Вот видео,простите ошибся диапазон скоростей менее 600-650

Смысл не втом что он штурмовик

Как раз смысл В ТОМ что он именно ШТУРМОВИК так как это принципиально РАЗНЫЕ самолёты и у них совершенно разная аэродинамика например не говоря уж обо всём остальном..

Праскочит  и еще как

Проскочит только если это будет НЕуправляемая ракета без какой либо ГСН..

И вобще о противоракетных маневрах

если Вас не затруднит ссылочку на источник из которого Вы взяли эту длинную цитату о противоракетных манёврах скиньте плиз... ради интереса..

Смотрите тот же самый Су-30См весьма популярен,не смотря что стоит дорого на фоне остальных наших машин.

Да ни я ни автор процитированной мной статьи отнюдь не имели ввиду что Су-30 плохой самолёт, напротив это прекрасная машина речь о том что применение всех этих кульбитов из арсенала авиашоу в реальном воздушном бою нецелесообразно только и всего.

Вы не увлекайтесь так, это всего лишь одна статья. И мы не знаем с какой целью этот летчик ее писал. Может быть ему заплатили за это

Я не увлекаюсь просто куда интереснее читать мнение авторитетного источника из военных лётчиков кстати ещё и доктора технических наук чем каких либо "экспертов".. Что касается "заплатили".. Ну зачем Вы так сразу огульно то, только из за своего несогласия с тем что он написал..

может он хотел спровоцировать обмен мнениями с целью публикации какого-либо вывода, необходимого с его точки зрения для нашей авиации в то время

А вот в этом я например не вижу ничего плохого.. Скорее наоборот.. Как говорят в споре рождается истина.. И опять же мнение профессионала весьма любопытно и стоит того что бы к нему прислушаться..

Вы не заметили, что статья 2001 года? И в статье так и сквозит безнадегой от того, что у амеров ф-22 уже вовсю проходит испытания, а у нас в этом плане на тот момент еще и конь не валялся

заметил с самого начала.. только вот выводы относительно воздушного боя истребителей 4 поколения сделанные автором точно так же актуальны и для нынешних дней.. Что касается нашего 5 поколения то если в данной статье Вас заинтересовало только это то значит Вы так и не поняли того что автор хотел сказать своей статьёй.. ибо пятому поколению американцев там уделено меньше всего внимания..

Есть ведь мнения и других, никак не менее авторитетных летчиков. И они на это смотрят немного не так. например, почитайте мнение о су-27 и ф-15 генерал-майора Харчевского А.Н., одного из лучших летчиков наших ввс. Который летал и на су-27, и если мне память не изменяет и на ф-15 тоже.

Ну по крайней мере тот же Харчевский пока если мне не изменяет память подобные публикации не публиковал и поэтому его мнение (точное) мы пока не знаем.. А хотелось бы так как это действительно один из лучших лётчиков ВВС России..

Возможно, но эти фигуры указывают на маневренность истребителя, а она лишней не является.

Конечно указывают только маневренность на скорости скажем 850-900 км/час и маневренность на скорости в 500 км/час а именно на этих скоростях и начинается выполнение "кобры" а выход из неё на скорости в 250-300 км/час и прочих фигур высшего пилотажа это совсем не одно и то же..

Угу, про количественный не забудем.

Количественный это когда есть такое количество самолётов, а если нету..?

Дык и я говорю, у мастеров рекламы отнюдь не так все радужно, как они любят показать. Тоже и 08.08.08, итог определило не столько качественное, сколько количественное превосходство.

Ну я собственно именно об этом.. и говорю что свои недостатки есть у всех у нас и у них.. Важно только вовремя их выявлять и устранять.. Правда у нас это традиционно получается хуже чем у них..

Пример эфипии и эритрей,где сталкивались су-27 и миг-29

Ну сколько можно уже ссылаться на этот эфиопско-эритрейский конфликт.. ей богу.. Он вообще примечателен ТОЛЬКО тем что в нём единственный раз на сегодняшний день столкнулись в бою су-27 и МиГ-29 и ВСЁ..! ничем остальным этот конфликт больше вообще не примечателен от слова ВООБЩЕ.. Так рядовая разборка двух африканских бантустанов..

то есть классичиские воздушные бой: ведущии и ведомый.,ни какого ДРЛО ,бои между странами третьего мира будут проходить по класической схеме.

И какой вывод.. Нам брать в качестве примера воздушные бои которые будут происходить между странами третьего мира причём такими "великими авиационными державами" как эфиопа и Эритрея..? Или к примеру рассматривать учения американских и индийских лётчиков к примеру на том же "Рэд Флаге"..? Где кстати так же были учебные воздушные бои и без применения самолётов ДРЛО и с применением таковых одной стороной..

А что здесь не так? Харчевский не один бой с ф-15 провел, в каком-то бою ловил на 650 км\ч, в каком-то на 900

Подробное описание не могли бы привести если не затруднит со ссылочкой.. Для более предметного обсуждения..
P.S. К сожалению на сегодня лимит комментариев исчерпан.

Как раз смысл В ТОМ что он именно ШТУРМОВИК так как это принципиально РАЗНЫЕ самолёты и у них совершенно разная аэродинамика например не говоря уж обо всём остальном..

Есть куча видео как Су-30 и су-35 крутятся на пяточке,если западные не могут этого делать это их проблемы.

Проскочит только если это будет НЕуправляемая ракета без какой либо ГСН..

Да вы что и есть такие современые ракеты ВВ,есть куча примеров как ракеты промазывали ,вам мало примеров миг-29 и су-27 в Эфипии,мало примеров как из 26 ракет выпущеных ф-16 не одна не попала в цель

В ходе войны F-16 выпустили 36 ракет воздух-воздух AIM-9 и не сбили ни одного самолёта.[84]

Из 71 выпущенызх ф-15 попали 71,
не давно турецкии ф-16 только со второи ракееты сбил миг-23 который уже 30лет не выпускается,я приводил пример как 10 ракет было выпущено по миг-25 не одна не попала.Так что ни чего не меняется и если вы вбили себе в голову и не слышите аргументы то это ваши проблемы.

если Вас не затруднит ссылочку на источник из которого Вы взяли эту длинную цитату о противоракетных манёврах скиньте плиз... ради интереса.

http://www.airbase.ru/pilotage/antimiss/veter.htm не нравится авиабаза наберите просто противоракетные маневры выскачет куча предложений выбираите анализируите.

Ну по крайней мере тот же Харчевский пока если мне не изменяет память подобные публикации не публиковал и поэтому его мнение (точное) мы пока не знаем

Я выложил видео о бое Су-27 и ф-15 там говорит сам Харчевский.

Конечно указывают только маневренность на скорости скажем 850-900 км/час и маневренность на скорости в 500 км/час а именно на этих скоростях и начинается выполнение "кобры" а выход из неё на скорости в 250-300 км/час и прочих фигур высшего пилотажа это совсем не одно и то же..

Смотрите видео с Харчевским он навязал бои на своих условиях и скоростях 600-650км.

Так рядовая разборка двух африканских бантустанов..

Такие разборку будут проходить и дальше и в них будут сталкиватся самолеты в реальных боях.А ни при полном господстве США.

Нам брать в качестве примера воздушные бои которые будут происходить между странами третьего мира причём такими "великими авиационными державами" как эфиопа и Эритрея..

Мы же с вами сравнивам возможности самолетов какои лучше,а не как организована система ВВС США тот же ф-16 скажем ВВС Пакистана как себя проявит один на один с миг-29УРГ ВВС Индии,так что все нормально.

Подробное описание не могли бы привести если не затруднит со ссылочкой.. Для более предметного обсуждения..

Смотрите видео мои комент 161.

P.S. К сожалению на сегодня лимит комментариев исчерпан.

Ответите завтра я подожду.

Цитата, q
    А так ли уж нужна эта сверхманевренность в реальном воздушном бою..?

Самолет с УВТ делает разворот на пяточке в 200 м ,а обычному потребуется около 1 км,разница есть или нет.

На скорости завязки воздушного боя 0.8М-1.2М? Размечтались, ага!  Как бы не так...

Есть куча видео как Су-30 и су-35 крутятся на пяточке,если западные не могут этого делать это их проблемы.

Форумчане с упорством, достойным лучшего применения всё рассуждают и рассуждают о маневренности и сверхманевренности, т.е. снова и снова о ближнем бое. Но бой истребителей всегда начинается с дальнего обнаружения, затем происходит дальний воздушный бой!  Для боёв 5-го поколения истребителей с 4-м поколением истребителей это вообще в подавляющем проценте случаев единственный вид боя!  Если F-22 не ставят в специально особо жёсткие условия несовместимые с жизнью (для обычного истребителя), а предоставляют ему полную свободу действий, как это делалось на первых учениях с его участием, то там до ближнего боя еле-еле 2% истребителей 4-го поколения доживали. 98% погибали в ДВБ.

А вы, господа,  всё про манёвренность, да сверхманёвренность... Несерьёзно.
О ДВБ надобно говорить, ибо дальнее обнаружение своими средствами и ДВБ - начало всех начал.

 Если F-22 не ставят в специально особо жёсткие условия несовместимые с жизнью (для обычного истребителя), а предоставляют ему полную свободу действий, как это делалось на первых учениях с его участием, то там до ближнего боя еле-еле 2% истребителей 4-го поколения доживали. 98% погибали в ДВБ.

а вы приведити результат не учений ,а реальных боев,вон по ф-15 есть результат 104:0(правда там есть 3 или 4 сомнения,ну ладно не будем портить статистику)и правда в большинстве своем над самолетами 2 и 3 поколения ,а в Ираке еще и при полном господстве в воздухе и с ДРЛОУ за плечом.Так что вот когда предъявите результаты реальных боев тогда и поговорим,а то вон англичане в Ливии хотели записать на счет Таифуна победу в ВБ когда ливииский самолет разгонялся по ВПП.И про какие жесткие условия вы говорите или для ф-22 ближнии бои это жесткие условия,о вобще то судя по видео с Рафалем то да 4:1,а вы приставьте ситуацию в мирное время американский ф-22 поднят на перехват скажем иранского миг-29,подлетает к миг-29 что бы попугать его ,а за штурвалом миг-29 фанатик который не понял юмора и вступил в БВБ и что тогда,попал хряптор по самое не балуй.

а вы приставьте ситуацию в мирное время американский ф-22 поднят на перехват скажем иранского миг-29,подлетает к миг-29 что бы попугать его ,а за штурвалом миг-29 фанатик который не понял юмора и вступил в БВБ и что тогда,попал хряптор по самое не балуй.

- Могет быть, могет быть.
Но только после этого камикадзе все следующие иранские МиГи-29 и остальные истребители предупреждаться не будут, а будут сбиваться сразу, издалека...
В отличие от Вас, командование иранских ВВС это понимает и своим летающим шахидам пока, до команды, подобным способом шхиду выполнять запрещает. А они ребята дисциплинированные да и не все торопятся в Рай, к гуриям, да там и семьи наказываются, если отец провинился перед стражами исламской революции...

Но только после этого камикадзе все следующие иранские МиГи-29 и остальные истребители предупреждаться не будут, а будут сбиваться сразу, издалека...

Уважаемый Федя или Семён Семёныч, право не знаю как Вас правильно называть.. дело в том что с дальним воздушным боем тоже не всё так радужно как Вы описываете.. Дело в том что основным оружием для дальнего воздушного боя в американских ВВС является ракета воздух-воздух AIM-120C AMRAAM с дальностью пуска в 100 с небольшим км.. И поступает на вооружение ракета AIM-120D с дальностью пуска в 180 км. Однако тут есть одно большое НО..! Все эти цифры по максимальной дальности пуска приводятся для так сказать идеальных условий т.е. при пуске ракеты на большой высоте обычно берётся высота в 11000 метров, по НЕманеврирующей цели и при скорости носителя порядка 900-1000 км/час. И при пуске ракеты в переднюю полусферу цели.. Т.е. если например цель находится на высоте скажем 3000 или 4500 метров соответственно максимальная дальность пуска этой Ур будет значительно меньше, А если скажем цель в момент пуска УР и сближения ракеты с целью активно маневрирует т.е. резко и с большой амплитудой меняет своё положение в пространстве как по направлению так и по высоте то соответственно максимальная дальность поражения цели ещё уменьшится и при чём значительно. кроме этого на конечном участке траектории полёта УР воздух-воздух как правило летят уже по инерции т.е. выработав свой запас топлива в топливной шашке и соответственно их возможности по маневрированию на этом участке полёта сильно ограничены, ну и вообще то всем более или менее разбирающимся в авиационной тематике известно что с увеличением дальности стрельбы ракетами воздух-воздух в том числе и современными вероятность поражения снижается причём пропорционально росту дальности стрельбы и при чём значительно. Ну и наконец главное,в дальнем ракетном бою истребитель имеет шанс сделать только один пуск ракеты по цели так как например при сближении на встречных или встречно-пересекающихся курсах скорость сближения противников суммарная будет порядка 2,5-3 Мах в зависимости от суммарной скорости в момент атаки атакующего и атакуемого самолётов. таким образом если атакующий самолёт не сумел с первой попытки а такая вероятность очень высока учитывая всё вышеприведённые факторы то второго шанса выполнить пуск УР с большой дистанции у него уже не будет и неминуемо придётся вступить в ближний воздушный бой.. В котором уже все преимущества малозаметного или как их ещё называют стэлс-самолёта будут сведены к минимуму если не к нулю..

В отличие от Вас, командование иранских ВВС это понимает и своим летающим шахидам пока, до команды, подобным способом шхиду выполнять запрещает. А они ребята дисциплинированные да и не все торопятся в Рай, к гуриям, да там и семьи наказываются, если отец провинился перед стражами исламской революции...

Вы так хорошо знаете законы царящие в исламской республике Иран.. Вы наверное там жили или служили..?

 Если F-22 не ставят в специально особо жёсткие условия несовместимые с жизнью (для обычного истребителя), а предоставляют ему полную свободу действий, как это делалось на первых учениях с его участием, то там до ближнего боя еле-еле 2% истребителей 4-го поколения доживали. 98% погибали в ДВБ.

Ну сколько можно уже по результатам  одних единственных учений при том неизвестно как и с какой целью смоделированных выдавать нам тут мантру что в бою истребителей 5 и 4 поколения последних выживет только 2 процента.. если Вы фанатеете от раптора и всего американского то ради Бога это Ваше личное дело вот только не надо нам тут эти американские сказки на уши вешать вместо макаронных изделий:)))

О ДВБ надобно говорить, ибо дальнее обнаружение своими средствами и ДВБ - начало всех начал.

О ДВБ читайте выше, начало комментария..

ИМХО, ДВБ необходимо рассматривать в концепции работы по крупным, относительно медленным и низко-маневренным целям типа бомбардировщиков и/или штурмовиков. И так будет еще долго, до перехода на новые технологии. Как совершенно верно выше заметил SU, при современных скоростях ДВБ очень быстро превратится в БВБ и тут в дело вступает оружие ближнего боя и ЛТХ самого самолета.

Дело в том что основным оружием для дальнего воздушного боя в американских ВВС является ракета воздух-воздух AIM-120C AMRAAM с дальностью пуска в 100 с небольшим км.. И поступает на вооружение ракета AIM-120D с дальностью пуска в 180 км. Однако тут есть одно большое НО..!

Вы полностью правы,дальность максимальная и дальность оперативная(то есть боевая на которои рекомендована применять) очень разные,например у Спероу-М  максимальная 100 км,а оперативная 50 км,у AIM-120D оперативна по слухам 105 км(а максимальная 180),кроме того как заметил SU все зависит от высоты на высотах менее  3000м падение по дальности может быть больше 3,5.

Цитата, q
    Но только после этого камикадзе все следующие иранские МиГи-29 и остальные истребители предупреждаться не будут, а будут сбиваться сразу, издалека...

Уважаемый Федя, дело в том что с дальним воздушным боем тоже не всё так радужно как Вы описываете..

Радужнее не бывает, особенно, когда цель не имеет представления, что она атакована.

Дело в том что основным оружием для дальнего воздушного боя в американских ВВС является ракета воздух-воздух AIM-120C AMRAAM с дальностью пуска в 100 с небольшим км..

С "большим", однако: максимальная дальность пуска AIM-120D - до 180-ти километров на встречных курсах и больших высотах.

И поступает на вооружение ракета AIM-120D с дальностью пуска в 180 км.

Уже два года поступает и поступает. А прежние типы продают членам НАТО...

Однако тут есть одно большое НО..! Все эти цифры по максимальной дальности пуска приводятся для так сказать идеальных условий т.е. при пуске ракеты на большой высоте обычно берётся высота в 11000 метров, по НЕманеврирующей цели и при скорости носителя порядка 900-1000 км/час. И при пуске ракеты в переднюю полусферу цели..

И тут Вы абсолютно правы!

Т.е. если например цель находится на высоте скажем 3000 или 4500 метров соответственно максимальная дальность пуска этой Ур будет значительно меньше,

Я Вам по секрету "адин умный вещ скажу" (1-ый секрет):  Вы в курсе, как выполняли полёты на максимаьную дальность ракеты AIM-54A и AIM-54C?  Скорее всего не знали, да ещё и забыли? Первая, при пуске на большую дальность, набирала высоту 25 км и шла к цели на этой высоте и скорости 4.3М, вторая набирала 30.5 км и шла на скорости 5М (двигатель у той и другой двухрежимный).  На расчётном расстоянии от цели устанавливался соответствующий угол снижения.
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-54.html
Я смею предположить, что подобный приём используется и у AIM-120D.

А если скажем цель в момент пуска УР и сближения ракеты с целью активно маневрирует т.е. резко и с большой амплитудой меняет своё положение в пространстве как по направлению так и по высоте то соответственно максимальная дальность поражения цели ещё уменьшится и при чём значительно.

Я Вам по секрету ещё одну вещь скажу (2-ой секрет): максимальная дальность и максимальная высота зоны поражения как ЗУР, так и УРВВ даётся с расчётом на то, что на самой дальней, а так же верхней границе зоны поражения ракеты имеют ещё возможность выполнять манёвр с перегрузкой не менее 5-ти единиц. Что, как правило, превышает возможности истребителя на той же высоте.

кроме этого на конечном участке траектории полёта УР воздух-воздух как правило летят уже по инерции т.е. выработав свой запас топлива в топливной шашке и соответственно их возможности по маневрированию на этом участке полёта сильно ограничены

Рассказываю "3-ий секрет": в двухрежимных двигателях это "медицинским фактом" не является.  В маршевом режиме может поддерживаться хорошая скорость почти до конца паспортной дальности.

ну и вообще то всем более или менее разбирающимся в авиационной тематике известно что с увеличением дальности стрельбы ракетами воздух-воздух в том числе и современными вероятность поражения снижается причём пропорционально росту дальности стрельбы и при чём значительно.

Теперь узнав от меня три главных секрета УРВВ (управляемых ракет воздух-воздух) Вы уже почти можете считать себя "белее, или менее разбирающимся в ракетной тематике".  И я Вам раскрою ещё 4-ый секрет по AIM-120C5/7/D: если цель не маневрирует, вероятность поражения до самого конца (105 км/107 км/180 км) остаётся невероятно высокой - 0.97. Если же цель маневрирует со своей максимально возможной перегрузкой на данной высоте, то при пуске на дальности более "no escape zone" (примерно 0.35*Д пуска макс.), вероятность поражения снижается до 0.7, при пуске внутри "no escape zone" она остаётся 0.97, как бы цель не пыталась уйти с максимально возможной перегрузкой.

Ну и наконец главное,в дальнем ракетном бою истребитель имеет шанс сделать только один пуск ракеты по цели так как например при сближении на встречных или встречно-пересекающихся курсах скорость сближения противников суммарная будет порядка 2,5-3 Мах

Скорее всего всё-таки порядка 2М, в ДВБ ни один дурень не станет увеличивать скорость для быстрейшего сближения с противником - это очень вредно для здоровья. Как летели оба на крейсерской дозвуковой, так и будут продолжать лететь, у каждого по 0.8М-0.9М, в сумме - 1.7М-2М. Это уже 5-ый секрет! :) Тем более с учетом того, что дальность обнаружения F-22 российскими истребителями будет примерно раз в 10 меньше, чем дальность их обнаружения F-22, он спокойно сумеет не спеша выпустить по каждому столько ракет, сколько сочтёт нужным. Или, увидев, что противник имеет очень существенное численное преимущество, быстро развернуться и дать дёру к своим, вызывая подмогу, - героическая смерть сдуру в USAF не приветствуется.

в зависимости от суммарной скорости в момент атаки атакующего и атакуемого самолётов. таким образом если атакующий самолёт не сумел с первой попытки а такая вероятность очень высока учитывая всё вышеприведённые факторы то второго шанса выполнить пуск УР с большой дистанции у него уже не будет и неминуемо придётся вступить в ближний воздушный бой..

См. выше. Как говаривали создатели F-22: "Если лётчику F-22 придётся в бою маневрировать с перегрузкой 9 единиц, это значит, что мы чрезвычайно крупно где-то просчитались!"

В котором уже все преимущества малозаметного или как их ещё называют стэлс-самолёта будут сведены к минимуму если не к нулю..

У него есть ещё парочка очень хороших ракет малой дальности (26 км) AIM-9X block II (на подходе уже block III). Есть "захват после пуска", есть тепловизионный координатор (128х128)...

Цитата, q
    В отличие от Вас, командование иранских ВВС это понимает и своим летающим шахидам пока, до команды, подобным способом шхиду выполнять запрещает. А они ребята дисциплинированные да и не все торопятся в Рай, к гуриям, да там и семьи наказываются, если отец провинился перед стражами исламской революции...

Вы так хорошо знаете законы царящие в исламской республике Иран.. Вы наверное там жили или служили..?

Зря иронизируете: кое что я про них действительно знаю, поскольку давно и плотно этим интересуюсь.  Время было...

Цитата, q
     Если F-22 не ставят в специально особо жёсткие условия несовместимые с жизнью (для обычного истребителя), а предоставляют ему полную свободу действий, как это делалось на первых учениях с его участием, то там до ближнего боя еле-еле 2% истребителей 4-го поколения доживали. 98% погибали в ДВБ.

Ну сколько можно уже по результатам  одних единственных учений при том неизвестно как и с какой целью смоделированных выдавать нам тут мантру что в бою истребителей 5 и 4 поколения последних выживет только 2 процента..

Отнюдь не единственных, почтенный!  Многочисленных! Первый самолёт (F-16) сбивший F-22 смог сделать это тогда, когда счёт "сбитых" самолётами F-22 их братков 4-го поколения дошёл до примерно 700!  Вот только после этого, убедившись, что "птичка" действительно стоила вложенных в неё денег, на всех последующих учениях для лётчиков F-22 стали всё сильнее и сильнее "затягивать гайки", ставить их во всё более сложные и трудные условия. Иначе было просто неинтересно никому - ни лётчикам F-22, ни лётчикам истребителей 4-го поколения (не успел я взлететь - команда "Вы сбиты, возвращайтесь", а я так никого и не видел), ни организаторам учений.  Из лётчиков F-22 на учениях теперь "выжимают все соки".

если Вы фанатеете от раптора и всего американского то ради Бога это Ваше личное дело вот только не надо нам тут эти американские сказки на уши вешать вместо макаронных изделий:)))

Я Вам рассказываю то, что думаю и то, что знаю, желаете считать это "сказками" - на здоровье!

Цитата, q
    О ДВБ надобно говорить, ибо дальнее обнаружение своими средствами и ДВБ - начало всех начал.

О ДВБ читайте выше, начало комментария...

- После того, как я открыл Вам пять важнейших секретов ДВБ, Ваше представление о ДВБ должно бы "несколько" измениться... :))

ИМХО, ДВБ необходимо рассматривать в концепции работы по крупным, относительно медленным и низко-маневренным целям типа бомбардировщиков и/или штурмовиков.

В ВВС России. Не США.

И так будет еще долго, до перехода на новые технологии.

Это совершенно верно, пока технологии не подтянутся - тактика будет оставаться старой, 80-х годов.

Как совершенно верно выше заметил SU, при современных скоростях ДВБ очень быстро превратится в БВБ и тут в дело вступает оружие ближнего боя и ЛТХ самого самолета.

Он искренне заблуждался, надеюсь, теперь он готов передумать...

Радужнее не бывает, особенно, когда цель не имеет представления, что она атакована.

а разве что бы запустить ракету на БД не требуется включить РЛС ? а если цель маневрирует то Ф-22 не должен ее корректировать ? данные действия не выдают Ф-22 ?

"Если лётчику F-22 придётся в бою маневрировать с перегрузкой 9 единиц, это значит, что мы чрезвычайно крупно где-то просчитались!"

а что это невозможный вариант ? а то как то они долго , упорно и очень тщательно высчитывали тактику будущего боя и в результате убрали пушечное вооружение , как показала практика счетоводы они не самые идеальные , и кто даст гарантии что они и сейчас не просчитались ?
кстати , а Ф-22 невидимый во всех диапазонах ?

Федя
И так начнём(с)..

Радужнее не бывает, особенно, когда цель не имеет представления, что она атакована

  Вообщето если в кабине самолёта который облучает бортовая РЛС противника сидит нормальный пилот а не законченный идиот то ему хватит ума понять после того как у него заверещит сигнализатор СПО указывающий что его самолёт обнаружен противником и через считанные секунды последует атака и нужно принимать меры по уклонению от поражения.. В такой ситуации ИМХО наилучшим манёвром будет если дело происходит на достаточно большой высоте резкое пикирование вниз на малые высоты, это позволит
1. быстро уйти из зоны видимости БРЛС противника
2. повторное обнаружение и захват осложняется тем что на малой высоте этому мешают помехи в виде отражённых от поверхности земли сигналов собственной БРЛС противника. хотя справедливости ради 100% гарантии это не даёт но тем не менее шансы повышаются..

С "большим", однако: максимальная дальность пуска AIM-120D - до 180-ти километров на встречных курсах и больших высотах.

И при условии что цель летит с постоянной установившейся скоростью и при этом НЕ маневрирует и не ставит помех как активных так и пассивных, в том числе и ГСН атакующей ракеты т.е. по сути в идеальных, полигонных условиях, однако в реальном воздушном бою идеальных полигонных условий как правило НЕ БЫВАЕТ..

И тут Вы абсолютно правы!

Спасибо что хоть в чём то со мной согласились:)))

 Вы в курсе, как выполняли полёты на максимаьную дальность ракеты AIM-54A и AIM-54C?  Скорее всего не знали, да ещё и забыли?

В курсе.. Читал об этом в открытых источниках в интернете.

Я смею предположить, что подобный приём используется и у AIM-120D

Предположить Вы конечно можете но вот в реальности..
http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim120.html

Типовая траектория наведения УР делится на три участка: командно-инерциальный, автономный инерциальный и активный радиолокационный. Обнаружение целей производится с помощью бортовой РЛС системы управления оружием самолета-носителя. На истребителе F-18 станция AN/APG-65 может выделять по таким характеристикам, как дальность и скорость сближения, десять наиболее важных целей и непрерывно их сопровождать при сканировании (на индикаторе в кабине самолета отображаются восемь из них). После выбора цели летчиком ее координаты автоматически вводятся в инерциальную платформу ракеты, и затем вплоть до пуска используется общая для УР и самолета-носителя система координат, в которой осуществляются все расчеты, необходимые для перехвата. После пуска ракеты текущие координаты цели регистрируются лишь в бортовой аппаратуре самолета-носителя, и в случае, если она не маневрирует, наведение УР производится с помощью инерциальной системы, а затем начинает работать активная радиолокационная.



Когда цель совершает маневры производится коррекция ее координат, введенных в инерциальную аппаратуру ракеты перед пуском. Для этого осуществляется передача соответствующих команд коррекции через боковые лепестки антенны РЛС самолета-носителя с периодичностью сканирования диаграммы направленности антенны. Эти команды воспринимаются на борту УР приемником командной линии связи. Подобное командно-инерциальное наведение возможно одновременно для восьми УР AIM-120 при их пуске по разным целям. При этом на самолетном индикаторе отображается величина оставшегося времени полета каждой ракеты до момента включения ее активной радиолокационной аппаратуры, что позволяет летчику вовремя прекращать передачу команд коррекции на УР, перешедшие в режим самонаведения. Такая остановка передачи команд коррекции может производиться также в случае прекращения маневрирования цели, когда ракета способна наводиться с помощью своей инерциальной аппаратуры до момента перехода на самонаведение. Приведенные выше способы наведения применяются лишь при отсутствии преднамеренных помех. Если цель осуществляет постановку активных помех, тогда бортовая аппаратура ракеты на среднем и конечном участках траектории полета может неоднократно переключаться в режим наведения на источник помех. В ближнем воздушном бою при визуальной видимости цели используется режим активного радиолокационного самонаведения.

Как видите это не более чем Ваше предположение в реальности AIM-120D как и все остальные её модификации наводятся так же как и обычные УРВВ.

Я Вам по секрету ещё одну вещь скажу (2-ой секрет): максимальная дальность и максимальная высота зоны поражения как ЗУР, так и УРВВ даётся с расчётом на то, что на самой дальней, а так же верхней границе зоны поражения ракеты имеют ещё возможность выполнять манёвр с перегрузкой не менее 5-ти единиц. Что, как правило, превышает возможности истребителя на той же высоте.

Вот только при этом воздушные бои на таких высотах как правило  не происходят.. Как правило на высотах в 3000- 4,500 метров.. А так всё замечательно:))) И при этом максимальная дальность пуска УРВВ будет намного меньше указанной в табличных данных.. Ну и естественно применение активных или пассивных а в идеале и то и другое помех резко снижает вероятность поражения цели такой ракетой и повышает вероятность промаха..
Вообще вот подробно всё это дело расписано:
http://www.x-plane.org/home/urf/aviation/text/missiles/aam.html
И источник вполне "кошерный" а не "кремлёвская пропаганда":)))

Рассказываю "3-ий секрет": в двухрежимных двигателях это "медицинским фактом" не является.  В маршевом режиме может поддерживаться хорошая скорость почти до конца паспортной дальности.

3й секрет..
Приведите пожалуйста достоверный источник о том что в УРВВ AIM-120D стиоит двухрежимный ТРДД и работающий именно так как Вы описали..?

И я Вам раскрою ещё 4-ый секрет по AIM-120C5/7/D: если цель не маневрирует, вероятность поражения до самого конца (105 км/107 км/180 км) остаётся невероятно высокой - 0.97. Если же цель маневрирует со своей максимально возможной перегрузкой на данной высоте, то при пуске на дальности более "no escape zone" (примерно 0.35*Д пуска макс.), вероятность поражения снижается до 0.7, при пуске внутри "no escape zone" она остаётся 0.97, как бы цель не пыталась уйти с максимально возможной перегрузкой.

Я же ВЫам раскрою 4й секрет что по результатам РЕАЛЬНЫХ воздушных боёв американских истребителей ВО ВСЕХ послевоенных военных конфликтах в том числе и в воздушных боях на средней и/или большой дальности для уничтожения ОДНОГО самолёта противника потребовалось выпустить в среднем по ТРИ ракеты воздух-воздух.. Повторюсь это усреднённый показатель достаточно просто покопаться в интернете и посмотреть сколько самолётов противника было сбито американцами в военных конфликтах и сколько при этом было выпущено ракет.. Это конечно долго и нудно, копаться по этой теме в интернете но уверяю ВЫас даёт очень неожиданный результат.. Так усреднённая эффективность поражения у ракет В-В получается в пределах чуть более 0,3 или чуть более 30%..! Повторюсь это по результатам РЕАЛЬНЫХ боевых действий а не по табличным данным в том числе и от производителей ракет..

Тем более с учетом того, что дальность обнаружения F-22 российскими истребителями будет примерно раз в 10 меньше, чем дальность их обнаружения F-22, он спокойно сумеет не спеша выпустить по каждому столько ракет, сколько сочтёт нужным.

Ну во первых не столько сколько сочтёт нужным а столько сколько имеется в наличии.. Во вторых тот же "Раптор" просто не сможет физически "не спеша" выпускать свои ракет одну за одной ибо пуск ракеты предполагает некоторый интервал, даже если пуск производится по одной цели и даже если он их все имеющиеся выпустит то надо ещё попасть в цель а просто расстрелять ракеты это ещё не показатель эффективности боевого применения..

Или, увидев, что противник имеет очень существенное численное преимущество, быстро развернуться и дать дёру к своим, вызывая подмогу, - героическая смерть сдуру в USAF не приветствуется.

Однако при этом он сильно рискует быть обнаруженным и получить вдогонку ракету уже от противника.. На войне всякое случается:)))

Как говаривали создатели F-22: "Если лётчику F-22 придётся в бою маневрировать с перегрузкой 9 единиц, это значит, что мы чрезвычайно крупно где-то просчитались!"

Вот и я о том же.. Что от просчёта никто не застрахован в том числе и разработчики Ф-22.. И не надо пожалуйста делать тут из него этакого супер героя непобедимого и неуязвимого.. Это как минимум не соответствует действительности..

У него есть ещё парочка очень хороших ракет малой дальности (26 км) AIM-9X block II (на подходе уже block III). Есть "захват после пуска", есть тепловизионный координатор (128х128)...

А это уже ближний маневренный бой который для истребителя 5 поколения Вы так упорно отрицаете.. А в нём уже всё это превосходство Ф-22 в малозаметности далеко не так очевидно..

Зря иронизируете: кое что я про них действительно знаю, поскольку давно и плотно этим интересуюсь.  Время было...

Ну интересуетесь и интересуетесь.. Мне собственно до этого нет никакого дела..

Отнюдь не единственных, почтенный!  Многочисленных! Первый самолёт (F-16) сбивший F-22 смог сделать это тогда, когда счёт "сбитых" самолётами F-22 их братков 4-го поколения дошёл до примерно 700!  Вот только после этого, убедившись, что "птичка" действительно стоила вложенных в неё денег, на всех последующих учениях для лётчиков F-22 стали всё сильнее и сильнее "затягивать гайки", ставить их во всё более сложные и трудные условия

Ещё раз прошу.. Не приводите мне эти свои "результаты учений" со счётом 144:0.. рассказывайте эти байки своим внукам если у Вас таковые есть.. Я в подобные сказки не верю.

После того, как я открыл Вам пять важнейших секретов ДВБ, Ваше представление о ДВБ должно бы "несколько" измениться... :))

Ну спасибо Вам почтеннейший что просветили меня неуча.. Я Вам за это премного благодарен(с):))))

Он искренне заблуждался, надеюсь, теперь он готов передумать...

Как говорится спасибо, не дождётесь(с)....

Цитата, q
    Радужнее не бывает, особенно, когда цель не имеет представления, что она атакована

  Вообще-то если в кабине самолёта который облучает бортовая РЛС противника сидит нормальный пилот а не законченный идиот то ему хватит ума понять после того как у него заверещит сигнализатор СПО указывающий что его самолёт обнаружен противником и через считанные секунды последует атака и нужно принимать меры по уклонению от поражения..

Я тут рассказывал-рассказывал про "наведение на проходе", - "как горохом об стену"!
Лётчик атакованного самолёта в этом режиме (а он сегодня есть на всех нормальных истребителях) не знает, что на него готовится атака, не знает, что она уже произведена, даже тогда, когда вражеская ракета из 180-ти километров прошла уже 160 км...
Не говоря уже о том случае, если у F-22 БРЛС работает в режиме LPI (что наиболее вероятно).  СПО начнёт сигнализировать об атаке только с дальности 16 км, что на встречных курсах займёт 11 секунд - и это всё, что есть у лётчика Су-30СМ, например, выполнявшего патрулирование мирного новороссийского неба в районе города Запорожье.  А летел он до этого на высоте, скажем, 11 километров.

В такой ситуации ИМХО наилучшим манёвром будет если дело происходит на достаточно большой высоте резкое пикирование вниз на малые высоты, это позволит
1. быстро уйти из зоны видимости БРЛС противника
2. повторное обнаружение и захват осложняется тем что на малой высоте этому мешают помехи в виде отражённых от поверхности земли сигналов собственной БРЛС противника. хотя справедливости ради 100% гарантии это не даёт но тем не менее шансы повышаются.

Как за 11 секунд можно успеть "снизится"??

Цитата, q
    С "большим", однако: максимальная дальность пуска AIM-120D - до 180-ти километров на встречных курсах и больших высотах.

И при условии что цель летит с постоянной установившейся скоростью и при этом НЕ маневрирует и не ставит помех как активных так и пассивных

Пассивные помехи уже сто лет как никто не использует, а активные помехи для APG-77 "по барабану".  У ракеты также самая высокая помехозащищённость из существующих.  А лететь он будет разумеется с постоянной установившейся скорость, с какой же ещё?!

, в том числе и ГСН атакующей ракеты т.е. по сути в идеальных, полигонных условиях, однако в реальном воздушном бою идеальных полигонных условий как правило НЕ БЫВАЕТ..

Если лётчик атакующего самолёта никуда не спешит, не суетится и не совершает судорожных действий, то всё бывает как на полигоне.

Цитата, q
    Я смею предположить, что подобный приём используется и у AIM-120D

Предположить Вы конечно можете но вот в реальности..
http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim120.html

Вы берете ракету выпуска 25-летней давности с максимальной дальностью пуска 50 км - и сравниваете её с сегодняшней, с максимальной дальностью пуска в 180 км?!  И делаете вид, что это корректно? Я же Вам привёл AIM-54C c дальностью полёта сопоставимой с ракетой AIM-120D.  Вот их профили полёта и следует сравнивать.  

    Я Вам по секрету ещё одну вещь скажу (2-ой секрет): максимальная дальность и максимальная высота зоны поражения как ЗУР, так и УРВВ даётся с расчётом на то, что на самой дальней, а так же верхней границе зоны поражения ракеты имеют ещё возможность выполнять манёвр с перегрузкой не менее 5-ти единиц. Что, как правило, превышает возможности истребителя на той же высоте.

Вот только при этом воздушные бои на таких высотах как правило  не происходят.. Как правило на высотах в 3000- 4,500 метров..

Вы на самолёте Су-30СМ патрулируете на 11 километрах. Небо безоблачное, солнышко сияет, до границы с Россией 400 километров.  С какого бодуна Вы вдруг полезете снижаться на "3000-4500 метров"??

И при этом максимальная дальность пуска УРВВ будет намного меньше указанной в табличных данных..

F-22 идёт на потолке, это его нормальная рабочая высота, порядка 20 км. Оттуда он и пустит ракету. И повторяю: если дальность максимальная - она вниз не пойдёт - совершенно незачем. Весь командно-инерциальный участок она отлично проделает в горизонте, на тех же 20-ти км. Дальность при этом будет даже существенно больше, чем паспортная на 11-ти км.

Ну и естественно применение активных или пассивных а в идеале и то и другое помех резко снижает вероятность поражения цели такой ракетой и повышает вероятность промаха..

Забудьте Вы про пассивные помехи, нету их больше. Остались активные...

Вообще вот подробно всё это дело расписано:
http://www.x-plane.org/home/urf/aviation/text/missiles/aam.html
И источник вполне "кошерный" а не "кремлёвская пропаганда":)))

Что Вам там так понравилось про AIM-120D?  "Ткните пальцем"?

Цитата, q
    Рассказываю "3-ий секрет": в двухрежимных двигателях это "медицинским фактом" не является.  В маршевом режиме может поддерживаться хорошая скорость почти до конца паспортной дальности.

3й секрет..
Приведите пожалуйста достоверный источник о том что в УРВВ AIM-120D стиоит двухрежимный ТРДД и работающий именно так как Вы описали..?

- Вот ракета "Спарроу AIM-7F", выпущенная в 1973 году,  42 года назад, там стоит ДВУХрежимный  твёрдотопливный двигатель:
http://airwar.ru/weapon/avv/aim7.html
Ракета оснащена новым 2-режимным двигателем Hercules Мk.58 Mod.2. При существенном увеличении дальности стрельбы по сравнению с AIM-7E2, ракета AIM-7F лучше приспособлена к ведению ближнего маневренного боя.
Дальность, км - 70
Вот когда уже стали появляться двухрежимные двигатели!  Вы полагаете, что американцы деградировали за прошедшие 42 года и делать нечто подобное разучились?  А как же они тогда дальность в 180 км получают, не меня практически габариты ракеты?!  Есть только два способа вместе: 1) полёт на потолке;   2) двигатель двухрежимный (это условно, там их может быть и больше, причём это делается не очень сложным способом)

Цитата, q
    И я Вам раскрою ещё 4-ый секрет по AIM-120C5/7/D: если цель не маневрирует, вероятность поражения до самого конца (105 км/107 км/180 км) остаётся невероятно высокой - 0.97. Если же цель маневрирует со своей максимально возможной перегрузкой на данной высоте, то при пуске на дальности более "no escape zone" (примерно 0.35*Д пуска макс.), вероятность поражения снижается до 0.7, при пуске внутри "no escape zone" она остаётся 0.97, как бы цель не пыталась уйти с максимально возможной перегрузкой.

Я же Вам раскрою 4й секрет что по результатам РЕАЛЬНЫХ воздушных боёв американских истребителей ВО ВСЕХ послевоенных военных конфликтах в том числе и в воздушных боях на средней и/или большой дальности для уничтожения ОДНОГО самолёта противника потребовалось выпустить в среднем по ТРИ ракеты воздух-воздух.

Всё вьетнамскую войну вспоминаете?

Цитата, q
    Тем более с учетом того, что дальность обнаружения F-22 российскими истребителями будет примерно раз в 10 меньше, чем дальность их обнаружения F-22, он спокойно сумеет не спеша выпустить по каждому столько ракет, сколько сочтёт нужным.

Ну во первых не столько сколько сочтёт нужным а столько сколько имеется в наличии..

В наличие имеются шесть.  В дуэльной ситуации этого более, чем достаточно.

Во вторых тот же "Раптор" просто не сможет физически "не спеша" выпускать свои ракет одну за одной ибо пуск ракеты предполагает некоторый интервал, даже если пуск производится по одной цели

У Вас в одной фразе противоречие несусветное: то "не спеша не может", то быстро не может, поскольку между пусками требуется интервал. Интервал требуется для оценки "попал/не попал", поразил/не поразил.  Есть время, самолёт лети со скоростью 0.9М, ракета - 4М, - есть время.

    Или, увидев, что противник имеет очень существенное численное преимущество, быстро развернуться и дать дёру к своим, вызывая подмогу, - героическая смерть сдуру в USAF не приветствуется.

Однако при этом он сильно рискует быть обнаруженным и получить вдогонку ракету уже от противника..

На большом расстоянии обнаружив превосходящие силы противника он вполне успевает убежать, даже будуче обнаруженным (с тылу, в узком секторе, его ЭПР больше раз в 40-50).

Цитата, q
    Как говаривали создатели F-22: "Если лётчику F-22 придётся в бою маневрировать с перегрузкой 9 единиц, это значит, что мы чрезвычайно крупно где-то просчитались!"

Вот и я о том же.. Что от просчёта никто не застрахован в том числе и разработчики Ф-22.. И не надо пожалуйста делать тут из него этакого супер героя непобедимого и неуязвимого.. Это как минимум не соответствует действительности..

Учения (уже многочисленные за 10 лет)  категорически свидетельствуют об обратном.

Цитата, q
    У него есть ещё парочка очень хороших ракет малой дальности (26 км) AIM-9X block II (на подходе уже block III). Есть "захват после пуска", есть тепловизионный координатор (128х128)...

А это уже ближний маневренный бой который для истребителя 5 поколения Вы так упорно отрицаете..

Вовсе я не отрицаю, на войне возможно всё. Я говорю, что БВБ для них крайне нежелателен и его приказано всеми способами избегать.

Цитата, q
Ещё раз прошу.. Не приводите мне эти свои "результаты учений" со счётом 144:0.. рассказывайте эти байки своим внукам если у Вас таковые есть.. Я в подобные сказки не верю.

Ваша вера, или Ваше неверие - чисто Ваши проблемы. На объективную реальность они не влияют.

Цитата, q
    После того, как я открыл Вам пять важнейших секретов ДВБ, Ваше представление о ДВБ должно бы "несколько" измениться... :))

Ну спасибо Вам почтеннейший что просветили меня неуча.. Я Вам за это премного благодарен(с):))))

Всегда к Вашим услугам. Обращайтесь, ежели что.

Цитата, q
    Он искренне заблуждался, надеюсь, теперь он готов передумать...

Как говорится спасибо, не дождётесь(с)....

Вы ведь наверняка знаете древний афоризм: "Дурак не тот, кто заблуждается, дурак тот, кто упорствует в заблуждениях".
Так что, всё на Ваше усмотрение...

 Вы в курсе, как выполняли полёты на максимаьную дальность ракеты AIM-54A и AIM-54C?

краине не удачныйй пример всеракеты пущеные по целям(миг-23 и Мираж-1) в Ираке промахнулись.

Я Вам по секрету ещё одну вещь скажу (2-ой секрет): максимальная дальность и максимальная высота зоны поражения как ЗУР, так и УРВВ даётся с расчётом на то, что на самой дальней, а так же верхней границе зоны поражения ракеты имеют ещё возможность выполнять манёвр с перегрузкой не менее 5-ти единиц

Да плевать как маневрирует ракета главное что АГРЛС работает в узком секторе,срыв захвата и все,а потом пусть хоть за маневрируется.

И я Вам раскрою ещё 4-ый секрет по AIM-120C5/7/D: если цель не маневрирует, вероятность поражения до самого конца (105 км/107 км/180 км) остаётся невероятно высокой - 0.97.

Наверное поэтому турецкии ф-16 сбил миг-23 только со второи ракеты,как то не укладывается в 0,97,а если цель еще и применяет РЭБ то боюсь хотя бы 25-30% было.

Скорее всего всё-таки порядка 2М, в ДВБ ни один дурень не станет увеличивать скорость для быстрейшего сближения с противником - это очень вредно для здоровья.

Не всегда,при увелечение скорости изменение высоты цель уидет из квадрата где ее обнаружили и иди ищи ее занова.

Тем более с учетом того, что дальность обнаружения F-22 российскими истребителями будет примерно раз в 10 меньше, чем дальность их обнаружения F-22, он спокойно сумеет не спеша выпустить по каждому столько ракет, сколько сочтёт нужным

Инфу достоверную не подскажите почему в 10 раз меньше,только не надо баек про ЭПР в0,000000... в это не кто не верит,все уже отслежено при встречах там такои ЭПР даже и не пахнет в лучшем случае 0,1 и то с носа.

У него есть ещё парочка очень хороших ракет малой дальности (26 км) AIM-9X block II

Не надо сказок,она еще даже не принята на вооружение,только еще заключаются контракты.

Федя

Я тут рассказывал-рассказывал про "наведение на проходе", - "как горохом об стену"!

Ну что же.. Вот Вам ссылочка на это самое "наведение на проходе":
http://www.airwar.ru/other/article/svb.html

С целью оценки характеристик ракеты AIM-120 и выработки новых тактических приемов ВВС США провели ее испытания на управляемом моделирующем комплексе с участием 56 летчиков. В "боевых действиях" участвовали две стороны ("красные" и "синие"), решавшие типовые боевые задачи. Всего было совершено более 20 тыс. "вылетов", произведено около 33 тыс. "пусков" ракет (комплекс обеспечивал действия 12 самолетов и регистрировал 32 пуска одновременно). Истребители каждой из сторон управлялись со своего командного пункта. По техническим причинам "противники" в исходном положении разводились на сокращенную дальность. Так, в ходе выполнения упражнения на свободный групповой воздушный бой (2х2 или 2Х4) истребители F-15 и F-16 начинали сближение с дистанции 92 км. По условиям другого упражнения четверка однотипных истребителей прикрывала аэродром от налета ударной группы из восьми самолетов "противника", куда входили бомбардировщики и истребители сопровождения. Обороняющаяся сторона, уступавшая по численности "противнику", придерживалась в основном тактики прорыва к бомбардировщикам.
Приводя некоторые результаты моделирования, журнал "Авиэйшн уик энд спейс текнолоджи" писал, что только 13 проц. всех "пусков" было выполнено на установленную для данных условий максимальную дальность (31 км). Повторилась, в основном, картина последних воздушных боев на Ближнем Востоке: для ракет AIM-120, так же как и для УР "Спарроу", требовались упрощенные условия боевого применения, а "противник" находил действенные меры защиты и усложнял эти условия. К наиболее перспективным оборонительным мероприятиям журнал относил- ведение разведки воздушного пространства на большую глубину, интенсивное радиоэлек1ронное противодействие, применение нестандартных боевых порядков.
Результаты глубокой разведки воздушного пространства и радиоэлектронной борьбы зависели от уровня технического оснащения сторон и организации ведения боевых действий. В частности, отмечалось, что наличие поисковых систем воздушного базирования - самолетов ДРЛО и управления - позволило обороняющейся стороне раньше обнаруживать противника и тем самым частично нейтрализовать его наступательный потенциал. Появлявшийся резерв времени использовался командиром группы прикрытия аэродрома для выбора оптимального тактического решения и задействования средств защиты, соответствовавших обстановке. Наиболее подходящими из них чаще всего оказывались передатчики помех. В американской печати отмечалось, что интенсивные помехи сокращали дальность обнаружения воздушных целей и снижали точность определения их координат. Поэтому пуски ракет "противнику" приходилось производить с задержкой - на уменьшенной дальности, а то и вовсе переходить на визуальное обнаружение истребителей обороняющейся стороны. Режим сопровождения "на проходе" оставался неиспользованным и ракеты AIM-120 не могли быть запущены со средних дальностей. Воздушный бой, если он и возникал, переходил в ближний, маневренный.

Как видите даже на учениях у американцев этот самый режим наведения на проходе оказался ненужным что и говорить о его применении в реальных боевых действиях..

Не говоря уже о том случае, если у F-22 БРЛС работает в режиме LPI (что наиболее вероятно).  СПО начнёт сигнализировать об атаке только с дальности 16 км, что на встречных курсах займёт 11 секунд - и это всё, что есть у лётчика Су-30СМ,

Вы вообще в своём уме?! Вы вот как объясните что это за супер РЛС такая что она облучает самолёт противника а тот её своей системой САО не видит.. может она использует какие то до селе неизведанные стэлс-радиоволны:)))) ну и про 11 секунд и дальности обнаружения облучения в 16 км циферки откуда, да ещё применительно к су-30 СМ.. Вы видать имеете доступ к секретной информации от производителя бортовой СПО Су-30 СМ..? Иначе откуда такая уверенность..?

Вы на самолёте Су-30СМ патрулируете на 11 километрах. Небо безоблачное, солнышко сияет, до границы с Россией 400 километров.  С какого бодуна Вы вдруг полезете снижаться на "3000-4500 метров"??

При обнаружении с какого либо ракурса дымного шлейфа по направлению к моему самолёту который в ясную безоблачную погоду видно достаточно далеко.. тут нужно быть круглым идиотом что бы не понять ЧТО это такое..

Что Вам там так понравилось про AIM-120D?  "Ткните пальцем"?

Вот ракета "Спарроу AIM-7F", выпущенная в 1973 году,  42 года назад, там стоит ДВУХрежимный  твёрдотопливный двигатель:
http://airwar.ru/weapon/avv/aim7.html

Ну и ГДЕ там в Вашей ссылке написано что двухрежимный двигатель AIM-7 Спэрроу обеспечивает ИМЕННО ТАКОЙ режим траектории полёта как вы тут мне доказываете.. ткните мне пожалуйста пальцем ГДЕ это написано в Вашей ссылке..? И наконец буднт ссылка на то что в ракете AIM-120D использован ИМЕННО ТАКОЙ как описанный Вами режим полёта по траектории..? А то я смотрю Вы большой мастер выдавать свои буйные фантазии за реальность..

Всё вьетнамскую войну вспоминаете?

Ну зачем на Ближнем Востоке такое происходило .

В наличие имеются шесть.  В дуэльной ситуации этого более, чем достаточно.

Уважаемый Федя..! современная война и война в воздухе это далеко не рыцарский турнир с дуэльными ситуациями..Как говорит один мой товарищ участник афганской войны "война- это командный вид спорта и одиночкам там не место".. И знаете, я ему почему то верю ...

На большом расстоянии обнаружив превосходящие силы противника он вполне успевает убежать, даже будуче обнаруженным (с тылу, в узком секторе, его ЭПР больше раз в 40-50)

Убежать от самолёта но не от ракеты будучи обнаруженным.

Вовсе я не отрицаю, на войне возможно всё. Я говорю, что БВБ для них крайне нежелателен и его приказано всеми способами избегать.

приказать можно всё что угодно.. Только вот выполнить приказ бывает не всегда возможно.. особенно на войне.. зачастую ценой своей жизни..
Ну и напоследок о ракетах воздух воздух:
http://agressors.do.am/forum/49-153-1

Обладая неоспоримыми преимуществами перед другими средствами вооруженной борьбы в воздухе, они, в то же время, имеют множество ограничений в эксплуатации. Для успешного применения любой ракеты необходимо строго выполнять определенную последовательность действий перед пуском. Для каждой ракеты есть свой алгоритм предпусковых процедур.
У ракеты очень плотная компоновка основных элементов - головки самонаведения, боевой части, двигателя. Запас топлива рассчитан на ограниченное время работы двигателя. Обычно это время порядка 2-20 секунд, в зависимости от типа УР.
В течение этого времени ракета разгоняется до максимальной скорости полета. После окончания работы двигателя ракета расходует запас энергии, полученный при разгоне. Чем выше скорость полета носителя в момент пуска УР, тем большую максимальную скорость разовьет ракета и тем дальше она улетит. При увеличении скорости носителя увеличивается максимальная дальность пуска управляемой ракеты.
На дальность пуска УР сильное влияние оказывает высота полета носителя в момент запуска ракеты. С увеличением высоты полета в момент пуска на 20000 футов, максимальная дальность пуска вырастает примерно в два раза. Например, дальность пуска УР AIM-120 на высоте 20000 футов в два раза выше, чем у земли. При стрельбе по цели, находящейся выше или ниже носителя, максимальная дальность пуска ракеты приблизительно соответствует максимальной дальности пуска на средней между высотами носителя и цели высоте.

И ещё:

Направление движения цели также оказывает сильное влияние на дальность пуска УР. Дальность пуска увеличивается по целям, летящим навстречу носителю УР. При стрельбе на догонных курсах дальность пуска значительно уменьшается, особенно при высоких скоростях полета цели.
СТРЕМИТЕСЬ СТРЕЛЯТЬ В ПЕРЕДНЮЮ ПОЛУСФЕРУ ЦЕЛИ. ЭТО УВЕЛИЧИВАЕТ ДАЛЬНОСТЬ ПУСКА ВАШИХ РАКЕТ
Ракеты летают по тем же законам физики, что и самолеты. При маневрировании ракеты расходуют свою энергию, которую при неработающем двигателе восстановить невозможно. Маневрирующая цель, которая заставляет ракету значительно изменять направление полета и тем самым расходовать свою энергию, может просто "измотать" ракету и уйти от поражения.
НА БОЛЬШИХ ДИСТАНЦИЯХ ПУСКА НЕ МАНЕВРИРУЮЩИЕ ЦЕЛИ ПОРАЖАЮТСЯ С БОЛЬШЕЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ

Ещё:

Кроме того, ракеты средней и большой дальности часто имеют инерциальную систему управления и канал радиокоррекции. Все это позволяет применять их по целям на дальности, большей дальности захвата ГСН ракеты.
Все пассивные ракеты ничего не излучают и сами наводятся на излучение цели, тепловое или радиолокационное. Это ракеты класса "пустил-забыл", т.е. после пуска они являются полностью автономными.
Полуактивные ракеты наводятся на отраженное от цели излучение радара самолета-носителя. Т.е. для того, чтобы такая ракета попала в цель, необходимо, чтобы радар самолета-носителя подсвечивал цель до попадания ракеты.
Активные ракеты на больших дальностях имеют свойства полуактивных, т.е. для их наведения самолет-носитель должен подсвечивать цель радаром и передавать на ракету данные корректировки направления полета. После захвата цели собственной ГСН, которая оборудована радаром, на дальности 10-20 км ракета полностью автономна. Такие ракеты появились относительно недавно и являются самыми совершенными.
Ракета летает по тем же законам, что и самолет. На нее, как и на самолет, действуют сила тяжести и сопротивления воздуха, и для того, чтобы она держалась в воздухе и ,тем более, маневрировала, на ракету должна действовать подъемная сила.
После старта ракета разгоняется ракетным двигателем. Обычно это твердотопливные ракетные двигатели, работающие короткое время от 2 до 10-15 секунд. За это время ракета успевает разогнаться до скорости 2-3 Маха и летит далее по инерции, расходуя кинетическую энергию на преодоление сил сопротивления воздуха. По мере уменьшения скорости ракете все сложнее маневрировать, т.к. с уменьшением скорости эффективность управляющих поверхностей падает. Когда скорость ракеты падает ниже 1000-800 км/ч, она становится почти не управляемой и продолжает полет, как снаряд, по баллистической траектории, либо самоликвидируется.
Максимальная дальность пуска ракеты - величина не постоянная, зависящая от многих причин: высоты и скорости полета носителя, ракурса цели, полусферы атаки. Обычно ракеты характеризуются максимальной дальностью пуска, которая достигается на большой высоте, большой скорости, на встречных курсах истребителя и цели. Но стоит учитывать, что дальность пуска это совсем не то же самое, что и дальность полета ракеты. Например, при дальности пуска в 50 км ракета реально пролетает навстречу цели около 30-35 км. У земли, где плотность воздуха максимальна, дальность пуска обычно падает раза в два.
При стрельбе в заднюю полусферу цели дальность пуска тоже значительно уменьшается, т.к. ракете приходится догонять улетающую цель. Дальность стрельбы в заднюю полусферу (ЗПС) обычно раза в 2-3 меньше чем в переднюю (ППС). Например, данные для ракеты Р-27ЭР:
 Максимальная дальность пуска в ППС на высоте 10 000 м. – 66 км.
 Максимальная дальность пуска в ППС на высоте 1000 м. – 28 км.
 Максимальная дальность пуска в ЗПС на высоте 1000 м. – 10 км.
Максимальная дальность пуска рассчитывается из предположения, что цель после пуска будет продолжать полет с теми же параметрами, что и до пуска. Если цель начинает маневрировать, ракета тоже вынуждена маневрировать и быстро терять свою энергию. Поэтому, на практике часто оперируют другим параметром - максимальной дальностью пуска с учетом маневра цели, в западной терминологии RPI. Система управления вооружением на истребителе обычно постоянно рассчитывает максимальную дальность пуска по неманевренной цели и максимальную дальность пуска с учетом маневра. Дальность с учетом маневра значительно меньше максимальной и приближается к величине дальности пуска d заднюю полусферу цели. На современных самолетах эти дальности индицируются на шкале дальности ИЛС или МФД.

Вообще на сегодня я больше не имею возможности да и желания тоже с Вами дискутировать..
Всего хорошего..!

Я тут рассказывал-рассказывал про "наведение на проходе", - "как горохом об стену"!

Это вы про себя что ли

Использование этого режима накладывает некоторые ограничения. Радар
пытается отследить перемещение всех целей в огромном объеме
пространства, последовательно сканируя цели. Для каждой цели он делает
кратковременный прогноз перемещения и при следующем цикле
сканирования пытается найти ранее определенную цель в предсказанной
точке пространства. Но если цель начинает осуществлять резкие маневры,
круто меняя свою траекторию и скорость, радар может ошибиться с
предсказанием и при следующем цикле сканирования потерять цель. При
этом цель может незаметно приблизиться и охотник сам превратится в
жертву.

Вы что читать не умеете у режима серьезные ограничения,радар часто теряет цель.Читаите внимательно

но если цель начинает осуществлять резкие маневры,
круто меняя свою траекторию и скорость, радар может ошибиться с
предсказанием и при следующем цикле сканирования потерять цель. При
этом цель может незаметно приблизиться и охотник сам превратится в
жертву

Надеюсь понятно что режим сопровождения на проходе не панацея и не так эфективен как вы его описываете.

Как за 11 секунд можно успеть "снизится"?

Не только снизится но и поднятся скороподъемности Мигов и Сушек в пределах 300м/с так что изменем потолок на +-3 км,вы уверны что АГРЛ сможет сработать в таких режимах.

F-22 идёт на потолке, это его нормальная рабочая высота, порядка 20 км. Оттуда он и пустит ракету

И немечтаите что ф-22 идет на высоте,чем выше высота полета тем больше вероятность обнаружения т.к нет ни каких помех,.

Всё вьетнамскую войну вспоминаете?

Зачем Вьетнамская,Буря в пустына 71 ракета выпущеная на среднеи дистанций 26 целей поражено то есть окло 37-38% и это при наличие ДРЛОУ,господстве в воздухе .

Учения (уже многочисленные за 10 лет)  категорически свидетельствуют об обратном.

У фантома тоже были учения ,но вьетнам спустил его с небес на землю.

Самолетная многофункциональная станция предупреждения экипажа о радиолокационном облучении, выдачи целеуказания и управления ПРГС-Л-150

     Станция Л-150 предназначена для обнаружения РЛС противника и предупреждения экипажа ЛА об облучении, их работе в режиме управления оружием, а также выдачи целеуказания и управления ПРГС собственных противорадиолокационных ракет.
     Станция обеспечивает:
    - определение режима работы излучающих РЛС (поиск, сопровождение, наведение);
    - типов РЛС и видов атакующих комплексов, степень их угрозы;
    - ранжирование целей по степени опасности;
    - выбор двух из шести возможных ПРГС собственных противорадиолокационных ракет, их попарное подключение для обеспечения управления, целеуказания и перенацеливания одной или одновременно двух ПРГС на одну РЛС-цель по командам летчика;
    - целеуказание ПРГС по программным целям с известными географическими координаиами (ГК) и известными или неизвестными радиотехническими параметрами (РТП);
    - целеуказание ПРГС по программным целям с известными ГК центра района боевых действий и его радиусом с известными или неизвестными РТП;
    - целеуказание ПРГС по оперативно обнаруженным станцией РЛС – целям;
    - выдачу информации о радиолокационном поле в систему индикации для принятия экипажем необходимых мер противодействия;
    - подачу звуковой сигнализации экипажу для применения необходимых мер защиты.

Первый верхнии пункт Федя прочитаите и осмыслите

предупреждения экипажа ЛА об облучении, их работе в режиме управления оружием

то есть когда вы переедете в режим управления оружием у нас сработает СПО и не важно как вы обнаружили су-30СМ на проходе или обычном.И еще про ОЛС не слышали на су-30См и Су-35 они обнаруживают на 80-90км в переднию полусферу,что уж говорить об заднее(в заднию старый су-27 видил на 75-80км)

Могет быть, могет быть.
Но только после этого камикадзе все следующие иранские МиГи-29 и остальные истребители предупреждаться не будут, а будут сбиваться сразу, издалека...
В отличие от Вас, командование иранских ВВС это понимает и своим летающим шахидам пока, до команды, подобным способом шхиду выполнять запрещает. А они ребята дисциплинированные да и не все торопятся в Рай, к гуриям, да там и семьи наказываются, если отец провинился перед стражами исламской революции...

Помнится лет 10 так назад китаиский J-8 отправил в путь иной американский разведчик и ни чего,что то не вижу я списка сбитых самолетов ВВС Поднебесной,а ведь вы утверждаите что США будут потом сбивать,так и в случан с Ираном ни кто из за когото Ф-22 не будет устраивать воинушку,так ведут санкции покричат по вопят на то и дело закончится.

Цитата, q

    Я тут рассказывал-рассказывал про "наведение на проходе", - "как горохом об стену"!

Ну что же.. Вот Вам ссылочка на это самое "наведение на проходе":
http://www.airwar.ru/other/article/svb.html

   ...В американской печати отмечалось, что интенсивные помехи сокращали дальность обнаружения воздушных целей и снижали точность определения их координат. Поэтому пуски ракет "противнику" приходилось производить с задержкой - на уменьшенной дальности, а то и вовсе переходить на визуальное обнаружение истребителей обороняющейся стороны. Режим сопровождения "на проходе" оставался неиспользованным и ракеты AIM-120 не могли быть запущены со средних дальностей. Воздушный бой, если он и возникал, переходил в ближний, маневренный.

Как видите даже на учениях у американцев этот самый режим наведения на проходе оказался ненужным что и говорить о его применении в реальных боевых действиях..

Маэстро, Вы статейку хотя бы для смеха до конца прочли?! :)))))
Смотрим:
Изложенное выше еще раз свидетельствует о том, что в ходе непрекращающихся приготовлений к войне против СССР и других стран социалистического содружества милитаристские круги блока НАТО наряду с наращиванием ударной мощи своих ВВС уделяют значительное внимание развитию техники и тактики истребительной авиации, особенно вопросам ее боевого применения в воздушных боях.

ЭТА СТАТЬЯ - ЗА КАКОЙ ВЕК?! :))  "Зарубежное военное обозрение" 03'1988
Статья написана без трёх лет 30 лет тому назад.
Вам не стыдно? Нисколько не стыдно, господин эксперт в авиационных делах, подготовленный столь оффигительно?

Цитата, q
    Не говоря уже о том случае, если у F-22 БРЛС работает в режиме LPI (что наиболее вероятно).  СПО начнёт сигнализировать об атаке только с дальности 16 км, что на встречных курсах займёт 11 секунд - и это всё, что есть у лётчика Су-30СМ,

Вы вообще в своём уме?!

Я - абсолютно в своём.

Вы вот как объясните что это за супер РЛС такая что она облучает самолёт противника а тот её своей системой САО не видит.. может она использует какие то до селе неизведанные стэлс-радиоволны:))))

Вам термин "сопровождение на проходе" - "the track while scan (TWS)" - вообще не о чём не говорит? РЛС APG-77, луч её диаграммы направленности, игольчатый, грубо говоря 1.5х1.5 градуса, сканирует скачками, построчно проходя весь сектор 120х120 градусов, к примеру.  Зафиксировался в точке начала отсчёта, скажем в левом верхнем углу, постоял какую-то долю секунды, потом за миллионную секунды перескочил на 1.5 градуса вправо по горизонтали, постоял там какую-то секунды, снова за миллионную долю секунды перескочил ещё на 1.5 градуса вправо и так по азимуту всю строку "длиной" 120 градусов, затем перескочил влево в начале следующей строки, на 1.5 градуса ниже предыдущей, просканировал её до упора вправо, скакнул влево до конца, теперь уже на 3 градуса ниже, просканировал и эту строку и так - 120 градусов по вертикали, 80 строк, высота строки 1.5 градуса.  Общее время сканирования - 14 минут, 6400 скачков.  Получается время, в течение которого луч диаграммы направленности фиксировался в каждом сегменте зоны обзора примерно 14*60/6400=0.13 секунды в среднем. При этом в каждом случае за примерно 0.002 секунды излучается пакет импульсов, в несколько сот единиц, причём половина из них излучается на одной частоте, следующая половина - на другой. Частота меняется по квазислучайному закону.
Итого: на Ваш самолёт упадёт пакет импульсов с определённой частотой в течение 1/1000-ой доли секунды.  И луч ушёл дальше, в следующий раз он попадёт на Ваш самолёт максимум через 14 минут, на другой частоте, а минимум - тоже не слишком часто - возможно, раз в 15-20 секунд, если Ваш самолёт станет целью. При этом каждый раз частота импульсов будет разной и Ваша СПО не будет знать, один и тот же самолёт Вам облучает, т.е. Вами интересуется, или полтора десятка разных самолётов, поскольку на ТВД их много? В такой ситуации СПО сигнала тревоги не подаст, каждый раз при прохождении луча через Ваш самолёт будет раздаваться короткий сигнал низкого тона, свидетельствующий о работе чьей-то (чьих-то, поскольку частоты всё время разные) в режиме "Обзор", или "поиск". Но при "сопровождении на проходе" именно в этом режиме компьютер РЛС F-22 определяет параметры всех целей в gоле зрения БРЛС, выбирает наиболее подходящие для атаки (или наиболее опасные себя), вводятся данные о целях в УРВВ, данные о текущих параметрах движения носителя в очерёдности пуска УРВВ и в них начинается счисление пути их собственными микропроцессорами. Лётчик F-22 выбирает определённую цель, накладывает на неё метку и нажимает кнопку "Пуск".  И к Вам пошла ракета AIM-120D. Поскольку вы о ней не знаете, то и маневрировать Вам нет причины. БРЛС атакующего периодически сканируя Ваш самолёт определяет, есть изменения траектории от рассчитанной первоначально. Если нет - никаких сигналов на летящую к Вам УРВВ не подаётся. Если есть - подаётся короткая команда коррекции и УРВВ слегка меняет курс. И так - пока до встречи с Вами не останется 16 км, тогда включается уже направленные микропроцессором на Ваш самолёт радарчик УРВВ и начинается её автономное активное самонавелдение. Если Ваша СПО достаточно чувсвительна, она, почувствовав на себе постоянное излучение, взвоет высоким тоном а на её индикаторе индицируется направление, с которого на Вас летит ракета.
У Вас останется 11 секунд, чтобы вспомнить всё хорошее, что было в Вашей жизни и принять какие-либо контрмеры.

ну и про 11 секунд и дальности обнаружения облучения в 16 км циферки откуда

11 секунд это школьная задачка, для третьего класса:
А и Б летят навстречу друг другу
расстояние - 16 км
скорость А - 1М (295 м/с)
скорость Б - 4М (1189 м/с)
Через какое время А и Б встретятся?
...............................................................
Решение: 16,000/(295+1180)=10.847 секунды

да ещё применительно к су-30 СМ..

Но Вы же летите на Су-30СМ, флагмане российских истребительных ВВС.

Вы видать имеете доступ к секретной информации от производителя бортовой СПО Су-30 СМ..? Иначе откуда такая уверенность..?

Его крейсерская дозвуковая скорость порядка 0.85M-0.9М. Это не секрет. Она у всех такая - и у F-22, и у МиГ-31, и у Рафаля, и у Еврофайтера, и у J-10...

Цитата, q
    Вы на самолёте Су-30СМ патрулируете на 11 километрах. Небо безоблачное, солнышко сияет, до границы с Россией 400 километров.  С какого бодуна Вы вдруг полезете снижаться на "3000-4500 метров"??

При обнаружении с какого либо ракурса дымного шлейфа по направлению к моему самолёту который в ясную безоблачную погоду видно достаточно далеко..

Сегодняшние американские УРВВ в отличие от российских бездымные. Шлейфа за ними нет.





Сравните с российской УРВВ (время на клипе 1:46)

тут нужно быть круглым идиотом что бы не понять ЧТО это такое..

Очевидно, что я - "круглый идиот", потому, что никак не могу разглядеть дымного шлефа за американскими УРВВ!  За российскими могу, а за американскими - нет!  То ли они такие хитрожопые, то ли я - "русофоб"... :)))

Цитата, q
    Что Вам там так понравилось про AIM-120D?  "Ткните пальцем"?
Цитата, q

    Вот ракета "Спарроу AIM-7F", выпущенная в 1973 году,  42 года назад, там стоит ДВУХрежимный  твёрдотопливный двигатель:
    http://airwar.ru/weapon/avv/aim7.html

Ну и ГДЕ там в Вашей ссылке написано что двухрежимный двигатель AIM-7 Спэрроу обеспечивает ИМЕННО ТАКОЙ режим траектории полёта как вы тут мне доказываете..

Извините, мат на форуме, к сожалению  ведь запрещён?  Требуемую траекторию УРВВ, трах-тарарах-тарарах, обеспечивает не двигатель, трах-тарах-тарах!  Её обеспечивает программа в микропроцессоре, который управляет автопилотом ракеты и задаёт ей нужную  траекторию. (Вообще-то, это тоже дети знают).  А двигатель нужен, чтобы обеспечивать ей скорость на траектории по оптимальному закону и максимальную дальность (сиречь энергетику).

ткните мне пожалуйста пальцем ГДЕ это написано в Вашей ссылке..?

См. выше. Мы, оказывается, в этом месте о разном.

И наконец будет ссылка на то что в ракете AIM-120D использован ИМЕННО ТАКОЙ как описанный Вами режим полёта по траектории..? А то я смотрю Вы большой мастер выдавать свои буйные фантазии за реальность..

Просто другого способа достигнуть дальности 180 км не увеличивая габариты ракеты я вообще не вижу, - законы природы неумолимы. Поэтому лететь на максимальную дальность нужно по потолкам, а двигатель иметь как минимум двухрежимный.

Цитата, q
    Всё вьетнамскую войну вспоминаете?

Ну зачем на Ближнем Востоке такое происходило

Правда? Это у кого? Ссылку можете дать?

Цитата, q
    В наличие имеются шесть.  В дуэльной ситуации этого более, чем достаточно.

Уважаемый Федя..! современная война и война в воздухе это далеко не рыцарский турнир с дуэльными ситуациями..

Что правда - то правда!  "Чем смог, тем и сбивай сног!"

Как говорит один мой товарищ участник афганской войны "война- это командный вид спорта и одиночкам там не место".. И знаете, я ему почему то верю .

Я тоже верю. Но к чему это Вы? Что за мысля под этим спрятана так глубоко?

Цитата, q
    На большом расстоянии обнаружив превосходящие силы противника он вполне успевает убежать, даже будучи обнаруженным (с тылу, в узком секторе, его ЭПР больше раз в 40-50)

Убежать от самолёта но не от ракеты будучи обнаруженным.

Ну-у, F-22 обнаруживает Су-30СМ на дальности километров в 400... Успеет сделать всё, что ему надо. Надо убежать - развернётся и убежит, даже не будучи замеченным...

Ну и напоследок о ракетах воздух воздух:
http://agressors.do.am/forum/49-153-1
Цитата, q
    Обладая неоспоримыми преимуществами перед другими средствами вооруженной борьбы в воздухе, они, в то же время, имеют множество ограничений в эксплуатации. Для успешного применения любой ракеты необходимо строго выполнять определенную последовательность действий перед пуском. Для каждой ракеты есть свой алгоритм предпусковых процедур.
    У ракеты очень плотная компоновка основных элементов - головки самонаведения, боевой части, двигателя. Запас топлива рассчитан на ограниченное время работы двигателя. Обычно это время порядка 2-20 секунд, в зависимости от типа УР.

Это Вы про ракету, произведённую в Гондурасе, или в Папуа-Новая Гвинея? Потому, что есть "необычные" ракеты, у них время работы двигателя существенно больше.  Вот, по Вашей же ссылке, для маленького "Питона-4":
http://www.x-plane.org/home/urf/aviation/text/missiles/aam.html
Turns 180 deg in 3 s, 80 kN thrust for 3 s, 0.7 kN for a further 80 s, dual canards, two narrow ailerons 45 deg offset behind the second set of canards, rear fins leading edge root extensions to mid fuselage for strengthening. Stabilised two colour 60 deg off boresight seeker.
    

В течение этого времени ракета разгоняется до максимальной скорости полета. После окончания работы двигателя ракета расходует запас энергии, полученный при разгоне. Чем выше скорость полета носителя в момент пуска УР, тем большую максимальную скорость разовьет ракета и тем дальше она улетит. При увеличении скорости носителя увеличивается максимальная дальность пуска управляемой ракеты.

Да-да, конечно...

   Ракеты летают по тем же законам физики, что и самолеты. При маневрировании ракеты расходуют свою энергию, которую при неработающем двигателе восстановить невозможно.

И это правда!  Поэтому пусть двигатель работает как можно дольше!

Маневрирующая цель, которая заставляет ракету значительно изменять направление полета и тем самым расходовать свою энергию, может просто "измотать" ракету и уйти от поражения.

Прямо сразу в оставшиеся 11 секунд расскажите, какие манёвры Вы успеете выполнить и с какой перегрузкой? А потом мы это посчитаем?

    НА БОЛЬШИХ ДИСТАНЦИЯХ ПУСКА НЕ МАНЕВРИРУЮЩИЕ ЦЕЛИ ПОРАЖАЮТСЯ С БОЛЬШЕЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ

- Золотые слова! И как вовремя сказаны! :))

Ещё:
Цитата, q
    Кроме того, ракеты средней и большой дальности часто имеют инерциальную систему управления и канал радиокоррекции. Все это позволяет применять их по целям на дальности, большей дальности захвата ГСН ракеты.

Я рад, что Вам удаётся узнать всё больше нового и интересного!  Даже если это новость 40-летней давности... :))

    Все пассивные ракеты ничего не излучают и сами наводятся на излучение цели, тепловое или радиолокационное. Это ракеты класса "пустил-забыл", т.е. после пуска они являются полностью автономными.

И пусть ими пользуются жители Новой Гвинеи!

    Полуактивные ракеты наводятся на отраженное от цели излучение радара самолета-носителя. Т.е. для того, чтобы такая ракета попала в цель, необходимо, чтобы радар самолета-носителя подсвечивал цель до попадания ракеты.

И пусть ими пользуются жители России Бангладеш!

    Активные ракеты на больших дальностях имеют свойства полуактивных, т.е. для их наведения самолет-носитель должен подсвечивать цель радаром и передавать на ракету данные корректировки направления полета.

Аффтор дурак, такое наведение НЕ называется полуактивным!!

После захвата цели собственной ГСН, которая оборудована радаром, на дальности 10-20 км ракета полностью автономна. Такие ракеты появились относительно недавно и являются самыми совершенными.

Это правда.

    Ракета летает по тем же законам, что и самолет. На нее, как и на самолет, действуют сила тяжести и сопротивления воздуха, и для того, чтобы она держалась в воздухе и ,тем более, маневрировала, на ракету должна действовать подъемная сила.

Кто бы мог подумать??

Вообще на сегодня я больше не имею возможности да и желания тоже с Вами дискутировать..

Конечно, Вам стыдно после того, как Вы мне подсунули "передовую статью" из журнала за 1988 год! :)))

Всего хорошего..!

И Вам не хворать!

Вы что читать не умеете у режима серьезные ограничения,радар часто теряет цель.Читаите внимательно

Не хочу читать галиматью.

    но если цель начинает осуществлять резкие маневры,
    круто меняя свою траекторию и скорость, радар может ошибиться с
    предсказанием и при следующем цикле сканирования потерять цель. При
    этом цель может незаметно приблизиться и охотник сам превратится в
    жертву

Ой!  :))

Надеюсь понятно что режим сопровождения на проходе не панацея и не так эфективен как вы его описываете.

Извините, поскольку мат на форуме запрещён, позвольте оставить этот Ваш вопрос без ответа?

Цитата, q
    Как за 11 секунд можно успеть "снизится"?

Не только снизится но и поднятся скороподъемности Мигов и Сушек в пределах 300м/с так что изменем потолок на +-3 км,вы уверны что АГРЛ сможет сработать в таких режимах.

Разумеется, я в это совершенно уверен!

Цитата, q
    F-22 идёт на потолке, это его нормальная рабочая высота, порядка 20 км. Оттуда он и пустит ракету

И не мечтаите что ф-22 идет на высоте,чем выше высота полета тем больше вероятность обнаружения т.к нет ни каких помех,

Это СТЕЛС-самолёт.

Цитата, q
    Всё вьетнамскую войну вспоминаете?

Зачем Вьетнамская,Буря в пустына 71 ракета выпущеная на среднеи дистанций 26 целей поражено то есть окло 37-38% и это при наличие ДРЛОУ, господстве в воздухе .

Прекрасный результат для Спарроу тех лет. Вспоминаем Эфиопию с Эритреей (Ваша цитата?), когда аналогичная Спарроу Р-27 из почти 30 пусков не попала в цель ни разу!! А лётчики-то были - русские, да украинцы!  Будем сравнивать?!

Не хочу читать галиматью.

Ой!  :))

Разумеется, я в это совершенно уверен!

Это СТЕЛС-самолёт.

Надо отдать Вам должное Семен Семеныч, уровень Вашей аргументации это просто космос)) Ваши оппоненты, хоть 1988 года статью привели, а Вы ведь вообще никакой, одни домыслы. Вам не стыдно? Нисколько не стыдно, господин эксперт в авиационных делах, подготовленный столь оффигительно?
Никаких доказательств того, что эпр у ф-22 0,0001 м2 нет, за исключением ссылок на мнения неназванных летчиков, при том, что есть и другие мнения, которые позволяют мягко говоря усомниться в столь фантастическом эпр!)
Это значит, что Ваше утверждение о том, что ф-22 найдет су-30 на дальности 400 км, а су-30 ф-22 на дальности 40 км и  все вытекающие из этого последствия - всего лишь недобросовестный пиар. Опровергать в данном случае считаю нечего. Реальный бой надеюсь все поставит на свои места.

Единственное с чем я соглашусь - это с Вашими объяснениями принципа работы брлс ф-22 на облучение цели (можете ведь когда захотите, без глупого троллинга))) Но Вы не учли одного: совершенствуются не только брлс, но и спо  и  рэб. Впрочем, если Вам угодно считать русских дураками, которые по-прежнему производят брэо уровня 80-х годов прошлого века, не буду Вас разубеждать) Все остальное такой же толстый троллинг)

Кстати, Вы не находите, что это Ваше предложение:

Требуемую траекторию УРВВ, трах-тарарах-тарарах, обеспечивает не двигатель, трах-тарах-тарах!  Её обеспечивает программа в микропроцессоре, который управляет автопилотом ракеты и задаёт ей нужную  траекторию. (Вообще-то, это тоже дети знают).

очень здорово не соответствует вот этому Вашему же:

А двигатель нужен, чтобы обеспечивать ей скорость на траектории по оптимальному закону и максимальную дальность (сиречь энергетику).

Вы так пытаетесь вывернуться, когда Вас ловят на слове, что уже занялись откровенным словоблудием.

трах-тарарах-тарарах

по русски это называется "с катушек сорвался"

Надо отдать Вам должное Семен Семеныч, уровень Вашей аргументации это просто космос))  Ваши оппоненты, хоть 1988 года статью привели, а Вы ведь вообще никакой, одни домыслы. Вам не стыдно? Нисколько не стыдно, господин эксперт в авиационных делах,  подготовленный столь оффигительно?

Абсолютно не стыдно. Потому, что мне просто не за что стыдится.

Никаких доказательств того, что эпр у ф-22 0,0001 м2 нет, за исключением ссылок на мнения неназванных летчиков, при том, что есть и другие мнения, которые позволяют мягко говоря усомниться в столь фантастическом эпр!)

При чём здесь какие-то "неназванные лётчики"?  Это прозвучало во всеуслышанье, НА ВЕСЬ МИР, в еженедельнике Aviation Week & Space Technology, ведущем авиационном еженедельнике на планете, под названием Земля.  Эта цифирь, 0.0001 м2 не была опровергнута Пентагоном, эта цифирь фигурировала в материалах Конгресса США и не была опровергнута ни одним из конгресменов. При чём здесь какие-то "неназванные лётчики"?
При том, именно цифирь такого порядка обуславливает факт астрономических счётов в боях между F-22 и самолётами 4-ого поколения, Цифирь по F-22, которую пытается пропихнуть в рунет Погосян, с этими данными идёт категорически вразрез.

Это значит, что Ваше утверждение о том, что ф-22 найдет су-30 на дальности 400 км, а су-30 ф-22 на дальности 40 км и  все вытекающие из этого последствия - всего лишь недобросовестный пиар. Опровергать в данном случае считаю нечего. Реальный бой надеюсь все поставит на свои места.

Не терпится глянуть, как Су-30СМ будет в клочья рвать F-22?

Единственное с чем я соглашусь - это с Вашими объяснениями принципа работы брлс ф-22 на облучение цели (можете ведь когда захотите, без глупого троллинга))) Но Вы не учли одного: совершенствуются не только брлс, но и спо  и  рэб. Впрочем, если Вам угодно считать русских дураками, которые по-прежнему производят брэо уровня 80-х годов прошлого века, не буду Вас разубеждать) Все остальное такой же толстый троллинг)

К великому сожалению, это единственное, что Вы у меня сумели понять. Ну, хоть что-то...

Кстати, Вы не находите, что это Ваше предложение:

Цитата, q
    Требуемую траекторию УРВВ, трах-тарарах-тарарах, обеспечивает не двигатель, трах-тарах-тарах!  Её обеспечивает программа в микропроцессоре, который управляет автопилотом ракеты и задаёт ей нужную  траекторию. (Вообще-то, это тоже дети знают).

очень здорово не соответствует вот этому Вашему же:

Цитата, q

    А двигатель нужен, чтобы обеспечивать ей скорость на траектории по оптимальному закону и максимальную дальность (сиречь энергетику).

Ни малейшего противоречия!  Попробуйте прочитать то ещё два раза и медленно?

Вы так пытаетесь вывернуться, когда Вас ловят на слове, что уже занялись откровенным словоблудием.

Я изо всех сил стараюсь говорить максимально простым и доступным языком, но страшная удалённость многих моих оппонентов от предмета дискуссии не позволяет им понимать даже в этом случае. И это печально.

Ну что поехали

Общее время сканирования - 14 минут, 6400 скачков

Вы сами то поняли что написали общее время сканирования 14 мин,за 14 мин.Су-30 См проидет 200-250км и окажется со всем в другом месте,а вы только 1 раз успеете просконировать поле,а вам еще надо несколько раз подсветить цель обнаруженую на проходе и угадать квадрат где находится цель,короче шансов у вас таким темпами не много,к стате сканирование 1,5*1,5 градуса это что то с чем то,у ф-15 10*30,у наших 5*60 или узким лучом в режиме сврехдальнего обнаружения 2*50.

луч ушёл дальше, в следующий раз он попадёт на Ваш самолёт максимум через 14 минут, на другой частоте, а минимум - тоже не слишком часто - возможно, раз в 15-20 секунд, если Ваш самолёт станет целью

Вот я поро что и говорю через 14 минут,ф-22 будет уже сбит,ну а если я стану целью то через 20сек тоесть через 5 км я буду в другом секторе ,а т.к ваш луч 1,5*1,5 то вам еще надо угадать где я буду,я может вобще сволю из обзора вашеи БРЛС.

Лётчик F-22 выбирает определённую цель, накладывает на неё метку и нажимает кнопку "Пуск". 

Вот в режиме на ложения метки и передачи команды Пуск и активируется СПО,вы что читаете не внимательно там четко написано

предупреждения экипажа ЛА об облучении, их работе в режиме управления оружием

в режиме управления оружием,не сопровождения ,а управления.Вы понимаете принцип наведения или нет:сперва обнаружение,потом сопровождение не важно на проходе оно или нет,а потм чтоб одать команду ракеты переход в режим ЗАХВАТ цели,пусть даже вы в режиме на проходе,чтоб атаковать цель вы должны переити в захват,а захват и относится уже к режиму применения оружия,вот здесь и срабатывает СПО и не важно когда вы будете проводить захват на 30 км или на 200 км или на 400 км.

− режим обзора и обнаружения целей с определением координат и постановкой их на СНП (сопровождение не более 10 целей на «проходе»);
− режим РНП (режим непрерывной пеленгации), когда производится определение координат одной цели с точностями, необходимыми для условий пуска управляемых ракет без сохранения обзора пространства;
− режим ДНП (режим дискретно-непрерывного подсвета), когда производится сопровождение и подсвет атакуемой цели и передача команд на ракету по линии РК (радиокоррекции для ракет с РГС);
− режим КВО (режим квази обзора) используется при работе РЛПК в качестве ведомого канала. В режиме КВО после захвата цели ОЛС, РЛПК при установке переключателя ИЗЛ-ОТКЛ в положение ИЗЛ периодически (через 5 сек) кратковременно включает передатчик и измеряет дальность до цели (с индикацией ее на ИЛС).

Вы не можете атаковать цель в режиме сопровождения на проходе вы ее только обнаруживаете и сопровождаете,а атака производится с другого режима где требуется непррерывно пеленгавать цель для современых УР обычно достаточно 5-7 сек,но этого хватит СПО чтоб обнаружить вас и попытатся атакавать в режиме наведения на сигнал РЛС(вы надеюсь в курсе что у ВВС России есть такие ракеты).И не надо нам расказывать что АРГ-77 настолько крута что с может выдать целеуказание минуя непрерывную пеленгацию.

Ну-у, F-22 обнаруживает Су-30СМ на дальности километров в 400

Не подскажите при каких условиях,на какой высоте,в кукую полусферу ППС или ЗПС,в каком ракурсе ,иначе это просто бла-бла,а самое главное вы уже сказали в секторе 1,5*1,5 и режим сканирования заимет 14 мин,а если су-30см окажется не впервои или десятом сеторе сканирования то есть в последнем когда будет на расстояний от вас в 80-90км(а если в ЗПС то и во все 150-200км) и обнаружит вас по ОЛС,тогда как все дуэль на равных Р-77 и АМРРААМ-120 при том у су-30СМ приимщество у него РЭБ и САП ,а у вас этого нет и вам остается только надеется на маневренность ф-22.И к стате почему вы решили что СУ-30См почуют ракету только за 16 км,это возможность АГРЛС по захвату,а она включена постояно и осуществляет поиск цели,так что СПО обнаружит ее задолго когда она выидит в режим захвата.Так что опять облажались Федя.

Аффтор дурак, такое наведение НЕ называется полуактивным!!

Афтор все правильно описал в полуактином цель следует подсвечивать постояно а с активным наведением требуется корекция ракеты и вам приидется времени от времени включать РЛС пеленговать цель и производить коректировку полета,особенно если дальность пуска большая.

Извините, поскольку мат на форуме запрещён, позвольте оставить этот Ваш вопрос без ответа?

Нук конечно все написано четко и понятно и это касается для всех самолетов,опровергнуть вы не можете вот и уходите от ответа.

Это СТЕЛС-самолёт.

Да плевать хоть он какои будь,законов физики не кто не отменял ,а они гласят чем выше объект тем обнаруживается на большую дальность.Вот ф-117 тоже стэлс был и что сбили же.

Вспоминаем Эфиопию с Эритреей (Ваша цитата?), когда аналогичная Спарроу Р-27 из почти 30 пусков не попала в цель ни разу!! А лётчики-то были - русские, да украинцы!  Будем сравнивать?!

Легко во первых

результате скоротечного боя один "миг" был сбит; второй в ходе преследования получил повреждения от попадания ракеты Р-27, но сумел произвести аварийную посадку в аэропорту Асмэры и, по некоторым данным, был впоследствии списан.

попадание Р-27 все таки было,во вторых ракеты были экспортные и урезаные,в третьх бои велись между самолетами 4 поколения на равных условиях,а не как у США господство воздухе,ДРЛОУ и противник 2 и 3
поколения.Кроме того

По информации австрийского исследователя Тома Купера, за время боевых действий истребителям МиГ-29 удалось сбить четыре эфиопских МиГ-21, три МиГ-23БН и один Су-25

2 или 3 из которых были сбиты р-27,так что все нормально.

та цифирь, 0.0001 м2 не была опровергнута Пентагоном, эта цифирь фигурировала в материалах Конгресса США и не была опровергнута ни одним из конгресменов.

Конечно кто опровергнет вы до сих пор признать не можете что су-27 лучше чем ф-15,а миг-29 лучше чем ф-16 и результаты учении это доаказывают,а тут на тебе  признаетесь.

Цитата, q
    Общее время сканирования - 14 минут, 6400 скачков

Вы сами то поняли что написали общее время сканирования 14 мин, за 14 мин.Су-30См проидет 200-250км и окажется со всем в другом месте, а вы только 1 раз успеете просконировать поле

Вы получите исчерпывающую картину обстановки на полную дальность обзора в полном секторе обзора. Надо просто начинать пораньше,  через пару-тройку минут после начала набора высоты, когда до линии фронта (границы, или того, что их заменяет) ещё дочстаточное расстояние.  Тогда к моменту пересечения границы у Вас уже будет вся картина "на руках".

а вам еще надо несколько раз подсветить цель обнаруженую на проходе

Вот после получения полной картины и выбора приоритетных целей их можно отслеживать сколько угодно, до самого момента сбития.

и угадать квадрат где находится цель

Он известен.

,короче шансов у вас таким темпами не много,к стате сканирование 1,5*1,5 градуса это что то с чем то,у ф-15 10*30,у наших 5*60 или узким лучом в режиме сврехдальнего обнаружения 2*50.

Речь ведь идёт о БРЛС с АФАР.

Цитата, q
    луч ушёл дальше, в следующий раз он попадёт на Ваш самолёт максимум через 14 минут, на другой частоте, а минимум - тоже не слишком часто - возможно, раз в 15-20 секунд, если Ваш самолёт станет целью

Вот я поро что и говорю через 14 минут,ф-22 будет уже сбит

Ну-у, Вы "немножко" торопитесь.  Или собираетесь сбивать его прямо на взлёте? Так всю зону контролируют круглосуточно в период боевых действий АВАКС, он и всем F-22 в своей зоне ответственности сбросит на экраны предварительную картинку воздушной обстановки, так что за его безопасность переживать не надо...

ну а если я стану целью то через 20 сек тое сть через 5 км я буду в другом секторе, а т.к ваш луч 1,5*1,5 то вам еще надо угадать где я буду,я может вобще сволю из обзора вашеи БРЛС.

Если вдруг Вы станете целью, Вам станет уделяться персональное внимание и наблюдать за Вами будет чаще - но, опять же повторяюсь: на разных частотатах.

Цитата, q
    Лётчик F-22 выбирает определённую цель, накладывает на неё метку и нажимает кнопку "Пуск".

Вот в режиме наложения метки и передачи команды Пуск и активируется СПО,  вы что читаете не внимательно там четко написано

Вы не там читали, очевидно: никакой подсветки цели в этом режиме нет.  Поэтому активироваться СПО противника просто нес чего: в момент пуска ракеты диаграмма направленности атакующего самолёта может быть вообще в другом месте.

Цитата, q
    предупреждения экипажа ЛА об облучении, их работе в режиме управления оружием

в режиме управления оружием,не сопровождения ,а управления.Вы понимаете принцип наведения или нет:сперва обнаружение,  потом сопровождение не важно на проходе оно или нет

Очень даже важно: при сопровождении на проходе луч БРЛС атакующего не следует за атакуемым.

,  а потм чтоб одать команду ракеты переход в режим ЗАХВАТ цели, пусть даже вы в режиме на проходе, чтоб атаковать цель вы должны переити в захват, а захват и относится уже к режиму применения оружия, вот здесь и срабатывает СПО

Повторяю для экстра-интеллектуалов: в этот момент луч БРЛС атакующего не находится на атакуемом.

и не важно когда вы будете проводить захват на 30 км или на 200 км или на 400 км.

F-22 никогда не подпустит своего атакуемого на 30 километров, это слишком опасно для него самого.

При чём здесь какие-то "неназванные лётчики"?  Это прозвучало во всеуслышанье, НА ВЕСЬ МИР, в еженедельнике Aviation Week & Space Technology, ведущем авиационном еженедельнике на планете, под названием Земля.  Эта цифирь, 0.0001 м2 не была опровергнута Пентагоном, эта цифирь фигурировала в материалах Конгресса США и не была опровергнута ни одним из конгресменов. При чём здесь какие-то "неназванные лётчики"?
При том, именно цифирь такого порядка обуславливает факт астрономических счётов в боях между F-22 и самолётами 4-ого поколения, Цифирь по F-22, которую пытается пропихнуть в рунет Погосян, с этими данными идёт категорически вразрез.

А наши летчики заявляли, что обнаруживали на МиГ-31 на дистанции до 230 км, и это с уже давно устаревшим заслоном. На каком расстоянии его найдет современный радар, я боюсь даже представить.
Также летчики на тайфунах и рафалях, которые проводили с ф-22 учебные бои   говорят совсем по-другому. Никакого страха или пиетета там и близко нет, по их мнению ф-22 серьезный боец, но бороться с ним можно, никаких 244:0 (или как у Вас уже 700:1 с ф-16) там и близко нет. ну а то что амеры нахваливают сами себя, так ничего удивительного. У нас тоже в каждой второй статье не имеет аналогов в мире) Будем делать выводы на основании таких статей?

Не терпится глянуть, как Су-30СМ будет в клочья рвать F-22?

ну что Вы) рвать в клочья ф-22 будет су-35 и т-50, су-30 см немного для других целей

Ну-у, Вы "немножко" торопитесь.  Или собираетесь сбивать его прямо на взлёте? Так всю зону контролируют круглосуточно в период боевых действий АВАКС, он и всем F-22 в своей зоне ответственности сбросит на экраны предварительную картинку воздушной обстановки, так что за его безопасность переживать не надо...

вот оно че, михалыч)) ключевая фраза: все дело-то в старом добром аваксе, который будет давать инфу ф-22, также как давал инфу и ф-15 и ф-16 и другим самолетам сша. На то и расчет, что у нас самолеты дрло, у противника их не будет, ну здесь конечно ф-22 себя и покажет)) особенно если сбивать придется МиГ-21 и 23) Все понятно, только причем здесь выдающиеся боевые качества ф-22?

А наши летчики заявляли, что обнаруживали на МиГ-31 на дистанции до 230 км, и это с уже давно устаревшим заслоном. На каком расстоянии его найдет современный радар, я боюсь даже представить.

Это когда он летает над Арктикой с линзами Люнеберга, увеличивающими его ЭПР?  
https://ru.wikipedia.org/wiki/Линза_Люнеберга



где a - радиус линзы, а лямбда - длина волны.

Давайте подсчитаем:
а=0.1 м
длина волны у "Заслона"~0.09 м (ЕМНИП)
ЭПР получается чуть более 1.5 метра. Нет, "Заслон" его на дальности 230 км обнаружить не сможет...

Также летчики на тайфунах и рафалях, которые проводили с ф-22 учебные бои   говорят совсем по-другому. Никакого страха или пиетета там и близко нет, по их мнению ф-22 серьезный боец, но бороться с ним можно, никаких 244:0 (или как у Вас уже 700:1 с ф-16) там и близко нет. ну а то что амеры нахваливают сами себя, так ничего удивительного. У нас тоже в каждой второй статье не имеет аналогов в мире) Будем делать выводы на основании таких статей?

Судя по всему, Вы эти заметки читали крайне невнимательно: ни единой победы в ДВБ над F-22 ни у Рафаля, ни у Еврофайтера отродясь не бывало. Все их победы над ним - в БВБ да в догфайтах...
Про то, чтобы победить F-22 в ДВБ никто из них ни разу никогда даже не заикнулся!

ключевая фраза: все дело-то в старом добром аваксе, который будет давать инфу ф-22, также как давал инфу и ф-15 и ф-16 и другим самолетам сша.

ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ инфу, потом уже F-22 начинает подсказывать АВАКСу детали обстановки на переднем крае.

Это когда он летает над Арктикой с линзами Люнеберга, увеличивающими его ЭПР?  

О, пошли отмазки с линзой, как же без нее) А Вы лично видели, что тот самолет, который обнаружили, летал с линзой люнеберга или Вам шеф пентагона звонил? Вам русским языком сказано, что летчики МиГ-31 обнаружили его на этой дальности, а Вы мне здесь формулы и циферки выдаете) И кому я должен верить: Вам, диванному эксперту или людям, которые находились на месте событий?

Судя по всему, Вы эти заметки читали крайне невнимательно: ни единой победы в ДВБ над F-22 ни у Рафаля, ни у Еврофайтера отродясь не бывало. Все их победы над ним - в БВБ да в догфайтах...
Про то, чтобы победить F-22 в ДВБ никто из них ни разу никогда даже не заикнулся!

Да Вы что!) а ссылки на такие мнения летчиков рафаля или тайфуна можете привести? И кстати, какой там счет в двб между ф-22 и рафалем? то что рафаль выиграл догфайт со счетом 4:1 я знаю...

Да, давно Вас хотел спросить: что в Вашем понимании двб?

Кстати, в режиме LPI рлс рапотра видит цели на меньшей дальности, чем в обычном режиме. ОБ этом Вы тоже скромно забыли упомянуть)

Поэтому увидеть су-30см на дальности 400 км в скрытном режиме ф-22 не сможет. Да и в обычном тоже.

Надо просто начинать пораньше,  через пару-тройку минут после начала набора высоты, когда до линии фронта (границы, или того, что их заменяет) ещё дочстаточное расстояние.

Углы обзора ограничены 120*120 цель может быть не в этои зоне.

Вот после получения полной картины и выбора приоритетных целей их можно отслеживать сколько угодно, до самого момента сбития.

/Вы можете их сопровождать и отслеживать,а чтоб атаковать вам небоходим точный пелинг цели,вы не путаите сопровождение на проходе и пелинг цели для атаки.

Он известен.

Известно первичное местонохождение ,а цельпостояно перемещается а угол 1,5*1,5 сильно узкии т.к что цель покинет его и это повторяю это опять же только сопровождение гдле определяется приблизитильный квадрат ,это не пелинг цели для атаки.

Так всю зону контролируют круглосуточно в период боевых действий АВАКС, он и всем F-22 в своей зоне ответственности сбросит на экраны предварительную картинку воздушной обстановки, так что за его безопасность переживать не надо...

Мы говорим о противостояние Су-30СМ/35 и ф-22 а не обб АВАКСе иначе тоже можно задеиствовать А-50,Небо-М и ЗГРЛС,самолеты радиотехническои разведки.

ы не там читали, очевидно: никакой подсветки цели в этом режиме нет.

Я это прекрасно понял что в режиме сопровождения на проходе нет подстветки,чтоб активировать ракеты вам нужно переити в режим пелинга(ненадолго всего на 5-7 с)чтоб определить точные координаты цели и дальность,но это необходимость и ни куда от этого не дется.

Очень даже важно: при сопровождении на проходе луч БРЛС атакующего не следует за атакуемым.

Смотрите выше там все описано ,продублирую

что в режиме сопровождения на проходе нет подстветки,чтоб активировать ракеты вам нужно переити в режим пелинга(ненадолго всего на 5-7 с)чтоб определить точные координаты цели и дальность,но это необходимость и ни куда от этого не дется

Цитата, q

в этот момент луч БРЛС атакующего не находится на атакуемом.

Смотрите выше и не путаите режимы,почитаите как происходит переход в режим атаки.

F-22 никогда не подпустит своего атакуемого на 30 километров, это слишком опасно для него самого.

Жизнь сложная штука,никогда ни говорите ни когда,я вам приводил пример у США уже было подобное с фантомом они за это дорого заплатили.

ЭПР получается чуть более 1.5 метра. Нет, "Заслон" его на дальности 230 км обнаружить не сможет...

Ф-22 обнаруживается Рафалем (а его БРЛС сопоставима с Барсом)на 65-70км в переднию полусферу,что говорит об ЭПР с носа 0,07-0,1, с боку и сзади в пределах 100км.

Федя"

ЭТА СТАТЬЯ - ЗА КАКОЙ ВЕК?! :))  "Зарубежное военное обозрение" 03'1988
Статья написана без трёх лет 30 лет тому назад.
Вам не стыдно? Нисколько не стыдно, господин эксперт в авиационных делах, подготовленный столь оффигительно?

Мне стыдится нечего. Данная статья не смотря на 30 летний "возраст" как раз наглядно характеризует предмет спора о "наведении на проходе".

11 секунд это школьная задачка, для третьего класса:
А и Б летят навстречу друг другу
расстояние - 16 км
скорость А - 1М (295 м/с)
скорость Б - 4М (1189 м/с)
Через какое время А и Б встретятся?
...............................................................
Решение: 16,000/(295+1180)=10.847 секунды

Обоснуйте плиз свою циферку в 11 секунд как нибудь убедительно  например ссылками что ли тогда и будем решать математические задачки..

Просто другого способа достигнуть дальности 180 км не увеличивая габариты ракеты я вообще не вижу, - законы природы неумолимы. Поэтому лететь на максимальную дальность нужно по потолкам, а двигатель иметь как минимум двухрежимный.

если Вы не видите другого способа то это не означает что его не существует..
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/aim120/aim120.shtml

В 2000 году начались поставки вариантов AIM-120C-5 (предназначенного на экспорт) и AIM-120C-6 (ориентированного на использование в вооруженных силах США), созданных в рамках 2-го этапа модернизации (P3I-2). На ракетах было применено новое программное обеспечение, дающее РГСН лучшее разрешение, а также повышенную помехозащищенность. Другим важным усовершенствованием являлось внедрение более компактных приводов аэродинамических рулей, что позволило на 127 мм удлинить топливный заряд (и, в свою очередь, повысить дальность полета ракеты до 105 км).

И ещё

В 2004 году была создана более совершенная модификация ракеты AMRAAM – AIM-120C-7 (P3I-3). Она получила новое программное обеспечение, еще больше повышающее разрешающую способность и помехозащищенность РГСН. Использование более современной и компактной элементной базы позволило в очередной раз увеличить длину двигательного отсека. Усовершенствованные РГСН и силовая установка обеспечивают увеличение дальности стрельбы модернизированной ракеты до 120км, что позволяет с большей эффективностью использовать ее в составе вооружения новых или модернизированных истребителей, оснащенных БРЛС с активными антенными фазированными решетками (АФАР).

Как видите нет там никакого высотного режима "полёта по потолкам".. банальнеое увеличение количества топлива за счёт применения более современной и малогабаритной электроники и уменьшения массы и соответственно габаритов БЧ.. Что касается двухрежимного двигателя то вот Вам так же ссылка:
http://engine.aviaport.ru/issues/33/page37.html

Работы, связанные с созданием подобных двигателей, были начаты в США еще в 1960-х годах. Наиболее эффективным вариантом, обеспечивающим минимальную массу конструкции, был признан РДТТ, заряд которого разделен на отдельные секции теплозащитными экранами. Реализация подобной конструкции позволила в конце 1960-х годов создать РДТТ двукратного включения для авиационной управляемой ракеты SRAM.
В последующие годы в США был реализован еще целый ряд проектов, связанных с созданием двигателей многократного включения, в том числе программы: RPMADP - два РДТТ двукратного включения; AMS - РДТТ двукратного включения диаметром 140 мм; AALM - разработан и испытан в стендовых условиях РДТТ двукратного включения диаметром 375 мм, предназначавшийся для авиационной ракеты; SRAM-2 - создан более простой и легкий РДТТ; HP/LO - РДТТ трехкратного включения диаметром 178 мм для перспективной ракеты класса "воздух-воздух" средней дальности; MMPT-ATD - созданы и успешно испытаны (в том числе и в полете) два РДТТ: двигатель трехкратного включения диаметром 203 мм с односекционным композиционным корпусом и зарядом на основе НТРВ (полибутадиен) с пониженной дымностью и двигатель двукратного включения диаметром 178 мм со стальным корпусом и зарядом на основе GAP.

так что идите учите матчасть.. Уважаемый "ведущий авиационный специалист" Федя:)))

Ну-у, F-22 обнаруживает Су-30СМ на дальности километров в 400..

подтверждение будет.. Или как в случае с "двухрежимным двигателем" и " полётом по потолкам".. Мы все должны Вам верить на слово..?

Аффтор дурак, такое наведение НЕ называется полуактивным!!

А вот это уже не смешно.. называть дураками других в то время когда сам извините херню несёте как например про двухрежимный двигатель и высотный полёт на максимальную дальность..

 Это прозвучало во всеуслышанье, НА ВЕСЬ МИР, в еженедельнике Aviation Week & Space Technology, ведущем авиационном еженедельнике на планете, под названием Земля.  Эта цифирь, 0.0001 м2 не была опровергнута Пентагоном,

Вот как..? А ранее под ником Семён Семёныч Вы клялись и божились что данные циферки от самого произвордителя.. т.е. от компании "Локхид Мартин" а на самом деле вон оно как оказывается..  И всё же кто этому еженедельнику слил совершенно секретную информацию об ЭПАР Ф-22 которую так усиленно скрывает Пентагон..?И почему мы все должны верить на слово этому "авторитетному еженедельнику..?

Я изо всех сил стараюсь говорить максимально простым и доступным языком, но страшная удалённость многих моих оппонентов от предмета дискуссии не позволяет им понимать даже в этом случае.

Как показывает ход дискуссии страшная удалённость наблюдается в основном с Вашей стороны.