Страшный сценарий! ой как не хотелось бы!

Судя по усиливающимся обстрелам и целенаправленном разрушении городской инфраструктуры, арт. части ВСУ чувствуют себя в безопасности.

скажем так, кого они боялись реально, дома. Как сказал Гражданин СССР сейчас идет формирование сил ВСН и их насыщение. Когда ВСН смогут втянуться в контр батарейную стрельбу неизвестно. Ибо качественно техника ВСН явно отстает от военторга. Буксируемыми орудиями в контр батарею не поиграеш, если только градами и САУ.  Грады у ВСН имееються а вот САУ..... Как вариант сформировать летучую бригаду из градов и тех немногих трофейных САУ, давать артиллерии ВСУ наживку и бить их силами этой летучей бригады.

Хм, Ходаковский теперь секретарь Совбеза ДНР... Прикормить решили? Гражданин СССР, что вы по этому поводу думаете?

Ходаковский теперь секретарь Совбеза ДНР

Я еще в прошлый раз отвечал, что их поставили руководить, потому что они беспринципные и с ними в любом случае можно договориться. Захарченко - Оплот, Ходаковский - Восток. Прелестно.

Хотелось бы услышать мнение Брига о данном материале.
http://www.1tv.ru/news/leontiev/271824

Редкий кадр!
попадание на ходу

попадание на ходу

имхо, больше похоже что на мину (или на фугас) наехал...похоже на подрыв под днищем...

имхо, больше похоже что на мину (или на фугас) наехал...похоже на подрыв под днищем...

Скорее всего Вы правы.

Смотрю новости. Варшава. День независимости. Город сотрясают беспорядки. Это уже не первый раз, предыдущие три года было так же – но нынешние отличаются редкостным размахом и агрессивностью. Среди агрессивно настроенных молодчиков выделяются группы с военной организацией, они бросают брусчатку, бутылки с бензином, стреляют файерами. Раньше такого не было, где же они этому научились, крайне интересно...
"Нельзя разводить ядовитых змей у себя в саду, даже если вы договорились со змеями, что они будут кусать только ваших соседей и их детей. Рано или поздно они укусят и вас и ваших детей тоже" (с) Генерал Дэвид Петреус

Смотрю новости. Варшава. День независимости.

Гораздо интереснее, что Порошенко выводит украинскую администрацию из ДНР и ЛНР. Т.е. по факту уходит из этих мест на официальном уровне и соответственно признает их независимость. По крайней мере пока. Разделение на граждан и НЕ граждан, которые проживали там с рождения, не допускает другого толкования.

Т.е. по факту уходит из этих мест на официальном уровне и соответственно признает их независимость.

Что не делает эти области независимыми официально. Просто нам предлагают содержать ДНР и ЛНР, и ждать когда нам это надоест, и мы вернем их, а Украина не затратит ни гривны. Конечно отказ платить пенсии людям платившим налоги в бюджет Украины, это воровство, но Порошенко и не такое творит, его это не беспокоит. Вообще любопытно как Путин собирается вылезать из этой ситуации, США контролируют Европу и Украину, им конфликт выгоден, если Путин заберет Украину они только обрадуются, а нам надо закончить конфликт как можно скорее, но при этом не сдавая позиций. Все козыри у США, любой возможный исход(кроме невероятных) им выгоден. Вот она красивая разводка. Европа как мы видим, на любые преступления Украинского правительства закроет глаза, ну максимум осудит вербально.

а нам надо закончить конфликт как можно скорее, но при этом не сдавая позиций.

А какие у нас позиции, что Россия "забыла" на Донбассе? Войти в состав РФ там никто не мечтает - ни население, ни, тем более, руководство ополчения, которое активно занимается переделом власти и собственности в свою личную пользу, навязывая народу по сути враждебный нам лозунг "как в России, только лучше".
В случае успеха Новороссии получим еще одного нахлебника а ля Белоруссия - газ и нефть из РФ по внутренним ценам с перепродажей третьим странам, неограниченный реэкспорт в Россию иностранных товаров без таможенных пошлин в ущерб РФ и презрительное отношение к "большому брату", даже и не особо скрываемое (см. лозунг выше).
Недаром летом ДНР ринулась на юг, чтобы получить собственный морской порт, вместо решения очевидной вроде бы задачи по отведению непосредственной угрозы арт. обстрелов Донецка из района аэропорта. А "зачем?" - пока убивают мирное население, легче втянуть РФ в войну для помощи бедным несчастным людям. Только о себе думают эти "товарищи".

А задача у руководства РФ теперь не не сдать своих позиций, которых там не было и нет, а "сохранить лицо" после непродуманной, неподготовленной и бездарно реализуемой политики "русской весны" на ю.-в. Успех в Крыму ослепил кремлевских ястребов, пренебрегших совершенно другой спецификой региона, не сумели вовремя остановиться, взять паузу.

Точка невозврата пройдена, теперь уже не получить ни относительно адекватную и нейтральную единую Украину, ни относительно быстро и бескровно юго-восточные области в составе РФ для восстановления единого экономического потенциала. Юго-восток России нужен весь целиком, либо не нужен вовсе.

Сейчас imho России остается готовиться к тратам по содержанию сепаратных квазигосударств (хотя запасы Росрезерва все равно нужно обновлять время от времени, нет худа без добра:), ждать зиму, которая многие проблемы расставит по своим местам и ни в коем случае не увязать в военном противостоянии.

Просто нам предлагают содержать ДНР и ЛНР, и ждать когда нам это надоест, и мы вернем их

Давайте попробуем подумать. Поставки продуктов питания, скорее всего со складов росрезерва с истекающими сроками хранения. Поставки остального от туда же, в качестве плановой замены. Конечно, мы тратим большие деньги на помощь людям в ДНР и ЛНР, но оставить их на убой и голод нельзя. А с экономикой... покупать у них уголь и перепродавать его Украине.

Вообще любопытно как Путин собирается вылезать из этой ситуации,

Сказано вполне конкретно - установление мира на Ю-В Украины. Вы обратили внимание, что как только заключили Минские соглашения, так и "русские БТГ" пропали. Начнут бойню - последует реакция от РФ.
К моему большому сожалению РФ и сейчас не оказывает влияния на Украину и это является главной ошибкой с нашей стороны.

А с экономикой... покупать у них уголь и перепродавать его Украине.

В ущерб российским производителям?? Продавать Украине собственный уголь выгоднее для РФ. А для Украины покупать российский уголь дешевле чем донецкий, об этом были статьи и выкладки экономистов на ТВ.

Конечно, мы тратим большие деньги на помощь людям в ДНР и ЛНР, но оставить их на убой и голод нельзя.

Большие сомнения по поводу того, что "гуманитарными" конвоями можно обеспечить проживание 4 млн населения в так называемых республиках.

А с экономикой... покупать у них уголь и перепродавать его Украине.

Сколько там того угля. Работающих шахт только 9 из 36.

Вы обратили внимание, что как только заключили Минские соглашения, так и "русские БТГ" пропали.

Наоборот "военторг" стал работать в усиленном режиме, как правильно заметил Гражданин СССР.

Большие сомнения по поводу того, что "гуманитарными" конвоями можно обеспечить проживание 4 млн населения в так называемых республиках.

BrIg, а вот правда...а как Вы лично оцениваете решение вашего президента отказаться от жителей Донецкой области?...вот решение не финансировать гос.учреждения, не выплачивать пенсии и зарплаты... так надо понимать, что президент не считает их больше гражданами Украины?...так получается?...это косвенное подтверждение того, что на Украине таки гражданская война, а не внешняя агрессия?...и враги для президента Украины именно жители ДНР и ЛНР...а не мифические несметные легионы гру-фсб-свр-и алтайской бронетанковой полиции с ЯО...

вот вы были уверены, что Украина не повторит российских ошибок совершённых на Кавказе...Вы и сейчас в этом уверены?...

Большие сомнения по поводу того, что "гуманитарными" конвоями можно обеспечить проживание 4 млн населения в так называемых республиках.

Не 4 млн., остро нуждаются в помощи в основном жители двух столичных агломераций, Донецка и Луганска, на сегодня, благодаря усилиям и заботе киевских "политиков", это менее одного млн. человек, из которых большая часть трудоспособного населения обеспечивает себя и свои семьи самостоятельно, заработками в России, как и в Харькове, кстати.
Можно, не сомневайтесь.

И слова гуманитарный конвой Вы напрасно взяли в кавычки - для пересылки грузов военного и двойного назначения могут существовать и более надежные каналы поставок, чем белые грузовики с флагами, прямой телетрансляцией и возможностью пограничного досмотра укротаможней и любыми желающими иностранными делегациями.

Не 4 млн., остро нуждаются в помощи в основном жители двух столичных агломераций, Донецка и Луганска, на сегодня, благодаря усилиям и заботе киевских "политиков", это менее одного млн. человек

Во первых откуда данные про оставшийся миллион (по официальным данным за пределы областей выехало порядка 450 тыс), а во вторых те которые живут не в столичных агломерациях они что, обеспечены лучше чем жители Донецка и Луганска?

Во первых откуда данные про оставшийся миллион

До войны, на первое января 2014 года, население Донецка + Луганска составляло около 1,5 млн. человек, по оф. укроданным.

те которые живут не в столичных агломерациях они что, обеспечены лучше чем жители Донецка и Луганска?

В сельской местности у людей земля и подсобное хозяйство, конечно лучше. В небольших городах, не затронутых боевыми действиями обстановка также значительно лучше.

BrIg, а вот правда...а как Вы лично оцениваете решение вашего президента отказаться от жителей Донецкой области?...вот решение не финансировать гос.учреждения, не выплачивать пенсии и зарплаты...

У них теперь своя власть, которую они выбрали, и которая считает себя независимыми республиками. Вот новая власть, в новых квази государствах пока она находится у власти, и должна их обеспечивать работой, зарплатой, и всем прочим.

так надо понимать, что президент не считает их больше гражданами Украины?...так получается?..

Нет, не так. Все социальные выплаты начисляются, и будут выплачены после освобождения (если таковое произойдёт) этих территорий

    Во первых откуда данные про оставшийся миллион

До войны, на первое января 2014 года, население Донецка + Луганска около 1,5 млн. человек, по оф. укроданным.

Допустим. Весь вопрос сколько сейчас.

В сельской местности у людей земля и подсобное хозяйство,

Это правда. У сотрудницы брат с семьёй в Снежном. Живут только на картошке с огорода. Даже хлеб не за что купить. В Донецке хоть гуманитарку раздают, а там вообще ничего.

Картошка - это не ничего. Вам, похоже, слава богу, не знакомо понятие "голод".

Весь вопрос сколько сейчас.

Меньше озвученных Вами 4 миллионов.

Картошка - это не ничего.

Только если это всё на что они рассчитывали голосуя за ДНР...

    Весь вопрос сколько сейчас.

Меньше озвученных Вами 4 миллионов.

Я озвучил 4 млн на территориях не подконтрольных Киеву (всего до войны на территории Донецкой и Луганской области порядка 7.5 млн). Сколько сейчас на территории ДНР, ЛНР никто точных цифр не знает.

У них теперь своя власть, которую они выбрали, и которая считает себя независимыми республиками.Вот новая власть, в новых квази государствах пока она находится у власти, и должна их обеспечивать работой, зарплатой, и всем прочим.

ну то есть, таки гражданская война...люди уже выбирают власти альтернативные киевским...

а Киев получается не против и принимает такую логику?...и считает, что никаких обязательств он не несёт перед своими гражданами на территории ДНР и ЛНР?...отрезали как ломоть?...в Киеве считают, что власти "квази государств" должны беспокоится об благополучии граждан Украины?...Киев умывает руки?...Вы лично, считаете это правильным решением?...

с точки зрения Киева, все власти ДНР_ЛНР преступники...Киев предлагает жителям(гражданам Украины) обращаться со своими проблемами к людям, которых сам Киев называет преступниками?

Нет, не так. Все социальные выплаты начисляются, и будут выплачены после освобождения (если таковое произойдёт) этих территорий

а по сути это просто эвакуация...то есть таким образом Пётр Алексеевич просто даёт понять, что реальных надежд вернуть под украинский суверенитет "мятежные" области не осталось?...

Все социальные выплаты начисляются, и будут выплачены после освобождения (если таковое произойдёт) этих территорий

Ну да, за вычетом задолженностей по коммунальным платежам, но без учета затрат на восстановление разбомбленной инфраструктуры. Это пустой киевский популизм, жалкий и неубедительный. К тому же велика вероятность, что эти начисления окажутся фиктивными, на все души тихо умерших от голода и отсутствия лекарств стариков, инвалидов и детей-сирот, и окажутся в карманах самих начисляющих.

Картошка - это не ничего.
- Только если это всё на что они рассчитывали голосуя за ДНР...

Это, надо понимать, Вы "блестнули остроумием". Точнее ненавистью к собственным согражданам :( Остается в очередной раз посочувствовать вашему коллективному "национальному" умопомешательству.

ну то есть, таки гражданская война...люди уже выбирают власти альтернативные киевским...

Ну вы же не называли отстаивание территориальной целостности в Чечне гражданской войной,
вот и мы аналогичные действия на Донбассе так не называем. Кстати вы тогда платили пенсии на территориях контролируемых боевиками?

    Нет, не так. Все социальные выплаты начисляются, и будут выплачены после освобождения (если таковое произойдёт) этих территорий

а по сути это просто эвакуация...то есть таким образом Пётр Алексеевич просто даёт понять, что реальных надежд вернуть под украинский суверенитет "мятежные" области не осталось?...

Это будет зависеть от многих обстоятельств, и в значительной мере от работы "военторга".
Если работа "военторга" будет основана на принципе - дадим столько, сколько необходимо чтобы не допустить военного поражения так называемых республик, тогда да, вялотекущая "шизофриния" с периодическими "обострениями" и надолго.

    Картошка - это не ничего.
    - Только если это всё на что они рассчитывали голосуя за ДНР...

Это, надо понимать, Вы блестнули остроумием. Точнее ненавистью к собственным согражданам :(

Я тут не вижу ни остроумия, ни ненависти. Простая констатация факта.

Ну вы же не называли отстаивание территориальной целостности в Чечне гражданской войной, вот и мы аналогичные действия на Донбассе так не называем. Кстати вы тогда платили пенсии на территориях контролируемых боевиками?

Да, платили, все время. И пенсии и субсидии региону. И территорий контролируемых боевиками как таковых не было, был бандитский террор местного населения, набеги из грузинского ущелья Панкисси, места компактного проживания этнических чеченцев - граждан Грузии и военных лагерей разного международного сброда, финансируемого госдепом. Это не гражданская война и ситуация не аналогичная, свою совесть Вам подобными аргументами не отмыть.

И территорий контролируемых боевиками как таковых не было,

А у нас к сожалению есть.

Это не гражданская война и ситуация не аналогичная

Ну почему не аналогичная. Сепаратизм и там был и здесь имеет место. Там восстанавливали территориальную целостность государства, и здесь пытаются восстановить. Есть конечно и различия, не без того.

Ну вы же не называли отстаивание территориальной целостности в Чечне гражданской войной, вот и мы аналогичные действия на Донбассе так не называем. Кстати вы тогда платили пенсии на территориях контролируемых боевиками?

да, пытались платить...перечисляли деньги в Грозный, когда там сидел Басаев(реального террориста и преступника)...всегда подчёркивали, что воюем конкретно против Басаева, а не против местных...аборигены нам не враги, а граждане РФ...которых должны защищать законы РФ и перед которыми российское государство имеет обязательства...и обязательства свои перед местными аборигенами даже не на словах, а делами сейчас подтверждаем...бюджет любит чеченов чуть ли не больше чем Москву и Питер...мы за свои ошибка щас платим...а Вы утверждали, что Украина их не совершит...Вы и сейчас считаете, что власти Украины всё правильно делают и не совершают ошибок?

и ещё раз...хватит уже всё сравнивать с РФ...это же вы "цэевропа"...у вас же цивилизационные ценности отличные от нашей "азиатчины"...почему вы вечно сравниваете то?...вы же(украинцы) всегда на словах заявляете, что отличаетесь от россиян...и при чём ещё и в лучшую сторону...что мы ох как прям не похожи...а чо то в реальности, я пока этого не вижу...

Это будет зависеть от многих обстоятельств, и в значительной мере от работы "военторга".

да я уж понял, что от Украины и самих украинцев ничего в этом мире не зависит...((( как "взрослые заграничные дяди" решат, так у "самостийных и нэзалежных" украинцев и будет...(((

свою совесть Вам подобными аргументами не отмыть.

Скажите, а "распятый мальчик" тоже на моей совести?)))

    Это будет зависеть от многих обстоятельств, и в значительной мере от работы "военторга".

да я уж понял, что от Украины и самих украинцев ничего в этом мире не зависит...

Многое зависит и от  самих украинцев, но конкурировать с возможностями "военторга" пока вряд ли смогут.

Многое зависит и от  самих украинцев, но конкурировать с возможностями "военторга" пока вряд ли смогут.

меня вот какие вопросы больше всего интересуют...Вы лично считаете, что киевские власти (в данном конкретном случае) совершают ошибку или нет?...считаете ли Вы лично, людей которые участвовали в референдуме в ДНР-ЛНР гражданами Украины?...и голосовали ли Вы лично за Порошенко?...если не секрет, конечно...а то мало ли...у вас, конечно, всем демократиям-демократия...но вон в ютубе уже полно роликов, что за высказывания в интернете, можно запросто на коленях у всех жителей Украины прощение потом вымаливать...перед какой то гопотой местными рассово верными "революционерами достоинства" ...

меня вот какие вопросы больше всего интересуют...Вы лично считаете, что киевские власти (в данном конкретном случае) совершают ошибку или нет?

В каком конкретном? Если в отношении пенсий то да, решение правильное, хоть не однозначное, потому как нет уверенности что деньги дошли бы до адресата.

считаете ли Вы лично, людей которые участвовали в референдуме в ДНР-ЛНР гражданами Украины?

Естественно когда участвовали в референдуме были гражданами Украины. После референдума и последних выборов вопрос спорный, на который у меня нет однозначного ответа.

и голосовали ли Вы лично за Порошенко?...если не секрет, конечно

Не секрет, за Порошенко.

BrIg, пора сына из Сибири на Родину возвращать за правое дело независимости биться, а то ваш главком воевать собрался:
"Украина готова к самым худшим сценариям, в том числе и к войне с Россией, заявил украинский президент Петр Порошенко в интервью немецкому таблоиду Bild, которое было опубликовано в понедельник, 17 ноября. Перевод материала предлагает InoPressa.
Порошенко отметил, как за последнее время повысилась боеспособность украинских вооруженных сил, а также в очередной раз заявил о присутствии российских военных и техники на территории Украины.
"Я не боюсь военных действий против российской армии, и мы готовы к сценарию полномасштабной войны, - пояснил украинский лидер. - В настоящее время украинская армия находится в существенно лучшем состоянии, нежели пять месяцев назад. К тому же нас поддерживает весь мир. Наши солдаты показали, что способны защитить свою страну". Украина, как отметил при этом Порошенко, "хочет только мира, но, к сожалению, она вынуждена рассматривать самые худшие сценарии".

а то ваш главком воевать собрался:

Предлагаете сразу же сдаться?)))

Бунт "Нарнии" в преддверии годовщины кровавого Майдана, 16 ноября 2014

Скоро — первая годовщина второго украинского Майдана. Первому почти десять лет. Второму — год. Первый Майдан породил "оранжевый" режим, который закончился разочарованием и экономическим крахом. Второй Майдан стал уже кровавым и привел к распаду страны.

Год назад тогдашний президент Янукович взял тайм-аут до подписания соглашения об Ассоциации и зоне свободной торговли Украины с ЕС. Подписание было намечено на 28 ноября в Вильнюсе, но Янукович сказал, что просит еще времени, чтобы подумать, все взвесить и подсчитать. В домах Украины было тепло и сухо, дети ходили в школы, армия стояла в казармах, ни о какой гражданской войне и речи не было. ...