Это просто очередная демагогия.

800 рублей в день на каждого из 200 000 официальных беженцев это демагогия?
Остыньте, чаю выпейте.

Веселят комментарии и разговоры, где то с 8й минуты. Местные жители уже успели растащить все, что более-менее представляет интерес от раций до взрывателей.

800 рублей в день на каждого из 200 000 официальных беженцев это демагогия?Остыньте, чаю выпейте.

А что вас задело? Что вы не разбираетесь в ситуации на Украине? Так я прямо вам об этом говорю. Это видно из ваших постов. Вы не перекручиваете мои слова? Тоже могу показать, если надо. Кстати о хамстве, не вы ли тот БорЩ, которого здесь забанили несколько лет назад за хамство в адрес оппонентов?

Главное буйных и активных люстрировать\маригнализировать, а на остальных плевать. Пускай изливают свою желчь в интернетики и жовтоблакитные флешмобы проводят.  Oderint, dum metuant

Ну и как вы себе это представляете? Этот дурдом вечно будет продолжаться.

Да хоть Тягнибок. Главное чтобы разрешили трансляцию российских каналов, а вся свита и силовые структуры была набраны из Новороссии.

Так в том то и проблема. Никто из ныне действующих на такое не пойдет (почему же до сих пор не пошли, если бы хотели и могли). А новых деятелей всеукраинского масштаба на горизонте не видно.

Ну и как вы себе это представляете? Этот дурдом вечно будет продолжаться.

Свое имхо описал в сообщ. №9065

2). Преобразование сепаратистского протеста на Востоке в протест социальный и антифашистский. С требованиями немедленного прекращения использования армии против собственного народа, введения на Украину международных миротворческих сил, в том числе с контингентами из России и Беларуси отставки Порошенко и всех иных лиц, отдававших преступные приказы на применение армии на территории Украины против украинцев и открытое расследование преступлений режима.
3). Освобождение территории Украины. Формирование коалиционного правительства,
дебандеризация и дефашизация Украины, признание бандеровщины вариантом фашизма, запретом любых националистических и профашистских партий, разоружение частных армий олигархов.
4). Признание Украины многонациональным суверенным государством, введение русского языка в качестве второго государственного на всей ее территории, и русского народа в качестве второго государствообразующего.
5). Внеблоковый статус Украины, нейтралитет, отказ от вступления в любые военные блоки.

Так в том то и проблема. Никто из ныне действующих на такое не пойдет (почему же до сих пор не пошли, если бы хотели и могли). А новых деятелей всеукраинского масштаба на горизонте не видно.

Еще раз, абсолютно не важно как будут звать новоизбранного. Важно, кто будет в свите, которая, как известно играет короля, а в свите будут те чьи танки стоят в Киеве.

Свое имхо описал в сообщ. №9065

Ну, а мое ИМХО что это из области фантастики (сейчас, по крайней мере). Буду рад, если я ошибаюсь. Пока же я вижу только усиление русофобии и антироссийской риторики. Любая инициатива социального и антифашистского протеста под эгидой пророссийских сил будет встречена на Западе Украины и в Киеве  как очередной акт агрессии.

Еще раз, абсолютно не важно как будут звать новоизбранного. Важно, кто будет в свите, которая, как известно играет короля, а в свите будут те чьи танки стоят в Киеве.

Ну, до Киева без официальной поддержки России дойти будет очень сложно. Гораздо легче и для ополчения, и для киевской власти пойти на мировую - ополченцам Новороссия, а Киеву - остатки Украины.

К стати, любопытный график:

http://www.vestifinance.ru/articles/46486

Больше всех от санкций выиграла ... Россия, США тоже неплохо себя чувствуют , а вот Европа катастрофически падает в пропасть.

Любая инициатива социального и антифашистского протеста под эгидой пророссийских сил будет встречена на Западе Украины и в Киеве  как очередной акт агрессии.

Существующей властью (которая кстати нифига не проукраинская) да. Но, во первых, не все же там поголовно упоротые. Во вторых, для достижения тактических целей (смещения режима Порошенко и Днепропетровского клана), вполне возможны так же тактические союзы между новоросами и майданутыми. Естественно не война бок о бок, но "открытие второго фронта" - вполне себе.

Ну, до Киева без официальной поддержки России дойти будет очень сложно.

А кто говорил что будет легко?

Гораздо легче и для ополчения, и для киевской власти пойти на мировую - ополченцам Новороссия, а Киеву - остатки Украины.

Легче, но это будет лишь временное перемирие. Оставшаяся Украина будет вынуждена либо рухнуть в очередной виток вооруженного передела власти с парадом суверенитетов, после чего все равно соседям придется разгребать эти руины, либо рискнет всем и снова пойдет войной на бывшие провинции.

Рискну сделать прогноз: если всё будет идти теми же темпами, как и сейчас, развал государства Украина и хаос начнётся приблизительно в середине-конце октября. Это если внешние игроки не предпримут каких либо экстраординарных мер, либо украинские политики начнут вменяемую политику (последний вариант, - чисто гипотетически).

... 3 сентября на сайте Порошенко появилось сообщение о том, что украинский и российский лидеры провели телефонные переговоры. «Результатом разговора стала договоренность о постоянном прекращении огня на Донбассе. Было достигнуто взаимопонимание относительно шагов, которые будут способствовать установлению мира», — отметили в пресс-службе президента Украины.

На сайте Кремля также появилось сообщение о состоявшейся беседе Путина и Порошенко, однако информации о достижении упомянутой договоренности в нем нет. ...

Позже пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков подчеркнул, что Путин и Порошенко не договаривались о прекращении огня, поскольку Москва не является стороной конфликта. По его словам, президенты обсуждали пути разрешения кризиса.

- хе-хе-хе, как быстро меня жисть поправляет :))) но это ещё не шаг, и даже не полшага, - посмотрим как оне "слово" своё сдержат в этот раз. Как правильно заявляет руководитель международной информационной службы политотдела Минобороны ДНР Владислав Бриг:

... «Порошенко карательные батальоны не контролирует, не факт, что они подчинятся его решению», ... Бриг заявил, что не знает ни о каких договоренностях с народной республикой по этому поводу. «Армия ДНР не прекратит огонь как минимум до тех пор, пока на Донбассе находятся каратели»...

Если кровопролитие удастся остановить, это будет здорово. Правда, ИМХО, Парашенко разменяет "внешнюю" войну, на войну "внутреннюю": будет биться с прочими олигархами, недовольной армией и нацгвардией, да с голодом и холодом. ИМХО, по срокам, для Украины, пока ничего не изменилось.

А что вас задело? Что вы не разбираетесь в ситуации на Украине? Так я прямо вам об этом говорю. Это видно из ваших постов. Вы не перекручиваете мои слова? Тоже могу показать, если надо.

Нет, не надо, Вам видно - да и хорошо.

Преобразование сепаратистского протеста на Востоке в протест социальный и антифашистский...

Это маловероятно, позавчера в Минске ополченцы обозначили свою позицию - они готовы к торгу переговорам при признании их субъектности в границах Луганской и Донецкой областей. Частью Украины они себя не видят. Следующий раунд 5-го сентября.

Это маловероятно, позавчера в Минске ополченцы обозначили свою позицию - они готовы к торгу переговорам при признании их субъектности в границах Луганской и Донецкой областей. Частью Украины они себя не видят. Следующий раунд 5-го сентября.

Проси больше, дадут меньше.

развал государства Украина и хаос начнётся приблизительно в середине-конце октября. Это если внешние игроки не предпримут каких либо экстраординарных мер

Даже если Путин завтра включит газ - инфляция уже запущена, остановить ее оч трудно (многие наверное помнят как было в РФ). Какие еще меры возможны для умиротворения страны?

Существующей властью (которая кстати нифига не проукраинская) да. Но, во первых, не все же там поголовно упоротые. Во вторых, для достижения тактических целей (смещения режима Порошенко и Днепропетровского клана), вполне возможны так же тактические союзы между новоросами и майданутыми. Естественно не война бок о бок, но "открытие второго фронта" - вполне себе.

Не, конечно, рассматривать нужно все варианты. Я вот где-то читал, что военное руководство вело тайные переговоры с ополченцами о военном перевороте в Киеве. Правда- неправда, не знаю.Но только это маловероятно - как я сказал, слишком разные действующие силы, чтобы удержать всю Украину. Предположим, войдут таки ополченцы в Киев (перед этим им надо будет взять Черниговскую, Сумскую, Полтавскую области). Начнутся партизанские движения. Не думаю, что мощные, но неприятные весьма. А Западная Украина, как только увидит новороссийские танки в Киеве, вообще даст драла из Украины с призывом ввести войска НАТО.

Легче, но это будет лишь временное перемирие. Оставшаяся Украина будет вынуждена либо рухнуть в очередной виток вооруженного передела власти с парадом суверенитетов, после чего все равно соседям придется разгребать эти руины, либо рискнет всем и снова пойдет войной на бывшие провинции.

Ну, если РФ и ЕС договорятся между собой о разделе сфер влияния, то новой войны удастся избежать.

Предположим, войдут таки ополченцы в Киев (перед этим им надо будет взять Черниговскую, Сумскую, Полтавскую области). Начнутся партизанские движения. Не думаю, что мощные, но неприятные весьма. А Западная Украина, как только увидит новороссийские танки в Киеве, вообще даст драла из Украины с призывом ввести войска НАТО.

Это все возможно и даже вероятно, но не является не решаемым. Не решаемым является то, что вне зависимости от того, останется Донбасс в Украине или выйдет из нее - Украине по-прежнему будет не на что жить, по-прежнему не будет решена проблема деградации элит, повальной коррупции, фашизации общества. И ни РФ, ни ЕС содержать Украину, даже если бы хотели, не потянут. И значит - рано или поздно страна снова взорвется, в новых границах или в старых - не важно.
Если Украина превратится в европейский Афганистан с кучей АЭС и заводами по производству МБР – мы будем тратить ресурсы на решение этой проблемы? Будем – вынуждены. Никакие стены, буфера и санитарные кордоны тут не помогут. Мы никуда не денемся ни от Украины, ни от любой другой страны, с которой живем рядом. Значит, это наша проблема и мы должны её решать.

И ни РФ, ни ЕС содержать Украину, даже если бы хотели, не потянут.

Канцлера Германии спросили - зачем потратили космическую сумму ($600 млрд. емнип) на поддержку экономики Греции? Она не моргнув глазом ответила - мы подсчитали, альтернатива (развал ЕС) обошелся бы нам дороже. Практичные люди немцы.
Если сильно напугать - Европа может и раскошелиться. А пугать, как Вы заметили, есть чем.
Сев. Корея этот приемчик хорошо освоила, как деньги кончаются - очередные испытания и угрозы всех порвать.

Канцлера Германии спросили - зачем потратили космическую сумму ($600 млрд. емнип) на поддержку экономики Греции? Она не моргнув глазом ответила - мы подсчитали, альтернатива (развал ЕС) обошелся бы нам дороже. Практичные люди немцы.
Если сильно напугать - Европа может и раскошелиться. А пугать, как Вы заметили, есть чем.
Сев. Корея этот приемчик хорошо освоила, как деньги кончаются - очередные испытания и угрозы всех порвать.

У ЕС нет денег. Они у себя то со скрипом дыры латают, а тут взвалить на себя 40 миллионную нищую страну, по сравнению с которой даже Греция экономический тигр? Скорее они войска введут, чтобы под охрану опасные объекты взять.

Больше всех от санкций выиграла ... Россия, США тоже неплохо себя чувствуют , а вот Европа катастрофически падает в пропасть.

Удалите быстро свой ПОСТ!!!!!
Я думаю, что у мадмата случился инфаркт по этому поводу xD или случится по этому поводу.

Скоро выборы во всей Европе - во Франции придут ультра-правые, у немцев - "Альтернатива для Германии" (так кажется?) и т. д. Займутся они этим мульти# предметно.

Так быстро навряд ли, нужно какое-то потрясения, чтобы выбило из привычной колеи, и тут вопрос кто этим воспользуется.

Что-то вроде искусственного "естественного отбора" и контроля численности населения -

Все может быть, также как вирусы могут быть не взрашены летучими мышами, а выполнять те же функции в Африке и Азии(кстати поэтому хотелось бы, чтобы в МЧС было больше спецов по борьбе с ними, да и войска ХБЗ увеличивались, и готовились по другому). Но все же, это прежде всего элемент оболванивания, и создания культуры потребления, у данного инструмента много свойств, например отвлечение внимания, орать о правах геев, чтобы не слышать тех кто кричит про низкий  уровень здравоохранения.

какая-то мутная инфа прошла про Луганский аэропорт - будто всех наемников вывел по организованному коридору красный крест , похоже под их эвакуацию амеры транспортник в куев присылали.
Блин, хоть бы Гражданин появился - прояснил, что там за сделки пошли....

Очередной фейк? то что колонна техники РФ это точно, но учитывая что в ЛНР проблемы со светом. движение троллейбусов под Краснодоном маловероятно... так вот рождаються мифы...  

Итак, на завтра перемирие назначено?! ВСУ драпают.... И все? что то не вериться что за две области такое месиво. Единственное что по возращению с позиций ВСУ почуют зраду и расскажут украинцам как все реально было, плюс горы неучтенного оружия и т.д. короче не полыхнет ли изнутри?

leron(62rus)

ВСУ драпают.... И все? что то не вериться что за две области такое месиво.

    Особо и не верилось в то, что нам разрешат "Великую Освободительную Войну" за юго-восток. Возможно, мы не знаем расклада сил, но то, что Украина бы ее не выдержала - несомненно. Я полагаю, Путин решил, что еще не время присоединять что-либо кроме Крыма. Возможно он пойдет на уступки, растягивая агонию Украины так, чтобы растянуть процесс ее распада и, соответственно, сгладить у запада впечатление от него. Возможно...
    Я все еще уверен, что процессы отделения Харьковской и Запорожской области будут продолжаться, ибо Донецкая и Луганская - явно недостаточно, чтобы запустить цепную реакцию. Войны как таковой уже нет - 2 недели люди противника не видели, работает артиллерия и РСЗО, дальнейшая зачистка заключается в том, что отряды идут по пустым улицам и собирают полуживую технику и БК. Вполне вероятно, что жирной точкой в активных военных действиях станет взятие Мариуполя... И то скорее всего его сдадут без боя. Как-то так...

P.S. Звонили сегодня из Славянска. После его потери он погрузился в желто-голубой хаос, другие цвета как будто перестали существовать. А за последние 3 дня там не осталось практически ни одного укрофлага)

Возможно, мы не знаем расклада сил, но то, что Украина бы ее не выдержала - несомненно.

Думаю, что после зимы все начнется снова. Ничего по сути ведь не изменилось, никто своих целей не добился и проблем не решил. А главное - ни одна сторона конфликта мира не желает. Уверен, полыхнет снова.

Из нашей области вчера несколько семей на машинах с гуманитарной помощью поехали домой(кажется в Углегорск).... Плакали, говорили спасибо, но уезжали.. Для многих чужбина не сахар....

Я полагаю, Путин решил, что еще не время присоединять что-либо кроме Крыма. Возможно он пойдет на уступки, растягивая агонию Украины так, чтобы растянуть процесс ее распада и, соответственно, сгладить у запада впечатление от него.

Получается, что Вы, вслед за Джен Псаки, убеждены, что войну ведет Путин. Сам Путин утверждает, что даже Крым никто заранее не планировал присоединять, все решило мнение жителей.
Ну и где истина? - как всегда, где-то рядом...

Для многих чужбина не сахар....

- сахар, крупа, консервы и т. д.

Я все еще уверен, что процессы отделения Харьковской и Запорожской области будут продолжаться, ибо Донецкая и Луганская - явно недостаточно, чтобы запустить цепную реакцию.

Цепную реакцию чего? Уточните, пожалуйста, слишком расплывчато.

Друг репортит, от родственников весточка - в Краматорске вояки просто сели на машины и уехали. По пути в ДТП вляпались, спешили.

Похоже с географией Новороссии мы определились. Теперь ждем следующего раунда.

Я так понял, что Мариупольская битва будет финалом этого этапа. Дальше решать проблему экспорта в другие НР.

Дальше решать проблему экспорта в другие НР.

Вот опять. Неужели развал и кровавое месиво в соседнем государстве - достойная цель для России? Даже без военного вмешательства, уже посадили юго-восток себе на горб. Зачем, какой резон?

Ополченцы заявили об успешных переговорах с Россией по газу ...по цене 268,5 доллара за тысячу кубометров.
Вот "радость"-то! А промышленный юго-восток потребляет как бы ни половину всего украинского газа. И неминуемо начнет перепродавать в Украину с наценкой в чей-то карман. И чего добились? - могли бы Киеву по этой же цене продавать, тихо и мирно.
Всегда же можно посчитать и сравнить варианты. А восстанавливать инфраструктуру на ю.-в. кто будет - Пушкин?
Да и какой смысл ее восстанавливать - с весны ополченцев снова начнут бомбить, только уже через новые НАТОвские прицелы. В покое их никто не оставит, если не войдет Российская Армия (на что провоцируют и Киев и ополчение).
Вот основные инвесторы в мой город, не считая родных заводов (все загружены, все работают):

Ну только начали жить-поживать, на тебе, санкции, угроза войны. Пока еще не заметно, но это пока. Ведь Крым наши западные "партнеры" проглотили, ну вот и ладненько-бы, как говорится, не буди лихо ... так ведь нет, "не оставим братский народ".

Вот опять. Неужели развал и кровавое месиво в соседнем государстве - достойная цель для России?

Развал и кровавое месиво там устраивали и без нас, не было бы ЮВ убивали бы несогласных по всей Украине, сейчас им из нацистов, надо активно делать из себя демократичных европейцев, также воевали бы в Крыму, потом и Донбасс бы полыхнул. На Украине произошел антиконституционный переворот, вместо того чтобы в декабре конституционно сменить власть. Нас обстоятельства вынуждают, активно помогать им начали где-то в августе. А вы предлагаете как?

Даже без военного вмешательства, уже посадили юго-восток себе на горб. Зачем, какой резон?

Резона там много, например с таким хомутом им нет места в НАТО.

Получается, что Вы, вслед за Джен Псаки, убеждены, что войну ведет Путин.

В отличие от вас, человек лучше видит ситуацию)))))Да не напрямую, но это противостояние РФ-США, с отнюдь не однозначными позициями, поэтому разумеется войну он не ведет, но принимает участие.

И неминуемо начнет перепродавать в Украину с наценкой в чей-то карман

Для этого надо осуществлять контроль. Или дать замерзнуть и оставить без работы 4-7 миллиона человек.

Цепную реакцию чего? Уточните, пожалуйста, слишком расплывчато.

Рискну предположить, что это надежда на парад суверенитетов(призрачная какая-то).

Ведь Крым наши западные "партнеры" проглотили, ну вот и ладненько-бы, как говорится, не буди лихо ... так ведь нет, "не оставим братский народ".

Вы Обаму не слушаете, его страна тоже в ваших инвесторах, никто ничего не проглатывал, Украина без Крыма не особо нужна США, он ясно сказал, что Крым не признает. Косово он признает, а Крым нет. Санкции бы ввели по-любому, освободите Крым, вам назначат контрибуцию(и так будут пытаться назначать), еще провокации будут делать, в том же НКР, отменять санкции не будут, будут говорить, что отменить очень сложно, нет уверенности в отсутствии таких шагов в дальнейшем и т.д., вспомните Джексона-Вэника.Так что, санкции это по-любому, и не с позицией РФ они связаны, а с тем, что США это выгодно, из за санкций, ослаблены будет и ЕС и РФ, не получает особого усиления Китай, так что США они выгодны. К тому же здесь наверняка более большая игра. Опять же, ЕС должен будет увеличить расходы на оборону, это тоже их ослабит, и крепче привяжет к США.

Ведь Крым наши западные "партнеры" проглотили, ну вот и ладненько-бы, как говорится, не буди лихо ... так ведь нет, "не оставим братский народ".

Получается, что Вы, вслед за Джен Псаки, убеждены, что войну ведет Путин. Сам Путин утверждает, что даже Крым никто заранее не планировал присоединять, все решило мнение жителей.(с) Вопрос ведь далеко не только в нас.

Развал и кровавое месиво там устраивали и без нас

Не факт, все могло угаснуть, как в Харькове, Мариуполе, даже Одессе. Да не без жертв и унижений, но не такой ценой. А дальше все расставили бы по местам социальные и экономические реалии.

Нас, обстоятельства вынуждают, активно помогать им начали где-то в августе. А вы предлагаете как?

Обстоятельства создают люди. Провоцируют нас вступить в войну все - запад, Киев, ополченцы (Hazzard'у № 9790 - мое мнение такое - не начали бы они полномасштабное сопротивление, если бы четко понимали, что рассчитывать им надо только на себя). Ну и что же мы, должны покорно следовать на заклание? Почему не пытаться влиять на обстоятельства

Резона там много, например с таким хомутом им нет места в НАТО.

?
Это не аргумент, тогда сразу надо захватывать Турцию, Прибалтику, вообще всю Европу, чтобы "отодвинуть от своих границ..." - под этим лозунгом начиналась и афганская война, чем закончилась - все помнят?

В отличие от вас, человек лучше видит ситуацию)))))Да не напрямую, но это противостояние РФ-США, с отнюдь не однозначными позициями, поэтому разумеется войну он не ведет, но принимает участие.

Да нет, судя по №9782 товарищ уверен, что Путин рулит. А насчет человек лучше видит ситуацию - во первых, здесь емнип не принято давить авторитетом, да я и не претендую, всего лишь вопрос задал. А во-вторых - это прям национальная особенность, они там все до одного лучше видит ситуацию, живут только почему-то ...бедно (здесь должно быть другое слово).

Вот основные инвесторы в мой город, не считая родных заводов (все загружены, все работают):

ну вот видите как хорошо...))) сколько потенциальных заложников, только в одном Ступино, что бы санкции против РФ имели разумные пределы и носили, фактически, декларативный характер... и не наносили неприемлемого ущерба экономики РФ... а не то, ответным шагом станет - национализация всего "супостатского" в РФ, да долги(корпоративные, к примеру) почти на 700 ярдов баков не отдавать Западу...глобализация - все зависят друг от друга...никого "выпороть" не понеся собственного ущерба уже нельзя...

Украина без Крыма не особо нужна США, он ясно сказал, что Крым не признает.
...США это выгодно, из за санкций, ослаблены будет и ЕС и РФ

Американские санкции РФ не сильно страшны, да и они остановились бы на первом, "символическом" пакете. А вот склонить к жестким санкциям Европу удалось "благодаря" ю.-в., когда с Крымом уже все более-менее улеглось и стало забываться (чего в Европе и хотели).

а не то, ответным шагом станет - национализация всего "супостатского" в РФ

) Заманчиво конечно. Но, думаю, это сто лет назад было возможно, а сейчас ключевые технологические компоненты можно вывезти в чемодане - и больше ничего на заводе с места не сдвинется.
Для Запада это потеря доп. дохода, не более. А вот РФ без продукции западных заводов (стройматериалов, автомобилей...) придется худо.

Как же Вы все обойдетесь без ступинских баунти-#уяунти, йогуртов-#уегуртов(с) (шутка).

Но, думаю, это сто лет назад было возможно, а сейчас ключевые технологические компоненты можно вывезти в чемодане - и больше ничего на заводе с места не сдвинется.Для Запада это потеря доп. дохода, не более. А вот РФ без продукции западных заводов (стройматериалов, автомобилей...) придется худо.

это потеря рынков сбыта и "не отбитые" инвестиции..."технологический компонент в чемодане"?...сомневаюсь, что это достаточная компенсация-утешение...дыры в балансе он("спасённый компонент") вряд ли закроет...

да и опять же, разрешение на вывоз "чемодана" надо ещё получить у нашего регулятора...если таки национализация - то "чемодан" собственность РФ..)))

насчёт "худо"...я ж писал, мы будем без чего-то, Запад будет без рынка сбыта...плохо будет всем... а Запад делает вид, что нас можно "наказать за дёшево"...

А промышленный юго-восток потребляет как бы ни половину всего украинского газа.

Ну дак и в таможенном союзе вся эта промышленность оказаться может, потому чего бы не развиваться.

могли бы Киеву по этой же цене продавать, тихо и мирно.

Дешевый газ не помешал бы киеву бежать в НАТО и прочее. За более дорого газ киев просто не платит. Итого поставка газа новораше по этой цене - самый выгодный вариант.

Всегда же можно посчитать и сравнить варианты. А восстанавливать инфраструктуру на ю.-в. кто будет - Пушкин?

При всем моем сожалении их потерям - это не Чечня, когда из города 2-3 здания уцелело и так далее. Когда катали всерьез и надолго. Потому если привлечь пленных укропов то восстановить регион до приемлемого уровня вполне можно.

с весны ополченцев снова начнут бомбить, только уже через новые НАТОвские прицелы. В покое их никто не оставит, если не войдет Российская Армия (на что провоцируют и Киев и ополчение).

И ополчение внезапно ответит, угу. И грачи у него буду, и аисты, и артиллерия нормальная, и панцирь, и Т-72Б3. Всякое действие рождает противодействие.

А НАТО уже заявила о создании фонда помощи в 15млн евро. Ну ахринеть теперь, могу вам лежалый Су-30К без ремонта толкнуть за эти деньги, вперед, воюйте.

То что они будут дудонькаться еще долго - очевидно, это такой арабо-израильский конфликт создался. Вот только до весны еще надо дожить. Угля нет и газа нет. Потому парад Народных Республик вполне возможен.

А вообще практика показала, что пугать русских, пугать Новороссию войной - проще голым задом попугать улей пчелиный. Это государство рождается в войне, оно никем не признается, а значит война будет их единственным способом отстаивания себя. А значит - ничего неожиданного весной не случится.

Вот "радость"-то! А промышленный юго-восток потребляет как бы ни половину всего украинского газа. И неминуемо начнет перепродавать в Украину с наценкой в чей-то карман.

ну это только в том случае, если Газпрому не хватит ума взять под контроль трубы-хранилища ГТС под свой контроль, на вновь прибывшей территории...а я думаю, ума хватит ещё и конечным поставщиков-продавцом быть...

и чем плоха цена в 268.5 баков?...если Новороссия будет в составе ТС(или другого общего с РФ экономического пространства), то там ведь речь вообще может идти даже об "внутрироссийских ценах"...а так...и экономическая поддержка Новороссии, и "наше всё" не в обиде...все довольны..)))

мы будем без чего-то, Запад будет без рынка сбыта...плохо будет всем.

Без одного из рынков сбыта Европа переживет, тем более что взамен ей предлагается открытый рынок США. А РФ может остаться, навскидку, без:
- автомобильной и строительной техники, без автопромышленности
- авиации (Аэрофлот с Трансаэро ведь можно прихлопнуть одной подписью) и авиастроения
- современных строительных материалов
- агропереработки
- современной связи
- ...
Это может нас отбросить к уровню 1970 года.

ну это только в том случае, если Газпрому не хватит ума взять под контроль трубы-хранилища ГТС под свой контроль, на вновь прибывшей территории

Хорошо если так, но вот есть смутные сомнения, что у лидеров ополченцев может "хватить ума" этого не позволить.
Они и переговоры с Москвой по газу-то проводили отдельно друг от друга (ссылка в №9787).

- А промышленный юго-восток потребляет как бы ни половину всего украинского газа.
- Ну дак и в таможенном союзе вся эта промышленность оказаться может, потому чего бы не развиваться.

Предположу, что ТС - экономическая обуза для России, это геополитическое образование. Еще и Новороссию РФ может просто не потянуть, надорваться.

Дешевый газ не помешал бы киеву бежать в НАТО и прочее. За более дорого газ киев просто не платит. Итого поставка газа новораше по этой цене - самый выгодный вариант.

Как сказать, стимул не вступать в НАТО очень убедительный.
Позавчера Яценюк уже готов был платить $340. И без войны бы к этому могли прийти.

Потому если привлечь пленных укропов то восстановить регион до приемлемого уровня вполне можно.

Сколькими пленными укропами можно обойтись для восстановления двух международных аэропортов?
А если взорвут уже заминированную ТЭС в Счастье?
А 50 мостов?
Сотни социальных объектов, причем ведь это не просто "стены поштукатурить и мусор вымести".

И ополчение внезапно ответит, угу.

Ответит, большого ума не надо. Только о каком восстановлении края тогда можно говорить, о каких многомиллиардных инвестициях

что пугать русских, пугать Новороссию войной - проще голым задом попугать улей пчелиный.

Оттого-то и оторопь берет. А пуще оттого, что они сами готовы пугать войной. Сколько здесь звучало: - не введете армию, знаете что у вас будет в Ростове и в Крыму?...

Предположу, что ТС - экономическая обуза для России, это геополитическое образование. Еще и Новороссию РФ может просто не потянуть, надорваться.

Ну из того, что я знаю про ТС, товарооборот от него таки подрос.

Как сказать, стимул не вступать в НАТО очень убедительный.

Ага,ага. Это же щирая Украина, здесь все вертятся аки вентилятор. Без вступления в НАТО могли начать снарягу получать, как Грузия.

Только о каком восстановлении края тогда можно говорить, о каких многомиллиардных инвестициях

Продолжаем мысль - значит ополчение будет готовиться отвечать на территории противника.

А пуще оттого, что они сами готовы пугать войной.

Новораша-то? А у нее другого средства нет, чем богаты, тем и угостят. Потому в их положении угроза о применении силы, причем подкрепленная переобутой и переодетой армией(в РФ как раз ГОЗ идет, много чего "на хранение" передают) может голову то остудить. А еще в ОДКБ если запрыгнут со временем - вопрос решится моментально.