Я помню настроения у нас в Лукойле в те времена.

Ааа, на нефтяночке сидим!!! ))))))))))

А вы в курсе что немцы, например, репарации за Первую Мировую в 2010м только окончательно выплатили?

Ну и? Чего про копейки вспоминать? Эдак много чего можно вспомнить. Дань Татарам перестал платить только Пётр 1, Мы рассчитались за Ленд лиз только несколько лет назад а Румынам золото так вообще не вернули...
Я к тому что "дойкой" это назвать трудно. Не знаю как там Израильский бюджет формировался, но подлодки Германия им строит за полцены не по обязательствам а по личной инициативе(мне не до конца понятной). Ну такая это стала культурно-моральная нация. Кормят других. Я вот тоже кошек на даче подкармливаю добровольно. Это же не значит что они меня "доят" )))

это не преступление ))) если он это продавливал, то по этапу должны были пойти чиновники. Много пошло? Хоть одного знаете? Да ладно Всё это пустое. Распродажа была проведена на порядок более бандитским методом чем сами залоговые аукционы. Кому надо было те на этом поднялись ещё тогда(приближённые к императору). Остальное это история. В любом случае, сколько бы не пришлось за те делишки платить, платить будем МЫ а не ОНИ. Я, Вы, даже те кто здесь ...пу рвут в угаре. Вернее мы заплатили продолжаем платить.

Предложение - закрываем тему Юкоса? Ждём чем закончится? Чем в итоге мы с Вами проплатим тот басманный шабаш на котором поднялись "друзья"? Ок???

Эмм, ну если бы вы хоть каким то боком тогда и сейчас имели предположим бизнес средних размеров , где-то 100-200 млн.дол. , то не писали бы эту фигню.Юкос уклонялся от уплаты налогов и в этом деле он действительно был , как вы пишите тут :

Это была самая перспективная и грамотно развивающаяся компания.

А вот сегодня эта " серая масса "под названием "Роснефть" перечисляет в бюджет денег больше газпрома .

А вот по поводу залоговых аукционов - это конечно, как говорят в кругах "высокой интеллигенции"  , такая тема ! Давайте действительно с этой помойкой под названием "юкос" закончим и забудем , надеюсь навсегда.

если мало и на "фашизм не тянет", могу ещё подкинуть...

Преступления НКВД тоже на фашизм тянет.
Такого не делали поляки в 1939, ни немцы в 1944.  Палачи из НКВД  расстреливали заключенных массово — из автоматов, через окошки для передачи пищи. Или бросали в камеры гранаты. Некоторые из этих камер пришлось замуровать — и эксгумацию провели уже зимой.
http://maxpark.com/community/politic/content/1496536
Тоже могу подкинуть...

А это вы к чему? Покажите памятник или улицу Берри или Ежова. Когда в новейшей истории России людей сжигали заживо?

Преступления НКВД тоже на фашизм тянет.

ещё как тянет, согласен абсолютно... самый натуральный "фашизм",
только противоположный - левее...коммунистическая кровавая диктатура...
у меня в родне много кто погиб и пострадал ...
да и нет в б.СССР семьи, кто не пострадал.
у меня мнение резко негативное сформировано по поводу этих преступлений.

Тоже могу подкинуть...

Дк, я и не говорю: "не знаю".

и культа личности этих преступников в России - нет.
радикально-политизированных вооруженных батальонов тоже -нет
и тем более они никого не убивают по приказу властей.

Преступления НКВД тоже на фашизм тянет.

Нет, совершенно не тянет.
Преступление остается преступлением независимо от идеологической окраски.
А фашизм - это философская утопия, пытающаяся обосновать и оправдать создание моноэтнического государства путем физического уничтожения неугодных, античеловеческая идеология.

То, что сейчас происходит на Украине - фашизм. Пропаганда и ложная, выдуманная история отечества вынудили искренне поверить  в эту утопию большинство населения сегодняшней Украины (даже солдатские матери ведь не против войны на юго-востоке).


Скоро зима, Генерал Мороз многих заставит наконец-то начать думать своей головой, сопоставлять факты и события, а не бездумно орать "слава ...". Предположу, что нынешнюю власть, вместе с местной "патриотичной интеллигенцией" и "западными ценностями" смоет как грязь после дождя, рраз - и все.

    Преступления НКВД тоже на фашизм тянет.

Нет, совершенно не тянет.
Преступление остается преступлением независимо от идеологической окраски.

Вторая фраза противоречит первой. Вторая совершенно правильная. Преступление против человечности, это  всё равно преступление, независимо кто их совершал фашисты, коммунисты, религиозные фанатики, или кто либо ещё. И независимо на какой почве - расовой, классовой, религиозной или какой либо другой. Для этого есть совершенно чёткое определение - геноцид. Безусловно геноцид свойственен фашизму, но далеко не только ему.

Покажите памятник или улицу Берри или Ежова

А они в головах миллионов ваших и моих соотечественников. Достаточно зайти на какой либо ресурс, ну к примеру на Макспарк, и почитать комментарии в дискуссиях на эту тему (сам участвовал неоднократно). И я вас уверяю, комментариев  оправдывающих  подобные деяния будет заметно больше чем осуждающих.

Когда в новейшей истории России людей сжигали заживо?

Повторю, то что произошло в Одессе 2 мая - это следствие. Причина - провокация антимайданщиков, расстрелявших колонну ультрас, с полного попустительства милиции. В результате 6 трупов с огнестрелами. Затем последовала ответная реакция. Хотя безусловно, она была чудовищна. Тут спору нет.

Повторю, то что произошло в Одессе 2 мая - это следствие. Причина - провокация антимайданщиков, расстрелявших колонну ультрас, с полного попустительства милиции.

Здесь попытка расследования этих событий. Всего 4 части, если не жалко 2 часа времени, посмотрите. По-моему, версия заслуживает внимание.

если не жалко 2 часа времени, посмотрите.

Спасибо, посмотрю, только не сейчас. Я 2 мая смотрел эти события в режиме он лайн. Поэтому у меня сложилось своё мнение на сей счёт. Хотя конечно каких то нюансов я не знаю. Подождём результатов расследования.

А они в головах миллионов ваших и моих соотечественников. Достаточно зайти на какой либо ресурс, ну к примеру на Макспарк, и почитать комментарии в дискуссиях на эту тему (сам участвовал неоднократно). И я вас уверяю, комментариев  оправдывающих  подобные деяния будет заметно больше чем осуждающих.

ещё раз:

культа личности этих преступников в России - нет.
радикально-политизированных вооруженных властью батальонов тоже -нет
и тем более они никого не убивают по приказу властей.

нет улиц в честь их, мы не ставим памятники в их честь

Вы и правда не видите разницу между Украиной и Россией???
Украина ГОРАЗДО глубже, ЗНАЧИТЕЛЬНО глубже увязла в этой трясине...
Я бы даже сказал, что Вы уже перешли эту черту....

то что произошло в Одессе 2 мая - это следствие. Причина - провокация антимайданщиков

Ну кто бы сомневался. Этакие смертнички устроили провокацию а потом сами себя сожгли...
А в целом, во всем виноваты москали, не так ли?

Ааа, на нефтяночке сидим!!! ))))))))))

"У нас" это в Перми. А так заказы от нефтянки у меня в пакете есть и люди знакомые там работают. А вообще, "нефтяночка" - это что-то плохое?

Я к тому что "дойкой" это назвать трудно. Не знаю как там Израильский бюджет формировался, но подлодки Германия им строит за полцены не по обязательствам а по личной инициативе(мне не до конца понятной).

Ахахахааа... ладно, все завязываем с этой темой. Личная инициатива, епта.

Повторю, то что произошло в Одессе 2 мая - это следствие. Причина - провокация антимайданщиков, расстрелявших колонну ультрас, с полного попустительства милиции. В результате 6 трупов с огнестрелами. Затем последовала ответная реакция. Хотя безусловно, она была чудовищна. Тут спору нет.

А ну тоесть все нормально. "Ответная реакция" - это все объясняет и в нормальном обществе так и должно поступать.  Надо войти в ситуацию, злые некто изза спин ментов постреляли по онижедетям, что тем оставалось в ответ как загнать кучу народа в здание и поджечь добивая палками выпрыгивающих? Правильно, ничего. Понять и простить. Видимо, поэтому ваши власти и не расследуют, все же итак ясно - Путин виноват.

Эх!
Скинуть бы годков..., хотя бы десять.
Сорвался бы - ей-богу и навыки афгана вспомнил..., да и не я один.
А сейчас остается только локти кусать из-за немощи тела.
Парни!
Вы только продержитесь!
У Вас все получится!
Ваше дело правое...........

Преступления НКВД тоже на фашизм тянет.
Такого не делали поляки в 1939, ни немцы в 1944.  Палачи из НКВД  расстреливали заключенных массово — из автоматов, через окошки для передачи пищи. Или бросали в камеры гранаты. Некоторые из этих камер пришлось замуровать — и эксгумацию провели уже зимой.
http://maxpark.com/community/politic/content/1496536

Ух ты..! maxpark конечно же наиболее авторитетный источник.. там несомненно пишут правду и только правду а всё остальное "киселёвская пропаганда"..

Повторю, то что произошло в Одессе 2 мая - это следствие. Причина - провокация антимайданщиков, расстрелявших колонну ультрас, с полного попустительства милиции

доказательства РАССТРЕЛА антимайданщиками колонны ультрас будут..? или как всегда мы вынуждены довольствоваться только лишь словами Брига..? он же без сомнения наиболее аторитетный источник прямо истина в последней инстанции.. и потом даже если предположить что расстрел колонны ультрас как вы пишете был именно с попустительства милиции то почему весь гнев не выплеснуть именно на милицию так как именно она по вашему попустительствовала этому и не предприняла ничего для предотвращения этого а то получается что пострадали как раз мирные люди не виновные ни в чём..

культа личности этих преступников в России - нет.
радикально-политизированных вооруженных властью батальонов тоже -нет
и тем более они никого не убивают по приказу властей.

Опять путаете причину и следствие. Причина - агрессия РФ в отношении Украины. Следствие - появление вооружённых батальонов для защиты территориальной целостности государства. Не было бы агрессии, не было бы и вооружённых батальонов. А украинским националистам, которые есть в этих батальонах, сам Бог велел защищать неньку в первых рядах, что они и делают, кстати воюя в том числе и с русскими националистами, которые встречаются среди наёмников.

А ну тоесть все нормально. "Ответная реакция" - это все объясняет и в нормальном обществе так и должно поступать.

А кто сказал, что это нормально? Ненормально и то, и другое. Вы хотите сказать, что следствие (ответная реакция) не адекватно причине? Возможно, спорить не буду.

Видимо, поэтому ваши власти и не расследуют

Почему не расследуют? Следствие идёт, уже даже вроде были оглашены предварительные результаты.

Витязъ, судя по вашим профессиональным знаниям в определённой области, и стилю изложения, Вы мне напоминаете одного уважаемого пользователя на этом ресурсе под другим ником.

Эх!
Скинуть бы годков..., хотя бы десять.
Сорвался бы - ей-богу и навыки афгана вспомнил..

Да, Витязь, скинуть мне годков 20, тогда мы с вами бы встретились там, только по разные стороны "баррикад". Но я то защищал бы свою страну, свой дом, свою семью, а Вам зачем оно надо?

Причина - агрессия РФ в отношении Украины.

...и Украина стойко противостоит военной мощи РФ уже полгода! М-да...
В этом утверждении столько же правды, сколько в рассказах об укро-римских войнах, укро-казаках - первоизобретателях подводных челнов или в Ваших, BrIg, измышлениях, что вся российская авиапромышленность обязана своим существованием исключительно укро-интеллекту.

Если бы не всеобщая ослепляющая русофобия, достаточно было бы нескольких политических реформ - страна богатела, не было гражданской войны и Крым оставался бы в составе страны.

Но я то защищал бы свою страну, свой дом, свою семью

Сделайте попытку поразмышлять - кто и что конкретно угрожает Вашей стране, дому, семье? В Америке, знаете наверное, один из окна выбросился с криком "русские идут".
А бойцы из западных областей чьи дома "защищают" в Донецке?

...и Украина стойко противостоит военной мощи РФ уже полгода!

Слава Богу пока не всей, не всей. Ведь это не объявленная война. Идёт засылка наёмников, а в последнее время и кадровых российских военных с тяжёлым вооружением (с затёртыми обозначениями). Уже пошёл груз 200 с этими военными в российские города. Уже плачут матери.

или в Ваших, BrIg, измышлениях, что вся российская авиапромышленность обязана своим существованием исключительно укро-интеллекту.

Вы нагло лжёте, я этого не говорил.

    Но я то защищал бы свою страну, свой дом, свою семью

Сделайте попытку поразмышлять - кто и что конкретно угрожает Вашей стране, дому, семье?

Ну как же. Тут раздаются голоса, что близиться поход на Киев, ну а на Харьков тем более. Что несёт "русская весна" украинским городам долго рассказывать не надо.

А бойцы из западных областей чьи дома "защищают" в Донецке?

Донецк, Харьков, Львов, Одесса, как любой другой украинский город, это наша земля, и её защищают бойцы со всей Украины.

Кстати о фашизме. Оказывается ещё есть так называемый "Русский православный фашизм." Пути господни неисповедимы.
https://www.youtube.com/watch?v=9rHvt199fKc

Вы нагло лжёте, я этого не говорил.

Говорил, говорил, весьма долго и старательно аргументировал, и несмотря на внешнюю деликатность, "москалей на ножьи" сочилось из каждого поста.

Кадровых российских военных с тяжёлым вооружением никто пока не видел. И не дай бог никому увидеть.
Шутка из интернета:
Если кто-то желает пересмотреть итоги Второй Мировой войны, мы всегда готовы перепоказать.

Тут раздаются голоса

Голоса - это тревожный симптом.

Донецк, Харьков, Львов, Одесса, как любой другой украинский город, это наша земля, и её защищают бойцы со всей Украины.

Разве что сами от себя. И получается это плохо - разруха на пороге. А разруха, как известно, в головах.

Опять путаете причину и следствие. Причина - агрессия РФ в отношении Украины. Следствие - появление вооружённых батальонов для защиты территориальной целостности государства. Не было бы агрессии, не было бы и вооружённых батальонов. А украинским националистам, которые есть в этих батальонах, сам Бог велел защищать неньку в первых рядах, что они и делают, кстати воюя в том числе и с русскими националистами, которые встречаются среди наёмников.

На чём, на чём, а на путанице причины и следствия меня здесь ещё не ловили...имхо
приведите примеры, плиз...

в феврале начались (продолжились) захваты зданий гос. учреждений,
в т.ч. хранящих оружие,
захватывали их эти же ультра правые украинские националисты,
тогда никакой "агрессии" РФ не было., даже Крым ещё был ваш.
http://newsland.com/news/detail/id/1325887/
http://www.newsru.com/world/19feb2014/ukraregions.html

потом вообще эти силы пришли к власти, тогда тоже ещё никакой "агрессии" РФ не было.

С 1991 года начали появляться памятники бандере и его приспешников,
тогда тоже никакой "агрессии" РФ не было.

сам Бог велел защищать неньку в первых рядах, что они и делают

Бога-то хоть не трогайте, побойтесь...
"Бог - не Афонька, может и стукнуть легонько"

Они защищают тер.целостность - да (по их мнению), а Вы готовы подписаться под тем,
что они не устраивают массовых казней мирных жителей "под шумок войны",
как делал их кумир - бандера???

    Вы нагло лжёте, я этого не говорил.

Говорил, говорил, весьма долго и старательно аргументировал,

Ну тогда ссылку. Иначе ложь.

в феврале начались захваты зданий гос. учреждений,

Причём тут здания. Они что против зданий воюют? Они воюют против ваших наёмников, и кадровых военных.

потом вообще эти силы пришли к власти, тогда тоже ещё никакой "агрессии" РФ не было.

Какие силы? Ах да, "фашистская хунта". Меня всегда, забавляло это определение. Если бы это была хунта, то самое первое, что сделал бы Порошенко, приказал бы расстрелять законно избранный парламент (как пытался сделать в своё время Ельцин). Потому как наличие парламента во время правления хунты это нонсенс. А вот эти ДНРы, ЛНРы это самая настоящая хунта (власть военных). Никакой власти, выбранной народом на всеобщих выборах естественно нет.

Кадровых российских военных с тяжёлым вооружением никто пока не видел. И не дай бог никому увидеть

Да весь мир уже увидел. Псковские десантники - звёзды ютуба:)))

Голоса - это тревожный симптом.

Да, для тех, чьи голоса тут раздаются (про поход на Киев), это действительно тревожный симптом. Больное воображение, вроде бы не лечится.

что они не устраивают массовых казней мирных жителей "под шумок войны",

Да про распятого мальчика, я уже слышал.
Кстати не ваш ли так называемый ополченец, устраивал фотосессию на фоне обгорелых трупов украинских военных?

а Вам зачем оно надо?

Наверное обостренное чувство справедливости.
Понимаете, на меня не очень воздействует то что льется с экранов.
Занимаясь всю жизнь системным анализом, сначала техники, затем.. в других областях я и имя себе сделал и звания получил, но я не об этом.
Вы наверное слышали о таком челе Гумилев и его теории этногенеза и теория пассионарности...
И вот у него там есть такое понятие как пассионарии, т.е. говоря простым языком это люди которые хотят "странного" им все время хочется куда-то идти, что-то покорять и Гумилев утверждает, что эти люди являются движущей силой человеческой цивилизации. Без них человское общество было бы обычным...., не могу подобрать нужного слова, самое близкое это "амрфным"..
Судя по амерам, они давно вычислили этот момент и постоянно запускают локальные военные конфлиты, для того чтобы выбить пассионариев, обезглавить нацию, народность, превратить их в легко управляемое, в интересах "сильных мира сего", аморфное человское сообщество.
Ну, а поскольку "странные" военные действия начались после визита из штатов вполне конкретных лиц - специалистов по локальным конфликтам, которые встречались с Вашим руководством, то дальше выводы Вы сумеете сделать сами.
К стати руководство группировки "Азов" похоже просекло для чего их отправили в эту мясорубку и быстренько свинтило оттуда. Ну хоть здесь они мозги включили..

Причём тут здания. Они что против зданий воюют? Они воюют против ваших наёмников, и кадровых военных.

а в феврале не было на Украине "наших наёмников" и "кадровых военных"
А оружие в этих зданиях было и оно попало в руки радикалам.
Хронологию событий-то отслеживайте...
Нас же в школе учили -
на тетрадном листке, по датам, по времени каждого события, начиная с самого раннего...
что тут сложного???

С 1991 года начали появляться памятники бандере и его приспешников,
тогда тоже никакой "агрессии" РФ не было.

а чего это не комментируете? Кто там на Вас нападал с 1991-2014
памятники бандере - это же следствие (по Вашему), а причина где???

Какие силы? Ах да, "фашистская хунта". Меня всегда, забавляло это определение. Если бы это была хунта, то самое первое, что сделал бы Порошенко, приказал бы расстрелять законно избранный парламент. Потому как наличие парламента во время правления хунты это нонсенс.

Почему нонсенс???, если парламент - подконтрольный той же хунте, то пусть будет.
Кому он мешает???

Да про распятого мальчика, я уже слышал.
Кстати не ваш ли так называемый ополченец, устраивал фотосессию на фоне обгорелых трупов украинских военных?

Слышали??? Дк, готовы подписаться за них???

фото - это отвратительно, не спорю...
а Вы не видите разницы между мальчиком и погибшими военными???
Что военные на войне не погибают???
А мальчики должны на войне погибать? Их можно убивать?
Или может можно издеваться над мирными жителями???
Любопытное у Вас "мировоззрение" ...

Я лично встречался с человеком, разговаривал, который ЭТО видел...
беженец. Айдар или ещё какая нечесть зашла в поселок, привязала мальчонку 6 лет
(сына ополченца) к БТР, расстреляла, и целый день возила по посёлку,
а они орали: "так будет с каждым!!!"

Я почему-то вспоминая про бандеру и его культ личности на западе Украины
- верю этому беженцу, не знаю почему, может наивный такой...

Понимаете, на меня не очень воздействует то что льется с экранов.
Занимаясь всю жизнь системным анализом,

Не хочу никого обижать, но это диаметрально противоположные вещи.
Ну или анализ только техники. Хотя тоже почти невозможно.

Ну тогда ссылку. Иначе ложь.

Да все Ваши 7000 комментариев в жанре "Слава нацьии". И не только по авиастроению. Хотя вот например:
BrIg 20.01.2011 10:06
...А Комсомольск на Амуре, Магнитка разве их не строили и украинцы в том числе. Можно добавить что многие легендарные конструкторы были украинцами по происхождению или выходцами с Украины. Челомей, Люлька, Кисунько, Лозино-Лозинский внесли огромный вклад в обороноспособность страны. И этот список можно продолжит, сразу всех вспомнить трудно. Даже Королёв наполовину украинец (мать урождённая Москаленко). Можно вспомнить какой вклад внесли в развитие сибирских месторождений выходцы с Украины. А кстати до открытия этих месторождений Шебелинское месторождение  обеспечивало  европейскую часть Союза газом...

Да весь мир уже увидел. Псковские десантники - звёзды ютуба

Ничем не подтверждаемые ссылки укро-СМИ на самих себя или на фейсбук-руководителей с больной фантазией - вот что ложь.

Псковские десантники ВДВ РФ на УКРАИНЕ или фотошоп рулит ЛОЖЬ АНГЛОукраинских СМИ

Почему нонсенс???, если парламент - подконтрольный той же хунте, то пусть будет.
Кому он мешает???

Например, где при наличии хунты, были ещё и парламенты:)))
Хунта Пиночета, в Чили, "Чёрные полковники" в Греции,  Нигерийская хунта,  Аргентинская хунта,  Мьянманская хунта, может ещё где, всех не упомнишь.
Также слово «хунта» используется в рамках ведения информационных войн и пропаганды для создания негативного образа действующего правительства  
А вот это как раз тот случай.

Слышали??? Дк, готовы подписаться за них???

А был ли мальчик? Оказывается не было. Фейк - элемент информационной войны.
http://www.stopfake.org/lozh-raspyatie-v-efire-pervogo-kanala/

А был ли мальчик? Оказывается не было. Фейк - элемент информационной войны.

готовы подписаться или нет???

фейк-не фейк...
Я говорю с беженцем лично встречался, который ЭТО видел сам,
своими глазами...
К сожалению у меня не хватило духа спросить его про фото этой сцены...

что будем делать с причинами и следствиями:
1.февраль 2014 (вооружение радикалов, захват складов),
2.вооруженный переворот,
3.памятники бандеровцам
- всё это было до "агрессии" России ???

Например, где при наличии хунты, были ещё и парламенты:)))

если бы у бабушки был ..., то - сами знаете...
были - не были...
при чем тут это??? значит Украина будет - первой!
В чем проблема-то? Если парламент - ручной, то чем он мешает хунте???
Хоть 10 парламентов пусть будет, какая разница-то???

Можно добавить что многие легендарные конструкторы были украинцами по происхождению или выходцами с Украины. Челомей, Люлька, Кисунько, Лозино-Лозинский внесли огромный вклад в обороноспособность страны

Да, внесли огромный вклад в обороноспособность СССР. А что не так? И где  тут

  вся российская авиапромышленность обязана своим существованием исключительно укро-интеллекту[/b].

Я что, писал, что  только они внесли вклад в  развитие оборонного комплекса СССР?
Отсюда  вывод - соврали.

    Да весь мир уже увидел. Псковские десантники - звёзды ютуба

Ничем не подтверждаемые ссылки укро-СМИ

Угу. Ожидайте, на днях их передадут российской стороне.

    А был ли мальчик? Оказывается не было. Фейк - элемент информационной войны.

готовы подписаться или нет???

Готов. «Распятый мальчик» нашелся в Донецке)))

что будем делать с причинами и следствиями:
1.февраль 2014 (вооружение радикалов, захват складов),
2.вооруженный переворот,
3.памятники бандеровцам
- всё это было до "агрессии" России ???

Ежели нам что то не нравится в России, мы же не не оккупируем в результате этого к примеру Кубань, и не засылаем своих добровольцев в Ростовскую область:)))

Угу. Ожидайте, на днях их передадут российской стороне.

У Вас получается убедить самого себя, что эти десять солдат, то ли заблудившихся, то ли ушедших в самоволку - засылка ...кадровых российских военных с тяжёлым вооружением?
- жесть.

Я что, писал, что  только они внесли вклад в  развитие оборонного комплекса СССР?Отсюда  вывод - соврали.

Как угодно. Демагогия - не лучшая тема для обсуждения.