Финляндия вынуждена сделать выбор истребителя по наименьшей стоимости

Проблема только в том, что супер хорнет побольшому счету такой же хорнет, только новее, чуть побольше и попрожорливей.

А грипен в нынешном виде уступает даже старому хорнету который у финнов и так на вооружени...

В идеальных условиях для подготовки к повторному вылету истребителя "Грипен" в варианте перехватчика требуется менее 10 мин, а ударного варианта - 20 мин.

Все разрабатываемые в Швеции боевые и транспортные самолеты должны взлетать и садиться на ВПП длиной не более 800 м и шириной 15 м. Предполетная подготовка должна выполняться в относительно примитивных условиях, но при этом она должна быть простой и быстрой. Выполнить такое условие для истребителя четвертого поколения казалось невозможным, но фирма SAAB успешно справилась с поставленным заданием.

Еще одна особенность концепции BAS 90 заключается в том, что все необходимое наземное оборудование должно быть мобильным и сопровождать самолеты во время их рассредоточения.

В условиях мирного времени ВВС Швеции имеют 22 авиабазы: 6 основных (действующих в мирное время) и 16 резервных (на случай войны). Каждая резервная авиабаза, в соответствии с концепцией BAS 90, занимает площадь размером 20 х 30 км. Она должна иметь одну основную ВПП длиной 2000 м и от трех до четырех вспомогательных ВПП длиной 800 м, в качестве которых используются спрямленные и расширенные участки автострад. Все ВПП связаны хорошими дорогами. По бокам этих дорог располагаются до 100 небольших тщательно замаскированных площадок для стоянки самолетов. На севере Швеции используются укрытия, сделанные в скалах. На резервных авиабазах хранится запас топлива, а также имеются подземные бункеры для командного состава и пунктов управления. Кроме резервных баз концепция BAS 90 предусматривает размещение самолетов в 50 других местах, например, на аэродромах, где обычно базируются гражданские легкомоторные самолеты.

Нагрузка больше,ЭПР меньше,АФАР,

на модификаций авенджер собираются ставить движки тягой 12000 ,и оружие все в подвесном контеинере для снижение ЭПР.

Зря вы так про Грипен,он очень не прихотливый самолет,спокоино взлетает с автострады с вооружение,очень экономичен,собираются ставить АФАР,по дальности не уступает Хорнету,имеет бесфорсажный  креисерский свехзвук на 1,2 маха,низкое ЭПР,очень маневреный(а Хорнет по маневрености худшии самолет 4 поколения).

Простому Хонету далеко до Грипена по всем показателям

Бесфорсажный сверхзвук с вооружением еще доказать надо

А вообще у грипена убога маневренность и тяговооруженность. Тут он однозначно уступает ф-16 и миг-29

рипен - это  по сути планер истребителя третьего поколения с внедренным современным брэо (но не самым передовым в мире)

тяговоруженность у Грипена в нормальной загрузке 1,18 у ф-16 и миг-35 по 1,10.,нагрузка на крыло 283 кг у Грипена,у ф-16 -781,у миг-29М при нормальной 438,максимальнои 586,здесь опять Грипен лучше при чем на много.К стате у Таиланда есть Ф-16 но они предпочли закупать Грипен ,в Польше был скандал когда в тендере победил Грипен,а правительство под давлением лоби из США купило ф-16 блок 50.

Финляндия планирует заменить свои устаревающие истребители McDonnell Douglas F/A-18 к 2030 году, сообщает defensenews.com 11 июня. На вооружении ВВС насчитывается 60 истребителей этого типа.

А что доказывать Грипен участвовал в теэндерах в Индий и Бразилии где демонстрировал свехзвук,опровержений вроде этому не было.

судя по видео маневреность отличная

тяговоруженность у Грипена в нормальной загрузке 1,18 у ф-16 и миг-35 по 1,10.,

нагрузка на крыло 283 кг у Грипена,у ф-16 -781,у миг-29М при нормальной 438,максимальнои 586,здесь опять Грипен лучше при чем на много.

.К стате у Таиланда есть Ф-16 но они предпочли закупать Грипен ,в Польше был скандал когда в тендере победил Грипен,а правительство под давлением лоби из США купило ф-16 блок 50.

Да нам бы хотя бы такое не передовое БРЭО, а то пока наши передовые миги и сушки нашпигованы фаршем из Израиля  и Франций и даже Индий.

как им удалось избежать давления пиндостана? во всяком случае финнов поздравляю с правильным выбором

Грипен С
нормальная взлетная масса - 8,5тонн
тяга двигателей на форсаже - 1*8,2 тонн
тяговооруженность - 0,96

Однако нужно отметить и характеристики крыла. В отличие от миг-29 и Ф-16 у грипена совершенно иная аэродинамическая схема с дельтавидным крылом.

Полагаю, что здесь вы тоже напутали с цифрами, но в целом у Грипена нагрузка на крыло должна быть заметно ниже

Хотя по сравнению с ихними ф-16а даже грипен был прогрессом.

Да нам бы хотя бы такое не передовое БРЭО, а то пока наши передовые миги и сушки нашпигованы фаршем из Израиля  и Франций и даже Индий.

а можно конкретные примеры израильских, французских или индийских изделий на наших су-30, 34, 35 и МиГ-29?

В сюжете была показана передняя кабина истребителя (скриншот наверху), задняя кабина не была показана. По сравнению с экспортным Су-30МКИ (самые нижние фото), как видно, передняя кабина Су-30СМ для ВВС России имеет некоторые различия. В передней кабине установлены три многофункциональных дисплея, как и на Су-30МКИ, но есть отличия в комплектации и расположении аналоговых приборов. Индикатор на фоне лобового стекла прикрыт чехлом, на индийские Су-30МКИ устанавливается ИЛС HUD3022 (также обозначается как VEN-3022) французской компании Thales Avionics (на ранних вариантах Су-30МКИ – VEN3000 той же компании). Есть предположения, что на Су-30СМ также устанавливается ИЛС HUD3022.

     Что касается МФД, то, по имеющейся информации в СМИ, Су-30СМ оснащаются многофункциональными полноцветными жидкокристаллическими дисплеями Thales SMD55S (5х5 дюймов), как и на индийских Су-30МКИ.

     Задняя кабина Су-30СМ, по имеющимся данным, также комплектуется аналогичным набором дисплеев, как и на Су-30МКИ, но с некоторым измененным составом аналоговых приборов.

     Инерциальная система Су-30СМ – ЛИНС-1000 из комплектующих французской компании Sagem (на Су-30МКИ – INS/GPS Totem компании Thales). Есть предположения, что в бортовой РЛС «Барс» используются индийские процессоры RS-1 и RS-2. Другие комплектующие индийского производства на Су-30МКИ: радиовысотомер RAM-1701, система опознавания «свой-чужой» IFF-1410A, система связи INCOM-1012A и система предупреждения о радиолокационном облучении Tarang HADF Mk.II.

На су-34 и су-35 большинсво отечественого скажем так на 90%,Су-30М2 полностью наш,но это не говорит ни о чем самолет устарел по всем параметрам,Су-30СМ можете прочитать здесь[/q

ну су-34 и су-35 надеюсь не устарели, и как Вы сами пишите брэо там наше) по су-30см читал Вашу ссылку, но даже в ней одни предположения, точной информации там не дают. И вообще военный паритет тот еще источник, если там такие как леонидов отписываются)
Ну а то что часть оборудования на су-30мки не наше, как я уже писал нормальное практика. Индусы допустим тоже хотят развивать свою авионику, вот и ставят ряд собственных систем на мки. Да и основа брэо это все-таки рлс, а она отечественная даже на экспортных вариантах. А вот с рлс грипен не все так просто

ну су-34 и су-35 надеюсь не устарели, и как Вы сами пишите брэо там наше

о су-30см читал Вашу ссылку, но даже в ней одни предположения, точной информации там не дают. И вообще военный паритет тот еще источник, если там такие как леонидов отписываются)

Да и основа брэо это все-таки рлс, а она отечественная даже на экспортных вариантах

и система предупреждения о радиолокационном облучении Tarang HADF Mk.II.

именно поэтому я всегда и утверждаю что за счет иностранной начинки су-30СМ ни чем не хуже Су-35.

Ну на су-35 уровень БРЭО примерно равен Супер Хорнет

конечно это не то в сравнению с Рафалеми и Таифунами последних версии

по крайней мере для ведения воздушного боя су-30 см заметно хуже чем су-35. РЛС ирбис очень серьезный уровень, у су-30 такого нет.

Вы хотите сказать, что брэо су-35 на уровне самолета, чей первый полет был в 1995 году?)

что такого передового в брэо этих самолетов и чего нет на су-35?

но Ирдис сильно распиарен обнаружение цели с ЭПР 3 м на 350-400 км это только в зоне 100 кв.градусов,а уже в зоне 300 кв.крад уже на 200 км,у Барса в зоне 300 градусов 140 км,как видите приимущество только на 30% а не в 2,5-3 раза.

Просто наберите фото кабины Рафаля и фото кабины Су-35 и сравните ,к стате фото кабины су-30см у вас под рукой по сылке,разница  бросается в глаза сразу.

Во-первых, на 300-400 км увидеть цель с эпр 3м" пусть даже в 100 кв. градусах это более чем серьезно, а 200 км в зоне 300 кв. градусов это разве мало? а у кого больше?

Во-вторых, даже 60 км разницы в реальном бою это целая пропасть. Я Вас уже собью, а Вы еще даже понять не сможете откуда привет был.

В-третьих, Вы не привели данные барса в зоне 100 кв. градусов.

а в рекламном буклете написать можно чего угодно, тем более, что машина только для внутреннего потребления.

если брать чисто визуально кабина рафаля выглядит чуть более эргономично что ли

Вот лучше скажите, какая дальность обнаружения цели с эпр 3м2 станцией рафаля?

На самолете нет основного датчика, так как бортовая РЛС, оптоэлектронная и тепловизионная система переднего обзора (FSO) и система РЭП "Спектра" сообща участвуют в обеспечении летчика необходимой информацией. Все данные, полученные от различных источников, концентрируются на центральном тактическом дисплее на приборной доске. Пассивная система FSO практически не подвержена внешнему воздействию, а ее угловое разрешение выше, чем у БРЛС. С другой стороны, локатор обеспечивает более точное определение дальности и может сопровождать большее число целей. В то же время система "Спектра", анализируя работу локаторов противника, может точно определить их координаты. Сопоставление всех данных, по

Многоканальная система управления вооружением может одновременно вести борьбу с воздушными и наземными целями. Например, БРЛС работает по наземным целям, а система FSO ведет поиск и сопровождение истребителей противника.

Ну заявленая дальность у Ф-22   210 км по ЭПР 1 м,не знаю это рекламный буклет или нет,в зоне сколько градусов американцы скромно умолчали.РЛС Миг-31, заслон -Ам зона обнаружения 18200  я не опечатался именно 18200 градусов правда по ЭПР в 20м на расстояние 400 км ,что дает по ЭПР в 3 м приблизительно 250 -260 км но зона смотрите зону охвата.

А вы что считаете это мелочью если не ошибаюсь у него словарь системы около 100 слов(которая предупреждаят словами ,а не миганием лампочек как у нас),если у него на РУД можно выпонять больше 30 операций это все упрощает управление и боевое применение.

Как же не успею ,успею есть такая штука СПО при облучение РЛС она активируется и управляет комплексом РЭБ,к тому же например в Бури в пустыни при возможностях РЛС ф-15 около 90-100 км почти все бои прошли на дистанций 25-35 км,на дальность обнаружение влияет все скорость самолета и носителя и цели,погодные условия,на фоне земли или неба,в заднию полусферу или переднию облучение,РЭБ,высота полета.Скачаите РЛЭ Су-27 оно есть в открытом доступе и поимете что воздушный бои это не так просто как описывает Враг который сбивает с АIM-120D на 180км

На самолете нет основного датчика, так как бортовая РЛС, оптоэлектронная и тепловизионная система переднего обзора (FSO) и система РЭП "Спектра" сообща участвуют в обеспечении летчика необходимой информацией. Все данные, полученные от различных источников, концентрируются на центральном тактическом дисплее на приборной доске. Пассивная система FSO практически не подвержена внешнему воздействию, а ее угловое разрешение выше, чем у БРЛС. С другой стороны, локатор обеспечивает более точное определение дальности и может сопровождать большее число целей. В то же время система "Спектра", анализируя работу локаторов противника, может точно определить их координаты. Сопоставление всех данных, по
извините но дам до этого еще жить до жить,хотя на Т-50 наверное будет.

да, МиГ-31 крутой старик), с этим я не спорю)) может и многим "молодым" дать прос..ться)

но вербальная система предупреждения была реализована еще на старом добром су-27

Комплекс "Спектра" не является просто традиционным средством самообороны. Он тесно связан с БРЛС RBE 2 и системой FSO. Таким образом, существенно улучшается оповещение летчика о тактической ситуации в окружающем пространстве: сигналы

от всех датчиков формируют единую картину, которая помогает летчику правильно оценить ситуацию. На цветной тактический дисплей в кабине на основе данных, полученных комплексом "Спектра", выводится карта местности с указанием опасных зон, которые летчик должен избегать.

У нас извините толькоодно если уж ты по земле работаешь то по воздуху только одну цель одновремено и то если повезет.

Если не ошибаюсь да была (В РЛЭ вроде написано)но там если не ошибаюсь по не поладкам и ограниченное количество слов.

У нас же пока "не имеющие аналогов" Хибины,не я не говорю что комплекс Хибины плох но не надо делать из него панацею,ведь у них все интегрировано а у нас РЭб отдельно,ОЛС отдельно ,РЛС тоже отдельно, а хотя по сути каждое в отдельности возможно даже лучше западных.А вот в комплексе пока не как ,хоть Слава Богу ПРНК подвеснои создали ,если не ошибаюсь ТПК220.

сильно она Вам поможет эта спо? Я Вас обнаружил на дистанции 200 км и уже выпустил ракеты, а Вам еще только надо обнаружить, что Вас обнаружили, предпринять меры для срыва атаки, и только потом что-то попытаться сделать со мной.

В одном из инцидентов иракский МиГ-25ПД перехватил ударную группу. Ему удалось увернуться от восьми истребителей прикрытия F-15. После этого он запустил три ракеты по самолёту РЭБ EF-111A, ракеты не достигли цели, но ей пришлось прекратить задание, тем самым оставив группу без прикрытия средств РЭП.

Ещё в одном инциденте пара иракских «двадцатьпятых» ракетами атаковала пару F-15. «Иглы» смогли увернуться, иракцы развернулись и стали возвращаться на базу. В преследование подключилась ещё два F-15, совместно они выпустили десять ракет «воздух-воздух» по отступающему противнику, ни одна из ракет не достигла цели.

Как по Вашему, много у Вас шансов что бы хотя бы выжить? Ну, если только Вы - ас, а летчик на су-35 удвас) У кого инициатива спрашивается?

Системы рэп и рэб на су-35 тоже вполне передовые, если судить по описаниям из различных источников.

Су-35 одновременно обнаруживает 30 воздушных и 4 наземных целей.

Режим «Воздух-Поверхность»:
- картографирование с синтезированной апертурой с разрешением менее 1 метра;
- картографирование реальным лучом в режиме ДОЛ;
- селекция наземных движущихся целей;
- сопровождение до 4 наземных целей;
- сопровождение одной наземной цели с сохранением обзора воздушного пространства.
- .

сопровождение одной наземной цели с сохранением обзора воздушного пространства.

Плюс олс может одновременно вести 4 воздушные цели на дистанции 80 км.

Концепция объединения всех подсистем самолета в комплекс была реализована еще на су-27, почитайте об этом самолете

Поэтому я не верю, что на су-35, который создан сейчас, системы не объединены в комплекс. Возможно все еще не отработано, поэтому, как Вы пишите и продолжаются испытания су-35 в ввс

Я вам скинул данные про Ирбис смотрите может поимете, что все не аис,вот почему я всегда и критикую ф-35 нельзя все объединить в одном самолете.

ну так может еще дадите ссылки о выдающихся данных оборудования рафаля, что бы все окончательно честно было

все-таки Вы немного странный. Только что доказывали как у рафаля все классно объединили в одном самолете, и ту же пишите, что все объединить нельзя) Сами себе противоречите.

Рафаль позиционируется как ударный самолет, с возможностями тактического истребителя (то есть класса миг-29) и завоевание превосходства в воздухе на ограниченом пространстве или при тесном использование ДРЛО и самолетов заправщиков,т.к его радиус 1800 км это 3 ПТБ на 8400 кг(и то только с 8 мика без спектры),а  в ударном варианте около 1100(нагрузка 2800 оружия и 6500 ПТБ) без ПТБ радиус в варианте истребителя чуть больше 1000 км,а в ударном к сожалению не помню и это все по профилю большая высота, на малы=ои высоте без ПТБ вобще плакать хочется(что в принципе характерно и для семеиства миг-29/35).

Тогда зачем было сравнивать его брэо с брэо су-35, который в больше степени воздушный боец, чем ударник? разные же задачи и возможности оборудования под их использование заточены.

Кстати, изучаю сейчас рлэ для су-27 и пока не нашел там ни слова о том, что его подсистемы могли работать только по отдельности, думаю и не найду)

СУО-27Э2 может работать в следующих режимах:
− полуавтоматическом, когда подготовка средств поражения к пуску, тактическому сбросу и стрельбе производится по командам, выдаваемым автоматически РЛПК или ОЭПС;

для включения автоматического управления центром зоны обзора РЛПК или ОЛС, излучения РЛПК при работе истребителя в поле наведения наземной автоматизированной системы управления (НАСУ) или при целеуказании с ведущего самолёта и для автоматического ввода дальности с НАСУ после захвата цели РЛПК в режиме НПО или ОЛС;

Система госопознавания обеспечивает определение государственной принадлежности цели по принципу СВОЙ-ЧУЖОЙ.
При ведущем канале РЛПК в режиме ОБЗОР над меткой «своей» цели появляется метка опознавания.
При ведущем канале ОЭПС в режиме ОБЗОР опознавание не обеспечивается, а в режиме сопровождения цели опознавание обеспечивается только после перехода РЛПК в режим РНП.

При совместной работе РЛПК и ОЭПС выбор ведущего канала осуществляется вручную или автоматически по логике работы СУВ и зависит: от положения переключателя режимов СУВ, от положений выключателей ИЗЛ и ЛД и выбранного типа ракет

Выбор ведущего канала в ДРБ в режиме ОБЗОР определяется положением переключателя режимов работы СУВ. В положении РЛС назначается ведущий РЛПК, в положении ОЛС – ведущий ОЭПС. Центры зон обзора обоих каналов совпадают.

Станция обеспечивает обнаружение облучающих РЛС и выдачу информации о них на дальности не менее 120 % от дальности действия оружия атакующего средства.

При одновременной работе РЛПК и Л006ЛМ возможно индицирование ложной информации на индикаторе Л006ЛМ (высвечивание меток пеленгов 10, 30, 50, 90 слева и справа, типа X, градации мощности до 8, метки В, Н и ЗАХВАТ).
Для определения фактической обстановки необходимо (при возможности) на этапах поиска и обнаружения цели переключатель ИЗЛУЧ-ЭКВ-ОТКЛ на щитке управления РЛПК установить на 5-10 сек в положение ОТКЛ.
На работу Л006ЛМ оказывает влияние работа на излучение аппаратуры САП (изд. Л203ИЭ) – высвечиванием на индикаторе Л006ЛМ ложной информации (типы X и F, 90°,30°,10° неглавный слева, 50° главный слева, «низ», «захват», 12 градаций мощности, левый задний сектор).

При одновременной работе РЛПК и изд.Л203ИЭ создаются взаимные помехи в их работе. Приоритетная работа изд. Л203ИЭ при этом (переключатель ПРИЕМ-ПЕРЕДАЧА в положении ПЕРЕДАЧА) обеспечивается выключением РЛПК (установкой переключателя ИЗЛУЧ-ЭКВ-ОТКЛ в положение ОТКЛ)

Простому Хонету далеко до Грипена по всем показателям

в воине в Эфиопии был случай 4 миг-29 атаковали пару су-27, миг-29 выпустили 8 Р-27, не одна не попала в цель, затем Су-27 выпустили 4 Р-27 тоже не одна не попала в цель, и лишь в ближнем бою су-27 сбили один миг-29, всего за время конфликта су-27 сбили 3-4 миг-29 , при этом из несколько десятков пущеных р-27 лишь одна попала в цель. Возможность правильного маневра и РЭБ делают чудеса.

А "Супер Хорнету"?  Он большой

Это верно, только ни на Су-27, ни на МиГ-29, ни в Эфиопии, ни в Эритрее не было станций активных помех.
Может, это ракеты были "не той системы"?

В одном из инцидентов иракский МиГ-25ПД перехватил ударную группу. Ему удалось увернуться от восьми истребителей прикрытия F-15.

щё в одном инциденте пара иракских «двадцатьпятых» ракетами атаковала пару F-15. «Иглы» смогли увернуться, иракцы развернулись и стали возвращаться на базу. В преследование подключилась ещё два F-15, совместно они выпустили десять ракет «воздух-воздух» по отступающему противнику, ни одна из ракет не достигла цели.

Цитата, q
    Это верно, только ни на Су-27, ни на МиГ-29, ни в Эфиопии, ни в Эритрее не было станций активных помех.
    Может, это ракеты были "не той системы"?

А может просто грамотный маневр для ухода.

Цитата, q
    В одном из инцидентов иракский МиГ-25ПД перехватил ударную группу. Ему удалось увернуться от восьми истребителей прикрытия F-15.

Цитата, q
    щё в одном инциденте пара иракских «двадцатьпятых» ракетами атаковала пару F-15. «Иглы» смогли увернуться, иракцы развернулись и стали возвращаться на базу. В преследование подключилась ещё два F-15, совместно они выпустили десять ракет «воздух-воздух» по отступающему противнику, ни одна из ракет не достигла цели.

На миг-25 тоже не было ни САП ни РЭБ,а Ф-15 в первом случае умудрились на 8 Ф-15 ни поимать один миг-25,а во втором пустили 10 ракет в молоко.наверное тоже "ракеты не тои системы", а может все таки скорость и маневреность многое значат

а не как нам пытаются втереть поклонники запада, что главное стелс,  а маневреность и скорость утюгу по имени ф-35 не нужна.

Знаете меня уже достали Враг и Борщ с утверждением чту Су-35 заменит и Су-34 и су-30 и Су-25 с что с его БРЭО и с одним членом экипажа он может все.

Цитата, q
Цитата, q
    В одном из инцидентов иракский МиГ-25ПД перехватил ударную группу. Ему удалось увернуться от восьми истребителей прикрытия F-15.
Где и в каком году это было?

Отвечу за Сергей-82: в ираке в 1991 году) А Вы простите не Семен Семеныч, он же Тедди?

Ну, что Вы! Куда мне до них... Я парень скромный.