Йихху!
По капитализации Форд, Даймлер, GM и Фиат порваны в клочья.

Пузырь Тесла надувается

Пузырь Тесла надувается

Такие как Вы, и Apple десять лет надували, а потом оказалось что это не пузырь.

что это не пузырь

когда открыли аксиому?

Пузырь Тесла надувается

Цитата, forumow сообщ. №279

По-мо-лимся...!

когда открыли аксиому?

Это не аксиома, а теорема, доказательство см. выше, п.1-285.

Доездился... грозит...

Вышел отчет за 4 квартал 2019 года.
Маск за час разбогател на $2,3 млрд из-за роста стоимости акций Tesla

купил акции, за примерно 250, а продал за 450

Сочувствую.

Еще новости из непересекающегося с нашей реальностью параллельного мира:


Любопытная иллюстрация из отчета Tesla:

Сочувствую.

Нельзя бесконечно играть.
PS. Со своими деньгами.

BorSch

Маск за час разбогател на $2,3 млрд из-за роста стоимости акций Tesla

Чистый убыток Tesla в 2019 году составил 775 млн долларов

Известный производитель электромобилей опубликовал очередной финансовый отчет. Он включает данные за четвертый квартал 2019 года и за год в целом.

Квартальная выручка Tesla составила 7,384 млрд долларов. Это на 17% больше показателя, зафиксированного в отчете за третий квартал, но всего на 2% больше в годовом выражении. Операционная прибыль за год уменьшилась на 13%, до 359 млн долларов. Чистая прибыль оказалась равна 105 млн долларов, уменьшившись за год на 25%.

За год в целом был получен доход 24,578 млрд долларов, а операционный убыток составил 69 млн долларов. Итогом года стал чистый убыток в размере 775 млн долларов. Для сравнения: в 2018 году доход был равен 21,461 млрд долларов, операционный убыток — 388 млн долларов, чистый убыток — 1,063 млрд долларов.

Активы компании составители отчета оценили в 34,309 млрд долларов. По итогам 2018 года компания располагала активами на сумму 32,795 млрд долларов. Обязательства Tesla за год тоже увеличились — с 25,313 млрд долларов до 26,199 млрд долларов.

Таки пузырь.

Успех электромобилей, и Теслы в частности, во многом обусловлен ведь субсидиями, которые выделают многие государства под них. Если бы не эти субсидии, то у электромобилей вообще эпик фейл был бы. По сути электромобили нечестно конкурируют. Но даже в таких шоколадных условиях Тесла в убытках который год. В некоторых странах эти программы субсидирования скоро закончатся... Хотя, конечно, могут их и продлить, принять какие-то новые программы.

Маск за час разбогател на $2,3 млрд из-за роста стоимости акций Tesla

Я вот почему-то думал всегда, что "разбогател" - это когда деньги взял СЕБЕ и можешь их использовать по СВОЕМУ разумению, они ТВОИ и их не надо, если что, ОТДАВАТЬ или, не дай Бог, выкупать какие-то непонятные "акции", пусть даже и по номиналу. Как-то странно звучит заголовок, не? Не подвирает? Точно Маск забогател в одно лицо? Может вот прямо сейчас лавочку прикрыть и с парой триллионов на кармане завершить упражнение, да?
Тесла - настоящий символ биржевой экономики, просто-таки эталонное денежное дерево на поле чудес в стране самизнаетекого. И таки да, на месте правительства США я бы костьми лег, чтобы это знамя не упало. Дураки должны нести деньги, обязаны. Иначе все остановится.

PS. Со своими деньгами.

Тонко )) Зато с чужими как хорошо))

Тонко )) Зато с чужими как хорошо))

Этим все инвестиционные фонды занимаются, и долго протянув, теряют деньги. Я заработал, и я доволен. Тут у нас один из ведущих банков был пойман на отмывании денег и акции просели. Я их купил. Через 6 месяцев забудут и акции поднимутся.

Таки пузырь.

ПосмOтрите. До 800 баксов акции вырастут.

Чистый убыток Tesla в 2019 году составил 775 млн долларов

В 2019 году продолжалось строительство Гигафабрики-2 в Техасе, запущена Гигафабрика-3 в Китае и началось строительство Гигафабрики-4 в Германии. Инвестиции "засчитываются" в чистый убыток.

Таки пузырь.
Успех электромобилей, и Теслы в частности, во многом обусловлен ведь субсидиями

Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №289

на поле чудес в стране самизнаетекого

Да, в нашем зазеркалье остается только этим себя и успокаивать. А все кто не мы - самизнаетекто.

Я вот почему-то думал всегда

Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №289

какие-то непонятные "акции"

Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №289

Как-то странно звучит заголовок, не?

Продолжайте думать, думать - хорошо.
Еще один странный заголовок:
31 янв
Джефф Безос разбогател на $13 млрд за 15 минут

Еще один странный заголовок:

А, ну раз другое издание пользуется этой идиотской формулировкой - тогда да. Теорема доказана. Стал богаче, ага. Не поспорить.

Все издания "пользуются этой идиотской формулировкой" - самизнаетекто, что с них взять?

Виртуальное богатство, ВВП из услуг. Действительно, в рамках логики тех, кто уверен, что "товар стоит столько, сколько за него готовы платить", все четко. Интересно, если Маск выкинет свои 22% на рынок - они так и будут стоить по 600 долларов? Я продолжу думать, с вашего позволения.

Попалась интересная статья. Цитировать долго. Кому интересно, то прочитайте полностью.

https://regnum.ru/news/economy/2838089.html

"Чтобы перейти на электромобили, нужна нефть не ниже 300 долларов за баррель"

Попалась интересная статья. Цитировать долго

Зачем глупости цитировать? Там даже спорить не с чем, автор просто выдумывает факты и цифры из головы, бредит.

акции это не деньги, акциям можно любую цифру нарисовать. сланцевому пузырю рисовали много круче графики, вот CHK, например


когда стригли нарисовали $64, а когда лошки решили забрать "деньги" им уже нарисовали $0.5

другое дело, что там сразу было ясно, что это развод тех кто уверовал во "все издания", а тесла еще не понятно. когда кто-нибудь выкатит не взрывающуюся батарею, не боящуюся холода - электромобили попрут. рано или поздно такая батарея будет, вопрос лишь сможет ли маск устраивать достаточно долго шоу, до появления батареи.
электрокар с мотор-колесом, без трансмиссии, коробки передач и прочей ерундой + с автономным управлением вполне порвет рынок. не хватает лишь батареи.

акции это не деньги, акциям можно любую цифру нарисовать. сланцевому пузырю рисовали много круче графики, вот CHK, например

Именно деньги, и в том все веселье. Но только деньги утратили функцию накопления капитала, и подчиняются политике центральных банков "просто печатать" для сохранения видимости "нормы" и видимости функционирования текущей социально экономической системы. Но поскольку это все еще деньги, а люди они всегда люди, то одни получат огромное преимущество на другими в получение "фантиков". Им просто "выдают" больше. Вот мы и видим фондовый рынок как показатель экономического безумия. Он стоит больше чем все общественно производство планеты Земля. :)))) А значит он ничего не стоит. Как и деньги теперь только учетные единицы распределения. :)))

Т.к. нормальный автомобиль с ДВС будет ездить и 10-15 лет не требуя дорогостоящих ремонтов, а АКБ в электрокаре скорее всего надо будет заменить.

) Нормальный наверное будет. Только вот последнее время принято продавать ресурс и от 3-х летнего автомобиля лучше избавляться, т. к. начнут запрограммировано "сыпаться" крупные агрегаты. В этом смысле "тесла" "америку" не открывает, а следует вполне себе в тренде потребидеологии.

В аннотации было обозначено, что при обслуживании на 10 лет идёт замена аккумуляторов 2 раза. Т.е. раз в 5 лет. Это при скорости движения до 5 км в час и грузоподъёмности 1,5 т. Не думаю, что при таких обязательствах они взяли самые ху...ёвые акумумуляторы.

Теперь поставим себя на место производителей этих складских роботов. Как думаете, уважаемый gerrfrost, лет за 5 такой производитель способен придумать новую "фишку" для этих роботов и маркетингом "втюхать" потребителю? И снова те самые 10-лет с заменой аккумуляторов через 5- лет...;)

Нормальный наверное будет. Только вот последнее время принято продавать ресурс и от 3-х летнего автомобиля лучше избавляться, т. к. начнут запрограммировано "сыпаться" крупные агрегаты.

Моя 12 летняя Mazda6 с Вами поспорит. Ну а 5 летний дизельный Land Cruiser 200, Вас на смех поднимет.

Моя 12 летняя Mazda6 с Вами поспорит.

То то и оно, что мой приятель не очень хочет избавляться от своего Мерседеса 2003 -го года в пользу нового.

Ну а 5 летний дизельный Land Cruiser 200,

) Это Вы моему шефу скажите, у него такой же, а новый он себе покупать так же опасается... Правда с азиатами несколько получше, но тоже "шульмуют"...
Посмеётесь... потом.
Ну и так, первое, что попалось:
Сейчас очень многие концерны с гордостью заявляют о том, что ресурс нашего новейшего и лучшего в мире двигателя - 240 тысяч километров.
Раньше полмиллиона – это был минимум, а большинство стремилось к миллионникам. Вспомните автомобили девяностых годов. Они до сих пор неплохо держат себя в строю. И что самое главное автопроизводители в состоянии выпускать такие автомобили, которые будут служить десятки лет.

В этом смысле "тесла" "америку" не открывает, а следует вполне себе в тренде потребидеологии

Здесь уже подробно разбирали ресурс аккумуляторов Tesla, однако некоторым особо одаренным экспертам периодически отшибает память.

Недорогая батарея с длительным сроком службы появится в конце этого года или в начале 2021-го. В результате электромобили будут стоить как машины с бензиновыми двигателями. Новые недорогие аккумуляторы Tesla рассчитаны на пробег в миллион миль — 1,61 млн километров.

Нормальному автолюбителю такого ресурса хватит на две жизни. Но особо одаренные конечно могут менять аккумуляторы каждые пять лет.

1.6 млн - столько без капиталки могли ездить только бэхи выпусков до 1994-го.

А так, при посадке батареи до 20% она проживет циклов эдак 1000 в идеальном климате и при закрытых парковках. Т.е. лет 7-10 в режиме дом-контора.
В реальных условиях - 3-5 лет.
Если насиловать как дети насилуют смартфоны - год-два.
Ехать оно конечно будет, но не так далеко, не так долго и не так быстро.

Асинхронникам с твердотельными драйверами только годы до лампочки - это всё вечное.

Американский производитель Tesla может в ближайшем будущем существенно увеличить продолжительность жизни аккумуляторной батареи – с нынешних 1,6 тысячи циклов заряда до 6 тысяч. Новый аккумулятор прослужит миллион миль (1,6 миллиона километров).

Идеальной считается медленная ночная зарядка, при наличии персональной электророзетки разумеется. В режиме "дом-контора" заряжать нужно 1-2 раза в неделю. Это от 50 до 120 лет.

75 "спокойных" зарядок в год если 1-2 раза в неделю.
Даже в таком щадящем режиме это 13 лет до полупросадки батарей.
Ну, в принципе, если не врут, то очень даже приемлемо.

У Вас сломался калькулятор? При сегодняшних 1600 циклах это 21 год, при 6000 циклах - 80 лет, а никак не 13. И не надо выдумывать несуществующие псевдотермины вроде "полупросадка" - или хотя бы поясните, что Вы под этим подразумеваете. Tesla считает ресурс до снижения емкости батареи емнип до 80% от паспортной. Нарастающая в геометрической прогрессии статистика показывает неуклонный рост фактического ресурса аккумуляторов над расчетным.

Ну, в принципе, если не врут, то очень даже приемлемо

Машины из ранних серий, которые использовались в профессиональных режимах типа "такси" или "полицейский автомобиль", уже выработали ресурс. Так что не врут, без "если", ресурс подтверждается пользователями и независимыми экспертизами, в том числе "хейтерскими".

Потому что пока ядерные реакторы (ну, или, в перспективе, термоядерные) будут оставаться эксплуатационной прерогативой государств - электромобили будут оставаться прикольными няшками с центнерами отходов литиевых солей.

Бензин экономически и экологически выгодней.
Хотя зубчатые трансмиссии - отстойное говно в любом виде.

McLean: Well, so there are two different things. A stock can be a stock market superstar even though the company doesn't actually make money. So, you can get decent returns as an investor with a money-losing company as long as the company, either A. starts to make money eventually and your thesis is right, or you just time it really well. But one of the biggest misconceptions out there, I think, is that Wall Street wouldn't support a company that doesn't make money. Why would they do that? Well, I just say, look at subprime mortgages, that whole thing was a Wall Street invention, right? [laughs] Not only did it not make money, it doesn't serve any purpose. It wasn't good for anybody, but Wall Street made a lot of fees out of it. And the same was true of Chesapeake.

So, through the deals that Wall Street structured to help Chesapeake raise, both, equity and debt; I calculated, when I did the book, that from, I think, 2001 to 2012, Wall Street made over $1 billion in fees. So, Wall Street can do really well helping a company raise money, even if that company isn't eventually successful.

And investors often are willing to bet that profits are around the corner, right? Or in this case, during an era of really low interest rates, Chesapeake's debt is paying a higher interest rate, and they're willing to take that risk. And believe that their debt is going to get paid. There are all sorts of reasons why money-losing businesses can fund themselves.

без батареи тесла напоминает Chesapeake.
капитализацию в сша нарисовать можно любую

капитализацию в сша нарисовать можно любую

За год цена акции выросла в 5 раз. Многие люди просто тупо сделали деньги.

За год цена акции выросла в 5 раз. Многие люди просто тупо сделали деньги.

ну так в CHK тоже многие думали, что акции убыточной канторы магически превратятся в деньги. а оно видишь как вышло.

За год цена акции выросла в 5 раз

Уже почти в 7 раз.
С запуском в серийное производство грузовика на новых батареях и пикапа из некрашенного нештампованного листового железа от ракеты - думаю вырастет еще вдвое.

Уже почти в 7 раз:

история с CHK показывает, что нарисовать можно совершенно любую капитализацию. совершенно не важно, есть ли у компании заработки или перспективы.
если тесле никто не подгонит батарею этот рост превратится в такую же тыкву как и сланцевая революция. причем сланец покруче макса денег собрал в свое время. много круче.

история с CHK показывает

Время покажет, История рассудит. Этой ветке обсуждения например уже 2,5 года.

;)

BorSch

Не стала бы гос. поддержка развития электротранспорта общемировым трендом

Это какой-то грандиозный распил бабла.

Электромобили с большим запасом хода наносят больше вреда планете, чем дизельные машины
Так утверждает Mazda
Представители компании Mazda утверждают, что электромобили с емкими аккумуляторными батареями являются более вредными для окружающей среды, чем привычные автомобили с дизельными двигателям.

В октябре этого года производитель представил свой первый электромобиль Mazda MX-30, который комплектуется довольно скромной аккумуляторной батареей емкостью 35,5 кВт•ч, тогда как конкуренты получают зачастую куда более емкие аккумуляторы.

Почему компания приняла такое решение? По словам европейского директора по исследованиям бренда Кристиана Шульце (Christian Schultze), таким образом компания заботится о нашей планете. Он заявил в интервью Automotive News, что при производстве и дальнейшей переработке аккумулятора подобной емкости выделяется примерно столько же двуокиси углерода (CO2), сколько и при использовании дизельного хэтчбека Mazda 3 в течение всего периода его службы. В данном случае учитывалась также замена аккумуляторной батареи после 100 тыс. миль пробега.

Компания Mazda в ходе расчетов определила, что аккумуляторная батарея на 95 кВт•ч (примерный уровень Tesla Model S и Model X) изначально из-за своей емкости требует выброса большего количества двуокиси углерода. Ситуация усугубляется, если владелец решит заменить аккумулятор.

https://www.ixbt.com/news/2019/12/30/jelektromobili-s-bolshim-zapasom-hoda-nanosjat-bolshe-vreda-planete-chem-dizelnye-mashiny.html

Больше всего ветряков сделал Китай, но уже годы как он отказался от дальнейшего развития этой технологии, хотя китайские города знамениты своим смогом от техногенного дыма - слишком дорого обходится энергия ветряков и солнечных батарей. Там ведь очень не постоянная выработка, а ещё там есть элемент непредсказуемости и зависимости от погоды: может быть штиль, солнце может быть за тучами очень долго, ну и ночи бывают тоже - необходимы просто гигантские аккумуляторные батареи, а они очень дорогие. А ещё их производство и утилизация очень неэкологичны и тоже требуют энергетических затрат.  Кроме того, гигантские поля ветряков убивают птиц, а солнечные батареи дают гигантские тени на земле, что тоже влияет на экологию. В экологичной Норвегии 98% их возобновляемой электроэнергии производится на ГЭС - им повезло в этом плане с ладншафтом, этот вид возобновляемой энергии относительно дёшев. Но и ГЭС влияют на экологию - появляются затопления огромных территорий. Сейчас цены на углеводороды рухнули и не будут подниматься в обозримой перспективе - наступил мировой кризис и он на много лет вперёд, а это значит и потребление энергии сильно упало из-за падения производств, из-за снижения спроса и обнищания населения планеты. В общем, когда баррель стоил $120, экономики росли - там ещё как-то можно было продвигать всю эту "экологичную" шнягу, теперь же это просто глупость какая-то и, наверняка, в самое ближайшее время страны вернутся к дешёвым углеводородам, забудут эту модную тему с экологией и возобновляемыми источниками энергии, денег просто не будут на дотации - пузырь Tesla лопнет. Да, именно пузырь - ну очевидно же, что не может контора, производящая в разы меньше автомобилей на в разы меньше денег стоить в разы дороже конкурентов. Рухнет Тесла уже в этом году, осенью, а может даже в конце лета. Продержится, в лучшем случае, до выборов президента США.

Уже почти в 7 раз.

В экономике США заметили «пузырь»

Опрошенные CNBC финансисты заметили в экономике США «пузырь», подобный тому, что имел место в 2000 году на рынке «доткомов». Они советуют инвесторам внимательнее относиться к вложениям и пересмотреть портфели.

До сих пор аналитики указывали на аномальный рост американского фонда рынка вопреки пандемии коронавируса и массовым протестам и называли его хорошим знаком. Однако теперь некоторые из них видят в сложившейся ситуации риски как для инвесторов, вложившихся в акции американских компаний, так и для экономики страны в целом.

Многие из них называют наблюдаемое на рынке «ралли» (состояние продолжительного планомерного роста котировок) необоснованным и необъяснимым. Они указывают на риск возникновения «пузырей» — явления, когда переоцененные активы резко дешевеют.

Самый известный «пузырь» последних десятилетий был «надут» на американском рынке «доткомов» — компаний из области информационных и интернет-технологий — в 2000 году. Тогда котировки их акций стремительно обвалились, принеся убытки держателям, в том числе пенсионным фондам, страховщикам и банкам.

По словам главы Concentrated Leader Fund Дэвида Сокульски, текущая ситуация тревожна из-за того, что игнорирует основные законы экономики и даже нарушает их.

Аналитик инвесткомпании Fiig Джонатан Шеридан опасается массовых банкротств компаний на фоне развивающегося кризиса и советует инвесторам, в том числе институциональным, изменить подход к формированию портфелей.

https://lenta.ru/news/2020/06/11/bubble/
https://www.cnbc.com/2020/06/10/stock-market-rally-has-created-a-dangerous-environment-ceo.html

Это же касается и роста акций Теслы.

Цитата, BorSch сообщ. №30
Не стала бы гос. поддержка развития электротранспорта общемировым трендом

Простите, Вы вырвали кусок из контекста, перевернув ее смысл с ног на голову. Раньше за Вами таких пакостей не водилось. Итак, целиком:
12.11.2017
Не стала бы гос. поддержка развития электротранспорта общемировым трендом, эта ниша возможно даже не появилась бы. Но она появилась и Маск ее увидел одним из первых и сейчас пытается оседлать. За что его некоторые местные психопаты и люто ненавидят почему-то, вероятно завидуют.

Собственно, повторно подписываюсь под каждым словом и добавлю, вроде бы не по теме:
Наше_все_газпром терпит убытки - Украине по суду тихо выплатили $3млрд., Польша не продлила контракт по формуле "бери или плати", "Северный поток" и "Голубой поток" прямо сейчас стоят (следите за новостями) и т.д. и.т.п. Скоро начнем всей страной материально помогать "национальному, еб#е.м., достоянию".

Это же касается и роста акций Теслы.

Где рассуждение и из чего такой вывод?! ...нмв например - совершенно дурацкий.

Это какой-то грандиозный распил бабла

А этот вывод сделан из чего - кто "пилит" и чье "бабло"?

Пара рядовых новостей из непересекающейся вселенной, не про Теслу, прошу заметить:
- В Великобритании все рестораны Макдональдс (1274 шт.) оборудуют автостоянки зарядными станциями для электромобилей. В Швеции уже сделано.
- С конвейера завода Фольксваген в Цвиккау (Германия) сошел последний топливный автомобиль, в переоборудование на выпуск электромобилей инвестировано 1,2 млрд. евро.
- БМВ инвестировал 0,5 млд. евро в завод по производству электромоторов и аккумуляторов.
Источник