10.11.2017
Доездился: Илону Маску грозит финансовый крах
Миллиардера лишают льгот, Tesla в опасности
На днях производитель самого распиаренного электромобиля Tesla отчитался о рекордных квартальных убытках. Вместе с заявлениями американского правительства о скорой отмене льгот для электромобилей это вызвало панику на биржах и падение стоимости акций группы компаний, принадлежащей американскому миллиардеру Илону Маску.
366 комментариев, отображено с 161 по 200
№161
BorSch
06.04.2019 08:24
Цитата, forumow сообщ. №160
Так и приводите не эту помойку, а оригинал, там акценты расставлены совсем по другому!-1
Сообщить
№162
forumow
06.04.2019 08:40
Оригинал не русскоязычен.
Но вот и другие пишут о том же:
https://www.vedomosti.ru/business/news/2019/04/04/798345-mask-1-mlrd
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ca5f0059a794780a377f04a
https://www.kommersant.ru/doc/3932739
Но вот и другие пишут о том же:
https://www.vedomosti.ru/business/news/2019/04/04/798345-mask-1-mlrd
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ca5f0059a794780a377f04a
https://www.kommersant.ru/doc/3932739
0
Сообщить
№163
BorSch
06.04.2019 08:46
Цитата, forumow сообщ. №162
вот и другие пишут о том жеИлон Маск потерял $1,1 млрд в течение первых двух минут работы Нью-Йоркской биржи из-за падения акций производителя электромобилей Tesla, сообщает Bloomberg.
Его состояние в списке Bloomberg Billionaires Index упало до уровня в $22,3 млрд. Позже, к 19.00 по московскому времени, оно немного отыграло назад – до $22,4 млрд.
На текущий момент:
При этом компания учитывает продажу, когда автомобиль доставлен клиенту, а не когда сделан новый заказ или бронирование, потому что клиенты платят полную цену за автомобиль только тогда, когда они фактически его получают. Таким образом, цифры продаж не обязательно отражают спрос.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ca5f0059a794780a377f04a
-1
Сообщить
№164
VK
06.04.2019 08:47
Компания закрыла 2018 с убытком всего в миллиард долларов, вместо двух с четвертью в прошлом году.
Правда, сумма займов выросла с 9,5 млрд до 10,6.
годовой отчёт теслы.
Понимание риска:
https://www.nasdaq.com/symbol/tsla/risk
Т.е. если совокупный SnP показывает на шкале риска значение 75, то покупатель акций тесла рискует на 288. У GM 149.
Я думаю любителям автомобилей Тесла сильно ничего не угрожает. Даже если фирма накроется, что вполне вероятно, то её выкупит какой-нибудь GM или "типатого". А вот акционерам теслы может и не повезти.
PS ездил тут в одну тёплую страну, арендовал трёхколёсный электромопед. В принципе, довольно удобно. Работает тихо как маленький троллейбус ;)) . Ничего не воняет, не дымит. Едет 35кмч. Сидишь как на стуле. В гору тянет. 5 долларов в час в туристической зоне. Приемлемо. Такси дороже.
Правда, сумма займов выросла с 9,5 млрд до 10,6.
годовой отчёт теслы.
Понимание риска:
https://www.nasdaq.com/symbol/tsla/risk
Т.е. если совокупный SnP показывает на шкале риска значение 75, то покупатель акций тесла рискует на 288. У GM 149.
Я думаю любителям автомобилей Тесла сильно ничего не угрожает. Даже если фирма накроется, что вполне вероятно, то её выкупит какой-нибудь GM или "типатого". А вот акционерам теслы может и не повезти.
PS ездил тут в одну тёплую страну, арендовал трёхколёсный электромопед. В принципе, довольно удобно. Работает тихо как маленький троллейбус ;)) . Ничего не воняет, не дымит. Едет 35кмч. Сидишь как на стуле. В гору тянет. 5 долларов в час в туристической зоне. Приемлемо. Такси дороже.
0
Сообщить
№165
ОсА
08.04.2019 09:47
Цитата, VK сообщ. №164
трёхколёсный электромопед.Типа такого? Бешеная табуретка :))
-1
Сообщить
№166
VK
08.04.2019 14:14
Цитата, ОсА сообщ. №165
Типа такого? Бешеная табуретка :))
https://tophotels.ru/icache/user_photos/166/4613268_1140x820.jpg
сзади сынишку ещё посадил.
0
Сообщить
№167
ОсА
08.04.2019 15:40
Цитата, VK сообщ. №166
сзади сынишку ещё посадилЭто совсем серьезная техника для дорог общего пользования.
На "табуретках" рассекают по набережным и велодорожкам, заряда хватает часа на полтора-два.
Пока у нас тут рассуждают о преимуществах
-1
Сообщить
№168
Викторович
08.04.2019 16:16
Цитата, Корректор сообщ. №11
Тогда выясните кто действительно все это придумал, и что задумывал изначально. А то может это совсем не Маск, и задумывалось совсем другое. :)))
Никто ничего не придумал, сегодня это строго инженерные проекты, ничего нового в себе они не несут. Просто специфический коньюнктурный рынок. Даже потребителей этого рынка дрессировал не Маск - Маск пришёл уже на сформировавшийся тренд, хотя масла подлил немало.
Его заслуга- крупнейший "научный" аферист после Николый Теслы. Даже переплюнул последнего. И консервативная часть американской общественности эти все "достижения" вполне адекватно оценивает.
Никакой кризис ему не грозит, сам у себя же перекупит проект Тесла с отмытой прибылью. Для этого сперва надо или забанкротить или создать видимость банкротства. Ну или сдаст это гнильё тем, кому не лень будет с этим возиться.
-1
Сообщить
№169
Корректор
08.04.2019 16:40
Цитата, Викторович сообщ. №168
Никто ничего не придумал, сегодня это строго инженерные проекты, ничего нового в себе они не несут.У инженеров проектировавших электроавтомобиль Тесла есть имена и фамилии. И именно они организовали первоначальное производство. И были экономические расчеты которые предполагали вполне конкретный автомобиль. И только потом пришел Маск и занялся финансовыми аферами. Да и пришел только потому что нужен был административный ресурс, вот его и пригласили в инвесторы.
Реальная история сильно отличается от рассказываемой сегодня сказки.
И уже совсем другой вопрос с какой целью Маск потребовался "административному ресурсу", и какие задачи перед ним поставили допустив до таких бюджетных кормушек.
-1
Сообщить
№170
Викторович
08.04.2019 17:07
Обычная история для производства, требующего сильного маркетинга.
Всё нормально на самом деле - Маск - отличный продаван и дерьмовый промышленник.
Всё нормально на самом деле - Маск - отличный продаван и дерьмовый промышленник.
-1
Сообщить
№171
VK
08.04.2019 18:57
Цитата, ОсА сообщ. №167
Пока у нас тут рассуждают о преимуществах лошадей над паровозами ДВС над электромобилями, в остальном мире электромобили просто начинают эксплуатировать.
если вещать про "электромопеды", то у нас в Сибири на такой табуретке можно ездить дней 30-40 в году. В остальные либо зима, либо дождь и слякоть. У меня был мопед, я на нем катал жену и детей по лесу 3-4 раза в год и все.
Если про электромобили, то сколько бы мне не "пиарили", что батареи от холода не садятся и хватит на обогрев авто даже в лютый мороз, я не поверю.
Жил бы в Сочи, любил бы электромобили большую часть времени года.
0
Сообщить
№172
BorSch
08.04.2019 22:50
Цитата, Викторович сообщ. №168
Ни одного аргумента, вообще ничего осмысленного и адекватного, групповая мастурбация.Цитата, Корректор сообщ. №169Цитата, VK сообщ. №171
VK, Вас никто не "пиарит", не отнимает деньги не пытается обижать. Не верьте, то есть верьте, что все плохо, раз это доставляет наслаждение. Выбросьте электросамокат и забудьте о нем, коль не сложилось жить в Сочи.
0
Сообщить
№173
Викторович
08.04.2019 23:09
Таки тема батареек при дубаке не раскрыта.
Когда они пашут - греют себя сами, тут вопросов нет.
Остальное время их энергоотдача зависит от температуры.
Если для свинца и серняги еще всё обстоит относительно сносно, для лития это встреча с кармой.
Когда они пашут - греют себя сами, тут вопросов нет.
Остальное время их энергоотдача зависит от температуры.
Если для свинца и серняги еще всё обстоит относительно сносно, для лития это встреча с кармой.
0
Сообщить
№174
gerrfrost
09.04.2019 15:28
И всё-таки продвинутый торгаш(Маск):
Цитата, q
Fiat Chrysler заплатит Tesla, чтобы избежать штрафов за чрезмерные выбросы своих машин в ЕС
Автоконцерн Fiat Chrysler Automobiles (FCA) заключил сделку с компанией Tesla Илона Маска, которая позволит перенести часть выбросов машин FCA в Евросоюзе на электромобили Tesla. В результате средний объем выбросов каждой машины концерна уменьшится и FCA сможет избежать больших штрафов, пишет Financial Times.
В рамках сделки, сумма которой не разглашается, электрокары Tesla в ЕС будут учитываться как машины FCA. Подобная схема продаж квот выбросов производителями экологически чистых машин действует и в США, но до сих пор этот бизнес не приносил Tesla больших денег – судя по отчетам, компания Маска заработала на этом около 600 млн долларов за последние три года.
https://auto.newsru.com/article/09apr2019/tesla_fca
-1
Сообщить
№176
VK
16.04.2019 06:38
Цитата, BorSch сообщ. №172
VK, Вас никто не "пиарит", не отнимает деньги не пытается обижать. Не верьте, то есть верьте, что все плохо, раз это доставляет наслаждение. Выбросьте электросамокат и забудьте о нем, коль не сложилось жить в Сочи.
херово день прошёл? Или с утра кофе кончился?
Какое отношение ваша истерика имеет к тому, что я обсуждал с ОсА личный опыт использования электромопеда? Вполне позитивный, причем.
Так что отстаньте вместе со своими эротическими фантазиями.
0
Сообщить
№177
BorSch
16.04.2019 22:48
Нет, обсуждали Вы не с ОсА, а публично. Непотребные выражения использовали Вы, так что истерика, простите, именно у Вас.
Ваше неверие в эффективную работу Li-Ion тяговых аккумуляторов при низкой температуре воздуха основано лишь на полном незнании предмета и типичном (ниже еще один классический пример), ничем немотивированном, предвзятом негативном отношении к нему. Электромопед Вы не используете в холодную погоду по совершенно другой причине.
Рядом с Вами, Барнаул, -30:
Ваше неверие в эффективную работу Li-Ion тяговых аккумуляторов при низкой температуре воздуха основано лишь на полном незнании предмета и типичном (ниже еще один классический пример), ничем немотивированном, предвзятом негативном отношении к нему. Электромопед Вы не используете в холодную погоду по совершенно другой причине.
Рядом с Вами, Барнаул, -30:
0
Сообщить
№178
BorSch
17.04.2019 00:56
Цитата, gerrfrost сообщ. №174
И всё-таки продвинутый торгаш(Маск)В переводе с просторечно-вульгарного это называется "маркетинг" :)
Продажей конкурентам - производителям авто с ДВС квот на выбросы СО2 в США компания Tesla занимается со старта своего серийного производства, эта статья доходов - часть их бизнес-стратегии. Теперь вот и в Европе.
За прошедшие 30 лет к сожалению так далеко и не все у нас отвыкли от "совка". Кмк - чему-чему, а предпринимательству стоит поучиться в первую очередь именно у американцев.
Опять порекомендую художественную литературу - роман Джека Лондона "Лунная долина", изданный на русском языке в 1988 году, в разгар perestroyki. По жанру это восторженно-слащавая идиллическая утопия в духе советского кинофильма "Кубанские казаки". Но чтение занимательное, поскольку местный колорит полностью отличается, а главное - абсолютно раскрыта тема self-made "американской мечты".
Цитата, Викторович сообщ. №173
Таки тема батареек при дубаке не раскрытаТема раскрыта, мелко нарезана и разжевана, надо только поинтересоваться.
Кратко в части электромобилей Tesla - потеря эффективности в очень сильный мороз минимальна, как и потеря заряда при стоянке. Основной минус в том, что переохлажденную батарею нельзя заряжать, в том числе и рекуперативным торможением. Зато не нужен прогрев, машина едет сразу, с сугробом на капоте.
Энергии на подогрев батареи тратится немного, больше уходит на ее охлаждение во время поездки. Случайно разрядить машину полностью, "до нуля" практически невозможно, это уж, насколько понимаю, надо стараться целенаправленно.
Кстати, в последних версиях ПО, при подъезде к зарядной станции автоматически включается разогрев батареи для увеличения скорости зарядки. В результате - на станциях последнего поколения емнип за 15 минут (чашка кофе в фирменном кафе "Тесла", опять же - дополнительная выручка на сторону не уходит) машина заряжается на 270 км. пробега - прошу тов. forumow'а поправить, если есть неточность.
+1
Сообщить
№179
VK
17.04.2019 06:54
Цитата, BorSch сообщ. №177
Электромопед Вы не используете в холодную погоду по совершенно другой причине.
причина была указана: "В остальные либо зима, либо дождь и слякоть. У меня был мопед, я на нем катал жену и детей по лесу 3-4 раза в год и все."
ЗИМА, ДОЖДЬ и СЛЯКОТЬ, если мелким шрифтом не видно. Причем это было написано про любой мопед, а не только электрический.
Делать выводы по работе аккумуляторов на основе популяризаторских статей в СМИ, а тем более по отзывам человека, который продаёт машину это глупо.
Я бы хотел посмотреть как работают эти АКБ через 7-8 лет эксплуатации в нерегулярных условиях. Т.к. нормальный автомобиль с ДВС будет ездить и 10-15 лет не требуя дорогостоящих ремонтов, а АКБ в электрокаре скорее всего надо будет заменить. Конечно, это зависит от того как хозяин эксплуатировал свою машину. Замена АКБ в электрокаре или гибриде - довольно дорогое удовольствие сравнимое со стоимостью капремонта и замены ДВС. Именно поэтому 7-летние гибриды не очень ликвидны. Их сложнее продать.
Электрокары у нас это, пока, дорогие игрушки для энтузиастов, а вовсе не практичная техника. Даже гибриды дороже обычных авто. Можете сколь угодно спорить с объективной реальностью, если это вам так нравится. Если бы вы купили себе электрокар или акций тесла, хотя бы на пару тысяч долларов, я бы больше прислушивался к вашей аргументации. А если вы сами не готовы рискнуть, то и не интересно спорить.
0
Сообщить
№180
BorSch
17.04.2019 18:57
Цитата, VK сообщ. №179
Можете сколь угодно спорить с объективной реальностью:))) И кто же у нас олицетворяет объективную реальность, уж не Ваши ли "скорее всего" в духе "не читал, но осуждаю"? Или может все же накапливающаяся статистика и официальные гарантии производителя?
Tesla - не гибрид и она не дороже обычных авто, не у нас конечно. Причем М3 в своем сегменте находится среди лидеров продаж (всех автомобилей, а не только электро) на ключевых рынках - в США и Европе.
Цитата, VK сообщ. №179
Электрокары у нас это, пока, дорогие игрушки для энтузиастовДа уж, у нас это пока если бы...Цитата, VK сообщ. №179Если бы вы купили себе электрокар
Цитата, VK сообщ. №179
то и не интересно споритьВы уже не в первый раз "кидаетесь в бой" не имея представления о предмете. Наверное в таких случаях что-то другое интересно :(
0
Сообщить
№181
gerrfrost
18.04.2019 10:51
BorSch.
Вы внимательно следите за этой темой.
А не попадались Вам данные по количеству эксплуатирующихся электромобилей на Аляске?
И как там с их эксплуатацией, если они есть? Отличаются ли цифры статистики от средних, приведенных вами выше?
Спрашиваю серьезно.
Вы внимательно следите за этой темой.
А не попадались Вам данные по количеству эксплуатирующихся электромобилей на Аляске?
И как там с их эксплуатацией, если они есть? Отличаются ли цифры статистики от средних, приведенных вами выше?
Спрашиваю серьезно.
0
Сообщить
№182
BorSch
18.04.2019 19:06
Набираем tesla аляска, смотрим. Вот наверное наиболее объективный и неангажированный источник - форум владельцев Tesla, собственно, на Аляске.
К.л. проблемы, связанные со снижением ресурса батареи из-за морозов даже не упоминаются.
Зато там есть несколько родстеров :)
Обсуждаются типичные для любого Мухосранска проблемы - плохой асфальт, 6 недель ждать новую резину и т.п.
Больше всего народ расстраивается из-за отсутствия сервисного центра и сети зарядных станций. Те, кто еще не купил домашнюю зарядную станцию рекомендуют друг другу использовать лайфхак в виде розетки для сварочного аппарата на 50А.
А вот и прямой ответ на Ваш вопрос:
Ubermentis, Location: ANCHORAGE
Dec 28, 2018
P.S.
На 1 января 2019 года в нашей стране насчитывается 3,6 тыс. электромобилей
Источник: https://www.autostat.ru/news/38371/ © Автостат.
К.л. проблемы, связанные со снижением ресурса батареи из-за морозов даже не упоминаются.
Зато там есть несколько родстеров :)
Обсуждаются типичные для любого Мухосранска проблемы - плохой асфальт, 6 недель ждать новую резину и т.п.
Больше всего народ расстраивается из-за отсутствия сервисного центра и сети зарядных станций. Те, кто еще не купил домашнюю зарядную станцию рекомендуют друг другу использовать лайфхак в виде розетки для сварочного аппарата на 50А.
А вот и прямой ответ на Ваш вопрос:
Ubermentis, Location: ANCHORAGE
Dec 28, 2018
Цитата, https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/3298518/
Talked to the delivery company that has exclusive rights to deliver cars from the Fremont plant. He estimates that there are around 200 Telsas in Anchorage now. Seems like it is time for a Supercharger!!Население Анкориджа - 300 тыс. человек.
P.S.
На 1 января 2019 года в нашей стране насчитывается 3,6 тыс. электромобилей
Источник: https://www.autostat.ru/news/38371/ © Автостат.
0
Сообщить
№183
Викторович
18.04.2019 19:34
Цитата, BorSch сообщ. №178
Энергии на подогрев батареи тратится немного, больше уходит на ее охлаждение во время поездки.
Тесла изобрела термоизоляцию круче вакуума )
"Немного" - определение слишком растяжимое, как от 0 до корня из бесконечности.
Не нахожу цифру или график, сколько Ватт уходит при -30 на улице для поддержания батерии при +15.
0
Сообщить
№185
Викторович
18.04.2019 20:28
Цитата, BorSch сообщ. №60
Если летом заряда батареи хватает в среднем на три полноценных дня в городском режиме, то зимой комфортно можно ездить уже только два дня.
Это единственная фраза, котрая дает более-менее полезную информацию.
Базируясь на этом: +50% расхода ЭЭ при штатной эксплуатации зимой.
-1
Сообщить
№186
Dipso
19.04.2019 09:42
NISSAN LEAF
Испытания автомобиля дали в целом положительные отзывы и предсказуемую для электромобиля критику. Среди положительных характеристик отмечены, прежде всего, хорошие ходовые данные. Машина легко трогается и показывает более высокую динамику, чем можно ожидать от семейного автомобиля массой 1500 кг и двигателем 80 кВт. Комфортабельному вождению способствует хороший обзор в кабине. Водителям также понравится низкий уровень шума и комплект электронных аксессуаров, который идёт в базовой поставке[3].
Неофициальные испытания Nissan Leaf при отрицательных температурах (-12°С) показали, что автомобиль показывает удовлетворительные результаты и ведёт себя, как и ожидалось, согласно заявленным характеристикам, ожидаемо уменьшая пробег. Тесты показывают энергопотребление Leaf: 765 кДж/км (21 кВт·ч/100 км), что эквивалентно расходу около 99 MPG (2,4 л / 100 км)[/i]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Nissan_LEAF
Итак считаем. Возьмем цену за бензин 50 рублей. Например я заправляюсь на Shell 95 vipower, он стоит 49 с чем-то.
Я наезжаю 30-35.000 в год по московским пробкам, чтобы люди из регионов понимали это со средней скоростью 20-35 км/час. Соответственно 100.000 км я пробегаю за 3 года. В пробках бензин жжется впустую многими часами ежедневно. Сейчас у меня новый авто с 1.4 турбомотором с 7-ступенчатым роботом - то есть по всем правилам экономичная малолитражка. Компьютер показывает расход при передвижении в Московских пробках +/- 10 литров в среднем. 100.000/100*10*50 = 500,000 рублей я трачу на бенз за 3 года.
Год назад я продал мерседес w201 1989 года 2.3 литра объем + 4 ступенчатый автомат. Однажды решил замерить расход. Заехал на АЗС, заправил под завязку, ровно через 50 км заехал на ту же АЗС и так же попросил под завязку. Пол пути я ехал в пробке, вторую половину более менее нормально. Мне залили 8.5 литра... Я не видел до какого уровня мне залил бенз заправщик в первый и второй раз, ведь они могут доливать до краев бака, поэтому допустим расход не 17 л на 100 км как получается а 16. Таким образом 100.000/100*16*50 = 800.000 тыс. рублей за 3 года. К этой сумме следовало бы добавить еще четверть за ремонт этого ведра за 3 года но это ладно.
А теперь посчитаем NISSAN LEAF:
100.000км/100км*2.4л*50руб = 120.000 рублей трат на бензин за 3 года или 100.000 пробега. Экономия по сравнению с новым 1.4 ДВС+7 ступка - 380.000 р за 3 года и 680.000 р с 2.3 + 4 ступка старым ведром.
Тем временем создается впечатление, что в этой дискуссии Вы один выступаете за прогресс, до остальных просто не доходит что за электротягой будущее и это будущее уже почти наступило.
Еще вчера можно было констатировать, что Россия останется в пролете с электромобилями. Даже тогда, когда весь мир окончательно перейдет на них у нас будут продолжать верить во что-то типа что Маск вот вот разорится и электромобили это не для России. И только когда какой-нибудь "Путин третий" приедет из за границы и скажет: "Слушайте, я тут был в Европе или Азии, так там одни электромобили, а у нас нет, нужно догонять" - только тогда начнут наверстывать. В Москве конечно пораньше чем в остальной стране это будет.
Ситуация на мой взгляд как с Китаем... Сколько лет читал на сайте комментарии про убогих китайцев, которым до технологий России как раком до Киева, но сейчас уже даже слепой увидит что Китай уже давно опередил Россию и разрыв этот будет лишь расти в ближайшие десятилетия. Хотя еще относительно недавно это была грубо феодальная страна, а сейчас на 3 месте в мире по производству автомобилей после США и Японии, опережая Германию. Про всякие Хуавеи, Ксайоми и прочие Хоноры и говорить не приходится. Так что ждем электромобили из Китая и увеличение рейтинга Сталина.
Испытания автомобиля дали в целом положительные отзывы и предсказуемую для электромобиля критику. Среди положительных характеристик отмечены, прежде всего, хорошие ходовые данные. Машина легко трогается и показывает более высокую динамику, чем можно ожидать от семейного автомобиля массой 1500 кг и двигателем 80 кВт. Комфортабельному вождению способствует хороший обзор в кабине. Водителям также понравится низкий уровень шума и комплект электронных аксессуаров, который идёт в базовой поставке[3].
Неофициальные испытания Nissan Leaf при отрицательных температурах (-12°С) показали, что автомобиль показывает удовлетворительные результаты и ведёт себя, как и ожидалось, согласно заявленным характеристикам, ожидаемо уменьшая пробег. Тесты показывают энергопотребление Leaf: 765 кДж/км (21 кВт·ч/100 км), что эквивалентно расходу около 99 MPG (2,4 л / 100 км)[/i]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Nissan_LEAF
Итак считаем. Возьмем цену за бензин 50 рублей. Например я заправляюсь на Shell 95 vipower, он стоит 49 с чем-то.
Я наезжаю 30-35.000 в год по московским пробкам, чтобы люди из регионов понимали это со средней скоростью 20-35 км/час. Соответственно 100.000 км я пробегаю за 3 года. В пробках бензин жжется впустую многими часами ежедневно. Сейчас у меня новый авто с 1.4 турбомотором с 7-ступенчатым роботом - то есть по всем правилам экономичная малолитражка. Компьютер показывает расход при передвижении в Московских пробках +/- 10 литров в среднем. 100.000/100*10*50 = 500,000 рублей я трачу на бенз за 3 года.
Год назад я продал мерседес w201 1989 года 2.3 литра объем + 4 ступенчатый автомат. Однажды решил замерить расход. Заехал на АЗС, заправил под завязку, ровно через 50 км заехал на ту же АЗС и так же попросил под завязку. Пол пути я ехал в пробке, вторую половину более менее нормально. Мне залили 8.5 литра... Я не видел до какого уровня мне залил бенз заправщик в первый и второй раз, ведь они могут доливать до краев бака, поэтому допустим расход не 17 л на 100 км как получается а 16. Таким образом 100.000/100*16*50 = 800.000 тыс. рублей за 3 года. К этой сумме следовало бы добавить еще четверть за ремонт этого ведра за 3 года но это ладно.
А теперь посчитаем NISSAN LEAF:
100.000км/100км*2.4л*50руб = 120.000 рублей трат на бензин за 3 года или 100.000 пробега. Экономия по сравнению с новым 1.4 ДВС+7 ступка - 380.000 р за 3 года и 680.000 р с 2.3 + 4 ступка старым ведром.
Цитата, BorSch сообщ. №178
За прошедшие 30 лет к сожалению так далеко и не все у нас отвыкли от "совка". Кмк - чему-чему, а предпринимательству стоит поучиться в первую очередь именно у американцев.Я полагаю чтобы что-то начало меняться, изменения сначала должны произойти в голове.
Тем временем создается впечатление, что в этой дискуссии Вы один выступаете за прогресс, до остальных просто не доходит что за электротягой будущее и это будущее уже почти наступило.
Еще вчера можно было констатировать, что Россия останется в пролете с электромобилями. Даже тогда, когда весь мир окончательно перейдет на них у нас будут продолжать верить во что-то типа что Маск вот вот разорится и электромобили это не для России. И только когда какой-нибудь "Путин третий" приедет из за границы и скажет: "Слушайте, я тут был в Европе или Азии, так там одни электромобили, а у нас нет, нужно догонять" - только тогда начнут наверстывать. В Москве конечно пораньше чем в остальной стране это будет.
Ситуация на мой взгляд как с Китаем... Сколько лет читал на сайте комментарии про убогих китайцев, которым до технологий России как раком до Киева, но сейчас уже даже слепой увидит что Китай уже давно опередил Россию и разрыв этот будет лишь расти в ближайшие десятилетия. Хотя еще относительно недавно это была грубо феодальная страна, а сейчас на 3 месте в мире по производству автомобилей после США и Японии, опережая Германию. Про всякие Хуавеи, Ксайоми и прочие Хоноры и говорить не приходится. Так что ждем электромобили из Китая и увеличение рейтинга Сталина.
Цитата, ОсА сообщ. №187
Взял листочек бумаги, ручку и посчитал годовые затраты на содержание своего автомобиля с бензиновым ДВС. Затраты на бензин+обязательное ТО (масла, фильтры, свечи, ремни) при пробеге около 20000 км в год составили около 100 т.р.Надо же, об одном и том же подумали) Да, это я еще ТО не считал.
0
Сообщить
№187
ОсА
19.04.2019 09:43
Цитата, VK сообщ. №179
Я бы хотел посмотреть как работают эти АКБ через 7-8 лет эксплуатации в нерегулярных условиях. Т.к. нормальный автомобиль с ДВС будет ездить и 10-15 лет не требуя дорогостоящих ремонтовВзял листочек бумаги, ручку и посчитал годовые затраты на содержание своего автомобиля с бензиновым ДВС. Затраты на бензин+обязательное ТО (масла, фильтры, свечи, ремни) при пробеге около 20000 км в год составили около 100 т.р.
За 5 лет получается внушительная сумма, которую можно сэкономить при использовании электромобиля, поскольку затраты на электричество, используемое для его зарядки, примерно в 10 раз меньше, чем затраты на бензин при одинаковом пробеге.
10-15 лет для авто звучит красиво, только немногие современные ДВС способны откатать более 200000 км без проблем и дорогостоящего ремонта.
+1
Сообщить
№188
MaoDz
19.04.2019 12:10
Цитата, q
10-15 лет для авто звучит красиво, только немногие современные ДВС способны откатать более 200000 км без проблем и дорогостоящего ремонта.Ну 200 тыс км это вы прям им комплимент сделали. Сейчас до 100 хорошо бы без ремонтов. Электро тема прикольная и интересная, но есть нюанс с утилизацией батарей + неизбежное подорожание всего этого добра при хотя бы 50/50 замене ДВС. Денежки просто так никто отдавать не будет.
0
Сообщить
№189
ОсА
19.04.2019 14:14
Цитата, MaoDz сообщ. №188
Электро тема прикольная и интересная, но есть нюанс с утилизацией батарей + неизбежное подорожание всего этого добра при хотя бы 50/50 замене ДВС. Денежки просто так никто отдавать не будет.На мой взгляд, нужно просто понять три вещи:
1) Автопроизводители не заинтересованы в электромобилях, поскольку они представляют прямую угрозу их бизнесу. Автопроизводители полностью контролируют производство ДВС и трансмиссии - основных элементов современного авто, которые в принципе отсутствуют в электромобилях, и не контролируют производство аккумуляторов, электродвигателей и прочей электроники, составляющих основную себестоимость электромобиля.
2) Выбор в пользу того или иного типа транспорта делает потребитель исходя из экономических соображений. В развитых странах владение автомобилем с ДВС постоянно дорожает из-за ужесточения экологических норм и вводимых ограничений на их использование в мегаполисах и это несмотря на автомобильное лобби.
3) Tesla показала, что в настоящее время электромобиль, с учетом эксплуатационных затрат, может быть как минимум не дороже классических авто бизнес-класса ни в чем не уступая им по потребительским характеристикам.
Итого: имеем удовольствие наблюдать очередную классическую технологическую революцию за деньги богатых.
+1
Сообщить
№190
gerrfrost
19.04.2019 16:58
Цитата, BorSch сообщ. №182
Спасибо.Ну, хотя бы, одна проблема, даже для штатов, выявилась - отсутствие разветвленной сети заправок в экзотических местах, похожих на наши. Не знаю, как эту проблему будут решать за пределами МКАДа.
+1
Сообщить
№191
BorSch
19.04.2019 17:40
Цитата, gerrfrost сообщ. №181
данные по количеству эксплуатирующихся электромобилей на АляскеУ нас на Чукотке два электромобиля, см. инфографику в п. 182 :)
0
Сообщить
№192
gerrfrost
19.04.2019 21:49
Цитата, BorSch сообщ. №191
Тогда бы лучше десятерых парней(девчонок) с Камчатки спросить, как им с эл. мобилями живётся. Но мне кажется, что это не Теслы. Да и ваши единомышленники не про них пишут.0
Сообщить
№193
BorSch
19.04.2019 22:14
Цитата, gerrfrost сообщ. №192
Но мне кажется, что это не Теслы. Да и ваши единомышленники не про них пишут.Почему Вам так "кажется"? Какие еще "мои единомышленники"??
Цитата, gerrfrost сообщ. №192
с Камчатки спроситьВ чем проблема? Всевозможных редакционных тестов, рассказов и видео полно, ссылки на некоторые выше.
Полагаю, что Вы, как и другие высказавшиеся негативно, как раз не хотите слышать ответы "парней с Камчатки". И Вам хочется, чтобы это были "не Теслы". А вот почему - объяснить неспособны (пустопорожние оскорбительные высказывания в адрес И.Маска не в счет). И главное - аргументов никаких не приводите. Про такие случаи говорят "батхёрт". Могу только посочувствовать :(
0
Сообщить
№194
BorSch
19.04.2019 22:43
НЬЮ-ЙОРК, США, 19 апреля 2019 — REGNUM
В Нью-Йорке прошла ежегодная церемония награждения победителей премии «Всемирный автомобиль года» (World Car of the Year). Об этом сообщается на сайте организаторов конкурса.
Приз в главной номинации получил электромобиль Jaguar I-Pace. Он выбран из 40 автомобилей, участвующих в конкурсе. Кроме того, он победил еще в двух номинациях — «Зеленый автомобиль» и «Лучший дизайн».
Оснащенный двумя электрическими моторами, он выдает 400 л. с. и 696 Нм крутящего момента. До 100 км/ч электрокар разгоняется за 4,8 секунды. Его максимальный показатель скорости — 200 км/ч. Запас хода авто составляет 470 км.
Симптоматично, что электрокар впервые получил главный мировой титул среди всех автомобилей, а не только электро-.
В Нью-Йорке прошла ежегодная церемония награждения победителей премии «Всемирный автомобиль года» (World Car of the Year). Об этом сообщается на сайте организаторов конкурса.
Приз в главной номинации получил электромобиль Jaguar I-Pace. Он выбран из 40 автомобилей, участвующих в конкурсе. Кроме того, он победил еще в двух номинациях — «Зеленый автомобиль» и «Лучший дизайн».
Оснащенный двумя электрическими моторами, он выдает 400 л. с. и 696 Нм крутящего момента. До 100 км/ч электрокар разгоняется за 4,8 секунды. Его максимальный показатель скорости — 200 км/ч. Запас хода авто составляет 470 км.
Симптоматично, что электрокар впервые получил главный мировой титул среди всех автомобилей, а не только электро-.
0
Сообщить
№195
gerrfrost
19.04.2019 23:10
Цитата, BorSch сообщ. №193
Уважаемый Борщ, мне фиолетового на Маска с Теслой. И я к нему поэтому никак не отношусь- ни положительно, ни отрицательно.Просто мне кажется, что в нашей стране на данном этапе развития электромобили - это дорогая игрушка, а не средство передвижения.
Об этом говорит и та статистика, которую Вы привели выше.
Но если посмотреть динамику, но на низкой базе рост в первом квартале 2018 года составил целых 60 процентов! Можно было бы офигеть от радости от такого роста рынка, но это 2,5 тыс. эл. мобилей на всю страну! Причем Итого.
Что-то наши 3% богоизбранного населения не спешит отдаться в руки прогресса и светлого будущего. Или они тупые, или они что-то знают.
А мне кажется, что просто умеют считать деньги. Что показали и гибриды. Причём не только у нас.
Моё мнение, субъективное, что электромобили попрут и получат наибольшее распространение, когда за это дело серьёзно возьмутся китайцы, и заставят всех выставить адекватные цены. Тот же Маск там строит завод. Понял, где реальная страна-место производства, не страна дутых финансовых показателей.
Кроме климата, вопросы у меня ещё и по акумуляторам. Почему?
Недавно наши парни начали серийно выпускать роботов для складов. В аннотации было обозначено, что при обслуживании на 10 лет идёт замена аккумуляторов 2 раза. Т.е. раз в 5 лет. Это при скорости движения до 5 км в час и грузоподъёмности 1,5 т. Не думаю, что при таких обязательствах они взяли самые ху...ёвые акумумуляторы.
Поэтому у меня по многим параметрам эл. мобилей есть сомнения.
Спрашиваю просто потому, что как технарь интересуюсь многим. Для общего развития. Не пытаясь кого-то в чем-то уличить.
Поэтому извините, если что-то не так. Ничего личного. Без обид.
0
Сообщить
№196
gerrfrost
19.04.2019 23:25
Цитата, BorSch сообщ. №194
PS. Не люблю теорию заговоров, но когда совершенно неожиданно по всем каналам начинают говорить о всемирном потеплении, резком выбросе парниковых газов от всяких гадостей(прежде всего от автомобилей с ДВС), авто-дизелей(с последующими штрафами на уничтожение производителя), то это конечно, совершенно случайно. А панацея... Угадайте.И да. Электричество у нас - из воздуха. Никаких выбросов.
Моё кредо.
Писсемист - это хорошо информированный оптимист.
Поэтому, сорри, за вопросы.
0
Сообщить
№197
Wins
20.04.2019 01:50
Цитата, Dipso сообщ. №186
новый авто с 1.4 турбомотором с 7-ступенчатым роботом - то есть по всем правилам экономичная малолитражка. Компьютер показывает расход при передвижении в Московских пробках +/- 10 литров в среднем.
Цитата, ОсА сообщ. №187
Затраты на бензин+обязательное ТО (масла, фильтры, свечи, ремни) при пробеге около 20000 км в год составили около 100 т.р.Это что за машины и сервиси у вас.
У меня 2.5 бензин, купил новый, пробки не Московские, но живу достаточно большем городе, пробки утром и вечером всегда.
За 2 года проехал 40'000, средний расход мене 9л, а ТО за первый (200) и второй (240) год вместе у дилера ~ € 440,-
Свечи, ремни не менял, не надо, это только кода 120'000 будет.
0
Сообщить
№198
BorSch
20.04.2019 01:50
Цитата, gerrfrost сообщ. №196
Не люблю теорию заговоров, но когда совершенно неожиданноНу конечно, не любите, но распространяете... Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус.
Цитата, gerrfrost сообщ. №195
Поэтому извините, если что-то не так. Ничего личного. Без обид.Подобные набросы для меня не "личное", передо мной Вам извиняться не за что.
Цитата, gerrfrost сообщ. №195
Понял, где реальная страна-место производства, не страна дутых финансовых показателейНет, понял он другое, Китай - крупнейший рынок сбыта.
Цитата, gerrfrost сообщ. №195
вопросы у меня ещё и по аккумуляторамОтветы в Яндексе, например по запросу "тесла ресурс батареи". Или в этом уже длинном обсуждении. Но у Вас отнюдь не "вопросы", а заявления, желание публично выплеснуть желчь. Ответы Вам неинтересны, Вы их просто игнорируете. И заново заводите одну и ту же волынку - ресурс, мороз, заговор.
0
Сообщить
№199
BorSch
20.04.2019 10:12
Цитата, ОсА сообщ. №187
10-15 лет для авто звучит красиво, только немногие современные ДВС способны откатать более 200000 км без проблем и дорогостоящего ремонта
0
Сообщить
№200
Dipso
20.04.2019 11:11
Цитата, Wins сообщ. №197
Это что за машины и сервиси у вас.Да у Вас в Латвии все намного дороже получается, литр 95 стоит 1.2 евро, это простите не 50 рублей российских а 86.4... Это ужас. Нас то же самое правда ждет к 25 году, когда обещают отменить ввозные пошлины на бензин и его цена станет по настоящему рыночной, среднемировой. Повальный переход на газ смягчить положение сможет конечно, но его цена тоже вырастет когда спрос увеличится.
Я с такой завистью смотрю на теслу если честно, в Москве они частенько мелькают. Из того что наиболее нравится это гигантский дисплей по центру, я не знаю сколько там дюймов но не меньше 20 наверное, только он вертикально ориентирован а не горизонтально. Дальше бесплатная парковка. Сейчас в центре они сделали 380 р за час, совсем с дуба рухнули. Когда 200 р было казалось нереально но 380 это уже совсем космос, а теслу бесплатно можно припарковать. В Московской области транспортный налог на электромобиль 0 рублей, в остальных регионах пока по стандартной схеме
К примеру, дорожный налог для жителя Москвы на электромобиль Tesla Model 3, мощность двигателя которого составляет 283 л.с., обойдется в 42450 руб.
Источник: http://zakon-auto.ru/info/autonalog/electromobile.php
Думаю можно надеяться что налоги на электромобиль должны убрать или снизить, чтобы спрос стимулировать. Ну и траты на содержание мизерные. Я бы с радостью приобрел себе теслу, если бы социальный статус позволял и денег хватало, ну и инфраструктура развита была - розетки и сервис. Цена в 4.5-5 млн для меня абсолютно недостижима.
Только что звонил в электромобили.ру, короче новый ниссан лиф с 64 кВтч батареей (362 км на одной зарчдке и разгоном до 100 за 6.5), как и должно быть в Россию еще не привезли, а в США уже продают, в Европе так и не понял. Сколько стоит спрашиваю, говорит смотрите европейскую цену и добавляйте 60-65 процентов!, это с растаможной и прочими накладными, короче 3.5-4 млн говорит. Главное говорит там где машина ночует розетка должна быть 220. Сколько батарея спрашиваю стоит новая, ведь через 5 лет менять. Он говорит ну не 5 а лет 8 и стоит в нормальном состоянии (б/у я так понимаю) 300.000 тыс. Вроде дофига, но с учетом указанных выше трат на бензин не кажется такой высокой даже за 5 лет... это 60.000 р в год или 5 тыс в месяц, у меня столько за 2 недели уходит.
Короче, такими темпами и с нашей растаможкой в гробу мы увидим эти электромобили и как следствие инфраструктуру к ним никто делать не будет. На отечественный автопром надежд не питаю. Думаю через н-ое количество лет пара автопроизводителей построят заводы в России и цена будет без растаможки 1.5 млн и бу машины соответственно могут стать доступнее.
Короче факт в том, что где-то процесс идет а где-то стоит.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!