пока всё ещё очень дорого и проигрывает в функциональности.

Называть историю Теслы уже состоявшимся успехом я бы не стал, приведённые объективные данные не позволяют. Но и пророчить полный крах тоже не буду. Даже если Маску не удастся решить проблемы с "машиноштуками" в месяц, скорее всего компания не обанкротится. Просто акции рухнут раза в 1,5-2,5 (чуть ниже стоимости активов) и их выкупит какой-нибудь автогигант. Переформатирует производство в такое, которое будет давать прибыль. Если на ДВС начнут поднимать налоги (за выхлопы), марка оживет. Если отменят льготы, марка останется любителям. Мало что-ли в США закрылось автопроизводителей.
+5
Сообщить модератору
RU
BorSch
4605
№23
12.11.2017 13:43
Цитата, VK сообщ. №22
Относиться к Тесле надо как венчурному проекту
Так о чем и речь!
Цитата, VK сообщ. №22
Может когда-то и до нас дойдёт прогресс. В конце-концов
...продажи электромобилей в России выросли.
По итогам 9 месяцев 2017 года объем рынка новых электромобилей в России составил 66 единиц, что на 37,5% больше, чем годом ранее (48 ед.)))
0
Сообщить модератору
RU
Павел 1978
8797
№24
12.11.2017 14:05
надо Рогозину к Прохорову ехать,
ну или наоборот...
;)))

забыл... Чубайс же ещё что-то с АКБ химичит
0
Сообщить модератору
RU
Hazzard
7151
№25
12.11.2017 14:05
Цитата, BorSch сообщ. №21
В отличие от финансовых компаний, производящих в основном хорошее впечатление, Tesla производит ликвидный товар и высокая стоимость ее акций обеспечена как минимум подтвержденными (авансированными) предзаказами на сумму $20 млрд.

Это называется фьючерс и является чисто спекулятивным финансовым инструментом. Перепродажа будущих продаж. При этом, тот же самый GM, который по всем реальным активам как бык овцу Теслу кроет, и уже продал (а не предзаказами хвастается) под 10 тыщ Chevrolet Bolt прямого конкурента Tesla 3 - ниже по капитализации. Я вот в упор вижу, что Тесла люто переоценена на волне хайпа Маска. Финансовый пузырь как он есть, и он схлопнется. А когда он схлопнется, то инвесторы не только из Теслы побегут, но и из всего хайтека, что нанесёт вред всей отрасли.
-1
Сообщить модератору
RU
BorSch
4605
№26
12.11.2017 15:35
Цитата, Hazzard сообщ. №25
и уже продал (а не предзаказами хвастается) под 10 тыщ Chevrolet Bolt
Каждый проданный электромобиль дает производителю 4 балла ZEV (zero-emissions vehicle). Гибрид - 3 балла.
Этот балл приравнивается к одному проданному транспортному средству (штуке) и в год автопроизводитель обязан набрать 14% ZEV-баллов от всех проданных машин либо заплатить государству штраф.

Here’s how the math works for GM in California. Let’s say it sells a total of 219,962 vehicles in one model year (as it did, in fact, in 2015). To avoid heavy fines or the threat of getting shut out entirely, it would need state-awarded ZEV credits equal to 14 percent of the total -- or 30,794. That would mean finding buyers for 7,698 Bolts, earning four credits for each, or 10,082 Chevy Volt plug-in hybrids or a combination of the two.

Розничная цена Chevrolet Bolt - $37500 С учетом государственной льготы покупателю он обходится в $30000. При этом, дабы поддержать продажи и избежать штрафа, GM вынужден продавать электроавтомобили ниже себестоимости, теряя на каждом проданном экземпляре $9000!
Получается, что себестоимость Chevrolet Bolt $46500.
Когда исчерпается льготный лимит в 200000 э/м (хотя по темпу продаж это будет еще нескоро) или льготу отменят досрочно - GM придется совсем худо, как бы не пришлось покупать ZEV-купоны у Теслы ))

Tesla Model 3 Standart имеет в базовой комплектации автопилот (которого нет у Болта), стоит в розницу $35000 и резервируется по предоплате уже без потребительской льготы, за полную цену.
При этом цена содержит какую-никакую норму прибыли.

Так что вопрос "кто кого кроет как бык овцу?" пока остается открытым.
Ждем запуска (или незапуска) двух линий конвейера Tesla на полную мощность.
+3
Сообщить модератору
RU
VK
542
№27
12.11.2017 16:54
Цитата, Павел 1978 сообщ. №24
забыл... Чубайс же ещё что-то с АКБ химичит

да у нас по всем фронтам  научные разработки так прут, что на рублевке коттедж дешевле ляма баксов считается холупой. Авито откройте, цифры посмотрите ;) никто не скрывает нажитого непосильным трудом в области госуправления, топ-менеджмента госкорпораций и успехов во внедрении стартапов и строительстве космодромов.
Я уверен, что полковнику Захарченко надо было просто помочь. Он ведь бедняга просто физически не смог дотащить миллионы долларов и миллиарды рублей до фонда венчурных инвестиций. Надо было просто помочь грузчиками, а его взяли и оклеветали.
+2
Сообщить модератору
RU
askme
258
№28
12.11.2017 17:10
Цитата, Hazzard сообщ. №25
Это называется фьючерс и является чисто спекулятивным финансовым инструментом. Перепродажа будущих продаж. При этом, тот же самый GM, который по всем реальным активам как бык овцу Теслу кроет, и уже продал (а не предзаказами хвастается) под 10 тыщ Chevrolet Bolt прямого конкурента Tesla 3 - ниже по капитализации. Я вот в упор вижу, что Тесла люто переоценена на волне хайпа Маска. Финансовый пузырь как он есть, и он схлопнется. А когда он схлопнется, то инвесторы не только из Теслы побегут, но и из всего хайтека, что нанесёт вред всей отрасли.
Совершенно верно. А что останется? (помимо отмеченного мною в другой теме про "осеменение Маском" Марса и Луны, где я дискутирую с его адептами) Останется результат МОЩНЕЙШЕЙ пиар-кампании по продвижению электродвижения на автотранспорте, останется раскручивающийся маховик исследований, в основном частных, в области сверхъёмких аккумуляторов. Для чего это нужно? Для чего нужны кампании "Гринпис"? А для чего нужен миф о "глобальном потеплении" на фоне снижения активности Солнца?... А для чего нужны были кампании "Гринпис" против нефтедобычи России в Арктике? А все для того же..... Это все называется профессиональным термином "социальная инженерия", социальные инженеры... Целые институты работают над тем, как продвигать те или иные концепции, социальные технологии, как управлять обществом, обществами... Голливуд был первым, кого отформатировали в процессе кампании известного русофоба Маккарти....

Революция в России и успешность проекта большевиков в начале-середине 20-го века показали тем, кто считали себя хозяевами мира, владельцам капиталов, что деньги побеждаются идеями. С тех пор деньги занялись переформатированием мозгов, с тех пор реклама и социальная инженерия находятся на вершине пирамиды на Западе, превосходя по мощи деньги. Первично сознание. Деньги - вторичны. Вот такая идеология. И Маск - всего лишь эпизод работы социальных инженеров...
+1
Сообщить модератору
RU
Hazzard
7151
№29
12.11.2017 19:24
Цитата, BorSch сообщ. №26
Розничная цена Chevrolet Bolt - $37500 С учетом государственной льготы покупателю он обходится в $30000. При этом, дабы поддержать продажи и избежать штрафа, GM вынужден продавать электроавтомобили ниже себестоимости, теряя на каждом проданном экземпляре $9000!
Получается, что себестоимость Chevrolet Bolt $46500.
Когда исчерпается льготный лимит в 200000 э/м (хотя по темпу продаж это будет еще нескоро) или льготу отменят досрочно - GM придется совсем худо, как бы не пришлось покупать ZEV-купоны у Теслы ))

Вы показываете еще один пример не рыночных преимуществ Теслы. GM вынужден закладывать в себестоимость штрафы, а Тесла нет. Убери эти штрафы и льготы, себестоимость сравняется. Впрочем, как показывает опыт Гонконга, убери штрафы и льготы, вообще вся ниша электрокаров схлопнется.  

Цитата, BorSch сообщ. №26
Так что вопрос "кто кого кроет как бык овцу?" пока остается открытым.

При этом у Tesla 18 тысяч рабочих, а у GM — 215 тысяч, Tesla продала в 2016 году 100 тысяч машин, а GM — более 3 миллионов только в США. Стоимость активов, то есть заводов и другой собственности, у Tesla оценивается в 4,3 миллиарда долларов, в то время как у GM — в 44 миллиарда.
Разница даже не в разы, а на порядки.
+1
Сообщить модератору
RU
BorSch
4605
№30
12.11.2017 19:56
Цитата, Hazzard сообщ. №29
убери штрафы и льготы, вообще вся ниша электрокаров схлопнется
..., ваш К.О.
Не стала бы гос. поддержка развития электротранспорта общемировым трендом, эта ниша возможно даже не появилась бы. Но она появилась и Маск ее увидел одним из первых и сейчас пытается оседлать. За что его некоторые местные психопаты и люто ненавидят почему-то, вероятно завидуют.
Но направление движения именно в эту сторону и Tesla будет расти, так что GM, Ford'у и прочим придется существенно перестраиваться под новую реальность либо таять и сходить с дистанции.
Конечно очевидным это станет еще не скоро и Tesla пока будет находиться в зоне риска.

Вот что подумалось - РФ до сих пор остается девственно чистой от электрокаров территорией и подтверждением того, что электромобили реально завоевывают мир станет переезд глобальных дизельно-бензиновых корпораций к нам, вслед за табачными синдикатами.
+2
Сообщить модератору
RU
BorSch
4605
№31
12.11.2017 20:40
Цитата, Hazzard сообщ. №29
Вы показываете еще один пример не рыночных преимуществ Теслы. GM вынужден закладывать в себестоимость штрафы, а Тесла нет.
Нет, не так. Пример как раз показывает, что себестоимость электрокаров Тесла меньше и "при прочих равных условиях", хотя условия как раз и не равны - "старые" фирмы имеют огромный гандикап в инфраструктуре, ресурсах и узнаваемости брендов.
Цитата, Hazzard сообщ. №29
Убери эти штрафы и льготы, себестоимость сравняется
$35000 сравняется с $46500 плюс опциональный автопилот??

Впрочем, каждый волен видеть что пожелает, см. также пример ниже.
Цитата, mikhalich сообщ. №13
Проблема с теслой в агрессивном пиаре, который фанатами в РФ трансформируется в антироссийский
Про фанатов нельзя не согласиться.

А вот по агрессивный ПИАР странные представления:
скучные часовые выступления одного человека на специализированных симпозиумах или в производственных цехах с трансляцией на бесплатном видеохостинге это значит "агрессия и вопли",

а пафосные лондонские презентации эксклюзивных миллионных суперкаров (п.14),
стоящая бешеных денег E-Formula

и Том Круз на подтанцовке в сверхдорогой кинофраншизе

это так, приемлемая скромная бюджетная реклама.

Чудеса восприятия продолжаются...
+1
Сообщить модератору
RU
mikhalich
4997
№32
12.11.2017 20:49
Цитата, BorSch сообщ. №31

А вот по агрессивный ПИАР сттранные представления:
скучные часовые выступления одного человека на специализированных симпозиумах или в производственных цехах и публикации на бесплатных видеохостингах это значит "агрессия и вопли",

Дурачком не притворяйтесь, прикормленная орда сектантов каждую новую идею разносит по всем околоитшным ресурсам, твиттору и затаскивает даже туда, где этому совсем не место. И явно небесплатно они это делают.

И это работает, раньше так же Джобса носили на руках, сейчас новый мессия. Какой бы упорин он не принял, какую бы чушь не нес - секта-сетка разносит это по всем уголкам интернета.

ПауерВолл, Гигафабрика(да, экологичность энергоснабжения заключается в кабеле с дармовым ляктричеством, еее, екология), гиперлуп - вот это вот все выглядело хреново уже сразу, потому есть подозрения, что в Тесле тоже не все так просто и класненько.
0
Сообщить модератору
RU
Т-70
1962
№33
12.11.2017 20:51
Цитата, mikhalich сообщ. №32
Дурачком не притворяйтесь, прикормленная орда сектантов каждую новую идею разносит по всем околоитшным ресурсам, твиттору и затаскивает даже туда, где этому совсем не место. И явно небесплатно они это делают.
      Мои 200++++++++++
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4605
№34
12.11.2017 21:17
М-да, белая горячка и притворяться никем не надо.
А еще надо полагать, у Вас есть подозрения, что Земля на самом деле плоская, но выглядит не все так просто и класненько, секта-сетка это скрывает и все врет и явно незабесплатно.
0
Сообщить модератору
RU
BorSch
4605
№35
13.11.2017 00:59
Цитата, VK сообщ. №22
Даже если Маску не удастся решить проблемы с "машиноштуками" в месяц, скорее всего компания не обанкротится. Просто акции рухнут раза в 1,5-2,5 (чуть ниже стоимости активов) и их выкупит какой-нибудь автогигант. Переформатирует производство в такое, которое будет давать прибыль.
Ирония в том, что завод Тесла во Фримонте располагается в комплексе зданий, в которых консорциум GM-Toyota до 2009 года выпускал до 350 тысяч автомобилей в год. А потом его закрыл и бросил.

Мэр города пытался пристроить пустующую площадку под кластерный технопарк (по типу АЗЛК), под производство автокомпонентов, под стадион. Потом махнул рукой и назвал территорию "мертвым активом".

Сейчас там работает 9000 человек, подписан договор о расширении арендуемой площади и благоустройстве прилегающей территории.



Планируемая производственная мощность - 500 тыс. машин в 2018 году и 1 миллион(!) в 2020-м.

Тесла выкупила у бывших владельцев большое количество подходящего б/у оборудования по бросовым ценам. А также на стороне - например кузнечный пресс каталожной стоимостью $50 млн. был приобретен за $6 млн. включая стоимость доставки.

Что касается задержки с началом серийного производства Model 3, пока на 1 квартал, любопытные исторические данные:
Начало производства Roadster было задержано на 9 месяцев, Model S - на шесть месяцев, Model X - более чем на 18 месяцев.
1, 2.
Ничего, все живы-здоровы.
Цитата, mikhalich сообщ. №32
Гигафабрика(да, экологичность энергоснабжения заключается в кабеле с дармовым ляктричеством, еее, екология)
Скидка $1 млн в год в течение 8 лет, всего $8 млн.
В тоже время, Тесла согласилась выплатить $7,5 млн в год в течение 5 лет ($37,5 млн) местной школьной системе. 3
+2
Сообщить модератору
RU
Hazzard
7151
№36
13.11.2017 07:07
Цитата, BorSch сообщ. №31
$35000 сравняется с $46500 плюс опциональный автопилот??

46500 это себестоимость с штрафом. И 35000$ при всем уважении, это возможная будущая цена.
0
Сообщить модератору
RU
Hazzard
7151
№37
13.11.2017 11:59
Цитата, BorSch сообщ. №30
Вот что подумалось - РФ до сих пор остается девственно чистой от электрокаров территорией и подтверждением того, что электромобили реально завоевывают мир станет переезд глобальных дизельно-бензиновых корпораций к нам, вслед за табачными синдикатами.

Климат. У нас все силы аккумулятора, если он вообще запустится, будут уходить на отопление салона и узлов автомобиля. В Норвегии (самой холодной стране внедряющей электроавтомобили), средняя температура в самый холодный месяц январь -4, в Москве в январе средняя -10, у нас на Урале -17, на Дальнем Востоке -32.
+6
Сообщить модератору
RU
forumow
3743
№38
13.11.2017 12:03
Цитата, Hazzard сообщ. №37
Дальнем Востоке -32.
Вы Чукотку имеете в виду? А в Приморье?
0
Сообщить модератору
RU
Hazzard
7151
№39
13.11.2017 12:08
Цитата, forumow сообщ. №38
Вы Чукотку имеете в виду? А в Приморье?

Окей, гугль(с). "Средние температуры в январе в Приморье". От -14 на побережье до -23 в глубине материка. А разгадка одна, у Норвегии есть Гольфстрим, а у Приморья нет.
+4
Сообщить модератору
RU
Андрей_К
3239
№40
13.11.2017 13:02
Не только лишь все, но и некоторые специалисты из Миннесотты тоже считают что с электромобилями не все в порядке:

Цитата, q
Fiat несет убытки на каждом электромобиле в размере 20 тыс. долларов, General Motors – на своих Chevy Bolt по 9 тыс. Tesla держалась в финансовом плане за счет продаж кредитов с нулевыми выбросами (ZEC) традиционным автопроизводителям, но и она столкнулась с большими трудностями в самом начале ноября.
http://expert.ru/2017/11/7/problemyi-s-vetrom-i-solntsem/
+4
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы