Вот и я тут спрашиваю - за чей счет праздник?

Я противник слишком большого количества нановаций на кубический метр изделия. Сначала просто обкатать решение, потом дальше вкачивать.

Так и не предлагаю завтра строить "космолеты". Предлагаю развивать наиболее перспективное направление и соответствующее реальным природным условиям. И направление следующее объективным интересам большинства общества и государства. Развивать, даже если получаются вложения в инфраструктуру, а не в модные одноразовые игрушки немедленной реализации.

И 35000$ при всем уважении, это возможная будущая цена

Что значит "возможная будущая"?! Это публичная оферта, ценник потребительского товара, выставленного на продажу. Даже у нас с такими вещами не принято шутить.

Вы показываете еще один пример не рыночных преимуществ Теслы. GM вынужден закладывать в себестоимость штрафы, а Тесла нет.

Поправочка. Нерыночные преимущества имеет не Тесла, а все производители электромобилей, в том числе и GM. Соответственно, GM вынужден закладывать штрафы в себестоимость автомобилей с ДВС, а не электрокаров.
И не только GM:
«Если вы подумываете о покупке 500e, то я надеюсь, что вы решите его не брать, потому что каждый раз, когда я его продаю, он приносит мне 14000 долларов убытков. Я буду продавать ровно столько Fiat 500e, сколько необходимо, но ни единым автомобилем больше», — сказал глава Fiat Chrysler Серджио Маркионне.

Tesla держалась в финансовом плане за счет продаж кредитов с нулевыми выбросами (ZEC) традиционным автопроизводителям, но и она столкнулась с большими трудностями в самом начале ноября.

У Тесла пока нет больших трудностей, вывод преждевременный. Точнее это не вывод, поскольку в приведенной статье не из чего не следует, а просто стандартный высер.





Межсервисный интервал для двигателя Tesla Model 3 может составлять до миллиона миль (1,6 млн км). На американском рынке Tesla Model 3 сопровождается четырехлетней заводской гарантией, при этом гарантия на батареи составляет 8 лет.

Климат. У нас все силы аккумулятора, если он вообще запустится, будут уходить на отопление салона и узлов автомобиля.

В смысле "запустится"? )))
Я использую электромобиль уже третью зиму. Думаю вам будет интересно узнать о моем опыте вождения Tesla Model S в холодной Канаде.

Сколько стоит заправка эл/энергией в пересчете на 100 км пути?
Где-то читал, что цена сопоставима с бензином.
Если сравнить с заправкой метаном, то получится, что электромобиль проиграет в 2-3 раза по стоимости езды.
Кто знает точные цифры?

Что значит "возможная будущая"?! Это публичная оферта, ценник потребительского товара, выставленного на продажу. Даже у нас с такими вещами не принято шутить.

GM обещали свой Bolt продавать за 34 000$, а продают за 39 000$

Нерыночные преимущества имеет не Тесла, а все производители электромобилей, в том числе и GM. Соответственно, GM вынужден закладывать штрафы в себестоимость автомобилей с ДВС, а не электрокаров.

Когда одних штрафуют, а других нет, то значит первые имеют нерыночное преимущество? Это что-то новое в экономике.

Я использую электромобиль уже третью зиму. Думаю вам будет интересно узнать о моем опыте вождения Tesla Model S в холодной Канаде.

"Холодная Канада"? Торонто находится на широте Сочи))) И 95% населения Канады живет на этой широте.

Кто знает точные цифры?

Яндекс знает )

Сегодня, в Москве:
Tesla Model 3
60 кВтч/354 км.=17 кВтч/100 км.
17 х 5,38 = 92 руб.

Mazda 3
5,8 л/100 км.
5,8 х 42,00 = 244 руб.

Когда одних штрафуют, а других нет, то значит первые имеют нерыночное преимущество? Это что-то новое в экономике.

Теслу тоже будут штрафовать, если она будет продавать 86% + 1 шт. автомобилей с ДВС в Калифорнии, в чем проблема-то?

Торонто находится на широте Сочи)))

Владивосток находится на широте Сочи. В Сочи часто бывает -11оС? Автор не указывает, где именно в Канаде он живет.
Насчет 95% населения Канады на широте Торонто Вы малость погорячились:

Теслу тоже будут штрафовать, если она будет продавать 86% + 1 шт. автомобилей с ДВС, в чем проблема-то?

Проблем нет. Я просто указал, что в условиях рынка Тесла, и вообще электрокары, не выживут. Без каких либо негативных-позитивных коннотаций. А значит тезис статьи: Компании Маска по-прежнему живут за счет помощи от государства, верен. И не зря капитализация Теслы рухнула от слухов об отмене льгот. Если GM в таком случае просто закроет одну из малых отраслей своего бизнеса, то для Теслы это крах.

Владивосток находится на широте Сочи.

Средняя температура в Торонто в январе -2,6 во Владивостоке - 7.  

В Сочи часто бывает -11оС? Автор не указывает, где он живет.

Автор вообще ни разу не упоминает какие-либо температуры или климатические условия, ни их продолжительность. По одному фото судить о морозостойкости теслы, как минимум не релевантно.

З.Ы.  В Сочи тоже -14 бывало.

Сегодня, в Москве:
Tesla Model 3
60 кВтч/354 км.=17 кВтч/100 км.
17 х 5,38 = 92 руб.

Mazda 3
5,8 л/100 км.
5,8 х 42,00 = 244 руб.

Спасибо. Получается, что вот я, например, езжу на метане и для меня переход на электромобиль будет экономически не оправданным.
Причем метан - это и есть экологически чистое топливо, с тем же составом при сжигании, что и выдыхаемый человеком воздух (углекислый газ и пар).

Проблем нет. Я просто указал, что в условиях рынка Тесла, и вообще электрокары, не выживут.

Цитата, Hazzard сообщ. №47

А значит тезис статьи: Компании Маска по-прежнему живут за счет помощи от государства, верен.

Вы искажаете постановку вопроса. И обсуждение здесь идет об одной конкретной компании, а не о компаниях, незачем провоцировать флудеров.

В части государственной политики множества государств по снижению эмиссии выхлопных газов и искусственно созданной неравной конкуренции с автопроизводителями Капитан Очевидность и я повторно выражаем Вам полное согласие, здесь спорить не о чем.

Но Тесла конкурирует с производителями электромобилей и никаких исключительных преимуществ не имеет, условия одинаковы для всех, на любых рынках, в любых странах. И пока к ним никто даже не приблизился.

И не зря капитализация Теслы рухнула от слухов об отмене льгот. Если GM в таком случае просто закроет одну из малых отраслей своего бизнеса, то для Теслы это крах.

За три дня дебатов - рост почти на $2 млрд.:

GM обещали свой Bolt продавать за 34 000$, а продают за 39 000$

Невидимая рука рынка. Это не прикол, в Тесла даже проводили внутреннее расследование:

Кто знает точные цифры?

Точные цифры стоимости километра пробега нужно считать не только по литрам и киловаттам.
Нужно считать еще и стоимость  расходников по обслуживанию этих авто.

Вся эта электроэйфория заканчивается когда приходит время менять батареи аккумуляторов.
Этих цыплят нужно считать по осени.

Это будет очень не скоро, гарантия на батарею (не полный срок службы) - 8 лет или 200 000 км.

На Западе бюджетные автомобили подолгу не эксплуатируют, вероятно батарея будет утилизироваться вместе с самой машиной.

По цене вот что пишут:
Заветной мечтой в формировании цены на батареи, т.е. когда большинство электромобилей станут конкурентными по стоимости бензиновым авто (даже не принимая во внимание экономию топлива), считается отметка в 100$ за киловатт-час. Ранее Маск говорил, что будет «разочарован» если Tesla не выйдет на эту отметку до 2020 года, но это было еще до того как график ввода в строй Gigafactory был сокращен на два года, чтобы привести в его в  соответствие плану производства электромобилей Model 3.

То есть выходит, что стандартная батарея, которую нужно будет заменить ~ через 10 лет, будет стоить $6000 (350 000 руб.).

То есть выходит, что стандартная батарея, которую нужно будет заменить через ~10 лет, будет стоить $6000.

Эти выдуваемые Вами радужные мыльные пузыри, для лохов самое то...
Во первых, средний пробег авто в год не 16 000 км, а порядка 30 000 - 45000 км. То есть менять эту батарейку, стоимостью 45 000$ придется не через 10 лет, а через пять, и это в лучшем случае.
Через 600 циклов заряда, литиевые батареи теряют 20% емкости, дальше хуже.
Даже за два года интенсивной эксплуатации, эта батарейка начнет тухнуть, а Ваши мыльные пузыри лопаться.
Не будет батарея стоимостью 45000$  даже через 10 лет стоить  6000, не нужно нам эту лапшу на уши грузить. Причина высокой стоимости не только в технологиях или серийности изделия но и в редкоземельных материалах необходимых для её изготовления...

Или Вы полагаете, что Маск эти металлы будет возить с Марса?

А вообще, эта тесла - цацка для денежных мешков, как и космический туризм. Продвигайте дальше этот товар, БорЩь, у Вас хорошо получается.
Провальность этого проекта в том, что денежных мешков в мире не так много и рынок скоро пресытится этим небируанским чудом.
А для простых смертных смена батарейки даже в 6000$ (Стоимость нового бюджетного авто) - это непозволительная роскошь.

Но Тесла конкурирует с производителями электромобилей и никаких исключительных преимуществ не имеет, условия одинаковы для всех, на любых рынках, в любых странах. И пока к ним никто даже не приблизился.

Ну здрасте, а производители дизельных авто что, конкурируют только с дизельными авто, а производители бензиновых только с производителями бензиновых? Тесла конкурирует в отрасли автомобилей, и занимает нишу электрокаров.  Еще раз, ниша эта стимулируется не рыночными преимуществами, в силу тех или иных причин. Соответственно, те компании, которые работают исключительно в этой нише имеют не рыночное преимущество относительно компаний представленных в других нишах, это так же несомненно. Тоесть Тесла в нише электрокаров имеет преимущество, за счёт того, что кроме электрокаров ничего и не производит, но и здесь же её ахиллесова пята - при схлопывании этой ниши в силу политической конъюнктуры, деваться им будет не куда. Это не хорошо и не плохо, это факт. Вывод, да, Тесла живёт за счёт помощи государства, но это бизнес модель этой компании, со всеми плюсами и минусами.

Невидимая рука рынка.

Ну так а я о чём?

Наши прид..урки в правительстве решили сделать богатых еще богаче: реально решили отменить на 5 лет транспортный налог для электромобилей...

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201711140042-87wq.htm

За прошлый год продано в РФ 1000 шт...

Наши прид..урки в правительстве решили сделать богатых еще богаче: реально решили отменить на 5 лет транспортный налог для электромобилей...

Хайпят. Транспортный налог - региональный. В правительстве могут хоть заотменяться его. ДБ.

И это работает, раньше так же Джобса носили на руках, сейчас новый мессия. Какой бы упорин он не принял, какую бы чушь не нес - секта-сетка разносит это по всем уголкам интернета.

О! Как раз Блумберг подоспел:
Это больше, чем лояльность, потому что энтузиазм исходит от людей, которые никогда не принадлежали бренду Tesla. Единственное сопоставимое, что мы видим это iPhone”.

Я думаю Вы несколько не так перевели вот эту часть(ну или я не сразу понял)

“We believe there is a real passion for the brand,” Shah wrote in a report to clients that reiterated a $500 price target for Tesla shares, the highest on Wall Street. “It is bigger than loyalty because much of the enthusiasm comes from people who have never owned a Tesla. The only comparable we see is the iPhone.”

Больше всех визжат о Тесле те, у кого ее и не было никогда.

Ну здрасте, а производители дизельных авто что, конкурируют только с дизельными авто, а производители бензиновых только с производителями бензиновых?

Совершенно верно(!), поскольку ограничительные меры к ним различаются:

Однако различия можно считать незначительными, бензиновые и дизельные автомобили пользуются единой инфраструктурой (нефтепроводы-НПЗ-бензовозы-АЗС). С газомоторными автомобилями различий больше, своим появлением они обязаны мерам гос. регулирования. А вот трамваи, троллейбусы и метро, с необходимостью устройства для них специальных путевых сооружений, неприменимых для других целей, без гос. преференций не появились бы никогда.

В свободных равных условиях электромобили вчистую проиграли ДВС еще 100 лет назад, хотя начали развиваться практически одновременно (может кто прочитал "Вино из одуванчиков" Рэя Бредбери? - там электрокар у престарелых сестер-близняшек не авторская выдумка, в 1920-е годы они еще имели распространение, хотя символично, что в книге на них разъезжает не молодежь, этот вид автомобильного привода уже выходил из употребления).

Сейчас происходит попытка "второго пришествия" электромобилей в повседневную жизнь, хотя нет гарантии, что оно состоится. Произошел значительный скачок в потребительских свойствах электроаккумуляторов, но возможно еще недостаточный для их свободной конкуренции, этого точно никто не знает. Маск решил пойти ва-банк, ну, скатертью ему дорога.

Помимо озабоченностей, спорных и не до конца очевидных, о загрязнении окружающей среды (короткое извержение вулкана может произвести выброс, сравнимый со всеми ДВС в мире вместе взятыми за десяток лет) и об исчерпании углеводородов (человечество само их производит в неимоверных количествах, только пока не использует, да и размер шельфовых запасов до конца неизвестен), формально ради которых государственными мерами вводятся неконкурентные преимущества для электромобилей, так вот помимо этого электрокары имеют пару объективных и существенных, совершенно себе рыночных преимуществ:
1. КПД аккумуляторного электропривода в несколько раз выше, т.е. для выполнения то же работы ему требуется значительно меньший бортовой запас энергии, что для транспортного средства очень ценно;
2. Для электрокаров не нужна специальная инфраструктура (см. выше), вообще не нужна, а электросеть универсальна и присутствует на всех густонаселенных территориях. Тем более солнце светит бесплатно, что дальновидно использует Маск в своем комплексном синергетическом проекте.

Вполне возможно, что косвенная государственная поддержка для Маска лишь приятный бонус, а не самоцель и основа бизнес-плана, к чему я, собственно, больше и склоняюсь.

Еще раз, ниша эта стимулируется нерыночными преимуществами, в силу тех или иных причин

В третий раз призываю не использовать этот самоочевидный факт как контраргумент, его никто не оспаривает )

Соответственно, те компании, которые работают исключительно в этой нише имеют нерыночное преимущество относительно компаний представленных в других нишах, это так же несомненно.

Это кмк нелогично и никак не соответственно вышеприведенному тезису. Более того, утверждение противоречит само себе, даже несколько раз.
1. У традиционных производителей эти ниши не пересекаются, а дополняют друг друга;
2. Тесла работает только в одной нише, автопроизводители - в двух. У кого же здесь преимущество?!
2. Никто не запрещает им также отказаться от ДВС и оказаться в "выгодных условиях";
3. Именно на это и направлены меры гос. регулирования.

Тесла в нише электрокаров имеет преимущество, за счёт того, что кроме электрокаров ничего и не производит, но и здесь же её ахиллесова пята - при схлопывании этой ниши в силу политической конъюнктуры, деваться им будет не куда

Да. Либо схлопнутся все остальные, только не сразу, в силу огромной инерции. Тоже вполне вероятный сценарий, ничем не хуже прочих.


_________________________________________________________

Больше всех визжат о Тесле те, у кого ее и не было никогда

... а против визжат те, у которых она типа была всегда )))

Не будет батарея стоимостью 45000$  даже через 10 лет стоить  6000, не нужно нам эту лапшу на уши грузить

Лапша про $45000 за батарею Tesla Model 3 уже на чьих-то ушах.

p.s. Не зря говорят: "не трожь гавно - оно не воняет". Впредь буду осмотрительней.

Однако различия можно считать незначительными, бензиновые и дизельные автомобили пользуются единой инфраструктурой (нефтепроводы-НПЗ-бензовозы-АЗС). С газомоторными автомобилями различий больше, своим появлением они обязаны мерам гос. регулирования

С биодизелем тоже различия есть. И тем не менее, все это автомобили и конкурируют они именно друг с другом.

КПД аккумуляторного электропривода в несколько раз выше, т.е. для выполнения то же работы ему требуется значительно меньший бортовой запас энергии, что для транспортного средства очень ценно

Для России, как ни странно, это минус. Плохой КПД = перевод энергии в тепловую, а точнее в нагрев двигателя, а уже от него нагрев узлов автомобиля и салона. Если двигатель сам по себе не выделяет тепла (низкий КПД), то придётся устанавливать дополнительные обогревающие элементы, как в салоне, так и в узлах автомобиля - которые повысят его стоимость и повысят вероятность поломки, и главное, на которые будет уходить итак пока сильно ограниченная энергия аккумулятора.
+не стоит забывать всем известные проблемы аккумуляторов на морозе.  

Для электрокаров не нужна специальная инфраструктура (см. выше), вообще не нужна, а электросеть универсальна и присутствует на всех густонаселенных территориях. Тем более солнце светит бесплатно, что дальновидно использует Маск в своем комплексном синергетическом проекте.

В России, своя специфика. Во первых, под электрокар нужно, как минимум, постоянное машиноместо, как у дома, так и у наиболее посещаемых мест (работа, учеба, магазины, досуг), чего у 90% россиян и в помине нет. Во вторых, во всех этих местах оно должно быть нормально оборудовано (крыша от осадков, "розетка" для подзаядки, охрана), чего нет уже у 99% россиян. В третьих, (как бы депрессивно это не звучало) но солнце в России, крайне мало светит и подзарядка электрокаров в наших условиях кроме как "от розетки" крайне сомнительна.

Вполне возможно, что косвенная государственная поддержка для Маска лишь приятный бонус, а не самоцель и основа бизнес-плана, к чему я, собственно, больше и склоняюсь.

Не косвенная, а самая что ни на есть прямая. Круче только прямое субсидирование. И, "приятным бонусом" краеугольный камень, без которого весь бизнес неминуемо вылетает в трубу, я бы не назвал.

Это кмк нелогично и никак не соответственно вышеприведенному тезису. Более того, утверждение противоречит само себе, даже несколько раз.
1. У традиционных производителей эти ниши не пересекаются, а дополняют друг друга;
2. Тесла работает только в одной нише, автопроизводители - в двух. У кого же здесь преимущество?!
2. Никто не запрещает им также отказаться от ДВС и оказаться в "выгодных условиях";
3. Именно на это и направлены меры гос. регулирования.

Вы сначала соглашаетсь, что ниша имеет не рыночное преимущество, потом начинаете доказывать, что таки нет))) По пунктам:
1). А кто спорит. Только одни ниши штрафуются, а другие субсидируются.
2). Рыночное у автопроизводителей, не рыночное у Теслы.
2.2). Бесспорно.
3). Государственное стимулирование это рынок?

Если двигатель сам по себе не выделяет тепла (низкийвысокий КПД), то придётся устанавливать дополнительные обогревающие элементы, как в салоне, так и в узлах автомобиля - которые повысят его стоимость и повысят вероятность поломки

У электрокаров Тесла установлен резистивный обогрев аккумуляторной батареи. Несложно догадаться, что теплопотеря этого "теплого пола" направляется вверх, то есть в салон, что поболее эффективно, чем околонулевая прямая теплопередача от капота ДВС (Вы, надеюсь, не из тех, кто уверен, что встречный ветер при езде задувает тепло из капота в салон и знаете в каких направлениях движутся конвекционные потоки )).
Других узлов помимо батареи, требующих прогрева в электромобиле нет.

После нагрева Drive Unit [инвертор-преобразователь, электромотор до 16000 об/мин, одноступенчатый цилиндрический косозубый редуктор i=10], Tesla использует охлаждающую жидкость, чтобы помочь нагреть кабину. По сути, она использует вторичное тепло от двигателя и преобразователя для отопления салона. Это дает огромную разницу в потребляемой мощности — для полностью прогретого автомобиля нужно только 1-2 кВт, чтобы сохранить тепло в салоне, даже в условиях экстремального холода.
Энергия, которая тратится на поддержание салона в тепле, приблизительно равна энергии, которую летом потребляет кондиционер.

и главное, на которые будет уходить итак пока сильно ограниченная энергия аккумулятора

Минск, длительный зимний редакционный тест Model S:

Самый основной фактор, который влияет на средний расход энергии при холодной погоде, это продолжительность поездок. Если до работы вам ехать 5 км, то ваш средний расход вырастет вдвое, если, например, 100 км, то всего на 5%.

Зимой мы никак не экономили энергию: климат-контроль был установлен на температуру около +22 С°, подогрев сидений практически не выключался. Если летом заряда батареи хватает в среднем на три полноценных дня в городском режиме, то зимой комфортно можно ездить уже только два дня. В любом случае, даже при сильном морозе разрядить батарею за один день в городе практически нереально. Вопрос «хватит ли заряда, чтобы куда-то съездить» не стоит. Гарантированный запас хода при морозе составляет приблизительно 200—250 км. Если посмотреть на статистику среднего расхода энергии зимой в городском режиме, то мы получаем цифру около 30 кВт·ч на 100 км. Для сравнения, летний расход составляет около 22 кВт·ч на 100 км. То есть в холода общий расход энергии увеличивается приблизительно на 35%.

+не стоит забывать всем известные проблемы аккумуляторов на морозе

Вопреки распространенному заблуждению, холод как раз не является особой проблемой для литий-ионной батареи. Наоборот, при температурах около нуля она сохраняет свои параметры лучше всего. Намного более опасным является ее нагрев выше +50 С°. При падении температуры существенно ниже нуля основной вопрос — это зарядка и отдача максимальной мощности, пока батарейный блок не прогреется.

Часто читатели опираются на опыт гибридных автомобилей, где батарея может выйти из строя уже буквально через 100 тыс. км. Если взять Toyota Prius, самый популярный гибрид на рынке, то емкость его батареи составляет от 1,3 кВт·ч в стандартной до 4,4 кВт·ч для подключаемой к сети версии. Это в десятки раз меньше, чем у батареи Model S, емкость которой — 85 кВт·ч. Гибрид за один день может зарядить-разрядить батарею несколько раз, в то время как Tesla делает один цикл за три дня и более! При этом циклы заряда-разряда проходят в намного менее жестком режиме. Поэтому сравнивать ресурс батарей гибридов [и ДВС] с электромобилями некорректно в принципе.

В России, своя специфика. Во первых, под электрокар нужно, как минимум, постоянное машиноместо, как у дома, так и у наиболее посещаемых мест, чего у 90% россиян и в помине нет.

Мощно задвинули - а обычному автомобилю разве не нужно? )))

Во вторых, во всех этих местах оно должно быть нормально оборудовано (крыша от осадков, "розетка" для подзарядки, охрана), чего нет уже у 99% россиян.

Крыша и охрана совершенно не обязательны, розетка да, нужна, но достаточно одной - или в гараже или на работе или на терминале недалеко от дома/работы.
По мере развития сети зарядных станций (общественных розеток, несравнимо более дешевых и компактных, чем АЗС), круг потенциальных покупателей будет стремительно расширяться.

солнце в России, крайне мало светит и подзарядка электрокаров в наших условиях кроме как "от розетки" крайне сомнительна

Это желательный, но необязательный бонус для РФ, с относительно дешевой сетевой электроэнергией, кмк некритичный фактор.

Не косвенная, а самая что ни на есть прямая. Круче только прямое субсидирование. И, "приятным бонусом" краеугольный камень, без которого весь бизнес неминуемо вылетает в трубу, я бы не назвал.

Свои аргументы мы озвучили и друг друга, надеюсь, услышали. Пока предлагаю ничью.

Государственное стимулирование это рынок?

Нет.

Парочка поправок/уточнений к своим комментариям:
- в базовой комплектации Model 3 нет автопилота, хотя все оборудование (активный радар, 8 камер и 12 сонаров) установлено. Активация ПО full-версии обойдется в $8000;
- для того, чтобы избежать штрафных санкций в Калифорнии, GM и другим классическим производителям необходимо продавать (см. выше правила начисления ZEV-бонусов) всего 4% электрокаров от общего количества реализованных машин, это кмк совсем немного.

По одному фото судить о морозостойкости теслы, как минимум не релевантно

Информации в сети полно. Например - Барнаул, -30 оС.

Тесла в нише электрокаров имеет преимущество, за счёт того, что кроме электрокаров ничего и не производит

Отсутствие диверсификации само по себе не преимущество. Не возвращаясь пока к спорным доводам о гос. стимулировании, выделил бы следующие:
1. подавляющее конструктивное превосходство, как результат полномасштабных, а не символических "для галочки" как у прочих, инвестиций в R&D, повторю свой коллаж "Почувствуйте разницу" (у Шевроле Болт один багажник, у Model 3 - два):

2. Критические компоненты собственного и производства (в первую очередь аккумуляторы и Drive Unit), без необходимости платить роялти сторонним разработчикам. Для сравнения, Корпорация LG поставит для Болта тяговый электромотор, инвертор, бортовое зарядное устройство, комплект тяговых ячеек, электрокомпрессор климатической установки, блоки распределения высокой и низкой мощности, обогреватель батареи, блок коммуникации машины с зарядной станцией, комбинацию приборов и мультимедийную систему.

3. Синергетический экономический эффект от собственной генерации и продажи электроэнергии.

12.05.2016
Supercharger в Москве - первая в России зарядная станция Tesla.

Supercharger расположен на территории гольф-клуба “Сколково”.

В 2016 году в России должно появиться [да, появилось] пять “Суперчарджеров”: в Подмосковье, Санкт-Петербурге, Твери, на автотрассах М-9 (в районе границы Тверской и Псковской областей) и М-10 (под Великим Новгородом). Таким образом, уже к концу года такая схема размещения позволит российским московским владельцам Tesla выезжать в Европу, заряжаясь только на Supercharger.

BorSch, извините, но Ваши посты уже переходят в навязчивую рекламу... Все всё уже давно поняли...
Только не говорите, что кто не хочет - может не читать...

Презентация первого грузовика Tesla состоится 16 ноября в Калифорнии в 20:00 по местному времени (по московскому времени она начнётся завтра, 17 ноября, в 7:00).

Грузовики и И.Маск с 27:30 на этом видео.

Forbes.
Все эксперты ошибались.
Согласно презентации, электрофура Tesla Semi имеет дальность хода на одном заряде в 806 километров при полной полезной загрузке в 36 287 килограмм.

Много это или мало? Кроме Tesla о желании выпускать электрофуры пока заявили всего две компании - Cummins и Daimler. Но их «дальнобои» могут проехать без подзарядки от 160 до 350 километров. Похоже, гигантам традиционного автопрома придется немыслимо тяжело. То, с чем они хотят выходить на рынок через несколько лет, устарело уже сегодня, 17 ноября 2017 года.

Средний грузовик в категории Class 8 (в нем находится Tesla Semi) в США проезжает 160 тысяч километров или примерно 400 в сутки. Разовый суточный пробег не может превышать 800-900 километров потому, что в США существует «правило 11/24». По нему водитель грузовика не может находиться за рулем более 11 часов в сутки, не сделав десятичасовой перерыв на сон и еду. На практике за 11 часов трудно покрыть более 900 километров, и подавляющее большинство американских дальнобойщиков делают даже меньше. А это значит, что дальности Tesla Semi хватит для того, чтобы сравняться с любой дизельной фурой.

Предварительные заказы для опытной эксплуатации уже оформили J.B. Hunt Transport Services (крупнейшая в США автотранспортная компания) и Walmart (крупнейшая в мире торговая сеть).

Короткие информативные видео:

Еще один аспект синергетического эффекта от проектов И. Маска:
При движении в режиме автопилота, наиболее вероятное занятие водителя это потребление медиа-контента через мобильный интернет. А зачем пользоваться маленьким смартфоном, если под рукой 15-20 дюймовый экран и мощная стереосистема?

Один из бизнес-планов И. Маска предполагает ввод в строй, начиная с 2019 года, своими ракетами до 12000 своих спутников передачи данных, которые будут оптимизированы среди прочего, для использования владельцами электромобилей своего производства.
Заработанные деньги планируется вложить в разработку большой многоразовой ракеты, а также лунные и марсианские проекты.

Любопытный видеообзор. Коротко - к 2025-40 году все развитые страны Америки, Европы, ЮВА, а также Индия и Китай планируют полностью отказаться от автотранспорта с ДВС.
Власти принимают соответствующие законодательные акты, а производители готовят к производству обширные линейки во всех сегментах авторынка:


Какие последствия вероятно наступят для РФ?
1. Нефть подешевеет, отрасль (зависимая от иностранных технологий и иностранной валюты) перестанет быть рентабельной и сверхдоходы бюджета сойдут на нет;
2. Более 100 лет мы толком не умели делать ДВС и автомобильные механические трансмиссии. Теперь будем не уметь делать электромобили.

Какие последствия вероятно наступят для РФ?
1. Нефть подешевеет, отрасль (зависимая от иностранных технологий и иностранной валюты) перестанет быть рентабельной и сверхдоходы бюджета сойдут на нет;
2. Более 100 лет мы толком не умели делать ДВС и автомобильные механические трансмиссии. Теперь будем не уметь делать электромобили.

Когда пендосы  натаскивали хохлов на русофобию, в инете появилось множество публикаций о генераторах свободной энергии.
Причем, эти проходимцы-шарлатаны, типо Капанадзе или Бедини хорошо финансировались пендосами.
Я долго не мог понять для чего рептилоиды погнали эту лохотронную волну.
Но, как говорится, если зажигают звезды, то это кому-нибудь нужно...
Эти басни про бесплатную энергию и энергетическую вербу, сослужили немалую службу в формировании нового вида хомо-свидомитус, полностью независимого от кровавого Мордора и его гадского газа.
И как только совершился коричневый майдан, все мыльные пузыри про генераторы СЭ быстро полопались без следа.
С Илоном Маском, будет та же история..., а пока запасаемся попкорном и ждем откровения бенефициара этого захватывающего сюжета.

Еще один аспект синергетического эффекта от проектов И. Маска:
При движении в режиме автопилота, наиболее вероятное занятие водителя это потребление медиа-контента через мобильный интернет. А зачем пользоваться маленьким смартфоном, если под рукой 15-20 дюймовый экран и мощная стереосистема?

я так и не понял , там нужен водила или нет ? весь цимес автопилота в том что не надо водилу нанимать , и это дает охнереть какую экономию , особенно на западе , где у водил зп довольно не хилая . понятно что полностью от водилы на всех трассах отказаться нельзя , но на самых популярных и автоматизированых маршрутах сам Бог велел .

1. Нефть подешевеет, отрасль (зависимая от иностранных технологий и иностранной валюты) перестанет быть рентабельной и сверхдоходы бюджета сойдут на нет;
2. Более 100 лет мы толком не умели делать ДВС и автомобильные механические трансмиссии. Теперь будем не уметь делать электромобили.

Я бы двумя руками за электротранспорт и экологию, то вот такие сомнения:
1) нефть давно хоронят (как и загнивающий капитализм, и США). Практика показывает, что когда нефть падает в цене, то люди начинают потреблять больше нефти, покупая более мощные автомобили. В презентации грузовика Маск, как мудрый продаван не назвал цену грузовика, он сравнил стоимость эксплуатации.
Возникли вопросы, а какую цену топлива он закладывал в расчет? Как показал прошлый год, многие производители не отказались от продажи нефти даже по 20$. Конечно, налоги, поступающие в бюджеты СА, РФ, Бразилии, Венесуэлы и т.д. сильно сократятся, но от этого бизнес для нефтянников не перестанет быть привлекательным, хотя многие месторождения потеряют инвестиционную привлекательность. С другой стороны, лично я помню, что в Ираке самые богатые месторождения нефти ещё даже не распакованы. Нефть высочайшего качества. Не знаю как сейчас, при Саддаме там на 1 доллар заливали полный бак седану. И у них всё окупалось. А ещё есть Ирак, которому тоже долго не давали продавать нефть.

Ещё бы я не хоронил нефть хотя бы потому, что из неё делают дохрена других полезных вещей, включая резину, пластик, одежду и аспирин. А добывая нефть попутно добывается газ, который солнечные батареи пока не собираются менять. Вот придумают дешёвый надёжный термоядерный реактор с управляемым синтезом, цены на электроэнергию снизятся раз в 10 в Европе, тогда действительно части нефтегазовиков станет работать не интересно. Хотя наивно полагать, что и у них нет н/т прогресса и они будут использовать новые технологии (ту же роботизацию), чтобы улучшить свою экономику.


2) если электрокары начнут штамповать в объёмах, сравнимых с ДВСками, то я бы не отказался внимательно проанализировать - какие природные ресурсы потребуются для удовлетворения спроса. И как будет меняться их цена. Не так давно в США и ЕС впадали в эйфорию по поводу производства моторного топлива и масла из растений. По факту получили, что цены на эти растения выросли и прогресс остановился, осложнив жизнь тем, кто большую часть дохода тратит на жратву. То же самое можно предполагать и с ценами на ресурсы, которые нужны для производства электроники и аккумуляторных батарей. Если спрос на них сильно вырастет, то цены не заставят себя долго ждать. На сколько я знаю, основной экспортёр тех же РЗМ сейчас - Китай. Фактический монополист. Как себя поведёт в будущем? Есть ли у других стран достаточные запасы? Добыча РЗМ - грязное производство.

3) пока я не увижу аккумуляторов которые хотя бы в ноутбуке и телефоне работают 2-3 года не теряя ёмкости, то в разговоры про то, что аккумуляторы теслы уже могут работать 10 лет я не поверю.

https://www.zr.ru/content/news/909473-tesla-predstavila-gruzovik-s-v/
Инфа в ЗР. По пробегу около 1000 пишут.
Я уже писал несколько раз, повторюсь - нефтегиганты уже инвестируют в электро темы. Т.о. они же и отожмут в итоге этот лакомый кусок, т.е. останется у них и нефть (как бы не падала рентабельность) и электро тема.  Думаю это один из долгоиграющих планов, в том числе насолить нам, т.к. если упадет цена на нефть, нам пипец. Ну и про водородную тему не забываем - военные (США) в прошлом году уже заказали у GM пикап на таких элементах для Армии. Так что тоже ждите в ближайшем будущем.

кстати, можно сравнить:
http://www.liotech.ru/UserFiles/Liotech_Listovka_GAZ_A4.pdf
http://liotech.ru/UserFiles/presentations/Leaflets/Liotech_Listovka_TROLZA_A4.pdf
Любопытно, что "автобус электрический", а система отопления с дизельным подогревателем! ;))

пока я не увижу аккумуляторов которые хотя бы в ноутбуке и телефоне работают 2-3 года не теряя ёмкости, то в разговоры про то, что аккумуляторы теслы уже могут работать 10 лет я не поверю.

Аккумуляторы в телефонах и ноутбуках - это максимально дешевый ширпотреб.
Тесла на двигатель и аккумулятор дает гарантию 8 лет, даже если сломается - поменяют бесплатно.

Батарея Tesla Model S признана «неубиваемой»

кстати, можно сравнить:

Это тупиковый путь, сродни  попыткам прикрутить к карете ДВС и назвать это гордым словом "автомобиль".
Хотя, с другой стороны, без Benz Velo не было бы и Ford Model T.

Возникли вопросы, а какую цену топлива он закладывал в расчет?

многие месторождения потеряют инвестиционную привлекательность

В РФ таких месторождений, поправьте, если не так - большинство :(

Думаю это один из долгоиграющих планов, в том числе насолить нам, т.к. если упадет цена на нефть, нам пипец

Такой аспект Большого заговора можно предположить, но:
1. нефтехимия, самолеты, корабли, сухопутная строительная и военная техника пока остаются на нефти, это значительное потребление... хотя:

2. у нас остается газ как востребованный экспортный продукт и первичное сырье для газохимической переработки;
3. пострадает далеко не только РФ, но и целый веер отраслей промышленности в самих США, предположу, что И. Маск такими темпами скоро будет находиться под прямой угрозой физической расправы, если уже не находится;
4. переходом на зеленый транспорт активно занимаются не только наши заклятые друзья в США и Европе, но также ЮВА, Индия, Китай. Трудно предположить, что все они тайно сговорились против РФ и готовы пожертвовать ради этой "благой" цели собственным автопромом и нефтяными корпорациями.

То же самое можно предполагать и с ценами на ресурсы, которые нужны для производства электроники и аккумуляторных батарей. Если спрос на них сильно вырастет, то цены не заставят себя долго ждать.

Хватит ли нам лития?
За последние годы цена на карбонат лития выросла вдвое, достигнув $10 тыс. за тонну. По прогнозам экспертов, исчерпание столь дорогого металла нам не грозит, он слишком распространен на Земле. Это, очевидно, означает, что рост цен повлечет за собой вложение денег в добычу и ее наращивание.

Наиболее экономически выгодной на сегодняшний день является добыча карбоната лития из пересохших соленых озер.
Озеро Уюни на востоке Боливии — самое большое в мире месторождение лития. Концентрированный рассол, содержащий литий, залегает прямо под ногами, под коркой засохшей соли. Практически его местонахождение описывается словами «на поверхности». Концентрация солей лития в рассоле доходит до 0,3%, а всего здесь покоится около 10 миллиардов тонн. Боливия — мировой чемпион по запасам лития.

По прогнозу британской консалтинговой компании CRU, нынешний дефицит уже в 2018 г. сойдет на нет, а в дальнейшем поставки будут опережать спрос. Средняя себестоимость соединений лития в 2020 году скорее всего составит около $6,5–7 тыс. за тонну.

про водородную тему не забываем - военные (США) в прошлом году уже заказали у GM пикап на таких элементах для Армии. Так что тоже ждите в ближайшем будущем

Презентация водородного "убийцы Tesla" уже состоялась (видеообзор), даже название взяли родственное, как распоследние китайские фальсификаторы - Nikola (так звали Теслу) One, хотя к И.Маску никакого отношения данный проект не имеет:

Но похоже, 17.11.17 его история закончилась так и не начавшись. Хотя посмотрим.

я так и не понял , там нужен водила или нет ? весь цимес автопилота в том что не надо водилу нанимать , и это дает охнереть какую экономию , особенно на западе , где у водил зп довольно не хилая

Водителя (он же экспедитор, он же охранник, он же механик для ежедневного ТО) скорее всего оставят, даже не потому что автопилот не справится с навигацией, а робот-манипулятор на ЭЗС - с втыканием штепселя. Вопрос больше социальный.

В исследовании вашингтонского Центра решений в глобальной политике указывается, что автоматизация грузоперевозок, общественного транспорта и такси оставит без работы 4 млн американцев в ближайшие 5 лет.
В отчете говорится, что 93% водителей не заканчивали колледж — это в основном белые мужчины средних лет. Для них смена вида деятельности может оказаться тяжелым испытанием, в результате на улице окажется большое количество трудоспособного населения. Это в свою очередь никак не способствует социальной стабильности.

И куда их всех девать?

И куда их всех девать?

И это правильный вопрос!
Вот с него и нужно было начинать и с общей картины таких вопросов. Смотришь, и бенефициар "гения Илона Маска" и "железного человека" стал бы понятен. И тогда неизменно встал бы вопрос - А за чей счет праздник?

Такой аспект Большого заговора можно предположить, но:

Я больше к тому, что это приятный бонус для них и дополнение к развитию новой технологии.
Насчет Маска, думаю переживать не стоит, просто когда будет надо, нужные компанию купят  пакеты акций и всё. Возможно даже контрольный. Такой ход вполне возможен с формулировкой "пусть работает, а я пошёл  развивать космос, поезд в трубе и т.д" нужное подчеркнуть.

У нас, как всегда, свой особенный путь:

Глава российского кабинета министров Дмитрий Медведев подписал постановление, разрешающее зарядку электромобилей в помещениях, под навесами и на открытых площадках для стоянки транспорта.
http://www.mk.ru/social/2017/11/21/medvedev-razreshil-zaryazhat-elektromobili-v-pomeshheniyakh.html

Ясно... Теперь зарядные станции можно не строить...Теперь начнут предлагать зарядку подешевле - от соседнего соседского столба...
А туда же - развивать электротранспорт... Занялись бы сначала общественным электротранспортом - во многих регионах из-за безденежья сдали трамваи и троллейбусы в металлолом, рельсы разобрали, провода срезали... Одни маршрутки остались...
А тут всё Тесла, Тесла... Не для нас эти дорогие игрушки (не для 98 % населения) Если и будут покупать электромобили - так китайские...