Видимо, Вы не в курсе некоторых событий.

Говорят, что Ватутин, скрипнув зубами, отдал приказ: «Мадьяр в плен не брать!».

Скрипнув зубами? Текст приказа Ватутина  можете привести? А то я уже слышал что Сталин приказал из 332-го пехотного полка (как вариант, из всей 197-й пехотной дивизии вермахта) никого в плен не брать, но текста этого приказа почему-то никто привести не может.

Пример американцев - глупость. И американцы боролись с противниками куда более жестокими методами, включая ядерное оружие, а не занимались ложным гуманизмом на крови своих солдат.

Вы уличили американцев в глупости в связи с итоговым судебным приговором для военнослужащих войск СС осужденных по делу "бойни у Мальмеди", или отрицаете аннулирование смертного приговора для 42-х осужденных участников массового убийства американских военнопленных из за того что что расследование было проведено с нарушениями?

Господа, если у кого в голове присутствуют какие-то мифы на счёт: "Приказ в плен не брать!".  В случае участия в боевых действиях убьёте продемонстрировавших намерение сдаться или уже сдавшихся в плен солдат противника и попадётесь - предстанете перед судом и с почти 100 % вероятностью будете осуждены за военное преступление.

Свою бескомпромиссность стоит демонстрировать на вооруженном противнике, а не на военнопленных.

"Не достижение" это мягко сказано. Увы, время учебников прошло, приходит время винтовки, как бы мне не хотелось обратного.  Ну чтож, с волками жить по волчьи выть.

Все еще верите в "розовых пони"? А теперь еще наверное верите в "транзит власти"? Нет, снова не выйдет.
Так что учиться самое время. Учиться можно и нужно всегда. А пострелять в друг друга мы всегда успеем. Для этого учиться не нужно. Именно "пострелять в друг друга" и "стравить" все это время добивались крупные капиталы. Им только это и нужно "управляемый хаос" и "капитализма катастроф", как единственно возможная теперь форма капитализма. Новое "равенство экономических возможностей" при очевидном неравенстве в "количестве дивизий". Конкуренция в терминальной стадии. Но это же означает для России "как на Украине", означает уничтожение России как общества, государства и цивилизации. Гражданская война и интервенция НАТО.
С другой стороны, еще ничего не решено. Может как получиться "Югославский сценарий", так и "исторический джекпот для России". Катастрофа это всегда возможность. И как этого сценария избежать тут вполне ясно объяснял, что возможна политическая программа которая в момент внешней угрозы способна объединить и правых и левых на базе общей политической программы, и можно сформировать единое представление о будущей экономической реальности. Так или иначе выбора нет, и все эти 30 лет его в действительности и не было. Это только сказки про "розовых пони" и "правильный капитализм". Так или иначе придется учиться что там левые объясняли про экономический базис. Как и выяснить истинную природу "отдельных изумительных результатов" на которые молятся правые.
И такой сценарий развития все еще возможен. Но начинается не с винтовки, а социально-экономической программы и "ПРОЕКТА" развития адекватного будущим ресурсно-экономическим и геополитическим условиям. И если есть консолидирующая политическая программа адекватная исторической повестке, то никакой уже "транзит власти" не нужен, как и исключена гражданская война в России и интервенция НАТО.
А вот если "винтовка рождает власть", то получаем "Югославский сценарий" ядерную войну между НАТО и Китаем на территории России и за счет России.

О чем Вы предупреждали меня? О том что люди разные?

Предупреждал вас все время об одном и том же - политическая и социально-экономическая система не стабильна. Как и объяснял вам снова и снова одно и тоже. Люди объективно равны, и один человек не может быть выше другого. И это прямо вытекает из аксиомы о коллективной и социальной природе человеческого разума. Который по своей сути является методом гарантированного выживания человечества в заведомо неприемлемых условиях среды и неопределенного и объективно достоверно непредсказуемого будущего. Простой метод, когда "заставляем вместо себя эволюционировать идеи и концепции, а не умираем лично персонально в процессе эволюционного отбора".
И реализуется это простой метод выживания как свободная выборка актуальных концепций и представлений, и наследование концепций и представлений адекватных реальной действительности. А в практической плоскости и на уровне общества, реализуется как свободная выборка социальных стратегий формирующих экономическое поведение и преимущественное наследование экономически успешных социальных стратегий. Просто как кувалда. Но исключительно сложно для понимания, поскольку общество имеет не биологическую, а социально-экономическую природу.
Сложно потому что все время пытаются спутать генетику и информатику. Отсюда неестественные экономические преференции персоналиям вместо распространения лучших хозяйственных  практик. Вот так и получается сначала капитализм, затем возникает империализм, и затем неизбежно "пределы роста", экономический коллапс и война. А в данном случай уже "идеальная катастрофа" как цивилизационный коллапс и коллапс товарного производства. А ведь все просто, достаточно признать что люди объективно равны, и один не может быть выше другого.
Если вам все еще не понятны сложные абстракции, объясняю "на пальцах", буквально на игральных костях. Если вы будете 15 минут бросать игральные кости и записывать за каждой из костей результаты в столбик, то результаты получатся сильно разными "по очкам", но все это только игральные кости. Вот так и люди объективно равны и совершенно "одинаковые". А ставить одну игральную кость выше другой это просто "шизофрения капитализма" и гарантия нестабильности любой иерархической социально-экономической системы. Более того, природа сурова и гарантирует выживание только если есть непрерывное увеличение "общей суммы очков" для всех вместе. А качественное изменение принципов (правил) получения "больше очков", мы называем историческими формациями. Если мы устраиваем "экономические преференции", то мы ограничиваем "количество бросков костей" и ограничиваем "социальные лифты", а значит для наступают объективные "пределы роста". Вот потому все исторические формации конечны. А дальше природа обязательно "возьмет свое", и заставит нас очень быстро "бросать кости", но только уже в форме эволюции, что означает дохнуть лично и персонально.
В основах все просто и безотказно как кувалда или игральные кости.:))) Но чтобы понять основы, потребовалось дойти в своем развитии до информационного общества, что бы каждый понимал различие между "софтом и железом". Как и осталось усвоить что разум имеет социальную и коллективную природу в буквальном смысле - это софт. Как и всякие условные правила положенные в основу социально-экономических отношений это только условные правила. И конечная цель всех этих правил обеспечение гарантированного выживания обществ. Как и исторически складываются и сложились разные системы правил, потому что тупо разные были условия их формирования. Это в на базовом уровне все просто как кувалда и игральные кости, но через миллиарды и миллиарды бросков костей сложились сложные наследуемые системы, как эмпирическое решение повторяющихся задач, и это явление мы называем цивилизациями или жизненными стратегиями больших обществ. И простая суть этих систем - культура применения технологий. В этом смысле экономическая технология капитализма принципиально несовместима с Россией. Вот так и получилась "Российская империя 2.0" с легко предсказуемым результатом. Как и разрешение этого противоречия и задачи устойчивого развития в традиционной жизненной стратегии большого общества, проверенного исторической практикой, как проектное управление и вектор на освоение новых заведомо более жестких для хозяйственной деятельности ландшафтов чем обеспечивается непрерывное увеличение ресурсного базиса. К чему и упомянутый тут выше "мысленный эксперимент" как проект будущей политической и экономической реальности. Так или иначе. Но это точно не "шизофрения консерватизма", поскольку в основе практическая задача получения максимально возможной свободной выборки социальных стратегий при устойчивом наследовании лучших из лучших хозяйственных практик применительно к нашим конкретным историческим, ресурсно-ландшафтным и геополитическим условиям.
Все это вам рассказываю только чтобы вы усвоили "условность" всяких социально-экономических правили, но необходимость наличия и безусловного соблюдения "известной нам техники безопасности для сложных обществ". Отсюда и вытекает "ценность" государства как "машины принуждения" с практической стороны, а по сути системы охранительной и регулятивной функции. Это не более чем ценность необходимого инструмента гарантированного выживания, а не ценность само по себе. Как и полезна тогда и только тогда, когда реализуются эти самые охранительные и регулятивные функции и в соответствии с присущей обществу стратегии гарантированного выживания.
В основе все сложные материи сводятся к простой и примитивной задаче - как не сдохнуть. Но сидя после сытного ужина в теплом кресле и за компьютером легко впасть в идеализм и забыть о суровой реальности замерших окопов, дерьма, крови и стали. Забыть самое очевидное, для биологического вида человек нет и быть не может приемлемой среды обитания. И с развитием технологий мы как можем создавать искусственную среду обитания, так и может имеющуюся относительно приемлемую среду превратить в ад на земле. Все зависит от наших устремлений. А единственное что нам позволяет не подохнуть, это человеческий разум как коллективный метод выживания. Только и всего.

Дальше чего ждёте, "бурления масс" и безвольного "царя" из-за которых Россия в 1905 г. проиграла не просто кампанию, а войну? Я всё ещё не отошёл от Вашего вступления армий НАТО в войну ещё до конца сентября и последующего "ядерного огонька", но заинтригован.

А что по вашему прямо сейчас происходит? Это случайно не поставки военной техники и не отправка наемников НАТО? И к какой "дилемме" в конечном итоге должно привести существенное военное поражение? А если не дастся договориться и "заморозить"?
Если вы спрашиваете когда начнется интервенция НАТО в Россию, то могу вам подсказать, незамедлительно если верующие в "розовых пони" начнут "транзит власти", что по сути означает гражданскую войну.
Как тут уже неоднократно объяснял, разрешение противоречий в другой плоскости. Как и только силой оружий противоречия разрешить невозможно. Получается обратное "опережающий коллапс". Как и прямо указывал каковы объективные критерии победы в разворачивающимся мировом коллапсе:

Полное культурное и экономическое доминирование. Пусть копируют наши хозяйственные и политические практики. Это достаточно тезисно? :)))
Но есть один "нюанс", текущие практики точно не стоит копировать. Так что придется что-то поменять. :)))
И тем не менее, в текущей ситуации наша победа все еще вполне достижима и вполне реальна. Все зависит от нас самих. :)))

Если сможем получим исторический джекпот, если нет, престанем существовать как общество, государство и цивилизация. Все в наших руках. Но для этого в первую очередь нужно заниматься экономикой. И не любимыми вами "социально-бытовыми условиями". Хотите получить "устойчивое развитие", обеспечите максимальную свободную выборку при стабильном наследовании. Но это не значит равенство экономических возможностей при неравенстве капиталов. Это значит хозяйственная свобода и освобождение от экономического принуждения при ограничении экономической и политической власти крупных капиталов. Вопрос не в персоналиях, а в "очках" и "сумме очков" обеспечивающих гарантированное выживание.
У крупных капиталов теперь остался только один "проект" - коллективное самоубийство. "Югославский сценарий" и новая мировая война. Теперь почти все "идейные самоубийцы" куда не плюнь, и все упорно верят в "розовых пони" про "больше свободы бизнесу" и "нужна сильная власть". Хотя подыхать совсем не обязательно, достаточно изменить "правила игры" на адекватные реальной действительности.

Восход, в самом начале СВО в этой ветке прямо писал, что самое важное в процессе самим не скатиться до скотов. Хотя усилий к этому приложено просто невероятное количество.

Для магов безжалостность – это не жестокость. Безжалостность – это противоположность жалости к самому себе и чувству собственной важности. Безжалостность – это трезвость

безжалостность не должна быть жестокостью, ловкость – коварством и мягкость – глупостью.

Слово - "магов", можете заменить по своему усмотрению. Но в данном контексте маг, это скорее однокоренное от "магистр", т.е. наставник или учитель

по HIMARS скорострельность у него не слишком высокая 6 выстрелов в минуту.

Если С-300В4 способен обнаружить первую ракету в старарте, а после второй уже с вероятностью 85-90% определить точку старта (после доработки ПО), то он же способен нанести удар 9М83/9М82 по При достижении необходимой дистанции до цели ракета захватывает цель аппаратурой самонаведения и в непосредственной близости разворачивается для максимального эффекта направленной боевой части. Команду на подрыв боевой части производит взрывательное устройство 9Э322

Т.е. попробовать бить ни по самим ракетам, а по ПУ, до того как они закончат залп и свернутся. Скорости ЗУР это позволяют.

Если с С-300В4 такая схема проканает (лучше попробовать именно с С-300В4), то в дальнейшем можно попробовать научить это-же делать С-400

В С-300В входит РЛС программного обзора Имбирь, ее же вариация (ближайшая родственница) всем известная станция контрбатарейной борьбы Зоопарк. Это как бы намекает

Если С-300В4 способен обнаружить первую ракету в старарте, а после второй уже с вероятностью 85-90% определить точку старта

а как опознает, что это именно ракета Хаймарс, а не Град, к примеру?...вот щас хохлы перегружают нашу ПВО, запускают пакетами, среди которых и Хаймарсы...Ольху свою для этого используют...

у хохлов нет проблем с разведкой...станут с-300в4 приоритетными целями для хаймарсов тех же...с этим что делать?

Т.е. попробовать бить ни по самим ракетам, а по ПУ, до того как они закончат залп и свернутся. Скорости ЗУР это позволяют.

ну если считанные минуты требуются Хаймарсам чтоб остреляться, то почему Вы думаете что время достаточно, для поражения ПУ?...ни одного видео с поражённой ПУ так вроде бы и нет...думаю выловить - проблема...

Если С-300В4 способен обнаружить первую ракету в старарте, а после второй уже с вероятностью 85-90%

Говорят, Бук М3 хорошо Хаймарсы сбивает, даже с ПУ и ракетами от М2. Помню видео было.

Я вот не понимаю. Почему бы Путину не поехать с внезапным визитом к производителям ракет к Искандерам и Калибрам? Посмотреть, что и как, и зарплату увеличить людям, особенно за переработку. Может дела бы пошли веселей?

а как опознает, что это именно ракета Хаймарс, а не Град, к примеру?...вот щас хохлы перегружают нашу ПВО, запускают пакетами, среди которых и Хаймарсы...Ольху свою для этого используют...

У них совершенно разные скорости, траектории и ЭПР.

Как в конце концов система А-135 могла селектировать ложные цели?

Посмотрите как стартует Смерч/Ольха или Ураган (строго по восходящей широкой параболе, не маневрируя) и как стартует - Himars

Последний уходит как ОТР и при этом совершает маневры, похожие на старт ОТР Искандер.

Нужно поднять архив цифровых записей HIMARS со средств объективного контроля войсковой ПВО (если такой ведется) для построения их математической модели, которая будет определять именно их.

ну если считанные минуты требуются Хаймарсам чтоб остреляться, то почему Вы думаете что время достаточно, для поражения ПУ?.

  
C-300В создавалась как система нестратегической ПРО для перехвата БРСД Першинг -2

С-300В4, это самое быстрое и оперативное, чем можно уничтожить HIMARS

Плюс дальность ЗУР позволяет через полстраны стрелять, а скорость 5,4Мах можно отнести к гиперзвуковой.

Т.е. достать ПУ при создании правильной математической модели и основанном на нем ПО очень высока

Вот я и говорю, что от того что ВСУшники поступают как дерьмо, не означает что стоит ослабить свою армию потерей дисциплины

Это вы о ком? Сборная солянка кадровых контрактников, оркестрантов, Росгвардии, местных милиций, непонятных добровольцев, БАРСиков, мобиков, "губернаторских" батальонов с разным снабжением и, походу, командованием, при том с поголовным, скажем так, недоверием к политическим властям и их договорнякам - это армия что-ли? Какая к чёрту дисциплина в феодальном по управлению, снабжению и принципу комплектования войске?

З.Ы. Ах, да, я так же считаю, что внесудебные расправы недопустимы. Но недопустимы они в случае, если у вас есть нормальная судебная система (или хотя бы что-то её заменяющее, но соблюдающее принцип неотвратимости наказания ) вне которой вы и будете эти расправы совершать. А её нет.

Какая к чёрту дисциплина в феодальном по управлению, снабжению и принципу комплектования войске?

   Всё это следует объединить в единую армию, с чётким распределением функций в рамках проводимой СВО. И всей этой, как Вы выразились, сборной солянке необходима общие дисциплинарные правила, и никто из них не имеет права нарушать закон РФ.
   Иначе, об успехах на поле боя даже не мечтайте. Кстати, по всей видимости, для приведения всей этой сборной в порядок и организовано единое командование под руководством Суровикина.

Но недопустимы они в случае, если у вас есть нормальная судебная система

   Уже несколько раз сказал, у вас притензии к судебной системе - реформируйте, а армейскую дисциплину не трожьте!!!

Всё это следует объединить в единую армию, с чётким распределением функций в рамках проводимой СВО. И всей этой, как Вы выразились, сборной солянке необходима общие дисциплинарные правила, и никто из них не имеет права нарушать закон РФ.

Дело за малым. Рамзанчика помирить с генштабом и заставить выполнять приказы того же Лапина. Пригожина и причастных посадить за освобождение из тюрем преступников и создание наёмной армии. Азовцев снова поймать и осудить, без политических договорняков. Волонтёров и добровольцев разогнать и, как и положено в нормальной армии, ввести единое снабжение и пополнение частей.
Да, не получится нифига, начнёшь это делать, тогда даже то что есть рухнет. Отсюда "солянка" со всеми своими минусами увы меньшее из зол. Увы. Было бы время ещё можно было бы что-то поделать, но воевать-то надо прямо сейчас.

   Уже несколько раз сказал, у вас притензии к судебной системе - реформируйте, а армейскую дисциплину не трожьте!!!

Ну дак ещё раз, давайте Пригожина посадим, а Рамзана разжалуем из генералов, чтобы в правовое поле РФ всё вернуть. А кто воевать то тогда будет?

приказ 227 "Ни шагу назад" и что просто арестовывать уже запоздалая мера, пора вводить заград отряды.

Чё теперь, ещё и заградотряды за свой счёт на войну собирать? Пули-то хоть расстрельной команде выдадут или со своими надо приходить?

или мы вводим жёсткую ответственность среди военнослужащих или нам не помогут ни какие волонтеры и техника в войсках. Когда командный состав УГОВАРИВАЕТ идти в бой бойцов это нечто. Смеялись над хохалами??? А они все правильно делали в целях повышения дисциплины. Мы хотели гражданским демократическим обществом повоевать, где много свобод а обязанностей не так уж и много. Так вот на обязанности все положили с довеском...

Чё теперь, ещё и заградотряды за свой счёт на войну собирать? Пули-то хоть расстрельной команде выдадут или со своими надо приходить?

как не странно росгвардия наконец то занялась не штурмом и удержанием окопов. А работой во второй и третьей линии .
Это из личного.

или мы вводим жёсткую ответственность среди военнослужащих или нам не помогут ни какие волонтеры и техника в войсках.

"Мы" это кто? Кадыров? Шойгу? Пригожин? Золотов? Добробаты, где каждый полевой командир сам себе генштаб? Или исключительно мобиков будем гнать вперёд пулемётами? Ой, дисциплина и боевой дух подскочат.

А уж бросить целый батальон необученных полугражданских затыкать дыру во фронте, вместо того чтобы их направлять на пополнение кадровых частей, где уже повоевавшие бы их учили и были бы тем самым "заградотрядом" это очередной высший пилотаж от нашего многомудрого командования. Впрочем, точно так же те же самые чудо-юдо-люди проводили мобилизацию в ЛДНР, почему же тут по другому будет?

давайте Пригожина посадим, а Рамзана разжалуем из генералов, чтобы в правовое поле РФ всё вернуть. А кто воевать то тогда будет?

   Пригожинской бандой надо просто пользоваться, но пресекать, когда перегибает палку. Как в истории с Нужиным, он поначалу сильно гордился художеством с кувалдой. А теперь извивается чтобы соскочить с этой неудобной темы, налицо что по руцям ему всё же дали.
   А калдырыча вернуть в родную чечению, заниматься своими прямыми обязанностями. На фронте от него все равно никакой пользы, только испанский стыд. Ну и пусть гордиться новенькими погонами в своей деревне)))

  Пригожинской бандой надо просто пользоваться, но пресекать, когда перегибает палку.

Дак подождите. Закон и правила должны быть едины для всех. Какая ещё банда? А я почему не могу банду создать если ему можно? "Ну вот понимаете, надо кому-то воевать вот и сделали исключение". Вот и всё ваше единоначалие, а вместе с ним и дисциплина, полетело в тартарары.
Я уже 10 раз писал, надо полностью пересобирать то, что называется армией, но это невозможно пока идут более-менее активные боевые действия. Поэтому их надо любым способом морозить. Чем на дольше тем больше и лучше мы сможем (ну если займёмся) пересобрать.

А калдырыча вернуть в родную чечению, заниматься своими прямыми обязанностями.

И все добровольцы чечены тогда уйдут. А это минимум пара тысяч рож. А кого вместо них?

Какая ещё банда? А я почему не могу банду создать если ему можно?

   По всей видимости, её создали для проведения боевых действий с минимальной ответственностью со стороны властей РФ. По сути это обычная банда, даже не ЧВК. Проблема появилась, когда Пригожин вывел свою банду из тени, и их следует срочно возвращать в эту самую тень. И соответственно пользоваться их услугами по задумке.

Дак и все добровольцы чечены тогда уйдут.

   Те которые в действующих частях ВС РФ, обязаны подчиняться стандартному уставу ВС РФ. А калдырово воинство вернуть к своим обязанностям в чечении. Практика показывает что в Украине от них нет никакой пользы.

По всей видимости, её создали для проведения боевых действий с минимальной ответственностью со стороны властей РФ. По сути это обычная банда, даже не ЧВК. Проблема появилась, когда Пригожин вывел свою банду из тени, и их следует срочно возвращать в эту самую тень. И соответственно пользоваться их услугами по задумке.

Спасибо, Капитан Очевидность. Но вопрос был, как банду вписать в вашу дисциплину и единоначалие, не запрещая и не уничтожая её? Банда и армия, и вообще государство, это взаимоисключаемые вещи.

Те которые в действующих частях ВС РФ, обязаны подчиняться стандартному уставу ВС РФ.А калдырово воинство вернуть к своим обязанностям в чечении.

А они не подчиняются, подчиняются только Рамзану. И что теперь? Да и, "калдырово воинство" - это по сути обычный губернаторский добровольческий батальон типа Башкирского или там Вологодского. Все их разогнать? По идее, надо бы. Но кому воевать тогда?
====================
Ещё раз, вы всё правильно пишите, только про сферического коня в вакууме. Дисциплина, единоначалие и прочие уставные вещи - это нужно и замечательно, всеми руками за. Да только для этого сначала нужно сделать нормальную армию, а её нет. Вообще нет. И сделать её, не уничтожив то что есть, нельзя (точнее у этих, не получится).

а как опознает, что это именно ракета Хаймарс, а не Град, к примеру?...вот щас хохлы перегружают нашу ПВО, запускают пакетами, среди которых и Хаймарсы...Ольху свою для этого используют...

Мысль у Восхода, в принципе неплохая. Проблема только в том, что у Хаймарса низкая ЭПР и радары ЗРК засекают ракету не во время старта, а гораздо позже. Если бы иметь единое радиолокационное поле (о котором наши много дудели, но которого по факту нет и в помине), то технически план Восхода очень даже осуществим. Просто для этого нужен борт ДРЛО который даст ЗУР целеуказание и подсветку цели.

Да, не получится нифига, начнёшь это делать, тогда даже то что есть рухнет. Отсюда "солянка" со всеми своими минусами увы меньшее из зол. Увы. Было бы время ещё можно было бы что-то поделать, но воевать-то надо прямо сейчас.

Вот натворили коммунисты делов...,  это Ленин такую бомбу под страну заложил, не зря Мавзолей фанерой на день Победы забивают. Даже такие опытные государственные деятели в окружении Путина, ничего с этими пережитками развитого социализма поделать не могут.
Да в добавок ко всему лучший рыночник, надежда Кремля, Нанотолий, плюнул на всё и свалил, бросив страну на произвол судьбы...

Но вопрос был, как банду вписать в вашу дисциплину и единоначалие, не запрещая и не уничтожая её?

   А это незаконная банда. И у них свои бандитские правила самоорганизации. И никакого отношения к армии России они не имеют!!! И если ими пользоваться, то только в тени. И да они могут убивать военнопленных на своё усмотрение. Там нет закона. И ни в коем случае не смешивайте этих существ с армией!!!

А они не подчиняются, подчиняются только Рамзану. И что теперь?

   Для этого предусмотрено достаточно средств содержания дисциплины в должном порядке.

Да и, "калдырово воинство" - это по сути обычный губернаторский добровольческий батальон типа Башкирского или там Вологодского.

   Не оскорбляйте башкиров и вологодчан?. Они сражаются на передовой!

И если ими пользоваться, то только в тени. И да они могут убивать военнопленных на своё усмотрение.

Ну тоесть этим можно, а этим нельзя)))

Для этого предусмотрено достаточно средств содержания дисциплины в должном порядке.

Например.

Ну тоесть этим можно, а этим нельзя)))

   Как видите, мир не справедлив. Идёте в банду и Вам всё позволено в рамках бандитских понятий. Идёте в армию, даёте присягу, подчиняетесь уставу и закону своей страны. И Вы имеете свою воинскую честь?
   Т е, эти вне закона, а эти люди чести. Хотя и те и другие проливают человеческую кровь)))

Последний уходит как ОТР и при этом совершает маневры, похожие на старт ОТР Искандер.

так в идеальных условиях, на полигоне может и можно отслеживать старт, траектории... а на практике то?...у нас вон контрбатарейная борьба не клеится...а цели то куда как проще чем хаймарсы эти...

эпр разная, ну прекрасно, но как это быстро поможет в групповой цели выделить именно Хаймайрсы?...старт наверняка будет пропущен...ну на траектории пусть даже будут обнаружены, и о чудо, опознаны, но так проблемы то на этом не заканчиваются...если хаймарсы ещё и маневрируют на траектории, так тем более как вы рассчитаете точку пуска, если даже достоверно опознаете что это ракета хаймарса?...момент запуска по любому будет пропущен, а дальше будет известно, ну что то откуда то вылетела...ну прекрасно, дальше нужна доразведка, и поиск этой ПУ, а потом ещё и опознание, а потом ещё и наведение на цель...

Т.е. достать ПУ при создании правильной математической модели и основанном на нем ПО очень высока

если у нас проблемы с разведкой, и временем реакции, то какая разница чем мы не успеваем обстрелять хаймарс этот...кинжалом каким нибудь, или ракетой ПРО...он шустрый, на позиции он долго без движения не стоит...по маневрирующей цели, попасть ещё сложнее...потому что опять же у нас проблемы с разведкой и опознаванием, да ещё и плюс с наведением...

"Мы" это кто? Кадыров? Шойгу? Пригожин? Золотов? Добробаты, где каждый полевой командир сам себе генштаб? Или исключительно мобиков будем гнать вперёд пулемётами? Ой, дисциплина и боевой дух подскочат.

мы это все наши войска вместе. Пока я знаю только в ЧВК жёсткий порядок.

где уже повоевавшие бы их учили и были бы тем самым

с этим согласен на все 100. Распределять равномерно в составы взводов и рот.

По сути это обычная банда, даже не ЧВК. Проблема появилась, когда Пригожин вывел свою банду из тени, и их следует срочно возвращать в эту самую тень. И соответственно пользоваться их услугами по задумке.

Вылазит теневая суть еврея...
На солнышке он беспристрастный слуга закона, а в тени допускает содержание наемной банды.
Что там у тебя ещё в тени запрятано учитель наш беспристрастный?

Жизнь как она есть

А они не подчиняются, подчиняются только Рамзану. И что теперь? Да и, "калдырово воинство" - это по сути обычный губернаторский добровольческий батальон типа Башкирского или там Вологодского. Все их разогнать? По идее, надо бы. Но кому воевать тогда?

Ну..., это такая армия по задумке Сердюкова..., боевые действия на аутсорсинге.
Просто та армия которая создавалась Сердюковым,  не создана для войны, она создавалась для парадов.

Как видите, мир не справедлив.

Как видите, нельзя,но если очень хочется, то можно. Ну и о чём тогда спор?

мы это все наши войска вместе.

Ну и кто тому же Рамзану или Пригожину прикажет?

По соседству с нами расположились мобики. Полностью с нуля сформированное подразделение. Мобилизованный офицер во главе.

Казалось бы, что могло бы пойти не так?

Ну..., это такая армия по задумке Сердюкова..., боевые действия на аутсорсинге.
Просто та армия которая создавалась Сердюковым,  не создана для войны, она создавалась для парадов.

Задумка Сердюкова изначально верная. Только с тем материалом что был, нужны были титанические услилия чтобы что-то изменить. Но он не смог. А  с приходом  Шойгу парадигма "главное казаться, а не быть" окончательно устаканилась и стала альфой и омегой. Кстати т.н. "показуха", это как раз из вашей любимой краснознамённой пришло.

интересно нам есть что предложит ближневосточным странам что бы Израиль взволновался?

Ну..., это такая армия по задумке Сердюкова..., боевые действия на аутсорсинге.
Просто та армия которая создавалась Сердюковым,  не создана для войны, она создавалась для парадов.

Если бы она создавалась для парадов, то у нас сейчас все производители военной сухопутной техники выпускали бы точно тоже самое, что сейчас выпускает Автоваз.
Если бы он не вывел на аутсорс часть работ, обязав занимать солдат не строительством дач генералов и уборкой дворцов чиновников, а боевой подготовкой, то у нас бы сейчас стройбат был самой востребованной специальностью  в ВС - потому что генералов после "ухода" Сердюкова резко прибавилось, и как мы видим сейчас - эффективности они не добавили, зато мат. обеспечение войск резко сократили - сами догадываетесь куда оно всё пошло и дачи воины снова начали строить и даже охранять!!!

И даже если бы Сердюков навредил в соответствие с Вашим теоретическим представлением о его работе, то с его ухода прошло уже N лет, за которые новые генералы и маршалы ежегодно отчитывались о небывалых успехах, играли в игры, строили храмы, рисовали иконы со своим ликом, создавали новое вооружение "не умеющее аналогов в мире" ежегодно десятками - но виноват в результате всё равно Сердюков, хорошо хоть не Брежнев или Горбачев.

а в тени допускает содержание наемной банды.

   Представьте себе, что международная политика, с боевыми действиями, в качестве её части. Довольно часто пользуется некрасивыми методами решения конфликтов. Теперь, если Вы про меня лично, а не про всех евреев. То мне по барабану, главное чтобы Россия удержала Крым, а для этого требуется крымский коридор.

Вылазит теневая суть еврея...

   У  Даниловича, в очередной раз проявляется его нацисткая суть.

Как видите, нельзя,но если очень хочется, то можно. Ну и о чём тогда спор?

    Нет, преступники являются частью реальности. Вопрос, как ими пользоваться.

   Нет, преступники являются частью реальности. Вопрос, как ими пользоваться.

Неее... вопрос в том, что "не уподобляйтесь", "а как же честь солдата",  "нужна дисциплина" и т.п. Да, всё это конносферически замечательно, но в реальности не сработает, потому что лозунги уприаются в реальность, когда самая боеспособная часть набрана из уголовников, солдаты доверяют телеграммам больше чем своим офицерам, а один из важнейших навыков армейского полевого командира - зазнакомиться с нужными людьми с гражданки, чтобы получать лучшее снабжение чем соседи.

ЧВК Вагнера сейчас наиболее дисциплинированное и боеспособное соединение в армии. Предлагать его расформировать, обозвав бандой, или влить под командование дурного лампасника - это уничтожить один из козырей и оголить участок его ответственности. Другое дело, мы наблюдаем, что ЧВК по сути как самые боеспособные войска будут постепенно замещать армию, перетягивая на себя финансирование и роль в обществе. Ну а дальше ТНК-ТНБ станут диктовать правила игры. Частная охрана постепенно вытеснит полицию, и миф о социальном государстве окончательно умрёт.

Если бы она создавалась для парадов, то у нас сейчас все производители военной сухопутной техники выпускали бы точно тоже самое, что сейчас выпускает Автоваз.

А каким боком оборонпром относится к армии?
Наши танковые заводы строят  танки для индусов, а С-400 для турок.
Кстати Сердюков, и оборонпром пытался пустить по ветру, заказывая Мистрали у французов а Ивеко у итальянцев.

Если бы он не вывел на аутсорс часть работ, обязав занимать солдат не строительством дач генералов и уборкой дворцов чиновников, а боевой подготовкой

Вот мы и имеем то что имеем. Наши мобилизованные не хотят убирать за собой своё дерьмо.

Мысль у Восхода, в принципе неплохая. Проблема только в том, что у Хаймарса низкая ЭПР и радары ЗРК засекают ракету не во время старта, а гораздо позже. Если бы иметь единое радиолокационное поле (о котором наши много дудели, но которого по факту нет и в помине), то технически план Восхода очень даже осуществим. Просто для этого нужен борт ДРЛО который даст ЗУР целеуказание и подсветку цели.

Понятно, что на определённой высоте, но имея подробную математическую модель (постоянно дополняемую новыми данными) можно рассчитать наиболее вероятный район старта.

эпр разная, ну прекрасно, но как это быстро поможет в групповой цели выделить именно Хаймайрсы?.

Доли секунды-секунды, это система ПРО.

Я не знаю, сохранилось ли на Ютубе интервью покойного Ефремова (генконструктора С-300В и Тора), но он подчёркивал, что перед разработчиками войсковой С-300 ставили задачу своевременного обнаружения и поражения головной части БР, ЭПР которой в сотни раз меньше ЭПР истребителя, а скорость в несколько раз выше.

И если с этим успешно справились в 80-х создав С-300В, то сейчас, пройдя несколько модернизаций и получив современные высокопроизводительные ЭВМ с этим не должно быть никаких проблем.

момент запуска по любому будет пропущен, а дальше будет известно,

Нужны статистические данные РЛС, на основании которой будет построена математическая модель и дополнения ПО.

Возможно на начальном этапе относительно достоверно установить место старта получится после запуска только 5-6 ракет, но и то останется время для уничтожения ПУ.

Со временем совершенство и точность модели будет возрастать, и для выявления района старта может быть достаточно определения двух-трех ракет.

.кинжалом каким нибудь, или ракетой ПРО...он шустрый, на позиции он долго без движения не стоит.

Зачем Кинжал (в который данные вводятся заранее), когда с почти такой же скоростью летят ЗУР С-300В, в которые полетное задание вводится моментально.

Хотите улучшить систему - интегрируйте в неё Зоопарки через КШМ арт полков.