Цитата, q

Рядовой , ни чем ( разве, что в своих собственных "мемуарах") не выделяющийся боевик , по паре месяцев поотшивавшийся в Приднестровье и Боснии... Человек по сути без принципов  - в Преднистровье на стороне сепаратистов ( молдаво-украинских) ,в Боснии на стороне Федералов , в чечне на стороне федералов , в Крыму? (особый случай) , в Украине на стороне сепаратистов ...

Да Вы что..? Вы хоть интересовались биографией человека которого обсуждаете..? Специально для Вас..
http://eternaltown.com.ua/%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/946-%D1%81/10756-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C-%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Цитата, q

Рядовой , ни чем ( разве, что в своих собственных "мемуарах") не выделяющийся боевик

Читаем ссылку..

Цитата, q

О командующем силами самообороны Славянска известно немного. Сам он о себе предпочитает не распространяться. О личной жизни и туманном прошлом — молчок. Лишь скупые сведения просачиваются в Интернет. Но на фоне информационной войны трудно отделить зерна от плевел.
Единственный факт, не подлежащий оспариванию, — то, что именно Стрелков сколотил целую армию из ополченцев и за считанные дни научил простой народ стрелять, охранять, окапываться, маскироваться, защищаться.
Кто же такой Игорь Стрелков, каким образом он оказался на Украине, собирается ли возвращаться обратно, что не приемлет в людях и почему отдал приказ расстреливать мародеров среди «своих».

Как Вы считаете рядовой ничем не выделяющийся боевик способен собрать по сути целую армию, организовать её, научить воевать и кроме этого нанести серьёзные потери регулярной армии целого государства..?

Цитата, q

по паре месяцев поотшивавшийся в Приднестровье и Боснии...

опять неправда..
Читаем снова ссылку..

Цитата, q

Принимал участие в боевых действиях в Приднестровье в июне-июле 1992 года (доброволец 2-го взвода Черноморского казачьего войска, Кошница — Бендеры), в Боснии с ноября 1992 года по март 1993 года включительно (2-й Русский добровольческий отряд, 2-я Подринская легкопехотная и 2-я Маевицкая бригады Войска Республики Сербской, Вышеград — Прибой),

два месяца в Пнриднестровье и с ноября 1992 по март 1993 т.е. целых ПОЛГОДА в Боснии..

Цитата, q

Человек по сути без принципов

И снова враньё..
Читаем дальше...

Цитата, q

я. Война стала его стезей. У него сильный характер, блестящее образование, широкий кругозор. Сейчас все его лучшие качества проявляются в Славянске. Я бы сказал о нем, что он фигура масштаба Гарибальди.

Цитата, q

— Стрелкова называют настоящим русским офицером. Это про него говорят: «Понятие «честь» для него не пустой звук». Так ли это? Или таким образом создаются легенды?
— Когда я разговаривал с Игорем, мне казалось, что этот человек вынырнул из прошлого, по морально-этическим качествам он явно не из этого века.

Цитата, q

Куратор, ярый монархист по убеждению, окрестил отряд «Царские волки». Монархистом был и Игорь, поддержавший это предложение. Сам Игорь никакой клички не получил, русские называли его по имени, а сербы — «царский офицер»».

так что моральные принципы у этого человека есть и причём очень даже высокие.. В отличие от многих тут.

Цитата, q

в Преднистровье на стороне сепаратистов ( молдаво-украинских) ,в Боснии на стороне Федералов , в чечне на стороне федералов , в Крыму? (особый случай) , в Украине на стороне сепаратистов ...

А вот эта фраза как раз и говорит о Ваших моральных принципах.. Но Вы наоборот пытаетесь рассуждать и делать выводы об отсутствии моральных принципов у человека о котором Вы совершенно ничего не знаете..

Украинские военные попали в кольцо ополчения на юго-востоке страны. По разным данным, в окружении оказались от одной до трех групп военнослужащих. Версии ополченцев и силовиков – в инфографике RIA.ru

По версии ополчения Донецкой народной республики, три группировки силовиков оказались в окружении на юго-востоке Украины. 24 августа ополченцы сообщили, что блокировали две группировки украинских войск, 25 августа они заявили, что сумели окружить еще одну группу военнослужащих к югу от Донецка. По версии украинских силовиков, лишь одна группа военных оказалась в окружении. ...

... после того, как силам ополчения ДНР удалось ликвидировать котел, в который попали украинские войска, ... Захваченная техника немедленно была взята на вооружение ополченцами: уже 9 августа трофеи оценивались в 67 единиц бронетехники и артсистем всех классов, а общая добыча в Южном котле оценивается примерно в 150 единиц военной техники, значительная часть которой потребовала серьезного ремонта.

Трофеи в еще не ликвидированных котлах считать пока преждевременно, однако можно предполагать что их ликвидация даст ополчению еще несколько десятков единиц бронетехники и артиллерийских систем. Еще большего количества техники ВСУ могут лишиться в котле под Амвросиевкой, ...

Третий крупный котел на юге был сформирован наступлением ДНР в районе Новотроицкого и Волновахи, туда попала вторая батальонная тактическая группа 51-й бригады и часть добровольческого батальона «Шахтерск». Всего же на юг от Донецка в окружении оказались до семи тысяч человек, с, оценочно, 400-500 единицами бронетехники, артсистем и реактивных установок залпового огня. ...

Цена ошибок
...
Первоначально многократное превосходство украинских сил сегодня сократилось до двойного, как по численности личного состава — силы армии ДНР и ЛНР оцениваются в 20-25 тысяч человек против, оценочно, 45-50 тысячного контингента ВСУ и других силовых формирований. Численность тяжелой техники ДНР и ЛНР составляет примерно в 200-250 единиц боевых бронированных машин, включая танки, и до ста артсистем и РСЗО калибром более 100 миллиметров.

В ближайшее время разрыв может сократиться ...

Стрелкова называют настоящим русским офицером.

Ну как же это не были, когда были. И не только на Донбассе, но и в Одессе и в Харькове. Еще с конца февраля. Даже в Киеве небольшое количество пророссийских активистов собиралось.

Непоследовательность и нерешительность российской власти. ...В случае же с Донбассом и Луганщиной как раз наоборот.. заняла мягко говоря позицию нейтралитета не замечая того что в этих регионах по сути происходило то же самое что и в Крыму.

- Митинги в начале протеста не были многотысячными, даже в очень крупных городах.
- Ну как же это не были, когда были. И не только на Донбассе, но и в Одессе и в Харькове. Еще с конца февраля. Даже в Киеве небольшое количество пророссийских активистов собиралось.

По поводу общей ситуации и необходимости работы
"Военторга":

Лично мне представляется, что переубеждать фашистов и сочувствующих им (пусть и с политруком на аватарке) - контрпродуктивно, пустая трата времени.

...
Пояснения к графику. Текущие минимальная, средняя, максимальная температура воздуха представлены на графике сплошными линиями соответственно синего, зеленого и красного цветов. Нормальные значения показаны сплошными тонкими линиями. Абсолютные максимумы и минимумы для каждого дня обозначены жирными точками соответственно красного и синего цвета.
...

Да были, но это были митинги не в поддержку присоединения к России. Буду рад если аргументированно опровергнете, с датами, репортажами, фото- и видеоотчетами.

Повторюсь, эти митинги не были массовыми, в городах-миллионниках(!) собиралось всего от нескольких сотен до нескольких тысяч человек.

Это не Народ, это активисты

И, опять же, повторюсь, "присоединение к России" не было главным лозунгом на этих мероприятиях.

И, опять же, повторюсь, "присоединение к России" не было главным лозунгом на этих мероприятиях.

Но я отвечал на Ваш пост 9642, Вы там писали не про присоединение к России, а сам факт митингов...

Ок. Но тогда Майдан тоже не народ, а активисты делали.

чем хуже пророссийские активисты?

И России нужно работать  с этими людьми...

а не ждать, пока у майдановцев закончится русофобия. Не ждите, она не закончится. А если не поддерживать пророссийские настроения на Украине...

Ну, я вот буквально вчера вернулся с командировки с Питера, разговаривал с российскими коллегами, ну так они тоже не горят желанием принимать в состав России еще кого-то, кроме Крыма. И мотивация в основном экономическая, а не общественно-политическая.

Начать широко использовать украинскую национальную символику - флаг и герб (это самое главное).

Но вместе с активистами на майдан приходило пол- Киева.

Читайте внимательно доводы другой стороны, тогда не будет появляться подобных вопросов.Мы их здесь вроде не сравниваем, но отвечу, точнее повторюсь (№9642) - если отвлечься от личных политических симпатий и степени жестокости, то начав захватывать здания они поставили себя на одну ступень с Майданом.

Какой смысл Вы вкладываете в эту фразу, как работать? Подозреваю, что "спонсировать" т. е. опять наивная надежда на халяву - "Вы нас кормите, но в дела наши не лезьте".

Это сформулированная угроза, уважаемый. Подобный аргумент постоянно приводят представители "ополчения", когда им дают прямой эфир на РТ. Не работает, не боимся. Вокруг достаточно русофобских государств, побогаче и посильнее Украины - как-то живы до сих пор.

Мое мнение такое: принимать в состав Россия готова, хоть всю Украину. Несмотря на политические и материальные издержки, народ в своем большинстве отнесется с пониманием.

А вот получить еще десяток "братских республик"-захребетников - увольте, сыты по горло, по уши.

Не захребетников, а встроенных в единое экономическое пространство и работающих на общую экономику. А то по вашей логике  не понятно, зачем тогда вообще затевать Евразийский Экономический Союз с теми же Белоруссией и Казахстаном.

на майдане одномоментно не может более 150 тыс. находится.

Так а что вы предлагаете? Ходить и дальше на протесты...

...концепцию Русского мира на Украине. Поддерживать общественно-политические организации, побольше образовательных, научных и культурных программ для молодежи.

И раз вы вспомнили про майдан

Ошибка всех предыдущих лет российской политики на украинском направлении...

Министр обороны Украины Валерий Гелетей заявляет, что Россия проиграла "гибридную войну" против Украины, но перед украинским государством стоит задача выстроить сильную оборону против РФ. "Россия проиграла гибридную войну Украине. Наши Вооруженные силы уверенно теснили банды российских наемников, уничтожали диверсантов и спецназовцев. Именно поэтому Кремль вынужден был перейти к полномасштабному вторжению своих регулярных войск на территорию Донбасса. Сегодня мы уже имеем дело с дивизиями и полками. Завтра это могут быть корпуса", - написал глава Минобороны на своей страничке в Фейсбуке в понедельник.

По его словам, операция по освобождению востока Украины "от террористов" завершена. "Мы должны срочно выстраивать оборону от России, которая пытается не только закрепиться на территориях, ранее оккупированных террористами, но и осуществлять наступление на другие территории Украины", - уверен В.Гелетей.

Он подчеркнул, что в Украину "пришла большая война, которую Европа не видела со времен Второй мировой", а также выразил мнение, что потери "будут исчисляться не сотнями, а тысячами, даже десятками тысяч". Кроме того, по словам министра, согласно неофициальным каналам, российская сторона уже несколько раз угрожала, что "в случае продолжения сопротивления они готовы применить против нас тактическое ядерное оружие".

говорю же, недавно общался с вашими соотечественниками, которые против. ...Не захребетников, а встроенных в единое экономическое пространство и работающих на общую экономику.

А то по вашей логике  не понятно, зачем тогда вообще затевать Евразийский Экономический Союз с теми же Белоруссией и Казахстаном.

Иначе – получится, так как в ЕС, когда Германия тащит на себе большую часть груза, а греки, испанцы, итальянцы – живут в долг.

Ничего похожего в Донецке, Харькове и Одессе не было.

Если два десятка боевиков "Правого сектора" способны разогнать такие митинги

Вообще-то поддерживали, все 23 года, в рамках тех возможностей, которые предоставляла киевская власть, да и обстановка в самой России. Инвестиции, гос. заказы, в т. ч. и на замещаемые в России товары, таможенные преференции, скидки на газ... Это все не с неба падало, беда украинских граждан, что они это никак в толк не возьмут. Русско-украинские землячества, культурный обмен, кино, терпимость к повторяющимся украинским демаршам в конце концов.

Любимый конек украинских псевдорусофилов - указывать на ошибки. На себя для начала взглянуть неплохо...

Казахстан - чтобы не ушел к Китаю, Белоруссия - пережить батьку форевер и воссоединить с Россией.

Но именно почему то Германию, а не Грецию называют основным выгодоприобретателем от ЕС. Так что, значит ЕЭС строить не надо?

А финансировать Януковича...

а общественно-политические организации,  молодежным обменом заниматься...

Так что, значит ЕЭС строить не надо?

Я говорю, то что вижу, живя в Украине.

В одном случае можно, а в другом нельзя.

Нравится заниматься самодурством - занимайтесь дальше.

Эх, leron, leron... ;)

а уж сейчас, надо её подтягивать до более менее вменяемого уровня, и только потом уже постепенно и осторожно заниматься интеграционными проектами.

Финансировали не Януковича, а украинскую экономику, чтобы она не рухнула до уровня соседних Молдавии и Румынии, чтобы избежать социального взрыва у себя под боком и потока мигрантов не с востока, а со всей Украины.

Строить надо, расширять не надо. Очень точно ситуацию обрисовал Hazzard

надо её подтягивать до более менее вменяемого уровня, и только потом уже постепенно и осторожно заниматься интеграционными проектами.

Вы в точности цитируете позицию Партии Регионов.

Ну вот собственно, Ваша и Ваших земляков истинная точка зрения, могли бы с этой фразы и начать.

ИМХО вот это и стало ошибкой. Россия низкими ценами на энергоносители почти два десятилетия субсидировала экономику Украины, открывала зону свободной торговли, в надежде на то, что Украина сама пойдет в сторону России. А надо было сразу выставить жесткие условия - или полноценная интеграция (тогда бы перед Украиной были обязательства, которые она бы не могла нарушить), или идите своей дорогой. А то имеем ситуацию, когда те же Кучма и Янукович, которые в свое время считались пророссийскими, пытались усидеть на двух стульях сразу. У Кучмы вышло, а у Януковича нет.

С другой стороны – почему-то вас постоянно одергивали, говорили вам кого выбирать, за кого голосовать и куда идти. То есть – решали за вас. Но не давали ни принять самим решение, ни отвечать за него.

«Шел 1992 год. В конце июля завершилась война в Приднестровье.
У многих, уже понюхавших пороху, потерявших друзей и ожесточившихся, осталось чувство, которое коротко можно выразить фразой: «Недовоевали». После первой эйфории — живы! — наступало состояние, знакомое большинству профессиональных вояк: желание вновь рисковать, жить полной жизнью. Это так называемый «синдром отравления порохом».
Вот этот самый «синдром отравления порохом» не отпустил больше Гиркина. Мирная жизнь казалась ему слишком пресной. Не хватало соли и перца.

А финансировать Януковича...
Я - то думал, что так пытались склонить на свою сторону украинские правительства.

Вы же пишите, что что помогать экономике только в случае вступления отдельных частей в Россию.

Или просто вы так в украинских реалиях разбираетесь, что больше вспомнить ничего не смогли?

- Если два десятка боевиков "Правого сектора" способны разогнать такие митинги
- Не надо утрировать про "два десятка". Более чем достаточно их было и есть.

Когда говорю о том, что многие жители Украины хотели бы присоединится к России, начинают махать руками и повторять "не-не. Вы самостоятельные. Разбирайтесь сами". Словно боятся, что их в имперском шовинизме обвинят.

Когда говорю о том, что многие жители Украины хотели бы присоединится к России, начинают махать руками и повторять "не-не. Вы самостоятельные. Разбирайтесь сами". Словно боятся, что их в имперском шовинизме обвинят.

Не боятся а не верят. Сколько это - многие жители Украины?

А финансировать Януковича...Я - то думал, что так пытались склонить на свою сторону украинские правительства.

При вступлении, экономика данных регионов становится частью собственной экономики и никому помогать не надо.

Именно партию Регионов назвал псевдорусофилами. Они очень любят поучать РФ, как ей надо себя вести, а как не надо. Может и не разбираюсь и так считают не только ПР, а и все украинцы...

Вы же, по сути, призываете РФ финансировать на Украине молодежные программы радикальные группировки, по образу и подобию "Правого сектора"

Сколько их приезжало в Харьков или Одессу? А сколько там жителей? Если, пусть несколько сотен или даже тысяч приезжих сопливых подростков с палками и новогодними хлопушками способны погасить протест в 1,5-миллионном городе - грош цена такому протесту.

Пытался проиллюстрировать на примере сравнительной многочисленности митингов, но Вы остались слепы, вместо реальности предпочитаете видеть сны.

Жаль, что Одесса допустила марши неонацистов у себя по улицам и массовое убийство мирных граждан. Только вот нациков свозили со многих городов украины, и кроме палок у них было огнестрельное оружие.

не поучать, а подсказывать верный вариант ...потому что ...уверен, знаю больше, чем вы.

Марш там был не неонацистов, а футбольных болельщиков (не ангелы, конечно, но и не настолько отмороженные, чтобы обливать бензином и поджигать уже мертвых людей и оружия у них не было)

Браво. И действительно - зачем тратить время.

Американские разведчики канцлеру Германии: «США и НАТО вводят Вас в заблуждение насчет Украины»

5). Могу лишь только повторить. На мой взгляд, основанный на наблюдениях украинского общества, с целой Украиной этого не добиться.