Войти
15.06.2015

Финляндия вынуждена сделать выбор истребителя по наименьшей стоимости

Финляндия планирует заменить свои устаревающие истребители McDonnell Douglas F/A-18 к 2030 году, сообщает defensenews.com 11 июня. На вооружении ВВС насчитывается 60 истребителей этого типа. Финляндия намерена выбрать истребитель от трех европейских и двух иностранных компаний – Eurofighter Typhoon, Dassault Rafale, Boeing Super Hornet или Lockheed Martin JSF F-35, JAS Gripen.

23002
259
+5
259 комментариев, отображено с 201 по 240
№201
24.06.2015 22:48
Цитата, SU сообщ. №200
Цитата, q
    ЭТА СТАТЬЯ - ЗА КАКОЙ ВЕК?! :))  "Зарубежное военное обозрение" 03'1988
    Статья написана без трёх лет 30 лет тому назад.
    Вам не стыдно? Нисколько не стыдно, господин эксперт в авиационных делах, подготовленный столь оффигительно?

Мне стыдится нечего. Данная статья не смотря на 30 летний "возраст" как раз наглядно характеризует предмет спора о "наведении на проходе".
Вы нагло лжёте, потому, что ничего не понимаете: СЕГОДНЯ этот метод у БРЛС с АФАР является главным, основным и очень широко распространённым. В ВМС США он был главным ещё на F-14 c AWG-9.
Цитата, q
Цитата, q
    11 секунд это школьная задачка, для третьего класса:
    А и Б летят навстречу друг другу
    расстояние - 16 км - на этой дальности включается радарчик AIM-120D и начинает работать СПО-15М на Су-30СМ.
    скорость А - 1М (295 м/с) - скорость полёта Су-30СМ, крейсерская лозвуковая
    скорость Б - 4М (1189 м/с) - скорость полёта УРВВ
    Через какое время А и Б встретятся?
    ...............................................................
    Решение: 16,000/(295+1180)=10.847 секунды

Обоснуйте плиз свою циферку в 11 секунд как нибудь убедительно  например ссылками что ли тогда и будем решать математические задачки..
Вы не поняли, что 11 секунд - это округлённые 10.847 секунды??
Цитата, q
Цитата, q
    Просто другого способа достигнуть дальности 180 км не увеличивая габариты ракеты я вообще не вижу, - законы природы неумолимы. Поэтому лететь на максимальную дальность нужно по потолкам, а двигатель иметь как минимум двухрежимный.

если Вы не видите другого способа то это не означает что его не существует..
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/aim120/aim120.shtml
Цитата, q

    В 2000 году начались поставки вариантов AIM-120C-5 (предназначенного на экспорт) и AIM-120C-6 (ориентированного на использование в вооруженных силах США), созданных в рамках 2-го этапа модернизации (P3I-2). На ракетах было применено новое программное обеспечение, дающее РГСН лучшее разрешение, а также повышенную помехозащищенность. Другим важным усовершенствованием являлось внедрение более компактных приводов аэродинамических рулей, что позволило на 127 мм удлинить топливный заряд (и, в свою очередь, повысить дальность полета ракеты до 105 км). - AIM-120C5

И ещё
Цитата, q

    В 2004 году была создана более совершенная модификация ракеты AMRAAM – AIM-120C-7 (P3I-3). Она получила новое программное обеспечение, еще больше повышающее разрешающую способность и помехозащищенность РГСН. Использование более современной и компактной элементной базы позволило в очередной раз увеличить длину двигательного отсека. Усовершенствованные РГСН и силовая установка обеспечивают увеличение дальности стрельбы модернизированной ракеты до 120 км, что позволяет с большей эффективностью использовать ее в составе вооружения новых или модернизированных истребителей, оснащенных БРЛС с активными антенными фазированными решетками (АФАР).

Как видите нет там никакого высотного режима "полёта по потолкам".. банальнеое увеличение количества топлива за счёт применения более современной и малогабаритной электроники и уменьшения массы и соответственно габаритов БЧ..
Минутку!
Есть УРВВ AIM-120C - Д макс.=70 км;   Weight - 157 kg;  Length - 3.66 m
Есть УРВВ AIM-120C5 - Д макс.=105 км;   Weight - 161.5 kg;  Length - 3.66 m
Есть УРВВ AIM-120C7 - Д макс.=120 км;  Weight - 161.5 kg;  Length - 3.66 m
Где и за счёт чего увеличена максимальная дальность пуска AIM-120D до 180 км?!
Где так же   Weight - 161.5 kg;  Length - 3.66 m ?!

http://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=2200&tid=100&ct=2
Weight: AIM-120A/B/C-4 - 348 pounds (158 кг); AIM-120C 5/6/7/D - 356 pounds (161.5 кг).
А 180 км по отношению к 120 км - это в полтора раза больше!!
При том же весе! При той же длине!
Если у Вас есть идея, или ссылка - как это можно сделать не за счёт профиля полёта (как летают все самолёты и прежние ракеты большой дальности AIM-54A/C) - я с удовольствием ознакомлюсь с Вашими доказательствами, или идеями?
Цитата, q
Что касается двухрежимного двигателя то вот Вам так же ссылка:
http://engine.aviaport.ru/issues/33/page37.html
Цитата, q

    Работы, связанные с созданием подобных двигателей, были начаты в США еще в 1960-х годах. Наиболее эффективным вариантом, обеспечивающим минимальную массу конструкции, был признан РДТТ, заряд которого разделен на отдельные секции теплозащитными экранами. Реализация подобной конструкции позволила в конце 1960-х годов создать РДТТ двукратного включения для авиационной управляемой ракеты SRAM.
    В последующие годы в США был реализован еще целый ряд проектов, связанных с созданием двигателей многократного включения, в том числе программы: RPMADP - два РДТТ двукратного включения; AMS - РДТТ двукратного включения диаметром 140 мм; AALM - разработан и испытан в стендовых условиях РДТТ двукратного включения диаметром 375 мм, предназначавшийся для авиационной ракеты; SRAM-2 - создан более простой и легкий РДТТ; HP/LO - РДТТ трехкратного включения диаметром 178 мм для перспективной ракеты класса "воздух-воздух" средней дальности; MMPT-ATD - созданы и успешно испытаны (в том числе и в полете) два РДТТ: двигатель трехкратного включения диаметром 203 мм с односекционным композиционным корпусом и зарядом на основе НТРВ (полибутадиен) с пониженной дымностью и двигатель двукратного включения диаметром 178 мм со стальным корпусом и зарядом на основе GAP.

так что идите учите матчасть.. Уважаемый "ведущий авиационный специалист" Федя:)))
Я это выучил, когда Вас ещё обучали правильно пользоваться горшком.
Цитата, q
Цитата, q
    Ну-у, F-22 обнаруживает Су-30СМ на дальности километров в 400..

подтверждение будет..
Будет: общая ЭПР Су-30СМ ~20 м2, фронтальная ~10 м2, F-22 обнаруживает цель с ЭПР=1 м2 на Д=225 км в общем режиме, цель с ЭПР=10 м2 он обнаружит на 225*10^0.25=400.11 км
Цитата, q
Или как в случае с "двухрежимным двигателем" и " полётом по потолкам".. Мы все должны Вам верить на слово..?
То есть: изучив матчасть про двухрежимный двигатель, Вы до сих пор всё ещё сомневаетесь, что именно такой установлен на AIM-120D?!
А про полёт "по потолкам" - неужели так сложно заглянуть в поисковик и ознакомиться - а что же это такое?!
Цитата, q
Цитата, q
    Аффтор дурак, такое наведение НЕ называется полуактивным!!

А вот это уже не смешно..
Когда один невежа заступается за другого профана - это смешно. Но и грустно одновременно.
Цитата, q
называть дураками других в то время когда сам извините херню несёте как например про двухрежимный двигатель и высотный полёт на максимальную дальность..
Это не херня, гражданин "чайник", это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Правда - данная не всем, в некоторых эта реальность никак не лезет...
Цитата, q
Цитата, q
     Это прозвучало во всеуслышанье, НА ВЕСЬ МИР, в еженедельнике Aviation Week & Space Technology, ведущем авиационном еженедельнике на планете, под названием Земля.  Эта цифирь, 0.0001 м2 не была опровергнута Пентагоном,

Вот как..? А ранее под ником Семён Семёныч Вы клялись и божились что данные циферки от самого произвордителя.. т.е. от компании "Локхид Мартин" а на самом деле вон оно как оказывается..
Трындеть только не надо, если не можете правильно цитату привести: представители Локхид Мартин сообщили эту информацию через авиационный еженедельник Aviation Week & Space Technology.  Его читают люди имеющие, отношение к авиации, по всему миру. Этосамое авторитетное авиационное издание.
Цитата, q
И всё же кто этому еженедельнику слил совершенно секретную информацию об ЭПР Ф-22 которую так усиленно скрывает Пентагон..?
Локхид Мартин.
Цитата, q
И почему мы все должны верить на слово этому "авторитетному еженедельнику..?
Потому, что он авторитетный.
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/4630
0
Сообщить
№202
25.06.2015 04:54
Цитата, q
F-22 обнаруживает цель с ЭПР=1 м2 на Д=225 км в общем режиме, цель с ЭПР=10 м2 он обнаружит на 225*10^0.25=400.11 км
Это понятно,я это прекрасно знаю ,но условия обнаружения зависят о многих факторов:высота цели,высота полета самого самолета,метеоусловия,на фоне земли или на фоне неба,в ППС или в ЗПС,какая вероятность обнаружения(например у щелевых антен она не больше 0,5),при постановки помех дальность обычно падает в 2-3 раза(хотя есть случай когда и в 10 раз).Кроме того если все было бы так просто я думаю ВВС коалиций в 1991 году сбили бы гораздо больше самолетов,ведь там в небе постояно висели,если не ошибаюсь 3 Сентри,а ведь все рано умудрились проморгать перелет 137 самолетов в Иран.Так что воздушный бои это очень сложная штука,даже при полном господстве воздухе.
0
Сообщить
№203
25.06.2015 05:44
Цитата, q
После длительных усилий ВВС США оснастят пилотов истребителей F-22 Raptor нашлемной системой дневного/ночного целеуказания (day and night helmet-mounted display) к 2020 году, сообщает flightglobal.com 23 июня.

Пилот сможет применять последнюю версию УР ближнего воздушного боя (dogfighting missile – букв. ракета «собачьей свалки» - ВП) Raytheon AIM-9X. Еще в 2007 году было принято решение о реализации этой программы, но высокая стоимость и меняющиеся приоритеты задерживали ее снова и снова.

С 2017 года планируется выполнение испытаний HMD, испытания на тренажере намечены с 2018 года, летные испытания с 2019 года. В 2013 году была прекращена демонстрация системы Visionix-Gentex Scorpion вследствие секвестра оборонных расходов. Нашлемная система будет создана на основе Gentex HGU-55/P или это будет полностью новая конструкция.

Основные функции – обеспечение применения оружия в круглосуточном режиме на больших углах атаки и перегрузках самолета, а также возможность обработки и отображения данных от сенсоров. Последние версии ракет Raytheon AIM-9X Block II и AIM-120D AMRAAM будут полностью доступны в 2017 году в рамках пакета модернизации F-22 блок 3.2B. В феврале этого года F-22 впервые выпустил две ракеты AIM-9X Block II по беспилотной мишени BQM-34 Firebee.
Федя как вы собрались применять на ф-22 AIM-9X Block II и AIM-120D если они будут доступны только после 2017 года и то если интегрируют.Пока же у вас оружие AIM-120с7 с максималкои на 120(а то и воможно С5 со 105 км,а учитывая что с 1999 года по 2004 год закупили для ВВС только 1044 ракеты с5,а с 2004 -2010 с7-792,тоесть чуть больше 1800,могу напомнить что ВВС США(без нац гвардии) 106 ф-15с,211 ф-15Е,585 ф-16,159 ф-22 тоесть кое как приходится по 1,5-2 ракеты на самолет,а учитывая нац.гвардию то отсилы по 1 ) а оперативнои на 70-80 км,так что скореи всего ф-22 приидется воевать даже не моделью С,а в большинстве случаев А и В,для размышления ОЛС су-30см/35 работает на 80-90км в ППС в ЗПС как минимум в 1,5-1,8 раз больше, я не вижу приимущества ф-22 в дальнем бою т.к возможности применения его оружия равны возможностям обнаружения Су-30СМ и су-35.А про ф-18 Супер Хорнет и говорить не чего со старыми ракетами типа С5 и С7 он оказывается в глубокои попе при столкновение с Су-30/35, А еще по модели Д,к сожалению пользовался переводчиком
Цитата, q
AIM-120D (P3I Этап 4, ранее известный как AIM-120C-8) развитие AIM-120C со ссылкой данных двухсторонней, более точной навигации при помощи GPS-усиливается ИДУ, расширенное нет-бежать конверт , улучшение HOBS (High-угол отклонения от оси проекции-) потенциал, и увеличение диапазона 50%. AIM-120D является совместным проектом ВВС США / УСН, и в настоящее время находится в стадии тестирования. УСН будет поле его с 2014 года, и цель-120D будет осуществляться по всем группам Тихоокеанского носителей к 2020 году, хотя 2013 порезы секвестрации может отодвинуть эту дату позже 2022
Так что приземлимся на земли приимущество у ф-22 будет только с моделью Д,а пока воюем А,В,С.
0
Сообщить
№204
25.06.2015 09:25
Цитата, q
Цитата, q
И почему мы все должны верить на слово этому "авторитетному еженедельнику..?
Потому, что он авторитетный.

ахаха, убойный аргумент))  и не поспоришь ведь)) СС сказал, что авторитетный и все тут) Правда даже авторитетные еженедельники порой несут такую хню, что хоть стой, хоть падай, но мы об этом не будем вспоминать, правда?)
+1
Сообщить
№205
25.06.2015 11:32
Федя
Цитата, q
Вы нагло лжёте, потому, что ничего не понимаете: СЕГОДНЯ этот метод у БРЛС с АФАР является главным, основным и очень широко распространённым.
Обвинять кого либо в наглой лжи не понимая сути это не есть признак ума.. Во первых, я НЕ отрицаю того что сегодня метод наведения на проходе является главным, я всего выражаю своё несогласие с Вами по поводу его  БЕЗОГОВОРОЧНОЙ эффективности причём в ЛЮБЫХ условиях воздушного боя.
Цитата, q
 А и Б летят навстречу друг другу
    расстояние - 16 км - на этой дальности включается радарчик AIM-120D и начинает работать СПО-15М на Су-30СМ.
Послушайте.. Вы дурак или прикидываетесь..? Вы что, не знакомы с ТТХ станций предупреждения об облучении устанавливаемых на самолёты..?
http://www.ktrv.ru/production/68/696/697/?PHPSESSID=1ff50cfb7c0b9b62de358e354eaca0b2
Цитата, q
Самолетная станция предупреждения об облучении СПО-15ЛМ

     Самолетная станция предупреждения об облучении СПО-15ЛМ (изделие Л-006ЛМ) предназначена для оповещения экипажа об облучении самолета (вертолета) радиолокационными станциями зенитных артиллерийских или ракетных комплексов и радиолокационными станциями истребителей противника с целью применения необходимых мер защиты самолета (вертолета) – совершения маневра обхода позиций этих комплексов или (в зависимости от решаемой задачи) выхода на них для уничтожения.
     СПО-15ЛМ обеспечивает:
     - обнаружение и пеленгование наземных, надводных и бортовых РЛС, облучающих летательный аппарат (ЛА);
     - определение типов и режимов работы облучающих РЛС;
     - измерение уровня мощности принимаемых сигналов для ориентировочной оценки дальности и динамики сближения с облучающими РЛС и для определения момента приближения ЛА к зоне действия зенитных артиллерийских или ракетных комплексов или к зоне досягаемости ракет истребителей-перехватчиков;
     - определение наиболее угрожающего атакующего средства при одновременном облучении ЛА несколькими РЛС.
СПО-15ЛМ оснащены различные типы самолетов и вертолетов марки Су, МиГ, Ту, Як и Ми. Станция СПО-15ЛМ также может быть установлена и на морские суда (ракетные катера и др.).
Основные тактико-технические характеристики
Зона обзора, град.

по азимуту 360
по углу места 30
Диапазон рабочих частот, ГГц 4,4…10,3
Масса, кг 20
Это станция СПО-15 ЛМ "Берёза" устанавливаемая на истребители типа Су-27 и МиГ-29.
далее:
http://www.ckba.net/main.php?id=23
Это станция СПО-Л-150 "Пастель" более новая разработка. Вот её ТТХ:
Цитата, q
Изделие Л-150 устанавливается на все типы самолетов и предназначено для:

обнаружения и определения направления на зенитно- ракетный комплекс (ЗРК), зенитно - артиллерийский комплекс (ЗАК), авиационно - ракетный комплекс (АРК) по радиоизлучению их радиолокационных станций (РЛС) с импульсным, квазинепрерывными и непрерывными видами излучения, работающих в режиме поиска, сопровождения, подсвета ракет (в том числе и на проходе);
определения вида излучения, режима работы, радиотехнических параметров, распознования типов обнаруженных РЛС и типов комплексов, в которые они входят;
ранжирование обнаруженных РЛС по степени их опасности;
управление средствами радиоэлектронного противодействия (РЭП);
управление наведением шести головок противорадиолокационных ракет (ПРР) и выдачи им данных целеуказания;
индикации информации о наиболее опасных РЛС и информации об управлении пуском ракет на всех этапах наведения и целеуказания ПРР;
выдачи сигналов звуковой сигнализации экипажу об облучении самолета радиолокационной станцией.

Цитата, q
Наименование параметра Ед. измерения Значение
Сектор обзора:
- по азимуту
- по углу места град.
0...360
+30
Диапазон частот ГГц 1,2...18
Среднеквадратичная ошибка пеленгования
по азимуту:

- в диапазоне частот (8...18) ГГц:
в секторе +60° ППС, ЗПС
в остальной части сектора обзора

- в диапазоне частот (4...8) ГГц:
в секторе +60° ППС, ЗПС
в остальной части сектора обзора

- в диапазоне частот (1,2...4)ГГц:
во всем секторе обзора град


2...3
10


5
15



15
Кол-во типов РЛС, оперативно программируемых (банк данных) 128 и более
Кол-во одновременно наводимых ПРР 2
Режим работы с ПРР:
- оперативный
- программный (промежуточный пункт маршрута, географические
координаты, радиотехнические параметры) +
+
Сектор поиска ПРР град. + 30
Масса изделия Л - 150:
в том числе:
- ОМ
- НУ кг 47,2

35
12,2
ГДЕ Вы там увидели характеристику дальности обнаружения излучения РЛС в километрах о чём Вы писали выше и расстояние включения в ктлометрах..? Данные приборы работают постоянно и выдают сигнал об облучении как только улавливают источник РЛ излучения.. дальность до источника излучения может быть самой разной так как данные приборы дальность до источника излучения не измеряют.
Цитата, q
скорость Б - 4М (1189 м/с) - скорость полёта УРВВ
    Через какое время А и Б встретятся?
    ...............................................................
    Решение: 16,000/(295+1180)=10.847 секунды
Ну и на фоне вышеприведённого все Ваши математические расчёты просто теряют всякий смысл.
Цитата, q
А 180 км по отношению к 120 км - это в полтора раза больше!!
При том же весе! При той же длине!
Если у Вас есть идея, или ссылка - как это можно сделать не за счёт профиля полёта (как летают все самолёты и прежние ракеты большой дальности AIM-54A/C) - я с удовольствием ознакомлюсь с Вашими доказательствами, или идеями?
Оооо.. Майн Гот..! Как же трудно что то объяснять человеку который НЕ ЖЕЛАЕТ понять элементарных  вещей..
Цитата, q
Другим важным усовершенствованием являлось внедрение более компактных приводов аэродинамических рулей, что позволило на 127 мм удлинить топливный заряд (и, в свою очередь, повысить дальность полета ракеты до 105 км). - AIM-120C5
далее последующий этап модернизации ракеты
Цитата, q
RAAM – AIM-120C-7 (P3I-3). Она получила новое программное обеспечение, еще больше повышающее разрешающую способность и помехозащищенность РГСН. Использование более современной и компактной элементной базы позволило в очередной раз увеличить длину двигательного отсека. Усовершенствованные РГСН и силовая установка обеспечивают увеличение дальности стрельбы модернизированной ракеты до 120 км,
Далее на ракете AIM-120D была проведена дальнейшая модернизация программного обеспечения и применение ещё более современной и компактной элементой базы + к этому в процессе модернизации ракеты была снижена масса боевой части ракеты с 23 кг в первоначальном варианте ракеты до 16 кг т.е на г семь килограмм и соответственно уменьшилась габаритная длинна заряда БЧ в ракете следовательно высвободилось некое количество свободного пространства внутри фюзеляжа ракеты. Как наиболее целесообразно использовать это свободное пространство..? естественно для увеличения массы и соответственно габаритной длины твердотопливного заряда ракеты. К чему это приведёт..? естетственно к увеличению дальности полёта ракеты.. не ужели так трудно понять такие простые истины.. вместо того что бы выдумывать всякие не существующие в реальности мифические полёты на высотных режимах.. Вот конструкторы фирмы "Рэйтеон" оказались более грамотными и практичными людьми в отличие от Вас и не стали заморачиваться всей этой экзотикой а пошли по простому и проверенному пути.. В итоге им и удалось кардинально увеличить дальность своей ракеты при сохранении габаритной длины и диаметра своего изделия.
Цитата, q
Я это выучил, когда Вас ещё обучали правильно пользоваться горшком.
Спокойнее Федя, только спокойнее.. Во первых если Вы это выучили то какого х... ( как жаль что мат на сайте запрещён) пишете всякую х.... про высотную траекторию полёта и двухрежимный двигатель работающий в таком режиме..
Во вторых, я уже Вам написал что Вы вряд ли старше меня а если и постарше то вряд ли намного..
Цитата, q
То есть: изучив матчасть про двухрежимный двигатель, Вы до сих пор всё ещё сомневаетесь, что именно такой установлен на AIM-120D?!
О мой Бог..! Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ что на AIM-120D установлен двухрежимный двигатель я выражаю несогласие что на этой ракете он установлен именно для такого режима полёта на котором Вы настаиваете.
Цитата, q
А про полёт "по потолкам" - неужели так сложно заглянуть в поисковик и ознакомиться - а что же это такое?!
Поверьте я не хуже Вас знаю что это такое.. Я Вас в который раз уже спрашиваю будут или нет подтверждения в виде ссылок что на AIM-120D режим полёта на котором Вы настаиваете..?
Цитата, q
Когда один невежа заступается за другого профана - это смешно. Но и грустно одновременно.
невежа в данном случае это Вы и как ни странно ещё и упоротый, не желающий признавать ни каких аргументов собеседников.
Цитата, q
Это не херня, гражданин "чайник"
Похоже "чайник" в данном случае это как раз Вы.
Цитата, q
это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Правда - данная не всем, в некоторых эта реальность никак не лезет...
Ну так повторяю ещё раз свой вопрос к Вам (в который раз уже) будут ссылки на эту "объективную реальность" или нет..? Иначе это не более чем бред Вашего воспалённого воображения.
Цитата, q
представители Локхид Мартин сообщили эту информацию через авиационный еженедельник Aviation Week & Space Technology.  Его читают люди имеющие, отношение к авиации, по всему миру. Этосамое авторитетное авиационное издание.
И что с того что это самое авторитетное авиационное издание.. Кто в здравом уме будет выкладывать на страницам такого издания которое читают как Вы сами написали по всему миру в том числе и в странах являющихся потенциальными противниками  и/или скажем так конкурентами совершенно секретную информацию..?
Цитата, q
Локхид Мартин.
Тогда почему до сих пор не было и нет никаких сведений о том что из "Локхид Мартин" кото либо привлекли к уголовной ответственности за разглашение сведений составляющих военную и государственную тайну.. В Штатах с этим ой как строго.. Вон Эдика Сноудена который действительно раскрыл сов секретную информацию заочно осудили уже кажется и объявили в розыск и т.д. А в отношении сотрудников "Локхид Мартин" по данному поводу тишина.. И к тому же этот самолёт усиленно "прячут" от засвечивания нашими РЛС в том числе и бортовыми РЛС наших самолётов.. напрашивается вопрос ПОЧЕМУ..? Ответ может быть логичный только один все эти сказки про ЭПР в 0,0001  и так далее это чистой воды дезинформация раскрытия которой в Пентагоне очень боятся потому что в результате возникнут  со стороны Конгресса закономерные вопросы " господа а что вы сделали на те 74 миллиарда долларов затраченные на разработку и производство 187 серийных т.е. боевых самолётов если он совсем не такой невидимый и неуязвимый как вы нам обещали..?" И вот тогда действительно у многих чинов и в Пентагоне и в "Локхид Мартин" полетят и погоны и головы (образно конечно) вот этим и обясняются все эти мифы и легенды и тот пиар вокруг этого самолёта.
Цитата, q
И почему мы все должны верить на слово этому "авторитетному еженедельнику..?
Потому, что он авторитетный.
Потрясающий аргумент..Читайте цитату выше.
+1
Сообщить
№206
25.06.2015 14:12
Цитата, SU сообщ. №205
    Вы нагло лжёте, потому, что ничего не понимаете: СЕГОДНЯ этот метод у БРЛС с АФАР является главным, основным и очень широко распространённым.

Обвинять кого либо в наглой лжи не понимая сути это не есть признак ума.. Во первых, я НЕ отрицаю того что сегодня метод наведения на проходе является главным, я всего выражаю своё несогласие с Вами по поводу его  БЕЗОГОВОРОЧНОЙ эффективности причём в ЛЮБЫХ условиях воздушного боя.
Это свидетельствует всего лишь о полном вашем непонимании работы БРЛС с АФАР: она строит изображение только через компьютер и больше никак! То есть: там любое сопровождение цели - это, говоря языком 80-х годов, "сопровождение на проходе". ТАМ ДРУГОГО ПРОСТО НЕТ! :))
Цитата, q
Цитата, q
     А и Б летят навстречу друг другу
        расстояние - 16 км - на этой дальности включается радарчик AIM-120D и начинает работать СПО-15М на Су-30СМ.

Послушайте.. Вы дурак или прикидываетесь..?
Я - и не дурак, и не прикидываюсь.
Цитата, q
Вы что, не знакомы с ТТХ станций предупреждения об облучении устанавливаемых на самолёты..?
Разумеется, знаком.
Цитата, q
ГДЕ Вы там увидели характеристику дальности обнаружения излучения РЛС в километрах о чём Вы писали выше и расстояние включения в километрах..?
К сожалению, Вы абсолютно не врубились в суть дела: СПО-15М или Л-150 не имеют ни малейшего отношения к тем 16-ти километрам до цели, на которых включается на излучение радарчик атакующей ракеты.  Да и с какой стати?
Цитата, q
Данные приборы работают постоянно и выдают сигнал об облучении как только улавливают источник РЛ излучения.. дальность до источника излучения может быть самой разной так как данные приборы дальность до источника излучения не измеряют.
- Совершенно верно!  А кто сказал, что они её должны измерять?? (Значительно более совершенная станция РТР ALR-94 - та действительно способна не только определять направление на источник излучения, но и измерять дальность до него).
Дальность до цели измеряет, путём сличения пути, ускорений, скорости полёта, времени полёта, координат образа цели - микропроцессор самой атакующей ракеты!
Это он, микропроцессор УРВВ на дальности 16 км от цели и включает радарчик на излучение. И в это время СПО-15М или Л-150 начинают регистрировать непрерывный поток направленного на них излучения и поднимают тревогу сигналом высокого тона.
Цитата, q
Цитата, q
    скорость Б - 4М (1189 м/с) - скорость полёта УРВВ
        Через какое время А и Б встретятся?
        ...............................................................
        Решение: 16,000/(295+1180)=10.847 секунды

Ну и на фоне вышеприведённого все Ваши математические расчёты просто теряют всякий смысл.
Надеюсь, сейчас Вы уже всё поняли всё осознали. Если нет - спрашивайте, что непонятно, попробую объяснить.
Цитата, q
Цитата, q
    А 180 км по отношению к 120 км - это в полтора раза больше!!
    При том же весе! При той же длине!
    Если у Вас есть идея, или ссылка - как это можно сделать не за счёт профиля полёта (как летают все самолёты и прежние ракеты большой дальности AIM-54A/C) - я с удовольствием ознакомлюсь с Вашими доказательствами, или идеями?

Оооо.. Майн Гот..! Как же трудно что то объяснять человеку который НЕ ЖЕЛАЕТ понять элементарных  вещей..
Цитата, q

    Другим важным усовершенствованием являлось внедрение более компактных приводов аэродинамических рулей, что позволило на 127 мм удлинить топливный заряд (и, в свою очередь, повысить дальность полета ракеты до 105 км). - AIM-120C5

далее последующий этап модернизации ракеты
Цитата, q

    RAAM – AIM-120C-7 (P3I-3). Она получила новое программное обеспечение, еще больше повышающее разрешающую способность и помехозащищенность РГСН. Использование более современной и компактной элементной базы позволило в очередной раз увеличить длину двигательного отсека. Усовершенствованные РГСН и силовая установка обеспечивают увеличение дальности стрельбы модернизированной ракеты до 120 км,

Далее на ракете AIM-120D была проведена дальнейшая модернизация программного обеспечения и применение ещё более современной и компактной элементой базы + к этому в процессе модернизации ракеты была снижена масса боевой части ракеты с 23 кг в первоначальном варианте ракеты до 16 кг т.е на г семь килограмм и соответственно уменьшилась габаритная длинна заряда БЧ в ракете следовательно высвободилось некое количество свободного пространства внутри фюзеляжа ракеты. Как наиболее целесообразно использовать это свободное пространство..? естественно для увеличения массы и соответственно габаритной длины твердотопливного заряда ракеты. К чему это приведёт..? естетственно к увеличению дальности полёта ракеты.. не ужели так трудно понять такие простые истины.. вместо того что бы выдумывать всякие не существующие в реальности мифические полёты на высотных режимах.. Вот конструкторы фирмы "Рэйтеон" оказались более грамотными и практичными людьми в отличие от Вас и не стали заморачиваться всей этой экзотикой а пошли по простому и проверенному пути.. В итоге им и удалось кардинально увеличить дальность своей ракеты при сохранении габаритной длины и диаметра своего изделия.
Могу повторить старый афоризм: "дурак не тот, кто заблуждается, дурак тот, кто настаивает на ошибке."
Создатели ракет, в отличие от Вас, используют любую возможность увеличить дальность и энергетику своих ракет, поэтому на большую дальность программируют их профиль так, чтобы им удалось пролететь максимально дальше и сохранить максимальную энергию для возможного манёвра. Естественно, что на больших высотах, где плотность воздуха меньше в разы, или в десятки раз:
http://infotables.ru/fizika/338-standartnaya-atmosfera-parametry
там и следует лететь на большую дальность, что и делают все нормальные создатели ракет. Как образец, повторяю в третий раз: смотрите профиль полёта AIM-54A/C! Неужели Вы и правда можете подумать, что за прошедшие 40 лет американские создатели ракет поглупели и сегодня отказываются применять тот способ, что использовали 40 лет назад при пуске ракет на такую же дальность??
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-54.html
An F-14 can carry up to 6 Phoenix missiles, on LAU-93/A (F-14A/B) or LAU-132/A (F-14D) launchers, respectively. The AN/AWG-9 FCS uses a TWS (Track While Scan) pulse-doppler radar, and can track up to 24 targets simultaneously at ranges of up to 240 km (130 nm). Therefore, an F-14 can effectively attack 6 targets simultaneously. When an AIM-54A is launched, its Rocketdyne MK 47 or Aerojet MK 60 solid-fueled rocket motor (in an MXU-637/B propulsion section) propels it to a speed of Mach 4+. For mid-course guidance, the missile's AN/DSQ-26 guidance section employs an autopilot, which gets regular target position updates by semi-active radar tracking. The FCS radar periodically illuminates every target to which a missile has been dispatched. For maximum range, the missile flies an optimized high-altitude trajectory for reduced drag, and the AIM-54A can engage head-on targets at a distance of up to 135 km. For the final 18200 m of the interception, the Phoenix switches to active radar homing for high terminal accuracy. Minimum engagement range is about 3.7 km, in which case active homing is used from the beginning. The 60 kg MK 82 blast-fragmentation warhead is detonated by a fuzing system consisting of a MK 334 radar proximity, an IR proximity, and an impact fuze.
Цитата, q
Цитата, q
    Я это выучил, когда Вас ещё обучали правильно пользоваться горшком.

Спокойнее Федя, только спокойнее.. Во первых если Вы это выучили то какого х... ( как жаль что мат на сайте запрещён) пишете всякую х.... про высотную траекторию полёта и двухрежимный двигатель работающий в таком режиме..
Потому, что это крайне полезные изобретения обязательно используются крайне неглупыми (в отличие от Вас) создателями ракет. (Прочтите выделенное тёмно-красным выше для ракеты "Феникс", - вдруг дойдёт, наконец?  Сами переведёте? Табличку ещё внизу посмотрите, на каких высотах они летают на максимальную дальность - первая - на высоте 24.8 км, вторая - на высоте 30.5 км, - там плотность воздуха меньше!)
Цитата, q
Цитата, q
    То есть: изучив матчасть про двухрежимный двигатель, Вы до сих пор всё ещё сомневаетесь, что именно такой установлен на AIM-120D?!

О мой Бог..! Я НЕ СОМНЕВАЮСЬ что на AIM-120D установлен двухрежимный двигатель я выражаю несогласие что на этой ракете он установлен именно для такого режима полёта на котором Вы настаиваете.
?? Я просто дурею от Ваших коментов: двухрежимный (а ещё лучше - многорежимный) двигатель однозначно, без вариантов ПОЛЕЗЕН ДЛЯ АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ РАКЕТЫ И АБСОЛЮТНО ДЛЯ ЛЮБОГО ПРОФИЛЯ ПОЛЁТА.  Я же Вам привёл использование двухрежимного двигателя на маленькой ракете Питон-4, -5, летающей всего-то по паспорту на 20 км (по прямой летит на 40 км), неужели ничего не "звякнуло в сознании":
Turns 180 deg in 3 s, 80 kN thrust for 3 s, 0.7 kN for a further 80 s, dual canards, two narrow ailerons 45 deg offset behind the second set of canards, rear fins leading edge root extensions to mid fuselage for strengthening. Stabilised two colour 60 deg off boresight seeker.
В стартовом режиме тяга 8154 кг в течение 3-х секунд, затем 80 секунд в маршевом режиме тяга 71 кг. Что ещё нужно объяснять и доказывать?? Это годится всем и всегда, но только Вы, почему-то "нос воротите"?! Что за странности?
Цитата, q
Цитата, q
    А про полёт "по потолкам" - неужели так сложно заглянуть в поисковик и ознакомиться - а что же это такое?!

Поверьте я не хуже Вас знаю что это такое.. Я Вас в который раз уже спрашиваю будут или нет подтверждения в виде ссылок что на AIM-120D режим полёта на котором Вы настаиваете..?
Это не требует доказательств, чудак.   В противном случае следует считать создателей этой ракеты идиотами. С чем я категорически не могу согласиться.
Цитата, q
Цитата, q
    Когда один невежа заступается за другого профана - это смешно. Но и грустно одновременно.

невежа в данном случае это Вы и как ни странно ещё и упоротый, не желающий признавать ни каких аргументов собеседников.
Ваши "аргументы" годятся только для "Палаты №6": "не использовать то, что приносит совершенно очевидную и безальтернативную пользу"  Но это - дурдом.  
Цитата, q
Цитата, q
   это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Правда - данная не всем, в некоторых эта реальность никак не лезет...

Ну так повторяю ещё раз свой вопрос к Вам (в который раз уже) будут ссылки на эту "объективную реальность" или нет..? Иначе это не более чем бред Вашего воспалённого воображения.
Совершенно нормального инженерного воображения, которое почему-то отсутствует у Вас. (Или Вы - ботаник?)
Цитата, q
Цитата, q
    представители Локхид Мартин сообщили эту информацию через авиационный еженедельник Aviation Week & Space Technology.  Его читают люди имеющие, отношение к авиации, по всему миру. Это самое авторитетное авиационное издание.

И что с того что это самое авторитетное авиационное издание.. Кто в здравом уме будет выкладывать на страницам такого издания которое читают как Вы сами написали по всему миру в том числе и в странах являющихся потенциальными противниками  и/или скажем так конкурентами совершенно секретную информацию..?
Минуточку!  Вот Погосян с Давиденко 333 раз прочли в AW&ST эту "совершенно секретную информацию, что фронтальная ЭПР F-22 ~0.0001 м2, а фронтальная ЭПР F-35 ~0.01 м2, - как им это поможет сделать нечто подобное на Т-50??  НИКАК.  Поэтому данная публикация для Локхид Мартин может привлечь дополнительное число покупателей F-35, но помочь вероятному противнику это воспроизвести - не поможет.  Для этого вероятный противник должен будет воспроизвести у себя ряд технологических цепочек хай-тека, которого у него в помине нет.  Поэтому Пентагон тут ничем не рискует.
Цитата, q
Цитата, q
    Локхид Мартин.

Тогда почему до сих пор не было и нет никаких сведений о том что из "Локхид Мартин" кото либо привлекли к уголовной ответственности за разглашение сведений составляющих военную и государственную тайну.. В Штатах с этим ой как строго..
См. выше. Это всё согласовано с Пентагоном.
-1
Сообщить
№207
25.06.2015 15:33
Федя
Цитата, q
Это свидетельствует всего лишь о полном вашем непонимании работы БРЛС с АФАР:
Вы скажем так явно недооцениваете мой уровень понимания работы БРЛС с АФАР.. Впрочем обсуждать это с Вами я не намерен так как это выходит за рамки обсуждаемой темы.
Цитата, q
СПО-15М или Л-150 не имеют ни малейшего отношения к тем 16-ти километрам до цели, на которых включается на излучение радарчик атакующей ракеты.  Да и с какой стати?
естественно не имеют.. Они сигнализируют лётчику о том что его самолёт облучается радаром вражеской РЛС и указывают направление с которого исходит облучение, в том числе и с импульсным, квазинепрерывными и непрерывными видами излучения, работающих в режиме поиска, сопровождения, подсвета ракет (в том числе и на проходе); см. ссылку в посте выше изделие Л-150 "Пастель". А так же определяют  виды излучения, режима работы, радиотехнических параметров, распознования типов обнаруженных РЛС и типов комплексов, в которые они входят;
ранжирование обнаруженных РЛС по степени их опасности;
управление средствами радиоэлектронного противодействия (РЭП).. И т.д.
Цитата, q
Да и с какой стати?
Да и правда с какой стати..
Цитата, q
Совершенно верно!  А кто сказал, что они её должны измерять?? (Значительно более совершенная станция РТР ALR-94 - та действительно способна не только определять направление на источник излучения, но и измерять дальность до него).
батенька.. Не путайте божий дар с пальцем.. Станция предупреждения об облучении и станция радиотехнической разведки это не совсем одно и то же.. хотя.. У них есть довольно много общего..
Цитата, q
Это он, микропроцессор УРВВ на дальности 16 км от цели и включает радарчик на излучение. И в это время СПО-15М или Л-150 начинают регистрировать непрерывный поток направленного на них излучения и поднимают тревогу сигналом высокого тона.
А до этого СПО-15М или СПО л-150 сигнализируют лётчику прерывистым звуковым сигналом и световой индикацией на соответствующем индикаторе об облучении его самолёта РЛС противника а так же показывает направление с которого исходит излучение..
Цитата, q
Надеюсь, сейчас Вы уже всё поняли всё осознали. Если нет - спрашивайте, что непонятно, попробую объяснить.
Спасибо конечно но я как нибудь с интересующими меня вопросами без Вашей помощи разберусь.
Цитата, q
Могу повторить старый афоризм: "дурак не тот, кто заблуждается, дурак тот, кто настаивает на ошибке."
этот афоризм относится к Вам в полной мере. И к чему лепить сюда в качестве ответа на мой КОНКРЕТНЫЙ вопрос ссылки на ракету "Феникс"..? Кстати.. если уж Вас так интересует эта ракета то не смотря на то что это ракета воздух-воздух большой дальности но создавалась она для совсем других целей нежели всё семейство ракет AIM-120 т.е. главным образом не для воздушного боя а для перехвата советских тяжёлых сверхзвуковых противокорабельных ракет.А это если Вы такой специалист в области авиации задачи совершенно разные. И потом.. Я Вас попросил КОНКРЕТНО ответить на мой вопрос со ссылкой на то что в ракете AIM-120D применён описанный Вами высотный режим полёта Вы ответили:
Цитата, q
Это не требует доказательств, чудак. 
Т.е. я и все остальные должны просто верить Вам на слово..? потрясающий уровень аргументации.. И при этом ещё и пытаетесь язвить:
Цитата, q
Ваши "аргументы" годятся только для "Палаты №6": "не использовать то, что приносит совершенно очевидную и безальтернативную пользу"  Но это - дурдом.
Вам не кажется что всё процитированное относится к Вашей аргументации..
Что касается вот этого:
Цитата, q
В противном случае следует считать создателей этой ракеты идиотами. С чем я категорически не могу согласиться.
Идиотами считать конструкторов фирмы "Рэйтеон" мне совесть не позволит. Однако  тем не менее то с чем Выникак не можете согласится на самом деле РЕАЛЬНОСЧТЬ.. В этом достаточно просто убедится.. Вы же сами привели мне ссылки на то что подобный режим применён в ракете "Феникс". теперь просто полистайте в интернете на сайтах с описанием ракет семейства AIM-120   в целом и AIM-120D в частности. И попытайтесь найти хоть что то хоть косвенно указывающее на применение режима полёта на котором вы настаиваете.. Уверяю Вас Вы там НИЧЕГО не найдёте.. Так как я по данной теме перелопатил кучу сайтов как наших  так и зарубежных и соответственно ничего что хоть косвенно бы подтверждало Ваше утверждение не нашёл. Вы же упорно не желаете признать очевидного.
Цитата, q
Совершенно нормального инженерного воображения, которое почему-то отсутствует у Вас
Воорбражение у Вас конечно богатое.. Слов нет.. В том числе и инженерное. Я же в отличие от Вас предпочитаю пользоваться холодным расчётом в том числе и инженерным. И таки я не ботаник как Вы изволили выразиться.. У меня высшее техническое образование если что.
Цитата, q
Вот Погосян с Давиденко 333 раз прочли в AW&ST эту "совершенно секретную информацию, что фронтальная ЭПР F-22 ~0.0001 м2, а фронтальная ЭПР F-35 ~0.01 м2, - как им это поможет сделать нечто подобное на Т-50??  НИКАК.  Поэтому данная публикация для Локхид Мартин может привлечь дополнительное число покупателей F-35, но помочь вероятному противнику это воспроизвести - не поможет.  Для этого вероятный противник должен будет воспроизвести у себя ряд технологических цепочек хай-тека, которого у него в помине нет.  
Недооценка противника пусть даже и потенциального как правило плачевно заканчивается как правило для того/тех кто недооценивает.. Тому есть немало исторических примеров. В том числе и в новейшей истории.
Цитата, q
Поэтому Пентагон тут ничем не рискует.
Вот только этот же самый Пентагон почему то не рискует посылать свои невидимые для радаров противника самолёта в зону видимости этих радаров. интересно почему..? Ведь он судя по Вашим словам ничем не рискует.. Как вы всё это объясните с точки зрения логики.?
Цитата, q
См. выше. Это всё согласовано с Пентагоном.
тем хуже для Пентагона. Это значит что в Пентагоне так же немало мягко говоря не совсем умных людей, не только у нас..
+1
Сообщить
№208
25.06.2015 15:45
Все те же мощные "аргументы") Это же Америка, это же Пентагон, это же Рейтеон!!!)) Да как же они могли не создать что-либо выдающееся, этого быть не может, потому что не может быть никогда) Как по мне СС далеко не идиот, только вот таким способом он пытается решить свои задачи, которые с обменом мнений на самом деле мало что имеют общего.
+2
Сообщить
№209
25.06.2015 16:30
Цитата, q
Как по мне СС далеко не идиот, только вот таким способом он пытается решить свои задачи, которые с обменом мнений на самом деле мало что имеют общего.
Просто СС, он же Теди, он же Федя просто отрабатывают свои деньги вот почему он не ответил на ряд моих вопросов и вопросы SU,потому что они не удобны и на них нет ответов которые ему дали.
+1
Сообщить
№210
25.06.2015 19:20
Цитата, SU сообщ. №207
Цитата, q
    Это он, микропроцессор УРВВ на дальности 16 км от цели и включает радарчик на излучение. И в это время СПО-15М или Л-150 начинают регистрировать непрерывный поток направленного на них излучения и поднимают тревогу сигналом высокого тона.

А до этого СПО-15М или СПО л-150 сигнализируют лётчику прерывистым звуковым сигналом и световой индикацией на соответствующем индикаторе об облучении его самолёта РЛС противника а так же показывает направление с которого исходит излучение..
На театре военных действий несколько десятков самолётов, у всех БРЛС, все светят в очень широком угле. Атакующий Вас самолёт способен менять частоту излучаемых импульсов до 1000 раз в секунду, каждый раз, проходя через Вас, его диаграмма направленности будет индицироваться Вашим СПО как НОВЫЙ САМОЛЁТ. Вдобавок будут индицироваться ещё десятка полтора-два БРЛС, периодически Вас облучающих. Как Вам в этом случае узнать, откуда исходит реальная опасность, а кому до Вас и дела нет?! В том-то и фича, что данный режим (в сегодняшних западных БРЛС ставший массовым) не позволяет отличить простой режим "Обзор", или "Поиск" от режима "Сопровождение", в том числе - после уже выполненного пуска УРВВ. Поэтому атаку Вы почувствуете только при включении радарчика самой УРВВ, за примерно те самые 11 секунд. И это всё время, которое есть в Вашем распоряжении. Надо сказать, время очень небольшое...
Цитата, q
Цитата, q
    Надеюсь, сейчас Вы уже всё поняли всё осознали. Если нет - спрашивайте, что непонятно, попробую объяснить.

Спасибо конечно но я как нибудь с интересующими меня вопросами без Вашей помощи разберусь.
Ваша проблема в том, что Вы не всегда представляете, чем стоило бы поинтересоваться, а на что можно и наплевать - до лучших дней...
Цитата, q
Цитата, q
    Могу повторить старый афоризм: "дурак не тот, кто заблуждается, дурак тот, кто настаивает на ошибке."

этот афоризм относится к Вам в полной мере. И к чему лепить сюда в качестве ответа на мой КОНКРЕТНЫЙ вопрос ссылки на ракету "Феникс"..?
К тому, уважаемый сеньор, что и AIM-54A/C и AIM-120D летят на очень большие расстояния, на предельные расстояния. Поэтому способ, использованный в одной ракете ни в коем случае не может быть проигнорированн в другой - поскольку именно такой способ даёт дополнительную серьёзную прибавку к дальности (или к энергетике).  Поэтому в микропроцессор AIM-120D наверняка заложено НЕСКОЛЬКО ПРОФИЛЕЙ ПОЛЁТА К ЦЕЛИ и в зависимости от конкретной дальности до цели микропроцессор выбирает оптимальную выоту полёта к ней. Если цель довольно близко, километров 30-40 - "козе понятно", что микропроцессор е погонит ракету набирать 25 км или больше, - тут она полетит к цели на гораздо меньшей высоте.  Но если до цели расстояние 120-150-180 километров, - тут имеется полный резон набрать высоту и идти к цели на высоте 25-30 км. А на расчётном расстоянии перейти на снижение.
Цитата, q
Кстати.. если уж Вас так интересует эта ракета то не смотря на то что это ракета воздух-воздух большой дальности но создавалась она для совсем других целей нежели всё семейство ракет AIM-120 т.е. главным образом не для воздушного боя а для перехвата советских тяжёлых сверхзвуковых противокорабельных ракет.  А это если Вы такой специалист в области авиации задачи совершенно разные.
"Здравствуй, жопа! Новый Год!"  Вы меня продолжаете потрясать глубиной своего понимания проблем морской авиации! :))  Самолёт F-14D вместе с ракетами AIM-54C ушёл на пенсию. Ему на смену пришёл F-18E/F с ракетами AIM-120D.  ИНАЧЕ ЧЕМ СЕГОДНЯ СБИВАТЬ ТЕ ЖЕ САМЫЕ ТУ-22М3 С РАКЕТАМИ Х-22?? Они-то ведь никуда не делись, они остались, вдобавок появились новые КР - так чем же их сбивать лётчикам с авианосцев, по-Вашему, маэстро?!  У них сегодня ничего другого нет, кроме AIM-120D!
Цитата, q
И потом.. Я Вас попросил КОНКРЕТНО ответить на мой вопрос со ссылкой на то что в ракете AIM-120D применён описанный Вами высотный режим полёта Вы ответили:
Цитата, q
    Это не требует доказательств, чудак.
!00%.
Цитата, q
Т.е. я и все остальные должны просто верить Вам на слово..? потрясающий уровень аргументации..
Верьте просто своему инженерному образованию, раз уж вам его дали. Неужели это так мало?!
Цитата, q
И при этом ещё и пытаетесь язвить:
Цитата, q
    Ваши "аргументы" годятся только для "Палаты №6": "не использовать то, что приносит совершенно очевидную и безальтернативную пользу"  Но это - дурдом.

Вам не кажется что всё процитированное относится к Вашей аргументации..
К моей - ни в коем случае.
Цитата, q
Что касается вот этого:
Цитата, q
    В противном случае следует считать создателей этой ракеты идиотами. С чем я категорически не могу согласиться.

Идиотами считать конструкторов фирмы "Рэйтеон" мне совесть не позволит.
Ну, слава Богу...
Цитата, q
Однако  тем не менее то с чем Вы никак не можете согласится на самом деле РЕАЛЬНОСТЬ.. В этом достаточно просто убедится.. Вы же сами привели мне ссылки на то что подобный режим применён в ракете "Феникс". теперь просто полистайте в интернете на сайтах с описанием ракет семейства AIM-120   в целом и AIM-120D в частности. И попытайтесь найти хоть что то хоть косвенно указывающее на применение режима полёта на котором вы настаиваете.. Уверяю Вас Вы там НИЧЕГО не найдёте.. Так как я по данной теме перелопатил кучу сайтов как наших  так и зарубежных и соответственно ничего что хоть косвенно бы подтверждало Ваше утверждение не нашёл. Вы же упорно не желаете признать очевидного.
Я пока не искал слишком глубоко, но, думаю, что если очень тщательно поискать, то найти можно, - именно потому, что "дураков нет" и никто никогда в военном деле не откажется получить лишних несколько процентов к дальности и энергетике своей ракеты, если всего-то, что там нужно сделать - просто доллжным образом запрограммировать её микропроцессор.
Цитата, q
Цитата, q
    Совершенно нормального инженерного воображения, которое почему-то отсутствует у Вас

Воображение у Вас конечно богатое.. Слов нет.. В том числе и инженерное.
Это - да. "Что выросло, то и выросло"... :))
Цитата, q
Я же в отличие от Вас предпочитаю пользоваться холодным расчётом в том числе и инженерным. И таки я не ботаник как Вы изволили выразиться.. У меня высшее техническое образование если что.
Тогда я соврешенно не понимаю, почему Вы выступаете против полётов ракет AIM-120D на большие дальности именно по потолкам - ведь это даёт дополнительный серьёзный выигрыш КО ВСЕМ РАНЕЕ ПОЛУЧЕННЫМ!!  Причём абсолютно "на халяву"! Исключительно за счёт грамотного программирования траектории полёта.  
Вы же, утверждая, что являетесь крутым инженером, тем не менее отказыватесь (по совершенно непонятной, абсурдной причине!) от полёта на действительно максимальную дальность.  Как же Вас понимать прикажете??
Цитата, q
Цитата, q
    Вот Погосян с Давиденко 333 раз прочли в AW&ST эту "совершенно секретную информацию, что фронтальная ЭПР F-22 ~0.0001 м2, а фронтальная ЭПР F-35 ~0.001 м2, - как им это поможет сделать нечто подобное на Т-50??  НИКАК.  Поэтому данная публикация для Локхид Мартин может привлечь дополнительное число покупателей F-35, но помочь вероятному противнику это воспроизвести - не поможет.  Для этого вероятный противник должен будет воспроизвести у себя ряд технологических цепочек хай-тека, которого у него в помине нет.  

Недооценка противника пусть даже и потенциального как правило плачевно заканчивается как правило для того/тех кто недооценивает.. Тому есть немало исторических примеров. В том числе и в новейшей истории.
Вот детище погосяна и Давиденко, готовое, Т-50. В патенте на этот самолёт, опубликованном в открытой печати, записана его ЭПР: от 0.1 м2 до 1 м2.   Фронтальная 0.1 м2 имеется без подвесок у Рафаля и Еврофайтера, а фронтальная в 1 м2 - у F-16 и  F-18E/F.  Журнал AW&ST Погосян с Давиденко наверняка на ночь себе под подушки кладут, берут его с собой на обед и в туалет - как им это помогло?!
А противника недооценивать действительно не стоит, хотя, ИМХО, весь рунет только тем дни и ночи и занимается: F-22 - просто "говно", F-35 - "унылое говно"! :))  Им бы Ваши слова, да прямиком в уши, про "недооценку"... :))
Цитата, q
Цитата, q
    Поэтому Пентагон тут ничем не рискует.

Вот только этот же самый Пентагон почему то не рискует посылать свои невидимые для радаров противника самолёта в зону видимости этих радаров. интересно почему..?
Всё время встречаются и с Ту-95 и с МиГ-31 над северной частью Тихого океана... Да и береговые РЛС российские там с берегов светят вовсю... От Аляски, где стоят F-22, до Чукотки, где стоят МиГ-31, всего 60 километров с копейками...
Цитата, q
Ведь он судя по Вашим словам ничем не рискует.. Как вы всё это объясните с точки зрения логики.?
Они летают с линзами Люнеберга, чтобы до поры, до времени не раскрывать всей радиолокационной сигнатуры. И это совершенно правильно.
Цитата, q
Цитата, q
    См. выше. Это всё согласовано с Пентагоном.

тем хуже для Пентагона. Это значит что в Пентагоне так же немало мягко говоря не совсем умных людей, не только у нас..
Да нормально там всё... :))
0
Сообщить
№211
25.06.2015 19:21
Цитата, Сергей-82 сообщ. №209
Просто СС, он же Теди, он же Федя просто отрабатывают свои деньги вот почему он не ответил на ряд моих вопросов и вопросы SU,потому что они не удобны и на них нет ответов которые ему дали.
Вы совершенно уверены, что за разговор с Вами кто-то раскошелится хотя бы на 10 центов?! :)))
0
Сообщить
№212
25.06.2015 19:25
Цитата, Сергей сообщ. №208
Все те же мощные "аргументы") Это же Америка, это же Пентагон, это же Рейтеон!!!)) Да как же они могли не создать что-либо выдающееся, этого быть не может, потому что не может быть никогда) Как по мне СС далеко не идиот, только вот таким способом он пытается решить свои задачи, которые с обменом мнений на самом деле мало что имеют общего
Сеятелям

Сеятель знанья на ниву народную!
Почву ты, что ли, находишь бесплодную,
Худы ль твои семена?
Робок ли сердцем ты? слаб ли ты силами?
Труд награждается всходами хилыми,
Доброго мало зерна!
Где ж вы, умелые, с бодрыми лицами,
Где же вы, с полными жита кошницами?
Труд засевающих робко, крупицами,
Двиньте вперёд!
Сейте разумное, доброе, вечное,
Сейте! Спасибо вам скажет сердечное
Русский народ…

1876
0
Сообщить
№213
25.06.2015 20:26
Федя
Цитата, q
На театре военных действий несколько десятков самолётов, у всех БРЛС, все светят в очень широком угле. Атакующий Вас самолёт способен менять частоту излучаемых импульсов до 1000 раз в секунду, каждый раз, проходя через Вас, его диаграмма направленности будет индицироваться Вашим СПО как НОВЫЙ САМОЛЁТ. Вдобавок будут индицироваться ещё десятка полтора-два БРЛС, периодически Вас облучающих. Как Вам в этом случае узнать, откуда исходит реальная опасность, а кому до Вас и дела нет?!
Вы вообще ссылки которые я Вам выкладываю читаете.. Или тупо игноррируете..? Та же Л-150 "Пастель" засекает излучение БРЛС работающих в том числе и в квазинепрерывном т.е. импульсном режиме излучения с перестройкой по частоте. К тому же конструкторы  уже создали обновлённый вариант "Пастели" для истребителя Су-35:
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/13829-omskie-konstruktory-zavershajut-sozdanie-stancijj.html
Цитата, q
Ваша проблема в том, что Вы не всегда представляете, чем стоило бы поинтересоваться, а на что можно и наплевать - до лучших дней..
Позвольте уж мне самому решать чем интересоваться в первую очередь а на что наплевать..
Цитата, q
и AIM-54A/C и AIM-120D летят на очень большие расстояния, на предельные расстояния. Поэтому способ, использованный в одной ракете ни в коем случае не может быть проигнорированн в другой - поскольку именно такой способ даёт дополнительную серьёзную прибавку к дальности (или к энергетике).  Поэтому в микропроцессор AIM-120D наверняка заложено НЕСКОЛЬКО ПРОФИЛЕЙ ПОЛЁТА К ЦЕЛИ и в зависимости от конкретной дальности до цели микропроцессор выбирает оптимальную выоту полёта к ней.
Ещё раз повторяю для особо "уверенных" пока не увижу РЕАЛЬНОГО подтверждения в виде ссылки на то в конкретной обсуждаемой ракете подобный режим реализован НЕ ПОВЕРЮ..!!!
Цитата, q
Верьте просто своему инженерному образованию, раз уж вам его дали. Неужели это так мало?!
Моё инженерное образование подсказывает мне что при отсутствии каких либо подтверждений верить в реализацию в конкретном изделии в случае подобном обсуждаемому нами верить НЕЛЬЗЯ.! И точка.!
Цитата, q
Я пока не искал слишком глубоко, но, думаю, что если очень тщательно поискать, то найти можно
Вот когда найдёте и выложите ссылку тогда и продолжим обсуждение данного вопроса. А пока убедительно прошу меня больше подобной технической "изюминкой" не беспокоить.
Цитата, q
"дураков нет" и никто никогда в военном деле не откажется получить лишних несколько процентов к дальности и энергетике своей ракеты, если всего-то, что там нужно сделать - просто доллжным образом запрограммировать её микропроцессор.
Я не берусь судить есть там дураки или нет я стараюсь обсуждать только то что известно наверняка, по крайней мере в дискуссии с Вами.
Цитата, q
Тогда я соврешенно не понимаю, почему Вы выступаете против полётов ракет AIM-120D на большие дальности именно по потолкам - ведь это даёт дополнительный серьёзный выигрыш КО ВСЕМ РАНЕЕ ПОЛУЧЕННЫМ!!
Я не выступаю ни за  ни против, я просто пишу то что есть. А есть то, что за длительное время что я переворошил огромное количество сайтов по данной теме я нигде и НИ РАЗУ не встретил даже косвенного упоминания о наличии подобного режима на конкретной обсуждаемой ракете.
Повторюсь, я обсуждением того что ВОЗМОЖНО есть а возможно и нету не собираюсь. особенно в дискусси с Вами.
Цитата, q
Вы же, утверждая, что являетесь крутым инженером, тем не менее отказыватесь (по совершенно непонятной, абсурдной причине!) от полёта на действительно максимальную дальность.  Как же Вас понимать прикажете??
Читайте цитату выше.
Цитата, q
Вот детище погосяна и Давиденко, готовое, Т-50. В патенте на этот самолёт, опубликованном в открытой печати, записана его ЭПР: от 0.1 м2 до 1 м2.
Обсуждать Т-50 в данной ветке я не собираюсь но могу сказать одно, этот самолёт не так уж плох как истребитель 5 поколения  правда по малозаметности (так любимой Вами) он уступает Ф-22 и возможно даже Ф-35 хотя Вы его таковым не считаете.. Точно так же как и я не считаю Ф-35 истребителем 5 поколения. так что мы квиты:)))
Цитата, q
А противника недооценивать действительно не стоит
Ну хоть это Вы признали.
Цитата, q
Им бы Ваши слова, да прямиком в уши, про "недооценку"... :))
Вы видимо отстали от нашей жизни, Погосяна уже сняли с должности главы ОАК, теперь там другой начальник:)))
Цитата, q
Всё время встречаются и с Ту-95 и с МиГ-31 над северной частью Тихого океана... Да и береговые РЛС российские там с берегов светят вовсю... От Аляски, где стоят F-22, до Чукотки, где стоят МиГ-31, всего 60 километров с копейками...
лично я в официальных сообщениях об этом пока ни разу не читал. Хотя.. может быть...
Цитата, q
Они летают с линзами Люнеберга, чтобы до поры, до времени не раскрывать всей радиолокационной сигнатуры. И это совершенно правильно.
Браво..! Теперь маленько вернёмся назад. ранее Вы написали:
Цитата, q
Поэтому данная публикация для Локхид Мартин может привлечь дополнительное число покупателей F-35, но помочь вероятному противнику это воспроизвести - не поможет.  Для этого вероятный противник должен будет воспроизвести у себя ряд технологических цепочек хай-тека, которого у него в помине нет. 
далее:
Цитата, q
Поэтому Пентагон тут ничем не рискует
Т.е. если я Вас правильно понял с ЭПАР 0, 0001 этот самолёт практически не виден для отсталых "рашкинских" радаров  так как у нас ничего сравнимого с супер современным американским сделать не могут В ПРИНЦИПЕ..Так..? если да, то тогда как Вас прикажете понимать:
Цитата, q
Они летают с линзами Люнеберга, чтобы до поры, до времени не раскрывать всей радиолокационной сигнатуры. И это совершенно правильно.
Т.е. либо то что Вы написали поводу нашей способности что то сделать Вы просто русофоб и не просто русофоб а оголтелый и воинствующий русофоб, либо просто сознательно либо несознательно но заврались и  данной фразой практически подтверждаете это.
Цитата, q
Да нормально там всё... :))
Ну нормально значит нормально.. По правде сказать мне абсолютно фиолетово как там дела в Пентагоне, нормально или нет..
+2
Сообщить
№214
26.06.2015 11:36
Цитата, SU сообщ. №213
Цитата, q
    На театре военных действий несколько десятков самолётов, у всех БРЛС, все светят в очень широком угле. Атакующий Вас самолёт способен менять частоту излучаемых импульсов до 1000 раз в секунду, каждый раз, проходя через Вас, его диаграмма направленности будет индицироваться Вашим СПО как НОВЫЙ САМОЛЁТ. Вдобавок будут индицироваться ещё десятка полтора-два БРЛС, периодически Вас облучающих. Как Вам в этом случае узнать, откуда исходит реальная опасность, а кому до Вас и дела нет?!

Вы вообще ссылки которые я Вам выкладываю читаете.. Или тупо игнорируете..? Та же Л-150 "Пастель" засекает излучение БРЛС работающих в том числе и в квазинепрерывном т.е. импульсном режиме излучения с перестройкой по частоте. К тому же конструкторы  уже создали обновлённый вариант "Пастели" для истребителя Су-35:
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/13829-omskie-konstruktory-zavershajut-sozdanie-stancijj.html
Судя по всему, Вы не хотите вникать в смысл прочитанного, я поэтому ещё раз там тёмно-красным выделил для наглядности.  Л-150 не сможет предупредить Вас об атаке, она не может  ничего о ней узнать.
+1
Сообщить
№215
26.06.2015 12:12
SU

http://forum.keypublishing.com/showthread.php?97983-AIM-120-range-questions
The question wasn't how far away can it hit the target (as you pointed out, it depends on shot geometry). I've read 180km useful flight range for an AIM-120D with a dual-pulse motor. That means the first pulse lofts it to a high altitude for low drag and long range. Manueverability doesn't matter here because that's not where the target is. Then, on it's way down, the 2nd pulse ignites for a speed boost in the end-game. By then it's at a lower altitude (because that's where the target is) and has plenty of manueverability.

Вопрос не состоял в том, как далеко она может достигать намеченной цели (как Вы указали, это зависит от геометрии выстрела). Я читал, что 180-километровая   дальность полёта для AIM-120D получается с двигателем двойного импульса. Это означает, что первый импульс [тяги] отправляет его на  большую высоту, где низкое  сопротивление и можно пройти большое расстояние. Манёвренность здесь не имеет значения, потому что это не там, где цель. Затем ракета на пути вниз, 2-ое включение  двигателя для повышения скорости на завершающей фазе. К тому времени ракета на более низкой высоте (где находится цель), и и у неё высокая манёвренность.
0
Сообщить
№216
26.06.2015 12:39
Федя
Цитата, q
Судя по всему, Вы не хотите вникать в смысл прочитанного, я поэтому ещё раз там тёмно-красным выделил для наглядности.  Л-150 не сможет предупредить Вас об атаке, она не может  ничего о ней узнать.
Уважаемый Федя..! Вы читать умете..?
http://bsenc.ru/274/394470-stanciya-preduprezhdeniya-ob-obluchenii.html
Цитата, q
СПО обеспечивает:
обнаружение и пеленгование наземных, надводных и бортовых РЛС, облучающих летательный аппарат;

определение режима работы излучающих РЛС (поиск, сопровождение, наведение);

измерение уровня мощности принимаемых сигналов для ориентировочной оценки дальности и динамики сближения с облучающими РЛС и для определения момента приближения ЛА к зоне действия зенитных артиллерийских или ракетных комплексов или к зоне досягаемости ракет истребителей-перехватчиков;[/q]
Обратите внимание на выделенное жирным чёрным шрифтом.. Как Вы думаете для чего ЭТО. как не для предупреждения о ракетной атаке..?
кроме того на всех современных истребителях а на отечественных практически на всех стоят ОЭЛС ( оптико-электронные локационные системы) работающие в том числе и в ИК- режиме с очень высокой чувствительностью Т.е. по тепловому излучению двигателя ракеты вполне способны её "увидеть" естественно в пределах своего радиуса обзора и выдать соответствующий сигнал лётчику. Правда тут всё зависит о чувствительности ИК-матрицы данной системы.
насчёт выделенного.. Вы так и не прочитали ВНИМАТЕЛЬНО те ссылки что я Вам привёл..
Вот пожалуйста ещё раз:
http://www.ckba.net/main.php?id=23
Смотрим верхнюю таблицу в ссылке:
Цитата, q
Кол-во типов РЛС, оперативно программируемых (банк данных) 128 и более
Т.е. в устройстве есть данные по более чем 128 РЛС и соответственно приёмник станции улавливая РЛ сигнал сравнивает его с заложенным в банк данных и таким образом может выделить наиболее угрожаемую в данный момент РЛС, например ту которая перешла в режим наведения ракет в том числе и в столь любимом Вами режиме наведения на проходе и соответственно выдать соответствующий сигнал лётчику и при этом ещё и управлять работой бортовых систем РЭБ. Так что не надо пожалуйста уважаемый Федя недооценивать способности русских инженеров и конструкторов.
+1
Сообщить
№217
26.06.2015 13:03
Цитата, q
Вопрос не состоял в том, как далеко она может достигать намеченной цели (как Вы указали, это зависит от геометрии выстрела). Я читал, что 180-километровая   дальность полёта для AIM-120D получается с двигателем двойного импульса. Это означает, что первый импульс [тяги] отправляет его на  большую высоту, где низкое  сопротивление и можно пройти большое расстояние. Манёвренность здесь не имеет значения, потому что это не там, где цель. Затем ракета на пути вниз, 2-ое включение  двигателя для повышения скорости на завершающей фазе. К тому времени ракета на более низкой высоте (где находится цель), и и у неё высокая манёвренность.
Видите ли Федя ссылка и цитата которую Вы мне привели это такой же форум как и этот на котором мы с Вами общаемся и там точно такие же спорщики..При этом нужно выделить ключевое слово в приведённой Вами цитате: я читал... правда автор  сего комментария не указывает ГДЕ читал на каком сайте производителя ракет или ещё где то.. так что уж простите это больше похоже на обсуждение "сферического коня в вакууме" или на игру "инженерного воображения"  как вы изволили выразиться.. Я же предпочитаю пользоваться более приземлёнными категориями.. Одним словом Федя какое то неубедительное подтверждение.
+1
Сообщить
№218
26.06.2015 13:53
Цитата, SU сообщ. №216
Цитата, q
    Судя по всему, Вы не хотите вникать в смысл прочитанного, я поэтому ещё раз там тёмно-красным выделил для наглядности.  Л-150 не сможет предупредить Вас об атаке, она не может  ничего о ней узнать.

Уважаемый Федя..! Вы читать умете..?
http://bsenc.ru/274/394470-stanciya-preduprezhdeniya-ob-obluchenii.html
Цитата, q

    СПО обеспечивает:
    обнаружение и пеленгование наземных, надводных и бортовых РЛС, облучающих летательный аппарат;
За исключением работающих в режиме LPI.
Цитата, q
    определение режима работы излучающих РЛС (поиск, сопровождение, наведение);
Только не БРЛС с АФАР.
Цитата, q
    измерение уровня мощности принимаемых сигналов для ориентировочной оценки дальности и динамики сближения с облучающими РЛС и для определения момента приближения ЛА к зоне действия зенитных артиллерийских или ракетных комплексов или к зоне досягаемости ракет истребителей-перехватчиков;
Это только в те 11 секунд, когда будет работать радар УРВВ.
Цитата, q
    Обратите внимание на выделенное жирным чёрным шрифтом.. Как Вы думаете для чего ЭТО. как не для предупреждения о ракетной атаке..?
Это имеет отношение к Су-27 и МиГ-29, например. И тому подобных аэропланных БРЛС.
Цитата, q
    кроме того на всех современных истребителях а на отечественных практически на всех стоят ОЭЛС ( оптико-электронные локационные системы) работающие в том числе и в ИК- режиме с очень высокой чувствительностью Т.е. по тепловому излучению двигателя ракеты вполне способны её "увидеть" естественно в пределах своего радиуса обзора и выдать соответствующий сигнал лётчику. Правда тут всё зависит о чувствительности ИК-матрицы данной системы.
Пуск определяют за 180 километров? :)))  А с какой стати они вообще узнают, из какой части сферы он произведён??!
    
Цитата, q
насчёт выделенного.. Вы так и не прочитали ВНИМАТЕЛЬНО те ссылки что я Вам привёл..
    Вот пожалуйста ещё раз:
    http://www.ckba.net/main.php?id=23
    Смотрим верхнюю таблицу в ссылке:
    Цитата, q
        Кол-во типов РЛС, оперативно программируемых (банк данных) 128 и более

    Т.е. в устройстве есть данные по более чем 128 РЛС и соответственно приёмник станции улавливая РЛ сигнал сравнивает его с заложенным в банк данных и таким образом может выделить наиболее угрожаемую в данный момент РЛС, например ту которая перешла в режим наведения ракет в том числе и в столь любимом Вами режиме наведения на проходе и соответственно выдать соответствующий сигнал лётчику и при этом ещё и управлять работой бортовых систем РЭБ.
Вы никак не врубитесь, не въедете, не поймете и на 33-ий раз, что нет никакой разницы в структуре сигналов в режиме "Обзор", "Поиск" и "Сопровождение" у современных РЛС?!  Не может Л-150 понять, что где-то за 200 километров лётчик истребителя F-35 взял Ваш самолёт на сопровождение, набросил метку на Вас как на цель и нажал кнопку "Пуск".  Ваша "Пастель" Вам об этом не может рассказать, - сигналы неотличимы.
Цитата, q
Так что не надо пожалуйста уважаемый Федя недооценивать способности русских инженеров и конструкторов.
Вы их оффигенно переоцениваете по этой рекламной брошюрке для папуасов.
0
Сообщить
№219
26.06.2015 14:23
Цитата, q
За исключением работающих в режиме LPI.
Доказательства где.
Цитата, q
Только не БРЛС с АФАР.
Доказательства где.
Цитата, q
Это только в те 11 секунд, когда будет работать радар УРВВ.
АГРЛС на ракете включается с момента пуска,а не с 16 км.
Цитата, q
Это имеет отношение к Су-27 и МиГ-29, например. И тому подобных аэропланных БРЛС.
Чушь .
Цитата, q
Не может Л-150 понять, что где-то за 200 километров лётчик истребителя F-35 взял Ваш самолёт на сопровождение, набросил метку на Вас как на цель и нажал кнопку "Пуск".  Ваша "Пастель" Вам об этом не может рассказать, - сигналы неотличимы.
Чушь
Цитата, q
Вы их оффигенно переоцениваете по этой рекламной брошюрке для папуасов.
По этои брошурке ее покупают и устанавливают на большинство наших самолетов и все довольны.
Вы аргументы настоящии будете приводить или так просто бла-бла  и все.
0
Сообщить
№220
26.06.2015 14:25
Федя
Цитата, q
За исключением работающих в режиме LPI.
Вот не потрудитесь объяснить ЧЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается сигнал в режиме LPI от сигнала в обычном режиме за исключением того что он несколько слабее и следовательно в режиме LPI дальность обнаружения Вашей АФАР будет меньше и значительно.
Цитата, q
Только не БРЛС с АФАР.
Вы меня за дурака держите что ли..? ЧЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается сигнал РЛС с АФАР от сигнала обычной РЛС чтобы СПО его не смогла засечь.? Вы хоть сами то понимаете разницу между РЛС с АФАР от обычной РЛС..?
Цитата, q
Это имеет отношение к Су-27 и МиГ-29, например. И тому подобных аэропланных БРЛС
Ооо.. Майн гот..! Да у Вас явнае и неприкрытая русофобия и просто какое то раболепство перед "непобедимой и неуязвимой" американской техникой.. Вот только всё это так далеко от реальности...
Цитата, q
Пуск определяют за 180 километров? :)))  А с какой стати они вообще узнают, из какой части сферы он произведён??!
Вы вообще читать умеете..? Я же русским по белому написал "увидеть" естественно в пределах своего радиуса обзора.. кроме того не знаю как насчёт Су-30го а вот у Су-35 ИК датчики так же как и у Т-50 в количестве нескольких штук расположены в различных частях планера и тем самым обеспечивают обзор в азимуте 360 градусов.
Цитата, q
Вы никак не врубитесь, не въедете, не поймете и на 33-ий раз, что нет никакой разницы в структуре сигналов в режиме "Обзор", "Поиск" и "Сопровождение" у современных РЛС?!
У РЛС с АФАР сигнал в режиме наведения в очень узком секторе т.е. вполне себе возможно отличить.
Цитата, q
Вы их оффигенно переоцениваете по этой рекламной брошюрке для папуасов.
Т.е. Вы считаете что производители СПО Л-150 "Пастель" считают лётчиков ВВС России папуасами..?!:))))
Федя.. Вы меня рассмешили аж до слёз:))) впрочем чего ожидать от такого злобствующего русофоба как Вы...
+1
Сообщить
№221
Удалено / Оскорбление
№222
26.06.2015 15:54
Цитата, q
Взаимодействие системы управления ракеты и бортовых систем носителя строится исходя из концепции ведения воздушного боя, в соответствии с которой самолет, пустивший ракету в условиях боя, не должен обеспечивать радиолокационное сопровождение цели в течение всего времени наведения ракеты. Взаимодействие системы управления ракеты и бортовых систем носителя строится исходя из концепции ведения воздушного боя, в соответствии с которой самолет, пустивший ракету в условиях боя, не должен обеспечивать радиолокационное сопровождение цели в течение всего времени наведения ракеты. Как можно раньше он должен перевести ее в режим автономного инерциально-активного наведения и выйти из-под ответной атаки противника..
Читаи хамло
Цитата, q
. Как можно раньше он должен перевести ее в режим автономного инерциально-активного наведения и выйти из-под ответной атаки противника.
дошло нет .
0
Сообщить
№223
26.06.2015 15:57
Цитата, q
В головном отсеке сосредоточена основная часть аппаратуры автономного наведения, которое осуществляется с помощью комбинированной системы — командно-инерциальной на начальном и среднем участках траектории полета и активной радиолокационной на конечном. Активная РГС работает в едином с БРЛС носителей частотном диапазоне X (3см). В АРГС используется генератор зондирующего сигнала с использованием лампы бегущей волны, имеющий выходную мощность 500Вт. Дальность захвата АРГС цели с ЭПР а = 3м2 составляет 16... 18км.

В состав оборудования командно-инерциальной системы входят бескарданная инерциальная платформа и приемник командной линии связи, расположенный в сопловом блоке хвостовой части УР. Вес платформы, в которой применены миниатюрные скоростные гироскопы, менее 1,4 кг. Высокопроизводительная микро-ЭВМ, работающая с тактовой частотой 30 МГц, является общей для командно-инерциальной и радиолокационной систем. Она выполняет все функции управления, командной связи, обработки сигналов радиолокационной аппаратуры и взрывателей, а также встроенного контроля при проверке работоспособности основных узлов и блоков аппаратуры. Введение такой микро-ЭВМ, позволило существенно увеличить количество параметров, используемых для расчета наиболее оптимальной траектории наведения в зависимости от взаимного расположения ракеты и цели в точке встречи, их скоростей и направлений полета. Например, на основе измеряемых дальности и угла линии визирования цели, а также скоростей их изменения микро-ЭВМ вычисляет ускорение цели, а при известном собственном ускорении, получаемом с помощью инерциальной платформы, она рассчитывает возможные ее маневры. Эта ЭВМ может выбирать такую траекторию наведения, при которой ракета настигнет цель под ракурсом, дающим наибольший эффект для поражения боевой частью.

Приемник командной линии связи используется в случае необходимости коррекции траектории полета УР на среднем участке. Активная радиолокационная аппаратура, обеспечивающая полностью автономное наведение ракеты после надежного захвата цели, включает антенну с высокочастотными каскадами приемника и передатчик. Антенна радиолокационной аппаратуры размещается под радиопрозрачным обтекателем (длина 530 мм, диаметр у основания 17В мм), изготовленным из керамики, армированной стекловолокном.

В отсеке БЧ находятся собственно боевая часть, неконтактный радиолокационный взрыватель, а также элементы предохранительно-исполнительного механизма и пиротехнической цепи. БЧ осколочного типа направленного действия, при котором разлет готовых осколков производится в узком круговом или ограниченном секторе. Причем последнее возможно лишь при подлете ракеты к цели под строго определенным ракурсом. При прямом попадании УР в цель срабатывает контактный взрыватель. Двигательная установка представляет собой двухрежимный твердотопливный ракетный двигатель с высоким удельным импульсом, работающий на малодымном без окиси алюминия топливе весом 45 кг.

Типовая траектория наведения УР (см. схему) делится на три участка: командно-инерциальный, автономный инерциальный и активный радиолокационный. Обнаружение целей производится с помощью бортовой РЛС системы управления оружием самолета-носителя. На истребителе F-18 станция AN/APG-65 может выделять по таким характеристикам, как дальность и скорость сближения, десять наиболее важных целей и непрерывно их сопровождать при сканировании (на индикаторе в кабине самолета отображаются восемь из них). После выбора цели летчиком ее координаты автоматически вводятся в инерциальную платформу ракеты, и затем вплоть до пуска используется общая для УР и самолета-носителя система координат, в которой осуществляются все расчеты, необходимые для перехвата. После пуска ракеты текущие координаты цели регистрируются лишь в бортовой аппаратуре самолета-носителя, и в случае, если она не маневрирует, наведение УР производится с помощью инерциальной системы, а затем начинает работать активная радиолокационная.

Когда цель совершает маневры производится коррекция ее координат, введенных в инерциальную аппаратуру ракеты перед пуском. Для этого осуществляется передача соответствующих команд коррекции через боковые лепестки антенны РЛС самолета-носителя с периодичностью сканирования диаграммы направленности антенны. Эти команды воспринимаются на борту УР приемником командной линии связи. Подобное командно-инерциальное наведение возможно одновременно для восьми УР AIM-120 при их пуске по разным целям. При этом на самолетном индикаторе отображается величина оставшегося времени полета каждой ракеты до момента включения ее активной радиолокационной аппаратуры, что позволяет летчику вовремя прекращать передачу команд коррекции на УР, перешедшие в режим самонаведения. Такая остановка передачи команд коррекции может производиться также в случае прекращения маневрирования цели, когда ракета способна наводиться с помощью своей инерциальной аппаратуры до момента перехода на самонаведение. Приведенные выше способы наведения применяются лишь при отсутствии преднамеренных помех. Если цель осуществляет постановку активных помех, тогда бортовая аппаратура ракеты на среднем и конечном участках траектории полета может неоднократно переключаться в режим наведения на источник помех. В ближнем воздушном бою при визуальной видимости цели используется режим активного радиолокационного самонаведения.

Взаимодействие системы управления ракеты и бортовых систем носителя строится исходя из концепции ведения воздушного боя, в соответствии с которой самолет, пустивший ракету в условиях боя, не должен обеспечивать радиолокационное сопровождение цели в течение всего времени наведения ракеты. Как можно раньше он должен перевести ее в режим автономного инерциально-активного наведения и выйти из-под ответной атаки противника. С ракеты на носитель может поступать так называемая тактическая телеметрия о режимах работы систем ракеты, например о факте захвата цели АРГС.
0
Сообщить
№224
26.06.2015 16:01
Сергей..  прошу прощения что вмешиваюсь, но на самом деле Вы не правы:
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/aim120/aim120.shtml
Цитата, q
Типовая траектория наведения УР (см. схему) делится на три участка: командно-инерциальный, автономный инерциальный и активный радиолокационный. Обнаружение целей производится с помощью бортовой РЛС системы управления оружием самолета-носителя. На истребителе F-18 станция AN/APG-65 может выделять по таким характеристикам, как дальность и скорость сближения, десять наиболее важных целей и непрерывно их сопровождать при сканировании (на индикаторе в кабине самолета отображаются восемь из них). После выбора цели летчиком ее координаты автоматически вводятся в инерциальную платформу ракеты, и затем вплоть до пуска используется общая для УР и самолета-носителя система координат, в которой осуществляются все расчеты, необходимые для перехвата. После пуска ракеты текущие координаты цели регистрируются лишь в бортовой аппаратуре самолета-носителя, и в случае, если она не маневрирует, наведение УР производится с помощью инерциальной системы, а затем начинает работать активная радиолокационная.
Т.е. таки да.. Активная ГСН ракеты включается только на конечном участке траектории полёта.. А у ракеты AIM-120D дальность обнаружения активной ГСН составляет 16 км.. так что тут Федя как ни прискорбно прав..
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/aim120/tra.htm

1. командно-инерциальный участок наведения
2.инерциальный участок.
3.участок автономного наведения
4.активный радиолокационный участок
5.конечный участок траектории
6.средний участок траектории.
+1
Сообщить
№225
26.06.2015 16:10
Но посмотрите
Цитата, q
Как можно раньше он должен перевести ее в режим автономного инерциально-активного наведения и выйти из-под ответной атаки противника.
То есть как можно раньше перевести на активное.
Цитата, q
А у ракеты AIM-120D дальность обнаружения активной ГСН составляет 16 км.. т
Дальность 16 км это по цели с ЭПР 3 м,а если ЭПР 30м(скажем ту-22) то соответсвено 27 км,а если 100м(скажем ту-95) то около 39 км.Это не противоречит вот этому
Цитата, q
После пуска ракеты текущие координаты цели регистрируются лишь в бортовой аппаратуре самолета-носителя, и в случае, если она не маневрирует, наведение УР производится с помощью инерциальной системы, а затем начинает работать активная радиолокационная.
тоесть ракета пущена АГРЛС включена ,но т.к она не может еще захватить цели то соответсвено она ведется инерциально при надобности коректруямая РЛС как только АГРЛС захватывает цель то в актиный режим.На ипытаниях Р-77 был случай когда АГРЛС просто захватила более крупную цель,а не ту которую атаковал самолет.
0
Сообщить
№226
26.06.2015 16:11
Цитата, q
26.06.2015 15:54
Цитата, q
Взаимодействие системы управления ракеты и бортовых систем носителя строится исходя из концепции ведения воздушного боя, в соответствии с которой самолет, пустивший ракету в условиях боя, не должен обеспечивать радиолокационное сопровождение цели в течение всего времени наведения ракеты. Взаимодействие системы управления ракеты и бортовых систем носителя строится исходя из концепции ведения воздушного боя, в соответствии с которой самолет, пустивший ракету в условиях боя, не должен обеспечивать радиолокационное сопровождение цели в течение всего времени наведения ракеты. Как можно раньше он должен перевести ее в режим автономного инерциально-активного наведения и выйти из-под ответной атаки противника..
Читаи хамло
Цитата, q
. Как можно раньше он должен перевести ее в режим автономного инерциально-активного наведения и выйти из-под ответной атаки противника.
дошло нет .

Уважаемые Сергей-82 и СУ,  Вы ему ничего не докажете, и никто не докажет. Потому как у него аксиомы, что:
а) эпр ф-22 0,0001 м2;
б) рлс у ф-22 такая рлс, что обнаружить ее излучение невозможно в принципе;
в) отсталый рашкостан по прежнему производит брэо в лучшем случае уровня 80-х годов прошлого века и с тех пор никак не продвинулся.
Отсюда его вера в непобедимость ф-22 и ф-35) Да и вообще верующим доказательства не нужны. Это как у глубоко верующего человека попросить доказательства существования Бога. Глупо же, правда? Так и СС, только для него бог - это авиация сша, а ф-22 его пророк)))
+3
Сообщить
№227
26.06.2015 16:14
Цитата, SU сообщ. №220
Цитата, q
    За исключением работающих в режиме LPI.

Вот не потрудитесь объяснить ЧЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается сигнал в режиме LPI от сигнала в обычном режиме...
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-avionics.htm
The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22.

Способность радара в режиме Низкой Вероятности Перехвата (LPI) побеждает обычные системы СПО/РТР. Радар AN/APG-77 способен к выполнению активного радарного поиска самолета-истребителя, оборудованного аппаратурой СПО/РТР без того, чтобы цель знала, что она облучается. В отличие от обычных радаров, которые излучают мощные импульсы энергии в узком диапазоне частот, AN/APG-77 излучает низкоэнергетические импульсы в широком диапазоне частот, используя технику, названную широкополосной передачей. Когда многократные эхо-сигналы возвращаются, процессор обработки сигналов РЛС объединяет эти сигналы. Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.
Цитата, q
за исключением того что он несколько слабее и следовательно в режиме LPI дальность обнаружения Вашей АФАР будет меньше и значительно.
В обычном режиме по цели с ЭПР=1 м2 - Д=225 км, в режиме LPI - 193 км.
Цитата, q
Цитата, q
        определение режима работы излучающих РЛС (поиск, сопровождение, наведение);
Цитата, q
    Только не БРЛС с АФАР.

Вы меня за дурака держите что ли..?
Нет, просто за "любителя" (т.е. за невежду, или профана, или ласково говоря "чайника" - это синонимы).   Которому хоть "кол на голове теши", отказывается понимать, что сигналы БРЛС с АФАР в режиме "Поиск" и "Сопровождение" ничем не отличаются.
Цитата, q
ЧЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается сигнал РЛС с АФАР от сигнала обычной РЛС чтобы СПО его не смогла засечь.?
Кто сказал Вам про "не смогла засечь"?? Где я это написал?!  При работе БРЛС в обычном режиме прекрасно засекает.
Цитата, q
Вы хоть сами то понимаете разницу между РЛС с АФАР от обычной РЛС..?
Разумеется!  В отличие от Вас, судя по всему.
Цитата, q
Цитата, q
    Это имеет отношение к Су-27 и МиГ-29, например. И тому подобных аэропланных БРЛС

Ооо.. Майн гот..! Да у Вас явнае и неприкрытая русофобия и просто какое то раболепство перед "непобедимой и неуязвимой" американской техникой.. Вот только всё это так далеко от реальности...
Вы опять ни фига не поняли: речь идёт о принципиальной разнице в режимах сопровождения целей БРЛС Н-001 (Су-27) и Н-019 (МиГ-29) в отличие от БРЛС APG-63(V)3, -77, -79, -80, -81, -82, CAESAR, RBE-2AA, NOAR и т.п. Эти российские БРЛС при наведении ракет Р-27, с полуактивной РГСН, вынуждены постоянно держать цель в луче своей БРЛС. И на цели без передыху высококим головом орёт СПО, предупреждая лётчика иногда за минуту и больше, что он атакован.  При "наведении на проходе" ничего такого нет, луч БРЛС не зафиксирован на цели и цель не догадывается, что её сейчас грохнут.
Цитата, q
Цитата, q
    Пуск определяют за 180 километров? :)))  А с какой стати они вообще узнают, из какой части сферы он произведён??!

Вы вообще читать умеете..? Я же русским по белому написал "увидеть" естественно в пределах своего радиуса обзора..
НО пущенная издалека УРВВ уже к этому времени в лучшем случае имеет двигатель в маршевом режиме, еле-еле коптящий, кто ж его увидит?  А то и вообще двигатель изработался и она летит просто по инерции, как это делали УРВВ до 70-х годов... Она тогда совсем холодная (только атакующие кромки нагреты за счёт кинетического нагрева, но у них очень малая площадь).
Цитата, q
кроме того не знаю как насчёт Су-30го а вот у Су-35 ИК датчики так же как и у Т-50 в количестве нескольких штук расположены в различных частях планера и тем самым обеспечивают обзор в азимуте 360 градусов.
См. выше. Факел ракеты в стартовом режиме можно увидеть, а в маршевом - крайне маловероятно.
Цитата, q
Цитата, q
    Вы никак не врубитесь, не въедете, не поймете и на 33-ий раз, что нет никакой разницы в структуре сигналов в режиме "Обзор", "Поиск" и "Сопровождение" у современных РЛС?!

У РЛС с АФАР сигнал в режиме наведения в очень узком секторе т.е. вполне себе возможно отличить.
От чего отличить? Он просто будет очень малое время и во всех трёх режимах один и тот же.
Цитата, q
Цитата, q
    Вы их оффигенно переоцениваете по этой рекламной брошюрке для папуасов.

Т.е. Вы считаете что производители СПО Л-150 "Пастель" считают лётчиков ВВС России папуасами..?!
Нет, конечно, просто им нечего дать другого лётчикам ВВС России...
Цитата, q
Федя.. Вы меня рассмешили аж до слёз.   впрочем чего ожидать от такого злобствующего русофоба как Вы..
Какая уж тут русофобия, Вы за русофобию радиотехнику принимаете... :)))
0
Сообщить
№228
26.06.2015 16:20
Цитата, Сергей-82 сообщ. №225
тоесть ракета пущена АГРЛС включена ,но т.к она не может еще захватить цели то соответсвено она ведется инерциально при надобности коректруямая РЛС как только АГРЛС захватывает цель то в актиный режим.На ипытаниях Р-77 был случай когда АГРЛС просто захватила более крупную цель,а не ту которую атаковал самолет.
"Опять - двадцать пять!"  АРГСН включена ещё до пуска, когда УРВВ висит на АКУ!  Вот только её радар на излучение раньше 16 км (10 миль - по пиндостанскому)  НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ! Чтобы заранее не демаскировать ракету и не подсказывать цели, что она атакована!!
ЭПР ЦЕЛИ ПРИ ЭТОМ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЕ НЕ ИМЕЕТ!
+1
Сообщить
№229
26.06.2015 16:24
Цитата, Сергей сообщ. №226
Уважаемые Сергей-82 и СУ,  Вы ему ничего не докажете, и никто не докажет. Потому как у него аксиомы, что:
Вы  называете моими "аксиомами" данные от фирмы производителя (Локхид Мартин) и от эксплуатационника (Пентагон и министерство ВВС США).

Что же тогда понимается под Вашими "аксиомами"??
0
Сообщить
№230
26.06.2015 16:26
Цитата, SU сообщ. №224
Т.е. таки да.. Активная ГСН ракеты включается только на конечном участке траектории полёта.. А у ракеты AIM-120D дальность обнаружения активной ГСН составляет 16 км.. так что тут Федя как ни прискорбно прав..
Вот точно так же, потихоньку-полегоньку выяснится и второе, и третье, и тридцать третье, и пятидесятое - в чём я был прав.
Как не прискорбна правда для кого-то...
0
Сообщить
№231
26.06.2015 16:43
Цитата, q
Вы  называете моими "аксиомами" данные от фирмы производителя (Локхид Мартин) и от эксплуатационника (Пентагон и министерство ВВС США).

Просто надо уметь отличать правду от дезы и пропаганды) У Вас с этим беда. Начнем с того, что реальную эпр ф-22 Вам все равно никто не скажет, это военная тайна, поэтому все эти вашьи "доказательства" просто домыслы, основанные на: ну это же америка! они все могут! Точно также и  скрытный режим работы рлс: есть он на самом деле, нет его, какие существует ограничения для его использования и так далее, Вам достоверной инфы никто не даст.
Ну и Вы очень сильно недооцениваете прогресс развития русских брлс за последние 20 лет, неприятных сюрпризов от них Ваши чемпионы получат по полной, когда дело дойдет, ну Вы сами понимаете до чего)
Впрочем, не буду Вас разубеждать: безусловно, сидя у себя в жаркой, влажной квартире в хайфе и  дембельнувшись из вс рф 20 лет назад, лучше всего судить о современном состоянии русской радиотехники)) засим, прошу разрешения откланяться, общение с Вами было невероятно забавным)
+3
Сообщить
№232
26.06.2015 16:49
Федя
Цитата, q
Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.
Выделенное и есть ключевая фраза трудно обнаружить но не невозможно.
Цитата, q
Кто сказал Вам про "не смогла засечь"?? Где я это написал?!
Ваш комментарий №210:
Цитата, q
. Атакующий Вас самолёт способен менять частоту излучаемых импульсов до 1000 раз в секунду, каждый раз, проходя через Вас, его диаграмма направленности будет индицироваться Вашим СПО как НОВЫЙ САМОЛЁТ. Вдобавок будут индицироваться ещё десятка полтора-два БРЛС, периодически Вас облучающих. Как Вам в этом случае узнать, откуда исходит реальная опасность, а кому до Вас и дела нет?!
Цитата, q
Разумеется!  В отличие от Вас, судя по всему.
Сомневаюсь.
Цитата, q
речь идёт о принципиальной разнице в режимах сопровождения целей БРЛС Н-001 (Су-27) и Н-019 (МиГ-29) в отличие от БРЛС APG-63(V)3, -77, -79, -80, -81, -82, CAESAR, RBE-2AA, NOAR и т.п
Вы про радиосигнал радиокоррекции для командно-инерциальной системы ракеты от БРЛС совсем забыли..?
Цитата, q
Когда цель совершает маневры производится коррекция ее координат, введенных в инерциальную аппаратуру ракеты перед пуском. Для этого осуществляется передача соответствующих команд коррекции через боковые лепестки антенны РЛС самолета-носителя с периодичностью сканирования диаграммы направленности антенны. Эти команды воспринимаются на борту УР приемником командной линии связи.
Цитата, q
НО пущенная издалека УРВВ уже к этому времени в лучшем случае имеет двигатель в маршевом режиме, еле-еле коптящий, кто ж его увидит?  
Нууу... Так уж и еле коптящий..?
Цитата, q
 А то и вообще двигатель изработался и она летит просто по инерции, как это делали УРВВ до 70-х годов... Она тогда совсем холодная (только атакующие кромки нагреты за счёт кинетического нагрева, но у них очень малая площадь).
Да неужели двигательный отсек ракеты просто моментально остынет после прекращения работы двигателя.. Вы просто проведите эксперимент.. включите дома электроплиту и пусть она нагреется а потом выключите и попробуйте прикоснуться к электрической конфорке рукой.. И потом сразу поймёте всю нелепость того что написали...
Цитата, q
Нет, конечно, просто им нечего дать другого лётчикам ВВС России...
Уууууу.... гражданин Федя из Хайфы оказывается лучше нас сирых и недалёких в курсе что могут а чего не могут предложить конструкторы лётчикам ВВС России:))))
Цитата, q
Какая уж тут русофобия, Вы за русофобию радиотехнику принимаете... :)))
Да ладно ЫВам.. не надо оправдываться...
Цитата, q
радар на излучение раньше 16 км (10 миль - по пиндостанскому)  НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ! Чтобы заранее не демаскировать ракету и не подсказывать цели, что она атакована!!
ЭПР ЦЕЛИ ПРИ ЭТОМ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЕ НЕ ИМЕЕТ!
Да Вы что..?! Как это не имеет никакого значения.. паозвольте активная РЛГСН ракеты работает по каким то ранее ведомым только всемогущим американцам законам физики.. А как же тогда с БРЛС российских самолётов.. которые по Вашим словам не видят этот супер самолёт Ф-22 с его хвалёной технологией стэлс..? или для них ЭПР цели имеет значение а вот для ГСН американской ракеты не имеет..?
Федя.. Мне конечно очень интересно с Вами общаться в том плане что за это время я столько посмеялся над разными Вашими перлами..
P.S. Увы..! на сегодня мой лимит общения с Вами исчерпан.. удачи Вам и надеюсь завтра Вы мне ещё доставите удовольствие посмеяться от души над Вашими новыми перлами..
+1
Сообщить
№233
26.06.2015 17:00
Читаи Федя
Цитата, q
Вот вам СПО Л-150 "Пастель"
1. Обнаружения и определения направления на зенитно- ракетный комплекс (ЗРК), зенитно - артиллерийский комплекс (ЗАК), авиационно - ракетный комплекс (АРК) по радиоизлучению их радиолокационных станций (РЛС) с импульсным, квазинепрерывными и непрерывными видами излучения, работающих в режиме поиска, сопровождения, подсвета ракет (в том числе и на проходе);
2. Определения вида излучения, режима работы, радиотехнических параметров, распознования типов обнаруженных РЛС и типов комплексов, в которые они входят;
ранжирование обнаруженных РЛС по степени их опасности;
прочитали
Цитата, q
(в том числе и на проходе);
то есть СПОЛ-150 обнаруживает в том числе режим сопровождения на проходе.
0
Сообщить
№234
26.06.2015 17:01
Цитата, Сергей сообщ. №231
Просто надо уметь отличать правду от дезы и пропаганды) У Вас с этим беда. Начнем с того, что реальную эпр ф-22 Вам все равно никто не скажет, это военная тайна, поэтому все эти вашьи "доказательства" просто домыслы, основанные на: ну это же америка! они все могут! Точно также и  скрытный режим работы рлс: есть он на самом деле, нет его, какие существует ограничения для его использования и так далее, Вам достоверной инфы никто не даст.
Вы совершенно забыли при этом рассказать про Ваши "аксиомы"?
0
Сообщить
№235
26.06.2015 17:03
Цитата, Сергей-82 сообщ. №233
прочитали
Цитата, q

    (в том числе и на проходе);

то есть СПОЛ-150 обнаруживает в том числе режим сопровождения на проходе.
Ну разумеется, обнаруживает!  Только не знает, что это именно "СОПРОВОЖДЕНИЕ на проходе".  И ракета уже вот-вот полетит, или даже уже летит!! :))
+1
Сообщить
№236
26.06.2015 17:08
Цитата, q
Ну разумеется, обнаруживает!  Только не знает, что это именно "СОПРОВОЖДЕНИЕ на проходе".  И ракета уже вот-вот полетит, или даже уже летит!! :))
Вы же только что пяткой в грудь себе колотили ,что сопровождение на проходи обнаружить не возможно,а теперь уже видите ли можно.А дальше будет пуск р-27ЭП дальность 110 км ,наводится на сигнал РЛС ловите подарок.
0
Сообщить
№237
26.06.2015 17:09
Цитата, q
Управляемые авиационные ракеты класса «воздух-воздух» Р-27П, Р-27ЭП (в экспортном исполнении Р-27П1, Р-27ЭП1)
     Управляемые авиационные ракеты класса «воздух-воздух» средней дальности действия Р-27П1, Р-27ЭП1 – унифицированные ракеты с пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.
     Ракеты предназначены для вооружения самолетов типа МиГ, Су.
     Система наведения ракет реализует принцип «пустил-забыл» с обеспечением информационной скрытности атаки.
     Двигательная установка -  однорежимный РДТТ (Р-27П1), двухрежимный РДТТ (Р-27ЭП1).
     Взрывательное устройство – радиовзрыватель и контактный датчик цели.
     Боевая часть - стержневая несущего типа.
     Конструктивная особенность – использование модульной конструкции.
0
Сообщить
№238
26.06.2015 19:43
Цитата, Сергей-82 сообщ. №236
Цитата, q
    Ну разумеется, обнаруживает!  Только не знает, что это именно "СОПРОВОЖДЕНИЕ на проходе".  И ракета уже вот-вот полетит, или даже уже летит!! :))

Вы же только что пяткой в грудь себе колотили ,что сопровождение на проходи обнаружить не возможно,а теперь уже видите ли можно.
Вы крайне невнимательны при чтении: персонально для Вас в -надцатый раз повторяю: в ОБЫЧНОМ режиме (не LPI) обнаружить - запросто. НЕЛЬЗЯ ПОНЯТЬ, ЧТО ЭТО - СОПРОВОЖДЕНИЕ, ЧТО ВЫ УЖЕ АТАКОВАНЫ.

Опять забудете через минуту?
Цитата, q
А дальше будет пуск р-27ЭП дальность 110 км ,наводится на сигнал РЛС ловите подарок.
Опять не поняли: сканирует очень тонкий (игольчатый) луч, скользнул на мгновение - и дальше пошёл. Когда вернётся, на какой частоте - неизвестно.  Недостаточно для наведения Р-27ЭП.
0
Сообщить
№239
26.06.2015 20:15
Цитата, SU сообщ. №232
Цитата, q
    Количество энергии, отраженной назад к цели - на том же самом уровне, как и у обычного радара, но так как каждый импульс LPI имеет значительно меньшее количество энергии и различную структуру сигналов, цели будет трудно обнаружить F-22.

Выделенное и есть ключевая фраза трудно обнаружить но не невозможно.
Конечно можно попробовать! Кто не даёт? :)) У американцев, правда, их средствами, это получается плоховато. Да что с них взять - отсталый народ, старые технологиии...
Цитата, q
Цитата, q
    Кто сказал Вам про "не смогла засечь"?? Где я это написал?!

Ваш комментарий №210:
Цитата, q
    . Атакующий Вас самолёт способен менять частоту излучаемых импульсов до 1000 раз в секунду, каждый раз, проходя через Вас, его диаграмма направленности будет индицироваться Вашим СПО как НОВЫЙ САМОЛЁТ. Вдобавок будут индицироваться ещё десятка полтора-два БРЛС, периодически Вас облучающих. Как Вам в этом случае узнать, откуда исходит реальная опасность, а кому до Вас и дела нет?!
Так с чего Вы отсюда взяли, что "не смогла засечь"??
Цитата, q
Цитата, q
    речь идёт о принципиальной разнице в режимах сопровождения целей БРЛС Н-001 (Су-27) и Н-019 (МиГ-29) в отличие от БРЛС APG-63(V)3, -77, -79, -80, -81, -82, CAESAR, RBE-2AA, NOAR и т.п

Вы про радиосигнал радиокоррекции для командно-инерциальной системы ракеты от БРЛС совсем забыли..?
Нет, не забыл. Но СПО его не фиксирует ни разу никогда...
Цитата, q
Цитата, q
     А то и вообще двигатель изработался и она летит просто по инерции, как это делали УРВВ до 70-х годов... Она тогда совсем холодная (только атакующие кромки нагреты за счёт кинетического нагрева, но у них очень малая площадь).

Да неужели двигательный отсек ракеты просто моментально остынет после прекращения работы двигателя..
Вы в очередной раз уморили мои тапочки!  Там температура воздуха минус 56 грудусов! И поток невероятный этого омывающего воздуха!
Цитата, q
Вы просто проведите эксперимент.. включите дома электроплиту и пусть она нагреется а потом выключите и попробуйте прикоснуться к электрической конфорке рукой.. И потом сразу поймёте всю нелепость того что написали...
Вы просто зимой, при температуре воздуха хотя бы минус 30 как нибудь в автомобиле на скорости 110 км/ч опустите стекло и выставьте голую руку в поток воздуха? И посмотрите, как быстро она у Вас остынет?  А теперь представьте, что поток в сто раз сильней?
Цитата, q
Цитата, q
    Нет, конечно, просто им нечего дать другого лётчикам ВВС России...

Уууууу.... гражданин Федя из Хайфы оказывается лучше нас сирых и недалёких в курсе что могут а чего не могут предложить конструкторы лётчикам ВВС России.
Лучше Вас знаю наверняка...
Цитата, q
Цитата, q
    радар на излучение раньше 16 км (10 миль - по пиндостанскому)  НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ! Чтобы заранее не демаскировать ракету и не подсказывать цели, что она атакована!!
    ЭПР ЦЕЛИ ПРИ ЭТОМ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЕ НЕ ИМЕЕТ!

Да Вы что..?! Как это не имеет никакого значения.. позвольте активная РЛГСН ракеты работает по каким то ранее ведомым только всемогущим американцам законам физики.. А как же тогда с БРЛС российских самолётов.. которые по Вашим словам не видят этот супер самолёт Ф-22 с его хвалёной технологией стэлс..? или для них ЭПР цели имеет значение а вот для ГСН американской ракеты не имеет..?
Вы совсем не можете понимать смысл прочитанного? Ещё раз читаем, медленно-медленно: для ракеты не имеет значения ЭПР цели, поскольку независимо от ЭПР цели микропроцессор самой ракеты по своим собственным данным оценивает примерное расстояние до цели и на дальности ~16 км по этой своей оценке включает радар ракеты.
АРГСН с этого мгновения начинает искать цель и совсем не обязательно, что она её моментально найдёт: если ЭПР цели слишком маленькая, то ракета будет продолжать сближаться с целью по предварительным данным собственных расчётов и полученных с борта носителя, ось радиолокационного координатора АРГСН при этом направлена в предполагаемое место нахождения цели - если цель, например, стелс-самолёт, то АРГСН "увидит" цель на дальности, скажем 1.5-2 километра.   Или не увидит вообще, проскочит мимо, потому, что по предварительным счислениям и расчётам ось радиолокационного координатора может быть направлена на место предполагаемого нахождения цели с ошибкой, превышающие возможности доворота на цель. - Это ещё одно преимущество стелс-самолётов: их гораздо труднее сбить ракетой с АРГСН, чем обычные.
Цитата, q
Федя.. Мне конечно очень интересно с Вами общаться в том плане что за это время я столько посмеялся над разными Вашими перлами..
Я надеюсь, что в конче концов, мало помалу Вы начнёте врубаться, въезжать, понимать суть дела и улыбка будет пореже озарять ваше лицо, но лоб начнёт морщится чаще - как признак глубоких размышлений... :))
Цитата, q
P.S. Увы..! на сегодня мой лимит общения с Вами исчерпан.. удачи Вам и надеюсь завтра Вы мне ещё доставите удовольствие посмеяться от души над Вашими новыми перлами..
Хотелось бы, чтобы Вас во сне как Менделеева озарило - и Вы всё поняли, что ржали, оказывается, над тем, чего просто сразу не сумели понять... ;)
0
Сообщить
№240
26.06.2015 20:23
Цитата, Сергей-82 сообщ. №237
Цитата, q
    Управляемые авиационные ракеты класса «воздух-воздух» Р-27П, Р-27ЭП (в экспортном исполнении Р-27П1, Р-27ЭП1)
         Управляемые авиационные ракеты класса «воздух-воздух» средней дальности действия Р-27П1, Р-27ЭП1 – унифицированные ракеты с пассивной радиолокационной головкой самонаведения предназначены для поражения радиоизлучающих воздушных целей в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях, в переднюю полусферу, в том числе на фоне различных подстилающих поверхностей, обеспечивая поражение самолетов, ставящих активные помехи РЛС для прикрытия своих самолетов.
Вы и правда совсем не умеете читать - настолько, чтобы не вникнуть, против кого и чего эти ракеты предназначены?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 02.05 19:58
  • 4
Ракеты ATACMS: характеристики и дальность, чем сбивают
  • 02.05 19:51
  • 1252
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 02.05 19:50
  • 27
Bombardier CSeries стал Airbus A220
  • 02.05 17:29
  • 1136
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 02.05 16:56
  • 47
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 02.05 16:37
  • 5
Индийская дальнобойная противолодочная ракета SMART
  • 02.05 13:15
  • 1
Шойгу представили новые средства борьбы с беспилотниками ВСУ
  • 02.05 12:51
  • 26
Командующий ВВС США в Европе о роли авиации в боевых действиях на Украине
  • 02.05 12:43
  • 2
Запад разочаровал Грузию. Она решила постепенно сближаться с Россией
  • 02.05 11:59
  • 6
МС-21 готовится к первому полету
  • 02.05 09:47
  • 15
Гендиректор ОАК Слюсарь: испытания SSJ New с российскими двигателями начнутся осенью - Интервью ТАСС
  • 02.05 09:31
  • 118
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 02.05 09:19
  • 8
В США показали испытания беспилотной подлодки на видео
  • 01.05 17:28
  • 93
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 01.05 17:19
  • 12
Севморпути нужны железные дороги и мосты