BorSch

А вот сегодняшний "фронт-мэн"

Это обычный комплекс неполноценности "коммандос" .)))


В Юмор, может кто не видел._)

В Германии сняли клип в поддержку бойцов ополчения на Донбассе:

SU
2134 №9868
07.09.2014 07:47
Вот очень интересное видео где взрослые здоровые мужики укропатриоты так называемые проявляют толпой своё геройство перед пацаном школьником на камеру..

Видимо они герои только толпой перед вот такими  мальчишками..

Ну и кто тут террористы? Кто тут что то может не понять? Каким ублюдком надо быть, чтобы сидеть, и это еще каким то макаром, высоконаучно разглагольствуя, пересыпая красноречивыми благоглупостями, блистая бухгалтерией о погибших и прочее, - пытаться оправдывать и объяснять? Если кому то "хватает мозгов" это как то оправдывать, - может тогда вы не в той стране живете? или может вы вовсе не человек?а так... машинка для демонстрации софистики?

Нет, совсем не ясен - зачем бы тогда Киев начал разрушать города из тяжелой артиллерии?

Мне интересно, а к чему вы вообще этот вопрос ставите? Понятно, что если бы противников Киева разогнали, а лидеров и актив репрессировали и перебили, то никто бы не стал бомбить города, но что с того? Люди не захотели такого сценария и пошли на эскалацию - их право, их выбор, их ответственность.

зачем бы тогда Киев начал разрушать города из тяжелой артиллерии?

  А зачем он это делает сейчас? Ведь бьют осознанно по жилым районам, где ополченцами за частую и не пахнет.

Кличка собаки и "брелок" у нее на шее - не от большого ума

  Граната учебная, собака боевая,  ну а на счёт клички- чем вам слово "девка" не по нраву?

Понятно, что если бы противников Киева разогнали, а лидеров и актив репрессировали и перебили, то никто бы не стал бомбить города ...Люди не захотели такого сценария и пошли на эскалацию - их право, их выбор, их ответственность.

Сначала имхо уточнения, Вы немного акценты сместили, извините что обозначил правки прямо в авторском тексте - не "актив", а "вооруженный актив, захвативший здания гос. спецслужб и оружейные комнаты", не "люди", а "активисты". Люди там работали до последней возможности, например Енакиевский МЗ (15 тыс. сотрудников) остановился только 13 авг.
Да, так вот.
Это Вам понятно, мне тоже представляется очевидным, но чтобы быть уверенным, лучше спросить местных, чтобы не ошибиться. Их реакция налицо - они не видят вопрос, полагаю - страшно признаться самим себе, что никто бы не стал бомбить города, но активисты не захотели такого сценария.

Теперь, к чему этот вопрос ставлю. Даже теперь не совсем уместно прозвучит, ведь ответа от местных не было - чтобы задать другой вопрос, собственно его тоже уже приблизительно сформулировал ранее, а именно:
- решился ли этот самый актив на де-факто вооруженный захват власти и полномасштабное противостояние с Киевом рассчитывая только на свои силы или изначально ожидал прямой военной помощи от РФ?
Хотя вряд ли рядовые ополченцы разумеют замыслы вожаков, которые (замыслы) могут быть очень далеки от идеалов революции.

их право, их выбор, их ответственность.

Несомненно, но интерес не праздный. В конечном счете хотелось бы сподвигнуть наши новые потенциальные дружеские и братские народы не рассчитывать с самого своего зарождения вывозить свое благополучие на горбу у Российской Федерации. И не пытаться втянуть РФ в свою войну, шантажируя угрозой нестабильности на границе.

- Мальвина, я тебя люблю!
- У меня от твоей любви, деревянный, вся # в занозах.

Вы немного акценты сместили, извините что обозначил правки прямо в авторском тексте - не "актив", а "вооруженный актив, захвативший здания гос. спецслужб и оружейные комнаты"

Это вы немного не в курсе хронологии. Например, в Луганске были митинги 1-10 марта, писали там люди коллективные петиции в Раду, выбирали "народных губернаторов" для переговоров (Клинчаева и Харитонова) и т.п. Кончилось тем, что с 10 по 13 марта,  Клинчаев и Харитонов арестованы, а городок антимайдана разгромили "неизвестные". Аналогично в Донецке - арестовали Губарева. Только после этого начались безоружные захваты ОГА. А вот после того как Турчинов объявил начало АТО, после чего спецназ штурмом выбил протестующих из Харьковской ОГА и по городу прокатилась волна репрессий... только тогда (уже в апреле) начались захваты СБУ, ментовок, появился Стрелков, разговоры за сепаратизм и т.д.
Тоесть вооруженное восстание началось после волны репрессий и, скорее всего, как реакция на них, а отнюдь не просто так.

- решился ли этот самый актив на де-факто вооруженный захват власти и полномасштабное противостояние с Киевом рассчитывая только на свои силы или изначально ожидал прямой военной помощи от РФ?

Еще раз, восстание было реакцией на действия Киева, а отнюдь не самостоятельным актом. Если бы режиму Турчинова хватило ума начать переговоры с политическими противниками, а не устраивать им погромы, те бы за оружие и не взялись.

только тогда (уже в апреле) начались захваты СБУ, ментовок, появился Стрелков, разговоры за сепаратизм и т.д.

Донецкий митинг: онлайн-трансляция. Захвачено СБУ, 16 марта 2014
...
По состоянию на 13:00 е в пророссийском митинге в Донецке принимают участие около 5 тысяч человек. [всего-то!!!]
...

...
14:28 В Донецке пророссийский митинг раскололся на радикальных и умеренных: одна часть остается митинговать на площади Ленина, другая ушла пикетировать прокуратуру.
...
16:34 Захвачено здание СБУ.
...
17:45 Митингующие штурмуют Городское управление МВД по ул. Дзержинского. собираются повесить российский триколор, сообщают активисты в соцсетях.
...
18:20 Открыто уголовное производство по ст. 341 Уголовного Кодекса Украины (захват административных зданий) из-за захвата областной прокуратуры

Нет, совсем не ясен - зачем бы тогда Киев начал разрушать города из тяжелой артиллерии?

А у вас самого есть версии зачем украинцы разрушают города? Не совсем же они бессмысленные идиоты, какой-то смысл должен быть. И вот когда поймёте зачем они это делают сейчас, тогда и спрашивайте что было бы если бы.

К п. 9890 - источник.
Не укро-источник, сюжет "Россия-24":
Воскресный митинг в Донецке перерос в штурм здания Службы безопасности Украины 17.03.2014

Окончательный захват СБУ в тот день не состоялся, толпа пока не организована, хотя уже достаточно агрессивна.
На 1,5 миллионный город, в выходной, на заранее объявленном мероприятии по разным оценкам всего от 3 до 5 тыс. человек. Это категорически "не тянет" на народный протест.
Освобождение Губарева ("избран" той же немногочисленной группой несколько дней назад, арестован за захват здания обл. совета - не за "здорово живешь") - жалкий предлог для беспорядков, если бы не арест, через неделю его бы уже все забыли.

что не видос, так хоть в юмор хоть сюда... Устал врать человек.... Давит его что то....

На 1,5 миллионный город, в выходной, на заранее объявленном мероприятии по разным оценкам всего от 3 до 5 тыс. человек. Это категорически "не тянет" на народный протест

вы думаете на майдане сотни тысяч были? Да киевлянам было болт ложить на весь этот паноптикум. Почему ДНР не могли так поступить?

от 3 до 5 тыс. человек

А вам не кажется что это нормально? Большие толпы в мирной стране можно набрать только принудительно, либо за плату. Работающим людям некогда ходить по демонстрациям. Так что это ни о чем не говорит.

думаете на майдане сотни тысяч были?

Здесь думать не о чем, знать достаточно: 19 января в Киеве на Народное Вече собралось от 100 до 500 тысяч митингующих (по разным оценкам).

Большие толпы в мирной стране можно набрать только принудительно, либо за плату. Работающим людям некогда ходить по демонстрациям.

Вы тогда родились уже?

Здесь думать не о чем, знать достаточно: 19 января в Киеве на Народное Вече собралось от 100 до 500 тысяч митингующих (по разным оценкам).

по моим оценкам там 1 человек был) Вас устроит такая цифра))?  про 500 000 ну явно перебор, да и про 100000 смутно вериться

Донецкий митинг: онлайн-трансляция. Захвачено СБУ, 16 марта 2014
...
По состоянию на 13:00 е в пророссийском митинге в Донецке принимают участие около 5 тысяч человек. [всего-то!!!]
...

...
14:28 В Донецке пророссийский митинг раскололся на радикальных и умеренных: одна часть остается митинговать на площади Ленина, другая ушла пикетировать прокуратуру.
...
16:34 Захвачено здание СБУ.
...
17:45 Митингующие штурмуют Городское управление МВД по ул. Дзержинского. собираются повесить российский триколор, сообщают активисты в соцсетях.
...
18:20 Открыто уголовное производство по ст. 341 Уголовного Кодекса Украины (захват административных зданий) из-за захвата областной прокуратуры

Все верно, только я писал про события в Луганске, если вы не заметили. В Донецке кстати, все было так же, только с временным лагом. Сначала 6 марта был арестован Губарев и СБУшники с промайдановскими титушками выбили людей из ОГА. А потом был митинг 7 марта, 8 марта, 13 марта (во время этого митинга его попыталисб разогнать "неизвестные" из Правого Сектора, пострадали более 50 человек), 14 марта и 15 марта. И вот во время 6ого митинга 16 марта уже стали безоружные люди захватывать СБУ, ибо власти клали на все эти майданы с прибором. После чего, все еще продолжались попытки вывести все это в политическое поле, было еще несколько митингов. И только когда уже Турчинов объявил АТО, появились вооруженные люди в Славянске.

Здесь думать не о чем, знать достаточно: 19 января в Киеве на Народное Вече собралось от 100 до 500 тысяч митингующих (по разным оценкам).

4 апреля управление МВД по Донецкой области сообщило, что «с марта по настоящее время» в регионе прошло около 200 акций, в которых приняли участие более 130 тыс. человек.(с) Даже по оценкам МВД очень не маленькая цифра.
А на т.н. Евромайдане было больше народу, ибо на него ехали со всей страны, это была концентрированная точка борьбы с режимом Януковича. Здесь же каждый выступал отдельно в своем городе Одесский евромайдан не ехал в Харьков, а Харьковский не ехал в Донецк. Если собрать воедино количество людей на всех митингах на Юго-востоке, то цифры будут сопоставимы.

Окончательный захват СБУ в тот день не состоялся, толпа пока не организована, хотя уже достаточно агрессивна.
На 1,5 миллионный город, в выходной, на заранее объявленном мероприятии по разным оценкам всего от 3 до 5 тыс. человек. Это категорически "не тянет" на народный протест.

Потому что на предыдущие митинги нападали. На эти шли уже с дрекольем и готовые к драке товарищи. Тоесть тот самый актив, который вы предлагаете тихо мирно утилизировать.

6 апреля 2014 года, после очередного митинга участники протестов на Юго-Востоке Украины, перешли к активным действиям, захватив ряд административных зданий в Донецкой, Луганской и Харьковской областях. От предыдущих протестов эта акция в первую очередь отличался тем, что активистам впервые удалось завладеть огнестрельным оружием из арсеналов СБУ в Донецке и Луганске.
...исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов объявил 7 апреля 2014 года о начале «антитеррористической операции

К 7 апреля у любого главы государства было более чем достаточно оснований для принятия экстраординарных действий по защите территориальной целостности.

Стрелков материализовался в Славянске 12 апреля, всего через 5 дней. Это не реакция на действия властей, не начало вооруженного сопротивления, оно уже давно набрало силу.

769

№9903
07.09.2014 23:13
6 апреля 2014 года, после очередного митинга участники протестов на Юго-Востоке Украины, перешли к активным действиям, захватив ряд административных зданий в Донецкой, Луганской и Харьковской областях. От предыдущих протестов эта акция в первую очередь отличался тем, что активистам впервые удалось завладеть огнестрельным оружием из арсеналов СБУ в Донецке и Луганске.
...исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов объявил 7 апреля 2014 года о начале «антитеррористической операции

К 7 апреля у любого главы государства было более чем достаточно оснований для принятия экстраординарных действий по защите территориальной целостности.

Вопрос первый:
А почему тогда это оружие не применили когда спецназ СБУ 7 апреля выбивал антимайдановцев из СБУ Донецкого? Или почему в Харькове ни одного выстрела не было? Что это за вооруженный протест если оружие не применяют?
Вопрос второй:
Народная Рада во Львове отказалась подчиняться центральной власти и взяла на себя управление всей областью. Об этом сообщает телеканал espreso.tv, со ссылкой на сообщение Львовского областного совета.
http://thekievtimes.ua/society/325948-lvov-bolshe-ne-podchinyaetsya-centralnoj-vlasti.html

Из райотделов милиции во Львове после захватов пропало более 1000 единиц огнестрельного оружия Комментарии: 27
Штурмовики забрали пулемет Калашникова, 170 автоматов и 1000 пистолетов.
1170 единиц огнестрельного оружия исчезли из райотделов милиции во Львове после захватов служебных зданий. Об этом рассказал начальник ГУ МВДУ во Львовской области Александр Рудяк.
http://kp.ua/politics/439718-yz-raiotdelov-mylytsyy-vo-lvove-posle-zakhvatov-propalo-bolee-1000-edynyts-ohnestrelnoho-oruzhyia

Почему одним можно, а другим нельзя?

Стрелков материализовался в Славянске 12 апреля, всего через 5 дней. Это не реакция на действия властей, не начало вооруженного сопротивления, оно уже давно набрало силу.

Давно - это аж целых 6 дней во время которых антимайдановцы в основном выхватывали от спецназа СБУ? Силищу оно конечно набрало необычайную. А что до Стрелкова, учитывая, что он был в Крыму, уже с отрядом и мобилизованный, ему до любой точки Украины доехать сутки, максимум двое.

в регионе прошло около 200 акций, в которых приняли участие более 130 тыс. человек.(с)

...в 33 городах.
5 недель или 6 выходных. Все точно "бьется" - по воскресеньям, в среднем 650 человек в одном мероприятии. 33 крупнейших населенных пункта - от 16 тыс. до 1 млн. чел., в среднем 102 тыс.(я не поленился, сложил). 650 человек на 100-тысячный город - мало.

тот самый актив, который вы предлагаете тихо мирно утилизировать.

Я Вашу речь адекватно воспринимаю, но пылкие вьюноши могут принять за чистую монету и подхватить. Прошу учитывать )

Почему одним можно, а другим нельзя?

Эх, вот только ленивый не поставил такой вопрос. От Вас не ожидал.
Вон они сморкаются в занавески, а почему нам нельзя? Да никому нельзя! И брать пример с уродов нельзя.

Родился Человеком - надо правил придерживаться, если смута и нет правил - десяти заповедей, не ошибешься, иначе в скотину превратишься, даже сам не заметишь. Что ж Вы, ново-, старо- русские, такие простые вещи забываете?

А почему тогда это оружие не применили когда спецназ СБУ 7 апреля выбивал антимайдановцев из СБУ Донецкого? Или почему в Харькове ни одного выстрела не было? Что это за вооруженный протест если оружие не применяют?
...А что до Стрелкова, учитывая, что он был в Крыму, уже с отрядом и мобилизованный, ему до любой точки Украины доехать сутки, максимум двое.

Вот Вы сами и ответили. Сначала как было? -
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков. (с)

...в 33 городах.
5 недель или 6 выходных. Все точно "бьется" - по воскресеньям, в среднем 650 человек в одном мероприятии. 33 крупнейших населенных пункта - от 16 тыс. до 1 млн. чел., в среднем 102 тыс.(я не поленился, сложил). 650 человек на 100-тысячный город - мало.

В каждом городе в регионе был антимайдан? Вау. Судя по СМИ, он был в Донецке и Мариуполе. А еще учитывайте что данные укровского МВД, тоесть реально надо в 2-3 раза умножать.

Эх, вот только ленивый не поставил такой вопрос. От Вас не ожидал.
Вон они сморкаются в занавески, а почему нам нельзя? Да никому нельзя! И брать пример с уродов нельзя.

Родился Человеком - надо правил придерживаться, если смута и нет правил - десяти заповедей, не ошибешься, иначе в скотину превратишься, даже сам не заметишь. Что ж Вы, ново-, старо- русские, такие простые вещи забываете?

Какие занавески вы о чем? Право на сопротивление это право граждан любыми средствами защищать принадлежащие им права и свободы. И если одна из политических сил путем насилия начинает насаждать свое видение через узурпацию власти, то ответное сопротивление, во многом вынужденное - это самое естественное из возможных действие человека.
И как раз если кто-то хочет называться Человек с большой буквы, то он должен прекрасно понимать, что есть вещи важнее чем война.

Вот Вы сами и ответили. До этого как было? -
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков. (с)

Не понял, что вы пытались этой фразой донести.

В каждом городе в регионе был антимайдан? Вау. Судя по СМИ, он был в Донецке и Мариуполе.

В 9905 я привел ссылку на оригинал Вашей цитаты из СМИ, она более точная и полная, чем в Википедии. Если пересчитать на 4 крупнейших города, где точно проходили регулярные митинги, то картина посещаемости получится еще более унылая, даже если умножить на три. Интерпретировать каждый волен по своему конечно.

И если одна из политических сил путем насилия начинает насаждать свое видение через узурпацию власти

Слабенько как-то, неубедительно. В Донецке погромы и массовые казни вроде киевская власть не устраивала, соответственно к сопротивлению никого не вынуждала. Уж тем более в Славянске.

И как раз если кто-то хочет называться Человек с большой буквы, то он должен прекрасно понимать, что есть вещи важнее чем война.

Вот это точно не понял ) А Вы сами?

  

Не пытайтесь что-нибудь доказать...

Первая, самая первая мобилизация в ВСУ была объявлена 2 марта текущего года.

Уже 24 февраля СБУ уже возбуждала уголовные дела по статьям, относящимся к терроризму, в отношении украинцев, проживающих на востоке. И это на следующий день, когда Турчинов объявил себя и.о. президента.

А теперь еще ракурс уже в историю:

16 февраля «Правый сектор», пытаясь снять с себя обвинения в терроризме, провокаторской деятельности и экстремизме обратился к США, ЕС, ООН и странам Европы с заявлением, которое было размещено на его странице в социальной сети «Вконтакте».

К середине февраля переговоры между президентом Украины Виктором Януковичем и лидерами парламентской оппозиции привели к уступкам со стороны властей: на внеочередном заседании Верховной рады были отменены законы от 16 января, объявлена и осуществлена амнистия для участников массовых беспорядков, принята отставка премьер-министра Николая Азарова и кабинета министров, президент Янукович согласился пойти на формирование коалиционного правительства, оппозиция приступила к частичному разблокированию улиц в центре Киева и освободила остававшиеся под её контролем здания Киевской государственной городской администрации и областных администраций.

17 февраля, однако, «Правый сектор» привёл в полную готовность все свои подразделения в Киеве и регионах в связи с «мирным наступлением», объявленным «Штабом национального сопротивления». Столкновения, возобновившиеся в результате «мирного наступления» колонны вооружённых активистов на Верховную раду, привели к срыву наметившейся стабилизации ситуации и массовому кровопролитию в центре Киева. В течение дня и последовавшей ночи погибло 25 человек, более 350 получили ранения, свыше 250 были госпитализированы. Всего за период с 18 по 21 февраля, по уточнённым данным Минздрава Украины, в Киеве погибли 77 человек

В 9905 я привел ссылку на оригинал Вашей цитаты из СМИ, она более точная и полная, чем в Википедии.

Я приводил прямую речь Пожидаева, а не измышления журналиста.

Если пересчитать на 4 крупнейших города, где точно проходили регулярные митинги, то картина посещаемости получится еще более унылая, даже если умножить на три.

А если прибавить все остальные митинги по Юго-Востоку?

В Донецке погромы и массовые казни вроде киевская власть не устраивала, соответственно к сопротивлению никого не вынуждала.

Лидеры арестованы? - арестованы. Спецназ протестующих разгоняет? - разгоняет. Неизвестные нападают на протестующих? - нападают. Но никто никого к сопротивлению не принуждает. Такие дела.

Вот это точно не понял ) А Вы сами?

Ну вам, видимо, и не понять.

Эх, вот только ленивый не поставил такой вопрос. От Вас не ожидал.Вон они сморкаются в занавески, а почему нам нельзя? Да никому нельзя! И брать пример с уродов нельзя.

По -христиански Вы правы.
Однако, когда мне пытаются ударить в лицо, то я бью в ответ и по правде не один раз, а несколько - чтобы неповадно было и больше даже мысли не возникало о нападении на меня.

К 7 апреля у любого главы государства было более чем достаточно оснований для принятия экстраординарных действий по защите территориальной целостности.

Где Вы увидели главу государства? Турчинова, который сделал все для принятия экстраординарных действий по ЗАХВАТУ ВЛАСТИ?

лучше спросить местных, чтобы не ошибиться. Их реакция налицо - они не видят вопрос, полагаю - страшно признаться самим себе, что никто бы не стал бомбить города, но активисты не захотели такого сценария.

Ни кто не думал, что эти... будут бомбить и разрушать города и свидетельств когда люди вставали на пути танков живым щитом было море. Вот когда начали стрелять в безоружных людей, тогда и началась эта война.

А если прибавить все остальные митинги по Юго-Востоку?

Так прибавьте и посчитайте, кто мешает-то? Причем отбрасывая все измышления журналистов по правильным критериям.

Лидеры арестованы? - арестованы. Спецназ протестующих разгоняет? - разгоняет. Неизвестные нападают на протестующих? - нападают. Но никто никого к сопротивлению не принуждает.

В данном приведенном Вами перечислении власть действует в рамках закона, мягче кстати, чем в аналогичных ситуациях в других известных инцидентах, например в России или в США. Насчет "неизвестных" повторюсь - если группа приезжих, не знающих город, молодчиков способна разогнать "народный протест" - грош цена такому протесту.
Кому-то очень хочется представить эти региональные перевороты как народные протесты. Эмоционально и мне тоже - не знаю, кто здесь что надумал.
Но исполнено все было точь -в-точь как на западе, в Киеве - некие люди захватили власть "на гребне волны" народных выступлений и реализуют свои цели, отличные от народных лозунгов. Не имеют согласия между собой, не дорожат интересами и жизнями тех, от чьего имени выступают, готовы на странные компромиссы (гуманитарный коридор из Луганского аэропорта - это же предательство)...

Человек с большой буквы должен прекрасно понимать, что есть вещи важнее чем война.
- Ну вам, видимо, и не понять.

Точняк, это никому не понять ) Думали-то Вы наверное о позитивном, но выразились не слишком удачно. Вместо пустой обиды может высказывание подредактировать? Заложенную Вами мысль уловил, она спорная очень, здесь уже обменялись мнениями об этом с Гражданином СССР.

А почему тогда это оружие не применили когда спецназ СБУ 7 апреля выбивал антимайдановцев из СБУ Донецкого? Или почему в Харькове ни одного выстрела не было? Что это за вооруженный протест если оружие не применяют?

Может потому что рука дрогнула у православных с обоих сторон, страшно стало грех на душу брать, в первый раз? Может в этот момент все вернулось бы к мирным протестам и политическим дискуссиям? Нет, здесь очень "кстати" появляются обнюханные порохом с твердой хваткой, не 12-го апреля, раньше. По словам самого Стрелкова он несколько дней изучал ситуацию до того как занять Славянск. Это не было реакцией на действия властей, боевики были готовы давно и ждали повода, любого, чтобы развязать войну.

Ни кто не думал, что эти... будут бомбить и разрушать города

Мирные жители не думали, а боевики, предположу - знали и рассчитывали на это, чтобы протест усилился, прошел "точку невозврата" и к ним в ополчение пошли добровольцы.

...и свидетельств когда люди вставали на пути танков живым щитом было море. Вот когда начали стрелять в безоружных людей, тогда и началась эта война.

2 мая в Одессе - точное число жертв неизвестно.
9 мая в Мариуполе убиты 99 человек и 119 тяжело ранены.
А первое боестолкновение под Славянском произошло 13 апреля и стреляли не в безоружных. Мы не узнаем, но может быть реакция в Одессе и Мариуполе не была бы столь ожесточенной?

Где Вы увидели главу государства? Турчинова

... у любого главы государства - Путина, Обамы, пенсионерки из Лондона Елизаветы Георгиевны... В Киеве на тот момент "царь горы" был и. о. Это несущественно в том контексте о котором шла речь.

Однако, когда мне пытаются ударить в лицо, то я бью в ответ и по правде не один раз, а несколько - чтобы неповадно было и больше даже мысли не возникало о нападении на меня.

Получается - Вы бьете не в ответ, а на упреждение, то есть нападаете Вы, а не на Вас. А вдруг Вы вообще ошиблись и Вам не пытались ударить в лицо?

Эта ...коллизия очень точно иллюстрирует беседу.

Ну а гражданского населения в Чечне погибло десятки тысяч, несравненно больше чем в Донбассе.

Об этом дорогие россияне стыдливо стараются забыть, как в общем-то, и о причинах 1-ой чеченской. Не переживали тогда за мирных жителей, не устраивали дебатов на форумах.

Интересно, как Вы запоете, когда свою нынешнюю власть пойдете свергать?
Ведь будете вспоминать потрошенке и массовые убийства гражданских лиц, и вспомните, что они граждане Украины, будете всем рассказывать, как обманывало вас ваше громадскэ ТВ...
Просто поленились покапаться в дерьме чуть глубже обычного. Да и удобно, когда США и ЕС в попу дуют? Вы же лентяи, вам бы поворовать, да на дотациях жить.

Об этом дорогие россияне стыдливо стараются забыть, как в общем-то, и о причинах 1-ой чеченской.

уж на этом форуме "дорогие россияне" точно вам(украинцам) говорили, что видят 100% аналогии с тем какая лажа случилась в РФ в 1993 году с последующей войной в Чечне и вашей "революцией достоинства". По российскому опыту совершенно очевидно, что ваша АТО такая же лажа как и наша КТО...никакой военной победы не будет, а негативные последствия будут и через десятки лет... чем больше льёте крови, тем сложнее потом будет вернуться к более менее сносному совместному проживанию..

Так прибавьте и посчитайте, кто мешает-то? Причем отбрасывая все измышления журналистов по правильным критериям.

А зачем мне это?

Но исполнено все было точь -в-точь как на западе, в Киеве

Именно. И те и те одинаково не легитимны. Именно поэтому я и писал свое имхо в п.9065, что нужно сделать для прекращения войны в Украине.

Точняк, это никому не понять ) Думали-то Вы наверное о позитивном, но выразились не слишком удачно. Вместо пустой обиды может высказывание подредактировать? Заложенную Вами мысль уловил, она спорная очень, здесь уже обменялись мнениями об этом с Гражданином СССР.

Вам уже и PGS, и Гражданин СССР и я одно и то же разными словами говорим, а вы не понимаете. Я кстати из всеобщей декларации прав человека кусок процитировал. Может дело не в нас, а в ком-то другом?

Может потому что рука дрогнула у православных с обоих сторон, страшно стало грех на душу брать, в первый раз? Может в этот момент все вернулось бы к мирным протестам и политическим дискуссиям?

Ага. Именно так бы все и было. Самый очевидный вариант.

По словам самого Стрелкова он несколько дней изучал ситуацию до того как занять Славянск. Это не было реакцией на действия властей, боевики были готовы давно и ждали повода, любого, чтобы развязать войну.

Ну конечно, а АТО объявили до появления Стрелкова и начали войска стягивать на Юго-Восток, ибо прозорливо предвидели последующие события

Об этом дорогие россияне стыдливо стараются забыть, как в общем-то, и о причинах 1-ой чеченской. Не переживали тогда за мирных жителей, не устраивали дебатов на форумах.

К сожалению, у меня тогда планшет был без 4g, неудобно было на форуме постить.

А зачем мне это?

- образчик снобизма.

Вам уже и PGS, и Гражданин СССР и я одно и то же разными словами говорим, а вы не понимаете. Я кстати из всеобщей декларации прав человека кусок процитировал. Может дело не в нас, а в ком-то другом?

Опять малость акценты сместили - "не понимать собеседника" и "иметь другое мнение" - разные вещи. Нет, дело в Вас - уступать не умеете, ни миллиметра. В какой это декларации может оказаться столь костноязычная и бессмысленная фраза: "есть вещи важнее, чем война"?
Решение человека пожертвовать собственной жизнью ради собственных убеждений достойно если не согласия, то уважительного отношения. А вот "решение" пожертвовать чужими жизнями и благополучием, в данном случае мирного населения ...мягко говоря, не вызывает столь же очевидного отношения.
Потому и фраза у Вас получилась корявенькая, из-за заключенного в ней противоречия.
одно и то же разными словами говорю...

А вообще этот диалог скатился к пустому флуду, жаль.