Вы как я понимаю сильно идеализируете человека вообще , а уж политических деятелей и подавно.Что касаемо вашего коллектива местных и не только либералов , а с какого перепуга вы все вдруг решили , что либерал - соль земли человеческой ?

Вы что-то не то читаете видимо или какой-то журнал под рукой либеральный, раз слово так прицепилось и приводите его к месту и не к месту?

На прошлой странице вы вроде сошлись во мнении что я не либерал, а тут уже причесляете к тусвке всю аудиторию)

Касаемо высказываний чтохочу и где хочу без ответственности это как раз было при Е.Б.Н, так что будьте ответственным человеком, думайте что говорите)

У нас разговор глухого с немым , кто из нас кто - выбирайте сами , мне фиолетово .И еще , у вас какая то страсть поучать и давать советы как жить и что делать .Одно из двух или за плечами немерено всякого опыта  или заблуждение , что он есть , скорее последнее.Меня понятия либерализм, либерал - никак не раздражают( это глупость возбуждаться на это ) , скорее вы встаете в боевую стойку , когда об этом говориться в негативном свете , разве нет ?
Касаемо высказываний разного толка , у каждого человека есть свой внутренний цензор и от него зависит что значит -"что хочу и где хочу" и у разных людей диапазон дозволенного разный , отсюда собственно и разночтение .
Опять таки мое глубоко личное имхо , либеральная модель была эволюционной ступенью развития , но эта ступень сильно задержалась , что мы и наблюдаем по миру.СССР нет больше 20 лет , а количество войн и конфликтов  стало намного больше.
Вернемся к основной теме , в чем не прав Леонтьев ?Главный тезис - боинг был сбит украинскими ВВС , разве нет ?

У нас разговор глухого с немым , кто из нас кто - выбирайте сами , мне фиолетово .И еще , у вас какая то страсть поучать и давать советы как жить и что делать .Одно из двух или за плечами немерено всякого опыта  или заблуждение , что он есть , скорее последнее.Меня понятия либерализм, либерал - никак не раздражают( это глупость возбуждаться на это ) , скорее вы встаете в боевую стойку , когда об этом говориться в негативном свете , разве нет ?

Домыслы удел каждого)

У меня есть желание сделать форум уважительным по отношению к чужому мнению (в противоположность немодерируемым ресурсам), уж простите, если до кого-то не доходит, приходится поучать)

Вернемся к основной теме , в чем не прав Леонтьев ?Главный тезис - боинг был сбит украинскими ВВС , разве нет ?

тема на данный момент сборник предположений, так как доказательная база в руках следствия, которое может повернуть вещественные доказательства как угодно)

Росавиация недовольна расследованием крушения Boeing, 21 ноября 2014

В Росавиации разочарованы тем, как ведется расследование катастрофы малайзиского Boeing под Донецком, передает "Интерфакс". Вызывает сожаление то, что Россия не получает о нем никакой информации, заявил замглавы ведомства Олег Сторчевой.
...
"Пока наше сотрудничество выглядит несколько односторонне, — сказал он. — От нас запрашивают материалы, мы их передаем, но никакой информации по расследованию от комиссии мы не получаем. К совместной работе нас не привлекают, все новости, по сути, узнаем из открытых источников".

Из обломков Boeing эксперты хотят сложить картину катастрофы, 23 ноября 2014

Обломки малайзийского Boeing, который разбился летом под Донецком, доставили в Харьков. Грузовой поезд сопровождали сотрудники миссии ОБСЕ, голландские эксперты и представители ДНР. Потом обломки перевезут в Нидерланды, где часть фюзеляжа намереваются собрать воедино в следственных целях.

Объявлена награда за информацию о вмешательстве в расследование катастрофы рейса MH17, 25 ноября 2014

Немецкое бюро экономических расследований Wifka готово заплатить 17 миллионов долларов за информацию о вмешательстве в ход расследования катастрофы самолета "Боинг-777" на Украине.
...
Wifka занимается расследованием инцидента по поручению заказчика, имя которого не раскрывается, передает ТАСС. "Через посредника мой заказчик увеличил вознаграждение, — сообщил Реш. — Как и прежде: 30 миллионов долларов будут заплачены в случае предоставления информации о тех, кто стоял за преступлением. И еще 17 миллионов долларов — за сведения о том, как во многих странах пытаются замять расследование или воспрепятствовать ему". "Мы ищем второго Эдварда Сноудена", ...

На мой взгляд, интересное обсуждение здесь: mh17.webtalk.ru (последние 2е страницы);

- там участники дискуссии, обсуждая технические детали поражения MH17, пытаются оценить, направление и вероятный тип вооружения которым он был поражён.

Почему «физики» обыгрывают «лириков» в современном мире. Или история о Пишущей Машинке Киллиана.

- хотя изложенная по ссылке история лишь косвенно пересекается с основной темой этой ветки, рискну предложить её к прочтению. Очень интересная и  поучительная, ИМХО, история. Затрагивает она вопросы образования (техническое vs лирическое) и делает попытку обосновать мнение о том, что человек, не имеющий технического образования, обречён принимать фейки за чистую монету. Интересен так же аспект пропаганды применяемой в США на внутренней сцене против политических конкурентов, отголоски которой в самом причудливом виде докатываются до нас. Ну и интересна судьба ведущего озвучившего поделку на Буша (это в сравнении с Леонтьевым :)

В обсуждении на aviaforum.ru выкладывали следующее фото:



(ещё одно фото этого самолёта, видео (0:23) сразу после посадки)

- на этой фотографии запечатлён B-737 авиакомпании Aloha Airlines, потерявший на высоте 7'300 м (v= ~500км/ч, t = - 45c) 35 м^2 фюзеляжа! Погибла только стюардесса (!), которую выкинуло из самолёта воздушным потоком...

Подробнее можно почитать здесь (wiki) или (лучше) здесь

К чему это я? - пожалуй к тому, что MH17 сильно "повезло", получить точно по кабине, что сделало самолёт неуправляемым и привело (к.м.к.), в конечном итоге, к его разрушению. В противном случае могло быть всё иначе, и как показывает практика - с ненулевой вероятностью.

7300 и 10000 м - несравнимые вещи. В меньшей мере 500 и 900 км/ч. Не было там шансов.

Малайзия стала полноправным членом расследования крушения Boeing, 01.12.2014

Генеральный прокурор страны Тан Шри Абдул Гани Патайл сообщил, что о принятии Малайзии в круг полноправных участников расследования сообщила в своем письме Генеральная прокуратура Нидерландов, которая возглавляет процесс и назначает членов следственной группы.

МИД РФ: расследование крушения MH17 идет в нарушении резолюции СБ ООН, 03.12.2014

"Крушение малайзийского Boeing под Донецком унесло жизни почти 300 человек, до сих пор эффективного и беспристрастного расследования этой трагедии не проведено и, очевидно, в нарушении резолюции Совбеза ООН 2166 (от 21 июля 2014 года — ред.) и правил Международной организации гражданской авиации ИКАО. Оно фактически спускается на тормозах теми, кто не заинтересован в установлении истины", — сказал Уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов на конференции в МИА "Россия сегодня".

СМИ: семьи погибших при крушении Boeing подают иск (в том числе и) против России, 04.12.2014

Восемь австралийских семей, чьи родные погибли в результате крушения Boeing на востоке Украины, подадут в суд на Украину, Малайзию, Россию и компании "Малайзийские авиалинии", сообщает австралийский информационный портал Herald Sun. "Все знают, что именно стало причиной крушения", — цитирует портал адвоката, специалиста по законодательству в сфере авиации Джерри Скиннера. "Теперь нам нужна политическая информация, которая поможет определить конкретных исполнителей", — добавил он.

СМИ: из отчета о катастрофе MH17 были удалены сведения о вине Украины, 03.12.2014

Из промежуточного отчета комиссии по расследованию катастрофы рейса MH17 под Донецком были удалены сведения, указывающие на то, что Киев был обязан еще накануне ввести полный запрет на полеты над зоной боевых действий. Это выяснили немецкие журналисты из медиакомпаний WDR, NDR и газеты Suddeutsche Zeitung, а также специалисты голландской группы ARGOS, занимающейся независимыми расследованиями, сообщает WDR.
...
Представитель оппозиции в парламенте Нидерландов Питер Омтцигт полагает, что, "по всей видимости, из некой страны поступили претензии в связи с этим предложением". "Я опасаюсь за независимость инстанции, расследующей авиационные происшествия", — добавил он.

Глава ДНР предложил Нидерландам и Малайзии вывезти оставшиеся фрагменты Boeing, 5.12.2014

"На месте крушения все еще остается значительное число фрагментов самолета. Как заявили представители Совета безопасности Нидерландов, они (фрагменты) не представляют интереса для следствия и могут быть утилизированы, - говорится в обращении. - Понимая, что все фрагменты самолета являются вещественными доказательствами, обращаюсь к вам как к уполномоченным проводить уголовное расследование крушения самолета с предложением организовать сбор оставшихся обломков и передать их представителям следствия для дальнейшего изучения и использования".

- интересно, а если после вполне возможного отказа (игнора) со стороны Нидерландов наши вывезут обломки на территорию России и с приглашением западных экспертов проведут их экспертизу...

Шарий, интервью служивого с того самого бука

Не было там шансов.

- mr.kruzenshtern [248], извиняюсь за свой ‘скорый ответ’, как говориться: "не прошло и три года", но всё ‘руки не доходили’, а написать ответ хотелось :)
Даже не "ответ", а скорее порассуждать на тему "шансов":

Катастрофа «Боинга-747» под Токио, 12 августа 1985 г

Через 15 минут после взлета из токийского аэропорта Ханеда, на высоте 7200м над уровнем моря, в результате усталости металла разрушился задний гермошпангоут. Воздух, из пассажирского салона, со скоростью звука, устремился в полости киля и руля высоты. Не рассчитанные на подобный наддув они разрушились. Лайнер лишился, по меньшей мере, двух третей хвостового оперения, также полностью вышла из строя гидросистема.

В этих условиях, пилоты продолжили управлять самолетом при помощи двигателей и закрылков. Дифференцируя тягу двигателей, экипажу удалось развернуть самолет на обратный курс. Экипаж мужественно боролся за жизнь самолёта и пассажиров в течении тридцати минут.

В этой катастрофе из 524 человек находившихся на борту погибло 520. Значительная часть пассажиров могла бы выжить, но погибла от ран и холода, т.к. помощь к месту катастрофы (склон горы Оцутака, высота 1457 м) прибыла только через 12 часов.

Вот ещё один пример про "ужасную" разгерметизацию:

Первого апреля 2011 года, в салоне "Боинга-737" компании Southwest Airlines выполнявший рейс 812 из Феникса (Аризона) в Сакраменто (Калифорния), резко упало давление. Как выяснилось потом, на высоте 10 тысяч 485 метров в фюзеляже самолёта образовался разлом длиной 1,5 метра и шириной 35 сантиметров.

Экипажу удалось совершить экстренную посадку на военном аэродроме г. Юма, штат Аризона. На борту самолёта находилось 118 человек, все остались живы. Один из бортпроводников получил легкие травмы.

По словам одного из пассажиров, при разгерметизации раздался звук, похожий на выстрел. Сразу выпали кислородные маски, но двое пассажиров, пока надевали их, чуть не потеряли сознание из-за кислородного голодания.

источник_1, источник_2, источник_3.

Несколько характерных фото:



Фотография одного из пассажиров рейса 812.




Повреждение фюзеляжа лайнера, внешний вид. Фотография пассажира рейса 812.




Снятая часть обшивки самолета с поврежденным участком.

- так вот, это всё я только к тому, что шансы были бы отличные от нуля, если бы ракета не попала в кабину.

Голландия объяснила причину отказа передачи ООН дела о крушении MH17, 10.12.2014

Власти Нидерландов объяснили причину отказа родственникам жертв крушения малайзийского Boeing на востоке Украины в передаче расследования ООН, заявил РИА Новости представитель министерства юстиции Нидерландов Жан Франсман ...

Экс-премьер Малайзии потребовал вернуть обломки разбившегося MH17, 12.12.2014

Бывший премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад потребовал вернуть в страну обломки самолета Boeing, потерпевшего крушение на востоке Украины. ...

«Я очень недоволен частичным отстранением Малайзии от расследования (крушения) рейса MH 17. Самолет принадлежит Малайзии, пилоты, экипаж и большое количество пассажиров были малайзийцами… А их (обломки) даже не вернули в Малайзию», — написал экс-премьер Малайзии в своем личном блоге Chedet.

«Расследование должны проводить малайзийцы. Опять же, именно против Малайзии родственники погибших подали иски», — пишет Мохамад. Кроме того, бывший премьер поинтересовался, «какой закон сделал самолет их (голландцев) собственностью». ...

Малайзийцы отправятся в Нидерланды для изучения обломков Boeing, 13.12.2014

Малайзийские эксперты отправятся в Нидерланды для детального изучения обломков Boeing 777, разбившегося на востоке Украины.

"Мы знаем, что вовлечены в процесс расследования, а также реконструкции авиалайнера. Мы направим наших экспертов для оказания содействия", — заявил министр транспорта страны Лиоу Тионг Лай в интервью газете Star.

Порошенко ждет результатов расследования падения Боинга в течение полугода, 13.12.2014

Президент Украины Петр Порошенко рассчитывает, что результаты международного расследования авиакатастрофы малайзийского Боинга-777 на Донбассе будут обнародованы в первой половине следующего года. Об этом он заявил в интервью австралийскому телеканалу ABC.
...
"Эти данные еще не опубликованы, предварительные результаты… Я очень надеюсь, что в первой половине следующего года результаты будут опубликованы, и это сделает необходимым немедленные действия для привлечения к ответственности тех, кто совершил эту атаку ", - отметил Порошенко.

Он подчеркнул, что согласно имеющимся предварительным результатам "нападение было совершено с территории, контролируемой террористами при поддержке россиян".

"Ракета "земля-воздух" подана из России, и у нас есть спутниковое фото этого запуска ракеты", - добавил президент.

Нуланд: США передали Голландии и ИКАО свои данные по катастрофе Boeing на Украине, 17.12.2014

США передали голландским следователям и Международной организации гражданской авиации (ИКАО) свои данные по инциденту с малайзийским  на Украине.

Помощник госсекретаря США Виктория Нуланд заверила в этом корр. ТАСС, отвечая на вопрос на эту тему в ходе выступления в консервативном Американском предпринимательском институте в Вашингтоне.

Она уточнила, что переданы и "секретные материалы". Дипломат не исключила, что со временем эти данные могут быть хотя бы частично рассекречены.

Катастрофа Boeing над Донецком: что скрывает международное расследование, 17.12.2014

В истории с якобы российской установкой "Бук", которая, сбив малайзийский Boeing, стремительно уезжала с Украины, можно поставить точку. Появилось интервью украинского сержанта, который опознал установку. "Бук" принадлежит украинской армии, и сержант лично его обслуживал. Тем временем на месте крушения самолета остается огромное количество обломков, которые почему-то не интересны голландской комиссии.

Ван Остером: выводы по делу MH17 до конца следствия делать нельзя, 19.12.2014

Нидерланды заявляют о недопустимости выводов о причинах крушения Boeing на востоке Украины до представления окончательного доклада в середине 2015 года, заявил постпред Нидерландов при ООН Карел Ян Густаф ван Остером.

"Я хотел бы вновь заявить, что до окончания этого расследования никакие окончательные выводы в отношении причины катастрофы делать нельзя, и делаться они не будут. Нидерландское управление безопасности планирует представить свой окончательный открытый доклад к середине 2015 года", ...

Представитель Нидерландов подчеркнул, что комиссия по расследованию преступлений устанавливает только причины авиакатастрофы, но не виновных. "Цель независимого технического расследования заключается в выяснении обстоятельств катастрофы, а не в установлении виновных. Виновные должны быть установлены в ходе уголовных расследований, проводимых различными странами, обладающими соответствующей юрисдикцией", — отметил ван Остером. ...

В телах пассажиров Боинга нашли элементы ракет, 19.12.2014

Следствие по делу о крушении Боинга-777 провело экспертизу черных ящиков и собранных обломков самолета, сообщил начальник главного следственного управления СБУ  Василий Вовк.

"В телах пассажиров есть элементы, которые не являются элементами воздушного судна. Есть достаточные основания говорить, что это элементы из ракет", ...

Он также сообщил, что "следствие рассматривает версию не только "воздух-земля", но также "воздух-воздух".  При этом версия, что самолет был сбит из комплекса "Бук" ракетой "земля-воздух", является одной из основных.

Представитель СБУ также надеется, что следствие будет завершено в 2015 году. По его словам, в рамках следствия уже было изучено около 5 млрд страниц в интернете. "5 млрд страниц, вы хорошо услышали, я не ошибся", ...

- ?!! Ж:0)


СБУ: в телах жертв ЧП с МН17 нашли осколки неизвестного происхождения, 20.12.2014

... По информации СБУ, Нидерланды и Украина почти одновременно обнародовали информацию Международной следственной группы о ходе расследования катастрофы малайзийского самолета рейса МН17.

"Проведена идентификация подавляющего большинства погибших в катастрофе. У определенного количества жертв были обнаружены в теле металлические фрагменты, которые не соответствуют материалу самолета и могут быть элементами ракеты, которая поразила самолет МН 17", — говорится в сообщении. ...

Оригинал сообщения пресс-центра СБ Украины на мове от 20.12.2014 (сайт СБУ).

По его словам, в рамках следствия уже было изучено около 5 млрд страниц в интернете. "5 млрд страниц, вы хорошо услышали, я не ошибся",

Это да! Это сильно!
Слов нет.

Те, кто интересуется темой, наверняка, видели фото с места катастрофы MH17 сделанные пользователем  flickr с ником podpolkovnikvvs. В настоящий момент в его профиле на есть 12 серий фотографий с места катастрофы.

Для удобства обращения, я подготовил прямые ссылки на фото с максимальным разрешением и краткое описание. Серии буду выкладывать по мере "готовности", - вдруг кому будет интересно и/или даже полезно.

- фото сделаны Konica Minolta KD-410Z, разрешение 2304 x 1704;
- к сожалению, дата и время в фотоаппарате не установлены корректно, а на flickr дату размещения я не нашёл :(  - может плохо искал?
- фото перегруппированы мной "по смыслу".

Вот, пока, первый 'сет' MH17, - 32 Photos

01 PICT6951 - стоящий каркас кресла пилота, вид спереди слева (?);
02 PICT6963 - стоящий каркас кресла пилота, вид спереди слева (?);
03 PICT6952 - стоящий каркас кресла пилота, вид сзади слева (?);
04 PICT6955 - стоящий каркас кресла пилота, вид сзади справа (?);

05 PICT6956 - пол кабины пилотов со следами от ПЭ;
06 PICT6957 - пол кабины и элементы конструкций, со следами пробития;
07 PICT6971 - пол кабины пилотов;
08 PICT6970 - пол кабины пилотов;

09 PICT6959 - нижняя часть фюзеляжа кабины посечённая осколками;
10 PICT6960 - нижняя часть фюзеляжа кабины посечённая осколками;
11 PICT6966 - нижняя часть фюзеляжа кабины посечённая осколками;
12 PICT6967 - нижняя часть фюзеляжа кабины посечённая осколками;

13 PICT6953 - изрешёченная рама остекления кабины;
14 PICT6954 - изрешёченная рама остекления кабины;
15 PICT6964 - рама остекления кабины по правому борту;
16 PICT6965 - рама остекления кабины по правому борту;
17 PICT6968 - рама остекления (?) ;

18 PICT6972 - излом конструкций фюзеляжа + два больших пролома;
19 PICT6973 - излом конструкций фюзеляжа, вид сбоку;

20 PIСT6979 - гора хлама из конструкций, картона...;
21 PICT6948 - металлический серебристый лист с двумя проломами;
22 PICT6949 - плита зелёного цвета с пробоинами и проломами;
23 PICT6950 - эта же (?) плита с обратной стороны;
24 PICT6958 - месиво из элементов конструкции со следами пробития;
25 PICT6969 - элемент конструкции со следами пробития;
26 PICT6961 - месиво из элементов конструкции со следами пробития;
27 PICT6962 - элемент конструкции со следами пробития;

28 PICT6974 - патрубок;
29 PICT6977 - патрубок, с двумя отверстиями;

30 PICT6975
31 PICT6976
32 PICT6978 - предположительно почтовый груз (журналы);

Очередное "решительное" доказательство:

КП: Малайзийский «Боинг» сбил украинский летчик - капитан Волошин, 23.12.2014

В «деле малайзийского Боинга» появился «секретный свидетель», чьи показания снимают все обвинения с ополчения и России. И объясняют загадочное поведение западных экспертов [эксклюзив «КП», инфографика, видео]

Этот человек пришел в редакцию «Комсомолки» сам. Мы проверили его документы - он не актер и не подставное лицо. Реальные данные свидетеля мы пока не можем раскрыть - у нашего собеседника на Украине остались родственники и он боится мести и шантажа. Судя по тому, что нам рассказал Александр (назовем его так), - опасения реальны. Мы приводим стенограмму нашего разговора практически без купюр. ...

Волошин Владислав Валерьевич – командир звена, капитан. Награжден орденом Богдана Хмельницкого за участие в АТО. Фото: прислано читателями

- ну что, поживём - увидим. Подождём отзывов. Учитывая, что награда за свидетельские показания уже весьма велика.

Смотрел интервю по ТВ, но що бы не называть самой ракетой с ее наименованием, а только "воздух - воздух" и то несколько раз, это смущает!

Смотрел интервю по ТВ, но що бы не называть самой ракетой с ее наименованием, а только "воздух - воздух" и то несколько раз, это смущает!

А чего там называть, кроме Р-60 ничего другого ВВ подвесить на Су-25 нельзя.
Можете бросать в меня банановые кожурки, но интервью какого-то таинственного "участника событий", вдруг через полгода решившего сорвать покровы, не тянет на неопровержимое доказательство. Хотя, не отрицаю, может быть и правдой. А может - и не быть...
У меня "шкурный" вопрос - почему хлопец побег в редакцию КП, а не в редакцию какой-нибудь европейской газеты за миллионом евро? Смущает как-то, и наводит на плохие мысли.
Кроме того, проскакивают какие-то фразочки, царапающие слух, непрофессиональные чтоли. "Навелся и выстрелил" (чем навелся? если визуально, то как он мог не видеть, что это боинг), "не тот самолет" (опять лапша про борт№1?). Стрелял с высоты 7 км снизу в зенит? Словом, вопросов стало еще больше.

О том и реч - непрофесиональная терминология человека, вроде знаком с летной работы.

за миллионом евро

Кстати, там не миллион, а аж все 30 млн. долларов
http://www.wifka.de/who-shot-down-mh17-30-million-dollars-reward-for-information.html

И то, что он приперся в редакцию, как-то сомнительно. СК России ведет следствие по военнным преступлениям укров в Новоросии. Там мог бы все высказать, а если боится, то СКП просто обязан обеспечить защиту такому "ценному" свидетелю. Мог бы поинтересоваться насчет обещанных миллионов. Как-то не впечетляет. Но коли сказано, что такой летчик есть, его надо бы с помощью "вежливых" людей, вежливо же доставить в тот же СК и попросить за него 30 млн. Я так полагаю Ну кто хочет заработать?

Кстати, все забывал отметить "профессионализм" наших СМИ. Даже ТАСС.

Такое мнение в эксклюзивном интервью АРМС-ТАСС сегодня высказал главный конструктор Су-25 Владимир Бабак.

Так вот, Главным конструктором в группе создателей Су-25 являлся уже покойный Олег Сергеевич Самойлович.
А Владимир Петрович Бабак - бывший зам., а затем и Главный конструктор ОКБ Сухой, сейчас Президент научно-производственного концерна «Штурмовики Сухого», созданного на базе предприятий — разработчиков и производителей самолёта Су-25.

СК связался с "секретным свидетелем" КП, рассказавшим о крушении MH17, 23.12.2014

Российские следователи установили контакт с украинцем, рассказавшим "Комсомольской правде" о крушении Boeing, и планируют допросить его как свидетеля, сообщил официальный представитель СК Владимир Маркин.

"Следователи сегодня пообщались с главным редактором и журналистами КП, которые беседовали с украинским военнослужащим в редакции, и получили соответствующие координаты украинского гражданина… Следователи уже установили с ним контакт, и в ближайшее время мы сможем допросить его в качестве свидетеля в рамках расследования уголовного дела о применении запрещенных средств и методов ведения войны на юго-востоке Украины", — сообщил Маркин журналистам.

По словам представителя СК РФ, следователи планируют получить от него "сведения, касающиеся предмета расследования, а также обстоятельств крушения Boeing-777, озвученных им в интервью изданию, с целью проверки их достоверности и объективности".

Следящие за темой должны помнить вот это фото "на котором запечатлён дымный след от того самого 'Бука'":



- так вот, появилось (некадрированное) фото этого следа с меньшим зумом (смотрите на видео) и вид в сторону падения MH17, + интервью с анонимным очевидцем который, как утверждается, сделал эти фото.


Значит вот, интевью с норвежцами:
Ooggetuige MH17: 'Mijn doel is rechtvaardigheid', 22.12.2014

Это вроде как перевод:
Глобус Украины: Интервью со свидетелем, сфотографировавшим след ракеты «Бук», 23.12.2014


Это прямая ссылка на коротенькое видео с отрывком интервью и фото:



-утверждают, норвеги подтвердили, что фото сделаны одной камерой и совпадают по геолокации.

вот это фото "на котором запечатлён дымный след от того самого 'Бука'"

Который (след) держится не менее 10 минут и его сфотографировал 1 (прописью - один) человек на всей Украине. И этот человек, естественно, за едину краину и против сепаров. Причем черный (дымный) след от взрыва сняли десятки человек. Отпадное доказательство. И очень, главное, убедительное.

mr.kruzenshtern, - в интервью 'очевидец' утверждает, что много народу на балконы выходило да в окна выглядывало что бы посмотреть что бахнуло. Да только других фото так и не появилось, получается он один такое фото сделал, - странно конечно, но, тем не менее ...

ещё одна ссылка: "RTL News изучили новые фотографии MH17"
оригинал: "Hoe onderzocht RTL Nieuws de nieuwe MH17-foto's?"


ИТАР-ТАСС: Источник: к катастрофе Boeing над Донбассом причастны спецслужбы Украины, 23.12.2014

... "Можно также предположить, что к операции привлекались как ВВС Украины, так и наземные средства ПВО комбинированно. При этом остается непонятным: именно этот Boeing был целью операции или же военными была допущена ошибка", - сказал источник, комментируя публикацию.

По его словам, постепенно накапливается база данных, свидетельствующих против спецслужб Украины в деле о крушении Boeing. При этом, по имеющимся данным, СБУ, которая занимается расследованием катастрофы с украинской стороны, уже уничтожила все данные о передвижениях систем ПВО в районе катастрофы и все данные о вылетах самолетов.

- ИМХО, новых фактов в новости не приведено.

Уважаемый mr.kruzenshtern, большое спасибо, что всем напомнили! При всём уважении к Владимиру Петровичу.

В продолжение своего поста [№257] привожу прямые ссылки на фото с максимальным разрешением и краткое описание для второй подборки фото MH17 от  podpolkovnikvvs на flickr.


MH17-2, 36 Photos.

Камера:          Sony DSC-W170;
Разрешение: 1920 x 1080;
Дата съёмки: 2014.10.19 (EXIF);
Время:            ~ с 11:00 по 11:13 (EXIF);

01 DSC03298 - памятный знак (крест) на месте катастрофы;
02 DSC03299 - кресло пилота, в отверстия от поражающих элементов вставлены стебли подсолнухов, что позволяет визуализировать траектории ПЭ. К креслу подвешена рулетка.
03 DSC03300 - пол кабины, рядом, боком стоит кресло пилота со вставленными стеблями подсолнуха;
04 DSC03301 - кресло пилота;
05 DSC03302 - кресло пилота, вид спереди (?);
06 DSC03303 - кресло пилота, вид сзади (?);
07 DSC03304 - кресло пилота, вид сзади (?), на фоне останков кабины пилотов;
08 DSC03305 - кресло пилота;
09 DSC03306 - кресло пилота;
10 DSC03307 - кресло пилота. Хорошо виден размер отверстий от ПЭ;
11 DSC03308 - рама остекления кабины. Видна так же часть кресла пилота с его элементами электрики регулировки;
12 DSC03309 - рама остекления кабины;
13 DSC03310 - рама остекления кабины;
14 DSC03311 - остатки внутрикабинных конструкций со следами пробития;
15 DSC03312 - остатки внутрикабинных конструкций со следами пробития;
16 DSC03313 - остатки внутрикабинных конструкций со следами пробития;
17 DSC03314 - пол кабины пилотов;
18 DSC03315 - остатки внутрикабинных конструкций со следами пробития и осыпи мелкими (вторичными?!) частицами;
19 DSC03316 - остатки внутрикабинных конструкций со следами пробития;
20 DSC03317 - маленькая часть самолёта с "дворниками";
21 DSC03318 - остатки внутрикабинных конструкций со следами пробития;
22 DSC03319 - остатки внутрикабинных конструкций;
23 DSC03320 - место слома обшивки с аккуратным ~1 см круглым отверстием;
24 DSC03321 - обшивка со следами пробития;
25 DSC03322 - место слома обшивки со следами пробития вдоль неё;
26 DSC03323 - ;
27 DSC03324 - остатки внутрикабинных конструкций со следами пробития;


Камера:           Konica Digital Camera KD-410Z;
Разрешение:  2304 x 1704;
Дата съёмки: не установлена;
Время:            не установлено;  

28 PICT7028 - ?!;
29 PICT7029 - ;
30 PICT7030 - под "линейкой" видим весьма интересное "прорезанное" отверстие;
31 PICT7031 - внутренние конструкции кабины со следами пробития;
32 PICT7032 - рама остекления, элементы обивки кресла пилотов;
33 PICT7033 - "дворники";
34 PICT7034 - внутренние конструкции кабины со следами пробития;
35 PICT7035 - место слома обшивки, вставлена палочка, которая визуализирует направление полёта ПЭ;
36 PICT7036 - изломы и пробоины;

У меня "шкурный" вопрос - почему хлопец побег в редакцию КП, а не в редакцию какой-нибудь европейской газеты за миллионом евро? Смущает как-то, и наводит на плохие мысли.
Кроме того, проскакивают какие-то фразочки, царапающие слух, непрофессиональные чтоли. "Навелся и выстрелил" (чем навелся? если визуально, то как он мог не видеть, что это боинг), "не тот самолет" (опять лапша про борт№1?). Стрелял с высоты 7 км снизу в зенит? Словом, вопросов стало еще больше.

А виза есть в ЕС у этого парня?  И в голландскую редакцию зашел бы и давай на смеси русско-украинской (вы уверены что он обладает навыками хотя бы английской речи) рассказывать, что возможно (все таки это собственное мнение по косвенным разговорам якобы летчиков) он знает виновника катастрофы, показывать возможно документы обслуги аэродромной (если таковым является) и т.д. и т.п. В общем - нюансов много.

но интервью какого-то таинственного "участника событий", вдруг через полгода решившего сорвать покровы, не тянет на неопровержимое доказательство.

А давайте еще видео с Шарием разберем. Там обслуга с Бука участвовала в интервью. Контрактник-сержант, сбежавший с госпиталя из Харькова (если не память не изменяет) опять же в Россию, рассказывает о передвижения Буков, высказывает и свое мнение, мог ли Боинг сбит Буком.

Возможно это интервью "сподвигло" язык развязать?

Следователи пообщались со свидетелем, рассказавшем о крушении "Боинга", 23.12.2014

Официальный представитель ведомства Владимир Маркин заявил, что следователи уже пообщались с главным редактором и журналистами "Комсомолки", которые беседовали с украинским военнослужащим в редакции, и получили соответствующие координаты украинского гражданина.

"Более того, могу сказать, что следователи уже установили с ним контакт, и в ближайшее время мы сможем допросить его в качестве свидетеля в рамках расследования уголовного дела о применении запрещенных средств и методов ведения войны на юго-востоке Украины", — сообщил Маркин.

Автор книги об авиакатастрофе под Донецком: объективность расследования вызывает сомнения, 24.12.2014

Объективность расследования крушения "Боинга" под Донецком вызывает серьезные сомнения. Такое мнение высказал автор книги "МН-17: притворная сделка", голландец Йост Немюллер. Он ведет собственное расследование трагедии.

"Когда вы читаете газеты, смотрите телевизор или слушаете политиков, то создается впечатление, что Нидерланды играют ведущую роль в проведении расследования, — сказал Немюллер в интервью ТАСС. — Однако на самом деле это не так. Если внимательно изучить имеющиеся в открытом доступе документы, что они предусматривают и как все организовано, то становится ясно, что Украина по-прежнему стоит во главе расследования. И в данном случае будет просто невозможно получить объективные результаты. Единственным вариантом тут будет то, что сепаратисты сбили самолет".

А виза есть в ЕС у этого парня?  И в голландскую редакцию зашел бы и давай на смеси русско-украинской (вы уверены что он обладает навыками хотя бы английской речи) рассказывать, что возможно (все таки это собственное мнение по косвенным разговорам якобы летчиков) он знает виновника катастрофы, показывать возможно документы обслуги аэродромной (если таковым является) и т.д. и т.п.

Что за детский сад? Вы ссылку на Wifka, которую я дал, открывали? Там есть и телефон, и эл. почта. Гуглтранслейт хреново, но переведет хоть на немецкий, хоть на суахили. За такой информацией они бы сами сюда в РФ поехали, пулей. И потом, вы себя на его место поставьте. 30 млн баксов - ааа, да пофиг, я правдолюбец, расскажу КП бесплатно. Что, так бы и поступили? Себя то не обманывайте.
Впрочем, я не вдавался в тонкости - возможно, то, что он впервые дал информацию не напрямую, не отменяет награду. Тогда и вопрос снимается.

А давайте еще видео с Шарием разберем.

А зачем его разбирать? Просто языками почесать? Увольте.
Я не могу опровергнуть слова этого чела с Бука номер 321, равно как и не могу безоговорочно им верить. И никому не советую.
Я просто принимаю к сведению информацию. А проверять её - поскольку сам НЕ МОГУ - доверяю тем, кто МОЖЕТ. Но тупо верить кому-то на слово, тем более в нынешних условиях - это ИМХО показатель неумности.

Возможно это интервью "сподвигло" язык развязать?

Возможно. Все возможно. Также, как и возможно, что "дезертир" с Бука - настоящий, а "персонал аэродрома" - липовый, все равно его никогда не покажут, он уже по программе защиты свидетелей пошел... Вбросили в нужный момент. Ведь возможно?
Все равно, хоть режьте меня, я не представляю более неудобного и геморройного способа сбить Боинг, чем использовать для этого Су-25... Причин так думать у меня - море, в основном они тут в ветке перечислялись.

Что за детский сад? Вы ссылку на Wifka, которую я дал, открывали? Там есть и телефон, и эл. почта. Гуглтранслейт хреново, но переведет хоть на немецкий, хоть на суахили. За такой информацией они бы сами сюда в РФ поехали, пулей. И потом, вы себя на его место поставьте. 30 млн баксов - ааа, да пофиг, я правдолюбец, расскажу КП бесплатно. Что, так бы и поступили? Себя то не обманывайте.

А чего меня себя самому обманывать? Диктофонных записей нет, фотоматериалов нет..
Вы думаете мне бы обломилось 30 млн или часть из них? Ну были бы вещественные доказательства:  а не - вот тебе истинный крест, правду говорю. О наличии каких-либо реальных доказательствах словам персонала аэродрома в интервью вроде речи не шло.
А так - "бурю" можно поднять через СМИ, может и заинтересованные лица подтянуться - тогда можно уже будет претендовать на что-то. Ну если слова этого человека содержат реальные факты происходившего.

А зачем его разбирать? Просто языками почесать? Увольте.

Ну я применил слово разобрать применительно к тому, что данное интервью "сподвигло"  "персонал аэропорта" на интервью уже с КП. "Разбирать" по косточкам и чесать языками не предлагал )) примите извинения, за то, что не ясно выразился)

В продолжение постов [№257] и [№271] привожу прямые ссылки на фото с максимальным разрешением и краткое описание для третьей подборки фото MH17 от  podpolkovnikvvs на flickr.


MH17-3, 19 Photos

Камера: Konica Digital Camera KD-410Z;
Размер: 2304 x 1704;
Дата:     20.10.2014 (EXIF);
Время: ~16:57 - 17:12 (EXIF);
Прим.:  вероятно с фотовспышкой;

01 PICT7055 - фрагмент рамы остекления, крупный план;
02 PICT7056 - фрагмент рамы остекления, крупный план;
03 PICT7057 - остатки "второго" кресла пилота;
04 PICT7058 - остатки "второго" кресла с элементами механизации и электрики;
05 PICT7059 - сидушка (или спинка) кресла пилотов со следами пробития;
06 PICT7041 - силовой набор фюзеляжа со следами от ПЭ;
07 PICT7042 - силовой набор фюзеляжа со следами от ПЭ. Внизу блестит некий кубик;
08 PICT7043 - силовой набор фюзеляжа со следами от ПЭ под другим углом;
09 PICT7044 - месиво остатков конструкции и проводов посечённых ПЭ;
10 PICT7045 - месиво остатков конструкции и проводов со следами пробития;
11 PICT7046 - силовой набор фюзеляжа, видно пробитое аккуратное круглое отверстие;
12 PICT7047 - силовой набор фюзеляжа;
13 PICT7048 - кусок обшивки, в синей полосе которой видно пробитое отверстие;
14 PICT7049 - остатки конструкции кабины;
15 PICT7050 - остатки внутренних конструкций кабины пилотов со следами копоти (!!!) В левом нижнем углу фотографии видны следы пробития и сформировавшиеся продолговатые закопчёности от "факелов" (речь о форме) образованных продуктами взрыва (?);
16 PICT7051 - остатки внутренних конструкций кабины со следами копоти и пробития;
17 PICT7052 -  внутренние конструкций кабины со следами копоти и пробития;
18 PICT7053 - внутренняя сторона внешней обшивки кабины, (предположительно противоположенной стороны от места взрыва) со следами от ПЭ и осколков которые так уже не смогли её пробить в силу малой собственной энергии;
19 PICT7054 - остатки внутренних конструкций кабины со следами копоти и пробития.

Ни в коей мере не пытаясь что-то доказать, попытаюсь тем не менее поставить точку в спорах о практическом потолке Су-25. Помнится, в Википедии со страшной скоростью непримиримые правдолюбцы меняли потолок в диапазоне от 5 до 12 км.
Надеюсь, данные УКРАИНСКИХ ученых не будут оспариваться украинскими оппонентами?
Статья, 2013 год
Смотрим таблицу 3. У всех модификаций Су-25 практический потолок 10000 м (у Су-39 12000).

Спустя сутки Киев сказал, что думает об информации свидетеля про сбитый "Боинг", 24.12.2014

Сегодня в Службе безопасности Украины (СБУ) сообщили: они не комментируют заявление о получении Следственным комитетом РФ доказательств причастности украинского штурмовика Су-25 к крушению малазийского "Боинга", считая эту информацию фальсификацией.

Катастрофа под Донецком: у следствия есть доказательства причастности украинского Су-25, 24.12.2014

... "Следователям удалось встретиться с украинским военнослужащим, который, подтверждает, что добровольно покинул воинскую часть и перешел на территорию Российской Федерации, — цитирует Маркина ТАСС. — Из показаний теперь уже свидетеля, которому в целях обеспечения его безопасности присвоен псевдоним, гражданский самолет "Боинг-777" рейса МН-17 мог быть сбит 17 июля текущего года боевым самолетом Су-25 ВВС Украины, пилотируемым капитаном ВВС Украины летчиком Волошиным. При этом боевой вылет был осуществлен с аэродрома, дислоцированного в районе города Днепропетровска".
...
Свидетель сразу обратил внимание, что по возвращении самолета на аэродром ракеты в снаряжении самолета уже отсутствовали и тогда же он отчетливо услышал слова летчика Волошина, сказанные одному из сослуживцев: "Он — самолет — оказался не в то время и не в том месте". "Те факты и сведения, которыми располагал и о которых четко, не путаясь, рассказывал свидетель, убеждают следователей, что показания его правдивы, что, кстати, и подтвердило исследование на полиграфе. Для следствия эти показания очень важны, и самое главное, что они совпадают с теми данными, которые имелись у следователей из других источников, и подтверждают факт нахождения в воздухе украинского самолета Су-25 во время крушения "Боинга", — сообщил Маркин. ...

- такая-же фраза "оказался не в то время и не в том месте" звучала из уст Коломойского в беседе с пранкером.


Западные СМИ: комиссия скрывает сведения о крушении малайзийского "Боинга", 24.12.2014

После того, как в России появился свидетель крушения малайзийского "Боинга" под Донецком, рассказавший о подробностях той июльской трагедии, в прессе вновь стало появляться множество публикаций. Причем, не только в российских, но и в зарубежных СМИ.
...
сегодня в западной прессе появилась публикация, в которой историк Эрик Зюсс утверждает: доказательства тому, что малайзийский "Боинг" не был сбит в Донецкой области с земли, существуют. Однако комиссия, в которую входят представители четырех государств и которая занимается расследованием этой трагедии, скрывает их, считает Зюсс. Его мнение на этот счет опубликовано на сайте Global Research.
...
Неопровержимым доказательством Зюсс называет отчет об экспертизе тела пилота. "Если пилот был убит пулями, тогда стандартное "объяснение, что самолет был сбит ракетой с земли, не просто ложны, но являются абсолютной чепухой, – отмечает Зюсс. – Так где же результаты вскрытия тел пилотов?".
...
При этом тела пассажиров, которые летели рейсом MH17 и погибли при крушении "Боинга", вернули родственникам. Тела пилотов остаются в Нидерландах. Наверняка объекты, которые в них нашли, уже давно опознаны, но сведения эти так и не опубликованы. ...

СК предложил проверить на полиграфе украинского летчика Волошина, 24.12.2014

... "То, что СБУ признала, что летчик Волошин существует, это уже достижение. А совершал ли он полет 17 июля, легко проверить. Предоставьте так называемый журнал боевых действий голландским компетентным органам, которые проводят официальное расследование, а еще лучше дайте возможность, как выяснилось, существующему Волошину, пройти исследование на полиграфе у тех же голландских, а лучше малазийских специалистов", — сказал Маркин.


Он также добавил, что заодно не мешало бы также допросить и проверить диспетчеров, которые по каким-то неведомым причинам увели Boeing с маршрута.

"Но для этого их надо сначала найти. Ясно, что все это очень трудно, а скорее всего невозможно. Гораздо проще назвать "фэйковыми" информацию и доказательства, о которых сообщает СКР. Я понимаю: не то, что решения, но даже ответы вам готовят нынешние ваши кураторы. А у них как назло начинаются праздники, так что не горячитесь, без истерик, господа, а то опять какую-нибудь глупость сморозите", — отметил представитель СК.

Вообще чем больше интересуюсь всей этой историей с малайзийским Боингом тем больше у меня возникает ассоциаций с другой трагедией случившейся уже 31 год назад с южнокорейским Боингом-747.. В том смысле что и там и здесь чем дальше продвигается "расследование" (я не случайно это слово взял в кавычки) тем больше возникает вопросов ответа на которые нет и не будет, по крайней мере в ближайшие несколько десятилетий. Как бы кто ни считал.. Как говорится "зуб даю"..То что обе эти трагедии были хорошо спланированными провокациями это по моему любой более или менее здравомыслящий и умеющий мыслить человек не будет отрицать. так же как и то чьи "уши" торчат за обеими этими историями. Цели в обоих случаях были разными но как говорится "стиль исполнения" говорит сам за себя.. Поэтому ко всем подобным "сенсациям" типа "свидетельских показаний" анонимного "свидетеля" нужно относится крайне осторожно. Хотя у меня лично данный "свидетель" вызывает ну очень серьёзные подозрения.. И всё это попахивает очередной провокацией.. Вот примерно как то так..

В продолжение постов [№276], [№257] и [№271] привожу прямые ссылки на фото с максимальным разрешением и краткое описание для четвёртой подборки фото MH17 от  podpolkovnikvvs на flickr.


MH17-4, 60 Photos. Для собственного удобства разбил на три части.

Камера: Konica Digital Camera KD-410Z;
Размер: 2304 x 1704;
Дата и Время:  не установлены корректно;
Прим.: фото выложены в обратном порядке;

01 PICT7119 - некий прямоугольный элемент (ГПЭ?), вид снизу, со стороной ~12,5-13 мм по основанию. Видны три параллельных желобка D2,0мм разделённых стенками. Поперёк них, по правой стороне, виден некий уступ шириной ~2мм. Цвет "ржавый", механических повреждений либо закопчёности невидно;
02  PICT7118 - некий прямоугольный элемент (ГПЭ?), вид сверху, в виде усечённой пирамиды верхняя площадка которой представляет собой квадрат со стороной 10 мм, а основание ~12,5-13 мм. Цвет "шоколадный" - ржавый, механических повреждений или закопчения не видно;
03 PICT7117 - некая деталь конструкции самолёта, коричневого цвета с прорубленным прямоугольным отверстием;
04 PICT7116 - подголовник кресла пилота. Рядом фрагмент материала - утеплителя (?);
05 PICT7115 - подголовник кресла пилота. В материале подголовника (кожа?) видны отверстия различной формы;
06 PICT7114 - подголовник кресла пилота, с лицевой(?) стороны, - видна пришитая надпись на английском: "Нажми на подголовник для регулировки". В районе левой оси подголовника виден ГПЭ(?) уловленный материалом. Рядом приложен складной метр;
07 PICT7113 - ещё одно фото подголовника с застрявшим в нём ГПЭ(?);
08 PICT7112 - ещё одно фото подголовника с извлечённым из него ГПЭ(?);
09 PICT7111 - фрагмент внешней обшивки самолёта (красная полоса) с многочисленными мелкими "оспинами" от мелких осколков естественного дробления. Видны, как минимум, четыре лунки и одно сквозное отверстие от ПЭ близкой (шарообразной) формы;
10 PICT7110 -  внутренние конструкции фюзеляжа (силовой набор) зелёного цвета с крупным отверстием;
11 PICT7109 - силовые конструкции фюзеляжа (зелёного цвета) со следами попаданий ПЭ(?);
12 PICT7108 - кусок рамы остекления кабины пилотов, вид с внутренней стороны;
13 PICT7107 - кусок рамы остекления кабины пилотов с внутренней стороны;
14 PICT7106 - кусок рамы остекления кабины пилотов с внутренней стороны;
15 PICT7105 - кусок рамы остекления кабины пилотов с внутренней стороны;
16 PICT7104 - кусок рамы остекления кабины пилотов с внутренней стороны;
17 PICT7103 - кусок рамы остекления кабины пилотов с внутренней стороны;
18 PICT7102 - кусок рамы остекления кабины пилотов с внутренней стороны. Приложен складной метр. Видны несколько (не менее шести) крупных пробоин;
19 PICT7101 - кусок рамы остекления кабины пилотов с внутренней стороны; продолжение PICT7102 "вправо";
20 PICT7100 - кусок рамы остекления кабины пилотов;
21 PICT7099 - кусок рамы остекления кабины пилотов, - общий вид; предыдущие: PICT7103, PICT7102, PICT7101 - локальные снимки этой рамы;