F-18E/F/G - МОРСКОЙ самолёт, самолёт для авианосцев.

Да ,а КМП США просто так его использует с обычных ародромов,су-33 больше базиуются на берегу чем на Кузи и явно 48 Рафаль предназначеных для де Голя не разместятся на де Голи.

И совершенно справедливо вот это:

А почему справедливо? Ну поясните! Ударьте величием по нашему незнанию.

Цитата, SU сообщ. №119
И совершенно справедливо вот это:

А почему справедливо? Ну поясните! Ударьте величием по нашему незнанию.

Кстати, да, СУ. Здесь вот Сергей-82 кучу цифири привел по тому или иному самолету, по характеристикам оборудования, по лтх и так далее. Дал инфу по участию в учениях. Соглашаться или нет с этими данными - личное дело каждого, вот только что бы не быть голословным неплохо бы свои цифры и ссылки привести, которые бы опровергли Сергея-82. А просто соглашаться с Семен Семенычем, много ума не надо.

проблема ф-18е/ф в том, что это по сути уже тяжелый самолет с массой пустого 14-15 тонн. При этом его лтх хромают как и у обычного ф-18.

А так он самолет конечно неплохой. стоит всего 60 млн, тобишь примерно столько же сколько и современные варианты ф-16 и намного дешевше евройпейцев.
Если нужен в первую очередь бомбер, что бы тащить груз х на дистанцию у, то он неплохой выбор. Как истребитель завоевания господства в воздухе он не нужен, а для маленьких стран в качестве многофункционала предпочтительней ф-16.

Здесь вот Сергей-82 кучу цифири привел по тому или иному самолету, по характеристикам оборудования, по лтх и так далее. Дал инфу по участию в учениях.  Соглашаться или нет с этими данными - личное дело каждого, вот только что бы не быть голословным неплохо бы свои цифры и ссылки привести, которые бы опровергли Сергея-82.

Ну, какую инфу "по участию в учениях"?  Индусы в августе 2008 года посетили "Рэд Флаг". Никаких данных своих БРЛС они там и не собирались демонстрировать:
http://nvo.ng.ru/notes/2008-09-26/16_su.html
Перед началом этих учений в течение двух дней на авиабазе Маунтин Хоум были учебные бои между индусами на Су-30МКИ и американцами на F-15C. Опять же - с совершенно минимальным использованием своего БРЭО индийской стороной. Отзывы о результатах "боёв" противоречивы: американцы утверждают, что разгромили индусов "в пух и прах", индусы в своих военных обозрениях утверждают обратное...
Никто не вёл там ДВБ "на всю катушку", как это делают американцы на учениях внутренних и "со своими", никаких серьёзных выводов из тех учений сделать просто невозможно.

Соглашаться или нет с этими данными - личное дело каждого, вот только что бы не быть голословным неплохо бы свои цифры и ссылки привести, которые бы опровергли Сергея-82.

Там нечего опровергать: помехозащищённость БРЛС F-18E/F APG-79 с АФАР  заведомо выше помехозащищённости "Барса" с ПФАР, а возможности станции индивидуальных активных помех F-18E/F заведомо превосходят возможности "Сорбции", что стоит на Су-30МС (российского варианта).  Индусы же на свои самолёты ставят серийные станции активных помех израильские, а не российские.  При том что израильские "второй свежести", разумеется.
Ну, и УРВВ - управляемые ракеты воздух-воздух,  AIM-120D будем сравнивать с РВВ-АЕ (которых, кстати, нет в строевых полках ВВС РФ)?
А AIM-9X block II начнём сравнивать с Р-73?
У F-18E/F ЭПР~1.2 м2.  У Су-30СМ - цельнодюралевый планер, по рассказам честных индусов ЭПР Су-30МКИ ~20 м2.

Поэтому в реальном воздушном бою, начиная, естественно с ДВБ  (или его тщательно организованной имитации, с полным объективным контролем),  F-18E/F грохнет Су-30СМ, ИМХО, в 10-ти случаях из 10-ти.

А опровергать те цифры, что привёл Сергей-82, о том, что у Су-30СМ на 10% больше дальность и на 12% больше скорость - для какой надобности?  Или, что у него есть УВТ? Кого это может взволновать? Это сегодня не является определяющим для боевой эффективности истребителя, т.е. сколько будет побед/потерь в реальных дуэльных воздушных боях, начинающихся с самостоятельного поиска противника, затем ДВБ и только потом, кто (и если) доживёт - БВБ на ракетах малой дальности и в конце (кто доживёт) догфайт на пушках.

А просто соглашаться с Семен Семенычем, много ума не надо.

А это уж каждый в меру собственного ума выбирает, с кем ему соглашаться, а с кем не соглашаться...

Отзывы о результатах "боёв" противоречивы: американцы утверждают, что разгромили индусов "в пух и прах", индусы в своих военных обозрениях утверждают обратное...
, как это делают американцы на учениях внутренних и "со своими", никаких серьёзных выводов из тех учений сделать просто невозможно.

ну надо-же, затмение на американцев нашло - "Никто не вёл там ДВБ "на всю катушку"

пиши "Федя", пиши, кстати, напомню тему, если ты забыл:  неожиданно, как снег на голову  худенького афроамериканца из белой хижины дяди тома, финны выбрали шведский самолёт

Финны не маялись бы вы дурью. Продали бы все эти Ф-18 пока за них дают денег да купили бы себе дополнительных полицейских и пожарных вертолетов, да пару тройку Бе-200 лесные пожары тушить. Какие у вас могут быть там задачи кроме сугубо полицейско-антитеррористических задач с потенциальными местными джихадистами недоделанными. Сильно вам Ф-18 в этом помогут ? Чё то сомневаюсь.
Кому вы нужны, кто на вас нападать собирается ??? Смешно это. Сколько уж лет как пендоский придурок с воплем про русских которые идут размазал себя, нет все никак не дойдет что никто никуда не идет.
Не надоело еще пендоский бред слушать и бюджет разорять в угоду военщины дяди Сэма :)))))

з.ы.
а нас оставшиеся деньги лучше бы своим бабам материнский капитал выплачивать начали.
Пока не вымерли со своей гей терпимостью и толерасностью.
Главная угроза для всей гейропы :))))

Ну, какую инфу "по участию в учениях"?  Индусы в августе 2008 года посетили "Рэд Флаг". Никаких данных своих БРЛС они там и не собирались демонстрировать:

Ну дык Вам об этом и говорили.

Отзывы о результатах "боёв" противоречивы: американцы утверждают, что разгромили индусов "в пух и прах", индусы в своих военных обозрениях утверждают обратное...

Ссылку на американское утверждение.

Никто не вёл там ДВБ "на всю катушку", как это делают американцы на учениях внутренних и "со своими", никаких серьёзных выводов из тех учений сделать просто невозможно.

В приведенной Вами статье такого не утверждается, сделать выводы из учений действительно сложно, а из таких вообще не стоит, но как факт "момент имел место быть". Кстати почему все же индусы взяли Рафаль? Ну в смысле собирались. И почему сейчас после Рафаля рассматривают вариант с Су-30, при их вполне нормальных отношениях с США. Про тупых анимистов не поверю, сразу говорю.

Там нечего опровергать: помехозащищённость БРЛС F-18E/F APG-79 с АФАР  заведомо выше помехозащищённости "Барса" с ПФАР, а возможности станции индивидуальных активных помех F-18E/F заведомо превосходят возможности "Сорбции", что стоит на Су-30МС (российского варианта).

А вот это как подтвердите?

 AIM-120D будем сравнивать с РВВ-АЕ (которых, кстати, нет в строевых полках ВВС РФ)?

Ну они хоть летать то начали? Или их так с левыми движками и поставили, чтобы лицо не терять)))))

У F-18E/F ЭПР~1.2 м2.  У Су-30СМ - цельнодюралевый планер, по рассказам честных индусов ЭПР Су-30МКИ ~20 м2.

С сим спорить не буду, ибо не знаю ЭПР ни того, ни другого. Но попрошу данные почитать.

Это сегодня не является определяющим для боевой эффективности истребителя

Вот откуда такая уверенность, вот сколько амеры теорий построили, вот сейчас концепция у нас такая, модная, современная, мы всех надерем, и лажали. С тем же фантомом, с теми же угловыми формами корпуса. Приводят данные гражданину, не те, и говорит гражданин, верьте мне, я глаголю истину.

А это уж каждый в меру собственного ума выбирает, с кем ему соглашаться, а с кем не соглашаться...

Как я люблю это ненавязчивое НЛП, типа смотрите, со мной соглашаются умные, а с Сергеем-82 тупые, вы умный или тупой? А ну ка ID, признавайтесь, как у вас с интеллектом? Кому поверите, умному голословному Феде, который за коменты деньги получает( а иначе зачем так лезть упорно, туда где банят, и сидеть на нескольких ресурсах), или Сергею-82(про коммерческий интерес оного нам ничего не известно).

Пока не вымерли со своей гей терпимостью и толерасностью.

Не нам говорить, почти лям спидоносцев в стране. Ну а проблему рожающих решают они, вон у русских детей воруют, на государственном уровне заметьте.

вон у русских детей воруют, на государственном уровне заметьте.

А ну это да. Это уже от отчаянья полного :))))

Видимо Ф-18 для этого нужно будет заменить что бы назад не отобрали.
Ну или вдруг шведы нападут :)))) мало ли какие там исторические обиды если дядя Сэм обанкротится. Хранцузы уверен сразу с бритами новую столетную войну начнут.
Всем нужен мировой жандарм :))))

Это так смехоропанорамы ради.
А если кроме шуток лет через 30 там будет нормальная такая помесь африки и б.востока в качестве коренного народа :)))) Прямо так и представляю как их больше всего будет занимать на что Ф-18 заменить :))))

судя по сравнению всех характериситик Ф-18Е/Ф полностью проигрывает су-30МК .Самолет создан чтоб летать , а судя по видео сравнения с Су-30См,Ф-18 просто летает,а су-30См выделывает шедевры которые за гранью понимая физики,

Су-30 действительно летает.. НО..! Пилотаж который показывают на различных авиашоу и пилотаж во время реального воздушного боя это совершенно разные вещи и в реальном воздушном бою те фигуры высшего пилотажа которые показывают в показательных полётах на авиашоу практически не нужны.

. Здесь вот Сергей-82 кучу цифири привел по тому или иному самолету, по характеристикам оборудования, по лтх и так далее. Дал инфу по участию в учениях.

В современном воздушном бою цифры ЛТХ конечно важны но не менее важны если не более другие цифры по характеристикам бортового оборудования которые в открытом доступе как правило не спешат выкладывать в силу определённых причин.. Что касается участия в учениях.. Да на учениях Су-30 конечно показал себя просто прекрасно.. но опять же всё дело в том кто и как моделирует обстановку на всех этих учениях.. Кроме этого имеет большое значение уровень лётнеого и тактического мастерства пилотов а у индийских лётчиков он ну ни как не хуже чем у американских и даже получше это даже сами американцы признали..
http://www.aviaport.ru/news/2005/12/12/98582.html

Эффектом разорвавшейся бомбы для американцев стало применение в учебных боях легких модернизированных истребителей МиГ-21бис с бортовой радиолокационной станцией (БРЛС) "Копье-21" - эти истребители, обладая малым ЭПР, фактически на равных "сражались" с современными F-15 и выигрывали у них. Как российские, так и американские авиационные специалисты отметили исключительно высокий уровень профессиональной летной подготовки летного состава строевых частей ВВС Индии. Во многих частях ВВС Индии годовой налет летного состава составляет до 300 часов (в США - 250 часов, в России - 30-40 часов).

Соглашаться или нет с этими данными - личное дело каждого, вот только что бы не быть голословным неплохо бы свои цифры и ссылки привести, которые бы опровергли Сергея-82.

В принципе я не согласен с Сергеем-82 только в одном, в его утверждении что самолёт Ф-18 это абсолютно неманевренный самолёт.. На самом деле эта машина является одним из лучших самолётов по маневренности:

Вот пример..

А просто соглашаться с Семен Семенычем, много ума не надо.

Что касается соглашаться с Семён Семёнычем то я далеко не во всём с ним соглашаюсь.. Но кое в чём он всё же прав..  

Отзывы о результатах "боёв" противоречивы: американцы утверждают, что разгромили индусов "в пух и прах", индусы в своих военных обозрениях утверждают обратное...

Кстати американцы даже сами признают что в поединках с индийцами они скажем так в 50 процентах случаев проиграли.. Смотрите ссылку выше..

Никто не вёл там ДВБ "на всю катушку", как это делают американцы на учениях внутренних и "со своими", никаких серьёзных выводов из тех учений сделать просто невозможно.

Как раз наоборот.. Выводы из этих учений сделать можно и нужно и очень серьёзные:

Данные учения являлись третьими по счету. В предыдущих двух американская сторона, выставив тяжелые истребители F-15 против МиГ-21бис, модернизированных в Индии по российским технологиям, и Су-30МКИ, поставка которых началась в ВВС Индии, напрочь проиграли все бои, причем иногда соотношения потерь достигало 8:1 и 9:1 в пользу индийских летчиков. Российские Су-30МКИ показали подавляющее превосходство перед F-15, как по маневренности, так и по боевой эффективности. Эффектом разорвавшейся бомбы для американцев стало применение в учебных боях легких модернизированных истребителей МиГ-21бис с бортовой радиолокационной станцией (БРЛС) "Копье-21" - эти истребители, обладая малым ЭПР, фактически на равных "сражались" с современными F-15 и выигрывали у них. Как российские, так и американские авиационные специалисты отметили исключительно высокий уровень профессиональной летной подготовки летного состава строевых частей ВВС Индии. Во многих частях ВВС Индии годовой налет летного состава составляет до 300 часов (в США - 250 часов, в России - 30-40 часов).

По итогам недавно проведенным учений американцы отметили два фактора - бои с Су-30МКИ и с модернизированными МиГ-21бис "Бизон". Причем МиГ-21бис "Бизон" участвовал как в воздушных боях, так и в боевых действиях против наземных целей.

Как уже сообщалось, индийские истребители Су-30МКИ выиграли большинство воздушных боев с легкими истребителями F-16С. МиГ-21бис "Бизон" в целом также показали себя хорошо. Всего в учениях приняли участие несколько истребителей МиГ-21 из различных летных строевых частей ВВС Индии.

МиГ-21бис "Бизон" обнаруживал F-16 на дальности 60 км, что соответствует его заявленным характеристикам. Истребители F-16 обнаруживали МиГ-21бис "Бизон" приблизительно на таком же расстоянии - у F-16 несколько мощнее БРЛС, но ЭПР МиГ-21бис "Бизон" меньше, чем у F-16.

Американцы неплохо проанализировали предыдущие воздушные "бои" с МиГ-21бис "Бизон" и сделали определенные выводы - они увеличили зоны (дальность) пуска УР класса "воздух-воздух". Однако увеличение зоны пуска УР истребителями F-16 далось только за счет снижения вероятности поражения цели.

При действиях по наземным целям индийские летчики на МиГ-21бис "Бизон" просто изумительно провели бомбардировку наземных целей свободнопадающими бомбами - при сбросе авиабомбы с расстояния 1,5 км от наземной цели, отклонение ее от цели составляет практически "ноль". Индийская сторона отметила, что штурмовые действия МиГ-21бис "Бизон" авиабомбами выполняются на этом истребителе на "отлично".

Пока о действиях и результатах боевых действий американской стороны достоверных сведений нет, они появятся позже. Американские участники учений говорят о соотношении эффективности воздушных боев в соотношении 50:50, то есть даже при наличии АВАКС, американцы считают успехом отсутствие подавляющего превосходства индийских летчиков на российских истребителях.

Ну что начнем

Там нечего опровергать: помехозащищённость БРЛС F-18E/F APG-79 с АФАР  заведомо выше помехозащищённости "Барса" с ПФАР

А циферки можно,а то вон англосакская Википедия сылаясь на серьезные источники утверждает что APG-79 не намного превосходит APG-73.

, а возможности станции индивидуальных активных помех F-18E/F заведомо превосходят возможности "Сорбции", что стоит на Су-30МС (российского варианта).

На все новые и модернизированые машины сухого идут САП-14 и САП-518,су-34 идет с Хибинами -В ,Су-35 идет с Хибинами -М,для су-30СМ в разработке (окончание и запуск в производство в этом году) более продвинутые Хибины-У.Так что далеко не все с РЭБ однозначно.

 Индусы же на свои самолёты ставят серийные станции активных помех израильские, а не российские.  

Индия давно уже ставит свои системы РЭБ,вы отстали от жизни.

Ну, и УРВВ - управляемые ракеты воздух-воздух,  AIM-120D будем сравнивать

Не подскажите много их заказали ,а то мне помнится последние годы закупали всего по 100-200 ракет.

РВВ-АЕ (которых, кстати, нет в строевых полках ВВС РФ)?

Опять отстали от жизни все новые и модернизированые самолеты оснащаются Р-77СД(при  том дальность не 110 км как на экспортнои ,а больше),а по ракетам ВВ у нас все в елочку:Сейчас по маленьким уже в серии изд. "760-2",(К-74) и на "подходе" изд."300",а по сверхдальним- вместо изд."610" уже серийно идёт изд."610М" и на подходе изд."810"(завершающии этап ГИ ),новые среднее дальности,которые идут на вооружение,т.е. "изд.180-1" и "изд.180-ПД(на испытаниях ракета среднее дальности с пуском на 200км).Так что по ракетам ВВ мы даже впереди.

А AIM-9X block II начнём сравнивать с Р-73

смотрите выше по

в серии изд. "760-2",(К-74) и на "подходе" изд."300

ваш AIM-9X block II тихо курит в сторонке по сравнению с ними.

У F-18E/F ЭПР~1.2 м2.  У Су-30СМ - цельнодюралевый планер, по рассказам честных индусов ЭПР Су-30МКИ ~20 м2.

даже у старого су-27 ЭПР была 10 м с носа,вы хотите сказать что Су-30 откатился назад.

Это сегодня не является определяющим для боевой эффективности истребителя,

Да вы что ,так может "современому истребителю" и летать не надо.

НО..! Пилотаж который показывают на различных авиашоу и пилотаж во время реального воздушного боя это совершенно разные вещи и в реальном воздушном бою те фигуры высшего пилотажа которые показывают в показательных полётах на авиашоу практически не нужны.

это просто рабочии полет а не выступление,разница между демонстративным полетом ф-18 на авиошоу на лицо.

В принципе я не согласен с Сергеем-82 только в одном, в его утверждении что самолёт Ф-18 это абсолютно неманевренный самолёт..

Я  этого не говорил,я говорил что по сравнению с нашими машинами он отдыхает.ф-18 во всех смыслах хорошии середняк, с хорошими ударными и не плохими возможностями по воздуху,но в догфаите он однозначно уступит всем современым машинам.В бою на среднию дальность многое будет зависить от РЛС,ОЛС,РЭБ и мастерства пилота

это просто рабочии полет а не выступление,разница между демонстративным полетом ф-18 на авиошоу на лицо.

Ну да.. "обычный рядовой полёт" особенно если судить по титрам в самом конце видео www.tvzvezda.ru... Да и ничего особенного недостижимого для всех обычных самолётов 4 поколения в данном видео этот Су-30 СМ не показал.. И ещё.. видимо американские пилоты из пилотажной группы "Голубые ангелы" совсем уж неграмотные пилоты раз выбрали для своих выступлений именно такой "середнячок" именно по пилотажным качествам..
Что касается вот этого:

.ф-18 во всех смыслах хорошии середняк, с хорошими ударными и не плохими возможностями по воздуху,но в догфаите он однозначно уступит всем современым машинам.

Вы явно и очень сильно недооцениваете Ф/А-18 по ЛТХ и по маневренности он вряд ли уступит по крайней мере большинству современных истребителей.. Что касается догфайта то тут как раз всё и будет решать мастерство пилота а не конкретные ЛТХ самолёта.. И Ф/А-18 тут как раз никакой не середнячок.. А вот что касается боя на средней дальности и дальней дистанции то тут как раз очень многое зависит от характеристик конкретного самолёта и прежде всего от БРЛС ..

   в серии изд. "760-2",(К-74) и на "подходе" изд."300
ваш AIM-9X block II тихо курит в сторонке по сравнению с ними.

Аха-ха-ха! Это отчего же  AIM-9X block 2 решила "тихо покурить в сторонке" по сравнению с ними, расскажите, плиз.

Вы явно и очень сильно недооцениваете Ф/А-18 по ЛТХ и по маневренности он вряд ли уступит по крайней мере большинству современных истребителей.

Воздушные бои с ф-16,победа ф-16 примерно 3:1,Малаизиские пилоты и на миг-29н и на су-30МКМ уверено переигрывают Ф-18С.

Что касается догфайта то тут как раз всё и будет решать мастерство пилота а не конкретные ЛТХ самолёта..

Да и мастерство и ЛТХ,на ком лучше заити в хвост на самолете который делает разворот на 500 м или который на 1000.

Это отчего же  AIM-9X block 2 решила "тихо покурить в сторонке" по сравнению с ними, расскажите, плиз.

Как говорит один человек по ником "Федя" все секретно.

Сравните парметры тяговоруженость ,нагрузку на крыло,скороподъемность ,динамику разгона Ф-18 и Ф-15,Ф-16,Мираж-2000,су-27 ,миг-29 и получится что у семеиства ф-18 худшие характеристики.
Сравните пилотаж Голубых ангелов и Стрижей или Русских витязей.

Из 93 истребителей Rafale только 44 единицы готовы немедленно подняться в воздух, пишет Liberacion
ПАРИЖ, 21 июня. /Корр. ТАСС Сергей Щербаков/. Около 40% авиапарка ВВС Франции возможно задействовать в оперативном режиме. Такие сведения привела в субботу газета Liberacion со ссылкой на результаты депутатского запроса во французское оборонное ведомство от 16 июня.
Из 93 истребителей Rafale - гордости французской авиапромышленности - менее половины (44 единицы) готовы немедленно подняться в воздух. Не лучше обстоит дело с истребителями Mirage 2000, которые долгое время составляли основу ВВС Франции: лишь 38% от числящихся на воздушных базах Mirage несут боевое дежурство в настоящее время.
"Согласно действующим правилам, после часа полета самолет находится на обслуживании более 30 часов", - пишет Liberacion.

Как все печально,у нас боеготовность прошлый год 67%,у США по разным типам от 69-73 %,у Израиля если не ошибаюсь больше 80%.

Это отчего же  AIM-9X block 2 решила "тихо покурить в сторонке" по сравнению с ними, расскажите, плиз.

ВМС США и компания Raytheon завершили эксплуатационные испытания и оценочные стрельбы управляемой ракеты AIM-9X® Sidewinder Block II класса "воздух-воздух" с инфракрасной головкой самонаведения.
Испытания и оценка состояли из 16 запланированных стрельб по смешанным полноразмерным и уменьшенным в размере целям.
В настоящее время правительство США завершает работы по согласованию, приёмке и поставке управляемых ракет Block II американским службам и иностранным союзникам позже в этом году.


А ни чего что ракета не поставлена на вооружение,а доблесный Федя еи уже су-30СМ сбивает.

Ну что, Семен Семеныч? Пока, выражаясь спортивным языком, делает Вас Сергей-82 в одни ворота)) Честно говоря от Вас, как от главного антагониста форума, я ожидал более высокого уровня оппозиции в комментах.

   Как говорит один человек по ником "Федя" все секретно

Поносите "Федю", а сами ему уподобляетесь. На вопрос то можете ответить?  Чем таким К-74 может удивить хотя бы по сравнению с AIM-9X block 1.

Ну что, Семен Семеныч? Пока, выражаясь спортивным языком, делает Вас Сергей-82 в одни ворота)) Честно говоря от Вас, как от главного антагониста форума, я ожидал более высокого уровня оппозиции в комментах.

Вы это для прикола говорите, или в самом деле не понимаете? Если непонятно, тогда не спеша и  вдумчиво перечтите ещё раз #125.
Или Вам лично нужно подробно рассказать, чем БРЛС с АФАР превосходит БРЛС с ПФАР или вы не в курсе, что весь западный мир и Китай переходят на БРЛС с АФАР, а Россия - ну, никак?

Поэтому в реальном воздушном бою, начиная, естественно с ДВБ  (или его тщательно организованной имитации, с полным объективным контролем),  F-18E/F грохнет Су-30СМ, ИМХО, в 10-ти случаях из 10-ти.

ну да

На счету МиГ-25 единственная официальная потеря американской авиации в воздушных боях «Бури в пустыне» — F/A-18, сбитый в первую ночь войны (его пилот Майкл Спичер долгое время числился пропавшим без вести).

А ведь в том инциденте было 40 Ф-18 и миг-25 умудрился уити.

И ещё.. видимо американские пилоты из пилотажной группы "Голубые ангелы" совсем уж неграмотные пилоты раз выбрали для своих выступлений именно такой "середнячок" именно по пилотажным качествам..

А у США есть сверхманевренные литаки? У ангелов дело в слетанности, и в мастерстве пилотов. Самолеты там не выполняют половину фигур, выполняемых Витязями. Чего им выбрать то? Я бы посмотрел пилотажную группу на Ночных ястребах))))), честное слово, даже денег бы дал, чтобы на авиашоу с их выступлением сходить(Югославию не предлагать).

Или Вам лично нужно подробно рассказать, чем БРЛС с АФАР превосходит БРЛС с ПФАР или вы не в курсе, что весь западный мир и Китай переходят на БРЛС с АФАР, а Россия - ну, никак?

Жук имеется. На подходе Белка. Про превосходство АФАР крыть нечем, хотя абсолютно не факт, что удастся заглушить даже один сигнал, это как говорится вилами на воде, особенно если бой 1х1. Кстати  плохой ПФАР Барс, как где-то читал, засек СУ-27 с 300 км. Правда неизвестно Су-27 был с подвесным(ЭПР 15м2) или без (10м2).

Кстати откуда у Ф-18 с подвесным вооружением ЭПР 1м2? Я слышал про 3м2.
Ну и про выбор индусов, а? Вы же наверняка читали секретную книжку из индийского МО.

А ведь в том инциденте было 40 Ф-18 и миг-25 умудрился уити.

Это всегда поражает, читаешь Семен Семенычей и вроде вот оно, ну понятно, у них круче. А как сравнивают по разным инцидентам, так у них всегда превосходство, но и при этом возникает куча казусов. Правда миг-25 на 1 мах быстрей хорнета вроде бы.

Дядя Миша, вы бы лучше о погоде в Хайфе написали, а Вы всё за старое...

Правда миг-25 на 1 мах быстрей хорнета вроде бы.

Ну так "Федя считает это маловажны"

А опровергать те цифры, что привёл Сергей-82, о том, что у Су-30СМ на 10% больше дальность и на 12% больше скорость - для какой надобности?  Или, что у него есть УВТ? Кого это может взволновать? Это сегодня не является определяющим для боевой эффективности истребителя,

А оказывается скорость важна,глядишь всплывет что и высота полета,скороподьемность,динамика,маневреность и т.д окажутся нужны.

А у США есть сверхманевренные литаки?

А так ли уж нужна эта сверхманевренность в реальном воздушном бою..? Вот в ссылке которую я выложил в соседней ветке:
http://scilib.narod.ru/Avia/Superman/Superman.html
Всё подробнейшим образом и на конкретных примерах описано что все эти "кобры", "чакры" и "колоколы" нужны только для показательных авиашоу так как этио очень зрелищно смотрится в реальном же воздушном бою от них пользы никакой и даже вред.

У ангелов дело в слетанности, и в мастерстве пилотов.

Так и в реальном воздушном бою особенно в ближнем маневренном мастерство пилота решает если не всё то очень многое.

Про превосходство АФАР крыть нечем, хотя абсолютно не факт, что удастся заглушить даже один сигнал, это как говорится вилами на воде, особенно если бой 1х1.

Вообще в современной войне и в войне в воздухе поединки 1х1 как правило не встречаются.. Всё таки война особенно современная это не рыцарский поединок а тяжёлая и кровавая бойня. Как говорит один мой товарищ участник войны в Афганистане " война- это командный вид спорта и одиночкам там не место"..

Это всегда поражает, читаешь Семен Семенычей и вроде вот оно, ну понятно, у них круче. А как сравнивают по разным инцидентам, так у них всегда превосходство,

Так в этом то как раз и заключается цель всех военных действий добиться превосходства над противником пусть даже не общего но локального, на каком то одном направлении или участке театра военных действий.. Это одно из незыблемых правил военного искусства вообще. В том числе превосходства качественного в уровне техники, в уровне боевой подготовки личного состава и т.д.

но и при этом возникает куча казусов.

Ну казусов хватает у всех.. У наших вон тоже в войне 08.08.08 тоже казусов хватало..

А оказывается скорость важна,глядишь всплывет что и высота полета,скороподьемность,динамика,маневреность и т.д окажутся нужны.

Нужны и очень нужны и даже больше нужны чем возможность выполнять все эти "кобры" "чакры" и прочие выкрутасы.. Об этом как раз и написано в публикации на которую я привёл ссылку..

Так в этом то как раз и заключается цель всех военных действий добиться превосходства над противником пусть даже не общего но локального, на каком то одном направлении или участке театра военных действий.. Это одно из незыблемых правил военного искусства вообще.

действительно, когда у тебя авиации в 10-15 раз больше, чем у противника, да еще есть системы дрло, добиться превосходства над таким противником есть невероятное искуссьтво))
Чего здесь вообще обсуждать? США до сих пор воевали с противниками, которые изначально были в разы слабее, а там где столкнулись с по-настоящему серьезным противником (во вьетнаме) хорошо получили по голове.
Всерьез же сравнивать военные потенциалы сша и таких  стран  как ирак и тем более югославия и на основании этих войн делать серьезные выводы, могут только Семен Семенычи)

А так ли уж нужна эта сверхманевренность в реальном воздушном бою..?

Самолет с УВТ делает разворот на пяточке в 200 м ,а обычному потребуется около 1 км,разница есть или нет.

Самолет с УВТ делает разворот на пяточке в 200 м ,а обычному потребуется около 1 км,разница есть или нет.

разворот на пятачке в воздушном бою собственно даже не нужен.. Ибо как пишет автор в приведённой выше мной ссылке маневренный воздушный бой ведётся на околозвуковых скоростях порядка 0,8-0,9 Мах. А подобные "развороты на пятачке"как правило выполняются на намного меньших скоростях. так как на околозвуковых скоростях и особенно на сверхзвуковых скоростях подобные манёвры чреваты тем что недопустимо вырастет перегрузка на самолёт превышающая допустимую и всё равно произойдёт резкое снижение скорости так как резко вырастет аэродинамическое сопротивление. А скорость как известно в воздушном бою одна из наиважнейших составляющих. Вообще в маневренном воздушном бою такие манёвры служат в качестве противоракетного манёвра с целью сорвать захват ГСН уже пущенной ракеты противника. В данном случае разворот на пятачке да ещё на относительно небольшой скорости сразу даст преимущество противнику так как уклоняющийся самолёт в силу малого пространственного размаха манёвра всё равно останется в зоне видимости координатора ГСН ракеты а скорость в результате такого манёвра сильно уменьшится.. В случае же с самолётом имеющим больший радиус разворота без потери скорости шансов у него будет больше..
Вот примерно как то так..

Ибо как пишет автор в приведённой выше мной ссылке маневренный воздушный бой ведётся на околозвуковых скоростях порядка 0,8-0,9 Мах.

Харчевский расказывал что ловил ф-15 в диапозоне 650-900 км.

А подобные "развороты на пятачке"как правило выполняются на намного меньших скоростях. так как на околозвуковых скоростях и особенно на сверхзвуковых скоростях подобные манёвры чреваты тем что недопустимо вырастет перегрузка на самолёт превышающая допустимую и всё равно произойдёт резкое снижение скорости так как резко вырастет аэродинамическое сопротивление.

Су-25 ни чего не мешаетразварачиватся на скорости 700км на 550-600 м,почему это станет помехой МФИ.
Вопрос почему тогда США установили УВТ на Ф-22 ,Еврофаитер собирается на Таифун установить,ваша сатья не плохая но это просто автор высказал собственое мнение,в что считете что в МО не обкатали ближнии бои самолетов с УВТ и простым самолетом.

В данном случае разворот на пятачке да ещё на относительно небольшой скорости сразу даст преимущество противнику так как уклоняющийся самолёт в силу малого пространственного размаха манёвра всё равно останется в зоне видимости координатора ГСН ракеты а скорость в результате такого манёвра сильно уменьшится..

самолет противника может проскочить мимо на скорости.

Харчевский расказывал что ловил ф-15 в диапозоне 650-900 км

А Вас самого не смущает такой разброс скоростей 650-900 км/час, кроме того 900 км/час это как раз и есть околозвуковая скорость о которой пишется в статье.

Су-25 ни чего не мешаетразварачиватся на скорости 700км на 550-600 м,почему это станет помехой МФИ

Су-25 это ШТУРМОВИК а не истребитель  его главная и основная задача нанесение ударов по поверхности земли а возможности воздушного боя у него откровенно слабые вообще сравнивать штурмовик и многофункциональный истребитель т.е. самолёты принципиально разные это нечто..

Вопрос почему тогда США установили УВТ на Ф-22

У Ф-22 УВТ работает только в вертикальной плоскости т.е. обеспечивает повышенную маневренность только  по вертикали . А это немножко не одно и то же о чём вы пишете.

Еврофаитер собирается на Таифун установить

Вот про это ничего не слышал и не читал поэтому комментировать не буду.

,ваша сатья не плохая но это просто автор высказал собственое мнение,в что считете что в МО не обкатали ближнии бои самолетов с УВТ и простым самолетом.

Вообще у меня лично давно уже сложилось мнение что в нашем МО очень многое делается просто наобум.. К тому же мнение автора данной статьи если Вы её внимательно читали подкреплено конкретными расчётами и примерами а не голословными утверждениями что естественно придаёт данной статье убедительности.

самолет противника может проскочить мимо на скорости.

Самолёт то может и проскочит а вот пущенная ракета В-В уже не проскочит так как все подобные манёвры выполняются с целью уйти от поражения именно уже запущенной по самолёту ракетой а не для того что бы уйти от самолёта противника.

разворот на пятачке в воздушном бою собственно даже не нужен

Еще как нужен. Вы так же забываете, что воздушном бою и вы не один и противник не один.
Поэтому если вы сбили 1 самолет, то еще далеко не все закончилось. И все фигуры высшего пилотажа имеют боевое применение и как раз и родились из-за необходимости совершать маневры по обману противника и выбору наиболее выгодной позиции
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0)
вот вам ссылка на кобру Пугачева, почитайте. Остальные фигуры нагуглите, если будет интересно. Так вот, какой самолет так может? Насколько мне известно, никакой. А это значит, что при приследовании Су-27 и тем более более новых модификаций, у врага не будет шанса, он просто проскочит вперед и у него на хвосте будет наш самолет. итог я думаю понятен?! Вообще все развитие авиации шло по пути увеличения скорости и маневренности, а вы пытаетесь говорить, что это не так и важно. Важно, это самое важное. Не даром немцы очень сильно били наших в начале войны, потому что имели преимущество в скорости и очень большое. Когда ситуация выровнялась более менее, стали отгребать так, что аж за ушами трещало. Еще вам выше одно доказательство, древний миг21 разобрал новейшие самолеты, браво пилотам и еще одно доказательство нужности маневра. А кнопочки нажимать за 200 км, в рекламках хорошо, а в жизни может люлями не слабыми кончиться. Вьетнам тому очень яркий пример. Пушки убрали, типа нам не надо, а оказалось еще как надо. Наши самолеты может в чем-то по электроники и уступают, но только по электроники. Как самолеты, они безусловно не хуже, а во многом даже превосходят. По электронике уже догоняют, скоро, обождите маленько)))

Су-25 это ШТУРМОВИК а не истребитель  его главная и основная задача нанесение ударов по поверхности земли а возможности воздушного боя у него откровенно слабые вообще сравнивать штурмовик и многофункциональный истребитель т.е. самолёты принципиально разные это нечто..

Смысл не втом что он штурмовик ,а развороте на 500м практически без потери скорости.

Самолёт то может и проскочит а вот пущенная ракета В-В уже не проскочит так как все подобные манёвры выполняются с целью уйти от поражения именно уже запущенной по самолёту ракетой а не для того что бы уйти от самолёта противника

Праскочит  и еще как

Боевой форсированный разворот навстречу ракете. Самый рискованный маневр, должен быть очень точно просчитан по времени начала выполнения, но в то же время самый эффективный. Если при выходе навстречу ракете на встречном курсе под острым углом не срабатывает ее дистанционный взрыватель, отрыв гарантирован.

И вобще о противоракетных маневрах

Итак, в целом противоракетные маневры можно поделить на две большие группы:
Маневры, направленные на срыв сопровождения
Маневры, направленные на срыв наведения.
Первые используются до пуска ракеты, причем большая часть их выполняется группой самолетов, а не одиночным. Как следует из названия, они призваны сорвать устойчивое сопровождение машины радаром (радарами) противника и не дать захватить цель, или осложнить эту задачу, а следовательно предотвратить пуск ракеты.
Первый и самый эффективный упомянут на сайте -- классическая змейка. Принцип срыва наведения основан на том, что радар обычно способен выделить отдельную цель в строю, основываясь на ее положении относительно другой потенциальной цели. Когда же это расстояние непрерывно меняется, радар "сходит с ума". Однако, это не 100-процентно, если мощность ЭВМ радара достаточна, или он работает с высокой частотой повторения импульсов. Тогда радар может выделить систему во взаимных перемещениях машин группы. А вот если колебаться самолеты будут неравномерно, с непостоянной амплитудой, вот тогда этот маневр можно назвать стопроцентным. Можно добавить, что этот маневр изобрели американцы во Въетнаме (и еще можно добавить, что в симуляторе не проходит).
Второй маневр чисто русский, но принцип тот же: расхождение пары машин в набор высоты (петля/иммельман) и пикирование соответственно. Тоже временно срывает наведение, эффективность выше, чем у предыдущего. Все основано на том, что радары самолетов неспособны быстро переключиться с сопровождения группы на сопровождение отдельных целей. Это как правило два разных режима, время реакции достаточно велико, чтобы занять выгодное положение. Американцы называют этот маневр "Сэндвич", но в отличие от первого он проходит, очевидно, только один раз, и этот шанс надо использовать. Опять же не идет в симе.
Третий из этой серии -- "ножницы". Этот маневр начинается змейкой, но на определенном этапе самолеты больше не сходятся, путаясь охватить атакующего по широкой дуге. Этот маневр не только временно срывает сопровождение, но также дает хорошие предпосылки для дальнейшего развития боя, навязывая его противнику на маловыгодных условиях. Комментарий аналогичен.
Кроме вышеперечисленных есть и другие маневры, однако они сплошь групповые, парой уже не выполняются и предназначены скорее для прорыва наземной ПВО, нежели воздушной.
Вторая группа.
Все маневры второй группы основаны на выходе из зоны сопровождения ГСН ракеты. Естественно, это должно делаться энергично. Кстати здесь же комментарий по поводу утверждения на твоем сайте "о кругах": это работает только против ракет с ПАСН и РК-наведением, только когда они атакуют СНИЗУ, таким образом, этот маневр был придуман против ЗРК, а не против авиационных ракет. Его, скорее стоит отнести к первой группе.
Простейший маневр -- горка. На определенном удалении от атакующей ракеты (тут уже должны работать рефлексы, как и во всех маневрах второй группы) отбрасывается блок дипольных отражателей и самолет вводится в пикирование. Большая часть ракет на время сбиваются с цели, чего обычно достаточно для выхода из зоны. Кроме того, ВСЕ летательные аппараты лучше приспособлены к положительным перегрузкам, чем к отрицательным, поэтому ракете "сложнее" выполнить маневр вслед за целью. А еще действует фактор того, что ракеты с активным наведением берут более "яркую" цель. Говорят, что это привело к тому, что во время испытаний РВВ-АЕ был сбит пассажирский самолет вместо учебной мишени, так как ракета потеряла ее и ошибочно захватила другую цель. Работает в симуляторах, только тайминг нужно просчитать.
Вираж -- то же самое, но с меньшей вероятностью успеха, если только вираж не нисходящий (по причине перегрузки). Ракета -- она неживая, да и перегрузка у нее поболе обычно. Работает в симах.
Горка к солнцу. Похоже на просто горку, только вверх. Очень эффективно против ракет с ИК-наведением, а также некоторых с активным РЛ. Засветка от солнца создает мощную шумовую помеху. К сожалению, большинство симуляторов этим пренебрегают.
Боевой форсированный разворот навстречу ракете. Самый рискованный маневр, должен быть очень точно просчитан по времени начала выполнения, но в то же время самый эффективный. Если при выходе навстречу ракете на встречном курсе под острым углом не срабатывает ее дистанционный взрыватель, отрыв гарантирован.

Вот про это ничего не слышал и не читал поэтому комментировать не буду.

В рамках программы развития двигателя EJ200 проводятся работы по созданию устройства управления вектором тяги. Речь идет о трёхмерном отклонении вектора тяги двигателя, подобно тому, как это осуществлялось при испытаниях аппарата в рамках совместного германо-американского проекта X-31. Целью подобных мероприятий является:

Обеспечение отклонения вектора тяги по всем направлениям до 23,5° со скоростью отклонения до 110°/с.
Возникновение бокового усилия величиной до 20 кН, составляющего одну треть сухой тяги двигателя.
Повышение тяговооружённости приблизительно на 7 % в области сверхзвуковых скоростей.
Повышение максимальной взлётной тяговооружённости приблизительно на 2 %.
Обеспечение более низкого сопротивления в области сверхзвуковых скоростей. Несмотря на наличие управляющих поверхностей, возможность использования двигательной установки для облегчения управляемости самолётом.
Сокращение до 20 % длины разбега при взлёте и пробега при посадке машины, что было продемонстрировано при испытаниях прототипа Х-31.
В феврале 2009 года Индии предложена модификация двигателя EJ200 с отклоняемым вектором тяги

Вообще у меня лично давно уже сложилось мнение что в нашем МО очень многое делается просто наобум..

Смотрите тот же самый Су-30См весьма популярен,не смотря что стоит дорого на фоне остальных наших машин.

Ибо как пишет автор в приведённой выше мной ссылке маневренный воздушный бой ведётся на околозвуковых скоростях порядка 0,8-0,9 Мах. А подобные "развороты на пятачке"как правило выполняются на намного меньших скоростях. так как на околозвуковых скоростях и особенно на сверхзвуковых скоростях подобные манёвры чреваты тем что недопустимо вырастет перегрузка на самолёт превышающая допустимую и всё равно произойдёт резкое снижение скорости так как резко вырастет аэродинамическое сопротивление. А скорость как известно в воздушном бою одна из наиважнейших составляющих.

Вы не увлекайтесь так, это всего лишь одна статья. И мы не знаем с какой целью этот летчик ее писал. Может быть ему заплатили за это, может он хотел спровоцировать обмен мнениями с целью публикации какого-либо вывода, необходимого с его точки зрения для нашей авиации в то время. Вариантов масса. Вы не заметили, что статья 2001 года? И в статье так и сквозит безнадегой от того, что у амеров ф-22 уже вовсю проходит испытания, а у нас в этом плане на тот момент еще и конь не валялся
Есть ведь мнения и других, никак не менее авторитетных летчиков. И они на это смотрят немного не так. например, почитайте мнение о су-27 и ф-15 генерал-майора Харчевского А.Н., одного из лучших летчиков наших ввс. Который летал и на су-27, и если мне память не изменяет и на ф-15 тоже.

Всё подробнейшим образом и на конкретных примерах описано что все эти "кобры", "чакры" и "колоколы" нужны только для показательных авиашоу так как этио очень зрелищно смотрится в реальном же воздушном бою от них пользы никакой и даже вред.

Возможно, но эти фигуры указывают на маневренность истребителя, а она лишней не является.

Так и в реальном воздушном бою особенно в ближнем маневренном мастерство пилота решает если не всё то очень многое.

Как и везде, но возможности машины также являются важнейшей составляющей.

Вообще в современной войне и в войне в воздухе поединки 1х1 как правило не встречаются..

Но кроме американцев, таким количеством ДРЛОиУ и РЭБ, да и разведки спутников(невзирая на фиаско этих систем на Украине) никто не обладает. Поэтому берут более самодостаточный самолет.

Так в этом то как раз и заключается цель всех военных действий добиться превосходства над противником пусть даже не общего но локального, на каком то одном направлении или участке театра военных действий

В данном случае это тупо подтянуть имеющиеся.

В том числе превосходства качественного в уровне техники, в уровне боевой подготовки личного состава и т.д.

Угу, про количественный не забудем. Ну дык кто не надеется, тот берет то, что может такому превосходству хоть как-то противостоять.

Ну казусов хватает у всех.. У наших вон тоже в войне 08.08.08 тоже казусов хватало..

Дык и я говорю, у мастеров рекламы отнюдь не так все радужно, как они любят показать. Тоже и 08.08.08, итог определило не столько качественное, сколько количественное превосходство.

Вообще в современной войне и в войне в воздухе поединки 1х1 как правило не встречаются.

Пример эфипии и эритрей,где сталкивались су-27 и миг-29,практически в класических вариантах:4:2 и 2:2 то есть классичиские воздушные бой: ведущии и ведомый.,ни какого ДРЛО ,бои между странами третьего мира будут проходить по класической схеме.

Цитата, q
Харчевский расказывал что ловил ф-15 в диапозоне 650-900 км
А Вас самого не смущает такой разброс скоростей 650-900 км/час, кроме того 900 км/час это как раз и есть околозвуковая скорость о которой пишется в статье.

А что здесь не так? Харчевский не один бой с ф-15 провел, в каком-то бою ловил на 650 км\ч, в каком-то на 900