Без одного из рынков сбыта Европа переживет, тем более что взамен ей предлагается открытый рынок США.

ну так и мы переживём...вопрос только насколько комфортно...да и "открытый рынок США", на котором придётся столкнуться с конкуренцией сильных местных производителей, сомнительное достижение...пока, именно США лоббирует зону свободной торговли, потому как уверены, что их производители сильнее-конкурентоспособнее...

Это может нас отбросить к уровню 1970 года.

Европу это же самое в будущее не зашлёт...а скорее всего так же сильно ослабит...рады будут только Китай и те же США...

Хорошо если так, но вот есть смутные сомнения, что у лидеров ополченцев может "хватить ума" этого не позволить.

я думаю в Москву они ездят "на смотрины" совсем не случайно...в Москве наверняка выберут управляемую кандидатуру...если даже Украина на смогла продавить Газпром, при сильной западной поддержке, сомневаюсь, что полевой командир никем не признанной(кроме РФ) республики, окажется более удачливым переговорщиком по газовым вопросам...Газпром своё по-любому отожмёт...да и "перепродавать Украине" сомнительная затея...Украина и по 268.5 не платила Газпрому...потому как не могла, да и не хотела...с чего бы ей начать платить "террористам" дороже?

А еще в ОДКБ если запрыгнут со временем - вопрос решится моментально.

Такое решение предполагает официальное признание новых образований Россией и следом, с большой вероятностью, - международную изоляцию РФ и открытие по периметру новых военных баз.

пугать русских, пугать Новороссию войной - проще голым задом попугать улей пчелиный

Вот к этому "геройскому" действу Россию настойчиво пытаются принудить. Чему здесь радоваться не понимаю.

Не факт, все могло угаснуть, как в Харькове, Мариуполе, даже Одессе. Да не без жертв и унижений, но не такой ценой. А дальше все расставили бы по местам социальные и экономические реалии.

Ну в таком случае не факт, что должно было выйти так, может надеялись, что поднимется больше регионов. О чем здесь говорить, Стрелкова могли скинуть запросто, те же ЧВК, это объединяло Украину, еще раз, активно в это все полезли в августе, когда поняли, что по другому не получится.

Обстоятельства создают люди. Провоцируют нас вступить в войну все - запад, Киев, ополченцы

Ну если сожгут Ступино Псков, нам тоже не вмешиваться, да, это цугцванг, никто не спорит, нас втащили, как и Европу(хотя эта овечка лезла сама охотно), молодцы амеры, развели всех, воспользовавшись некоторой неадекватностью украинцев(и спровоцировав ее). Подозреваю, что при Ющенко произошла окончательная отладка закладок 90-х, а Янукович был пропущен специально как детонатор, и нас еще заставили посодействовать, умные парни там сидят, не Обамка с Псаки(в смысле не только).

Ну если сожгут Ступино Псков, нам тоже не вмешиваться, да, это цугцванг...

Не уверен, что все понял ) Началось с захвата ополченцами здания СБУ в Донецке и прихода каких-то бандитских рож в донецкий (или харьковский(?) аэропорт, бомбежки городов были реакцией, ответным действием. И далеко не немедленным. Это принципиальнейший момент, в таких вопросах нужно быть предельно корректным. Или я не прав?

Украина и по 268.5 не платила Газпрому...потому как не могла, да и не хотела...с чего бы ей начать платить "террористам" дороже?

"Сохранят лицо", сэкономят денег. Деваться им все равно некуда.
А насчет цены - лед тронулся, приемлемая средняя цена на газ из России — 340 долларов, — Яценюк.. Еще через месяц станут еще покладистее, а к Новому Году - шелковыми. Повторю свой главный тезис - война для решения таких вопросов не была необходимостью, ВОЙНА НЕ БЫЛА НЕИЗБЕЖНА.

Это не аргумент, тогда сразу надо захватывать Турцию, Прибалтику, вообще всю Европу, чтобы "отодвинуть от своих границ..."

Они уже в НАТО, давно, в этом случае последствия могут быть ....... интереснее.

Да нет, судя по №9782 товарищ уверен, что Путин рулит. А насчет человек лучше видит ситуацию - во первых, здесь емнип не принято давить авторитетом, да я и не претендую, всего лишь вопрос задал.

Ну здесь вы просто не в теме может быть.

Американские санкции РФ не сильно страшны, да и они остановились бы на первом, "символическом" пакете. А вот склонить к жестким санкциям Европу удалось "благодаря" ю.-в., когда с Крымом уже все более-менее улеглось и стало забываться (чего в Европе и хотели).

Европа от США весьма зависима, удалось бы, нет, не остановились бы, им это выгодно.

Заманчиво конечно. Но, думаю, это сто лет назад было возможно, а сейчас ключевые технологические компоненты можно вывезти в чемодане - и больше ничего на заводе с места не сдвинется.

Ну да, какие компоненты можно вывезти в чемодане, не надо утрировать.

Для Запада это потеря доп. дохода, не более. А вот РФ без продукции западных заводов (стройматериалов, автомобилей...) придется худо.

Угу, только бизнес западный почему-то просит не вводить санкции.

Без одного из рынков сбыта Европа переживет, тем более что взамен ей предлагается открытый рынок США.

Немного не так, там будет ЗСТ, при котором европейские компании будут поглощены, стандарты рынка(в том числе финансов) изменены под Америку, соответственно увеличатся издержки еврокомпаний, продукцию Европы заменят Американские товары, то же с технологиями, финансы уйдут за океан, свое производить невыгодно, деиндуастрилизация Европы ради США.

А РФ может остаться, навскидку, без:

РФ надо не тупить, чем оно занимается уже долго, а заниматься развитием своей страны. Не техно придатком Запада, а технодержавой, надоели со своими мантрами об отсталости, сколько отсюда вывозили технологий, и до сих пор многое осталось. Неумение пользоваться и развивать свое, не означает, что надо брать чужое.

но вот есть смутные сомнения, что у лидеров ополченцев может "хватить ума" этого не позволить.

Здесь вопрос организации.

Предположу, что ТС - экономическая обуза для России, это геополитическое образование. Еще и Новороссию РФ может просто не потянуть, надорваться.

Ну да, только вот сейчас есть возможность взять эти территории, потом их не будет.

Сколькими пленными укропами можно обойтись для восстановления двух международных аэропортов?

Их вроде всех на всех меняют.

"Сохранят лицо", сэкономят денег. Деваться им все равно некуда.

пока, реально, речь идёт об том, что газ Украине будет дарить Европа...включит реверс из Словакии...газ этот будут давать-дарить немцы...даже дать европейских денег Украине, что бы она сама из полученной суммы расплачивалась с Газпромом, для европейцев не подходит...потому как они не доверяют Украине...и правильно делают...Украина не желает и не может платить за газ...

А насчет цены - лед тронулся, приемлемая средняя цена на газ из России — 340 долларов, — Яценюк..

)))разговоры Яценюка, конечно, очень ценны...но лучше бы Украина начала долги Газпрому оплачивать...вот начнут деньги на счета Газпрома поступать, это будет то что нужно...а не высказывания украинского политического "зоопарка"...вот когда украинцы начнут делать, а не говорить - вот тогда можно будет всех поздравить с тем что лёд тронулся...а пока...

Повторю свой главный тезис - война для решения таких вопросов не была необходимостью, ВОЙНА НЕ БЫЛА НЕИЗБЕЖНА.

я думаю такое смелое заявление невозможно аргументировать...мир меняется...явно движется к временам средневековья...если правда, что дальнейший экономической рост основанный на расширение рынков сбыта-потребления не возможен...весь потенциал этой экономической модели исчерпан, то пора прощаться с "цивилизованными нормами" политкорректностью и прочей "белопушистостью"...всё будет как "в добрые старые времена"...войн будет полно...сильные, как обычно, будут забирать у слабых...и РФ никак не сможет остаться в стороне от таких мировых реалий...пора привыкать, имхо...

Это принципиальнейший момент, в таких вопросах нужно быть предельно корректным. Или я не прав?

Началось все, с бандитских рож на Майдане, что логично, продолжилось милыми и вежливыми балаклавами в Крыму, а уж потом. Не надо грязи, изначально просили вполне нормальных вещей, Путин их поддержал, федерализация и статус языка, чего здесь невыполнимого. Это притом, что вписывается в канву реформирования Украины, как демократического государства, и по языку, там на нем говорит большинство населения(может не родной, но почти все пленные с западной его быстро вспоминали, да и мэр Садовый порадовал, чувствуется дома не на мове гутарит). Ну а потом понеслась .... по естественным неровностям.

Ну да, какие компоненты можно вывезти в чемодане, не надо утрировать.

Например модуль-контроллер процесса пастеризации молока. Made by Bosch, денег стоит, как вся остальная фабрика. Если и больше чемодана, то ненамного. Его и увозить никуда не надо,  ткнул гвоздем - и в десятке регионов молоко только суточное, совхозное, пополам с навозом.
Ну или завод по производству пенопластовых элементов декора - все "ноу хау" умещается на одном верстачке в середине производственного конвейера. То же с металлопластиковыми трубами.

РФ надо не тупить, чем оно занимается уже долго, а заниматься развитием своей страны. Не техно придатком Запада, а технодержавой...

Прям Богу бы в уши... Так просто, а никто не догадывается....

Ну а потом понеслась .... по естественным неровностям.

Я ж говорю - нужно быть предельно корректным, тема чересчур чувствительная. Говорим о начале вооруженного противостояния в Донецкой и Луганской обл., а не "вообще о жизни непростой". Спровоцировали вооруженное противостояние на востоке ополченцы, не армия.

Прям Богу бы в уши... Так просто, а никто не догадывается....

Вы прям как укросми, он у нас не Бог. Если сами не шевелятся, пусть заставляют шевелится те же санкции.

Да я не спорю с Вами в этом вопросе. Просто это тема такая ...философская, всеобъемлющая )
Санкции помогут немного, но панацеей не станут.

То же с металлопластиковыми трубами.

Это самим производить, или закупать в АТР не реально?

Спровоцировали вооруженное противостояние на востоке ополченцы, не армия.

Ну да, когда тебя начинают убивать, ты кого хочешь спровоцируешь. Как сказал Мишико, девушка тоже провоцирует, тем, что у нее юбка короткая(мало вооружения, момент подходящий).

Это самим производить, или закупать в АТР не реально?

Трубы производить или закупать можно, оборудование - нет. Оно датское или типа того.

Ну да, когда тебя начинают убивать...

Боюсь, Вы не настроены на диалог, поскольку готовы воспринимать только свою "правду". Последняя попытка: как по Вашему, не займи вооруженные ополченцы адм. здания - начал бы Киев силовую операцию? Или оставил бы танки и ракеты в опорном пункте - г. Изюм, а потом вернул домой?

Боюсь, Вы не настроены на диалог, поскольку готовы воспринимать только свою "правду". Последняя попытка: как по Вашему, не займи ополченцы адм. здания - начал бы Киев силовую операцию?

На Западной Украине и в Киеве майдановские повстанцы захватывали админ. здания, убивали милиционеров, захватывали склады с оружием, отказались подчинятся центральной власти - и тем не менее, до бомбежек Львова и танковых колонн в Киеве не дошло. Хватило ума власть придержащим. А новым - не хватило. У них было два месяца (март и апрель), чтобы договорится и решить вопросы мирно. Не захотели или не смогли.

  Здравия желаем! Мне очень интересно, как вас жители освобождённых н.п. встречают? И на какую поддержку населения в том же Мариуполе вы рассчитываете (имеется ввиду количество)? Правда ли пшеков пленили, или слухи? Про захваченных Российских десантников что говорят? Реально блуданули пацаны, или чего другое?

в Минске подписан протокол о прекращении огня с 18:00

Меркель: Договоренности о перемирии позволят отложить санкции.

никто не горит желанием потерять такой рынок сбыта как РФ...и Меркель, таки, это понимает... пока отправление в 1970 год откладывается...))

Мне очень интересно, как вас жители освобождённых н.п. встречают?

Большинство крестит колонны, носят еду, помогают кто чем может.
Есть т.н. "Нечипоры", всегда готовые к смене власти... 3 дня назад наши разведчики в давно освобожденном Миусинске подходят к группе людей и спрашивают, есть ли тут сепаратисты, где и сколько. Ну было 10сек молчание, а потом 2 женщины со словами "так цэ ж наши хлопци" все нам рассказали)

И на какую поддержку населения в том же Мариуполе вы рассчитываете (имеется ввиду количество)

Укропов поддерживает разве что каждый 10й, Мариуполь не исключение, всем памятен апрельский визит нацгвардии. Просто вся проукровская шваль перемещается из освобожденных городов, и до недавнего времени большинство ее оседало в Мариуполе, создавая ложное впечатление "прозападности".

Правда ли пшеков пленили, или слухи?

Никто их не видел, но они есть(с)

Про захваченных Российских десантников что говорят? Реально блуданули пацаны, или чего другое?

Блуданули, тупанули - ХЗ. Странно только, чего десантники на танках делали, и как их с танками смогли захватить. Вообще же они действуют в основном психологически, мерещась украм за каждым деревом во всех посадках) так что шансы на утку и правду приблизительно равны.

Укропов поддерживает разве что каждый 10й, Мариуполь не исключение, всем памятен апрельский визит нацгвардии.

Не знаю как насчёт апрельского визита нацгвардии.. Но я переписываюсь через интернет с девушкой которая в настоящее время живёт в Мариуполе она пишет например сегодня что город сильно бомбили правда не пишет кто именно.. так же она пишет что у них в городе все хорошо помнят расстрел мирных жителей в Мариуполе 9 мая.. Так же пишет что в городе не все конечно но очень многие поддерживают именно армию ДНР.. И ч о у неё самой много знакомых воюет именно там..

Вообще же они действуют в основном психологически, мерещась украм за каждым деревом во всех посадках

  Тогда, скорее всего, они имеют приказ огня не открывать, это и объясняет то, что они не оказали сопротивления.

Правда ли пшеков пленили, или слухи?

Никто их не видел, но они есть(с)

была инфа что в аэропорту Донецка якобы засевших в подвале одного из технических зданий на территории аэропорта наёмников из Польши и США отказавшихся сдаться в плен якобы просто замуровали заживо бетоном.. Если вы что ли бо можете прояснить по данному обстоятельству то буду Вам искренне признателен..

Или дать замерзнуть и оставить без работы 4-7 миллиона человек.

Интересный ход мысли - 7 миллионов Россия пусть греет, а остальные 35 - нехай замерзают, они "не наши" - так что ли? Знаете, чья это идеология?

РФ надо не тупить, чем оно занимается уже долго, а заниматься развитием своей страны... Неумение пользоваться и развивать свое, не означает, что надо брать чужое

.

только вот сейчас есть возможность взять эти территории, потом их не будет.

М-да, хоть желто -голубой, хоть оранжево-черный, ну хлебом не корми - дай попоучать и пообгадить Россию. И, по традиции - каша в голове, прямо противоречащие друг другу фразы.

РФ ни в каком виде не является выгодоприобретателем в том, что сейчас происходит на востоке Украины - не заинтересована ни в сепарации, ни в присоединении к.-л. регионов (тем более, что никто не горит желанием войти в состав РФ, даже российский паспорт получают единицы из сотен тысяч беженцев). Об этом не раз и не два заявляли все высшие руководители РФ.

все решило мнение жителей.(с) Вопрос ведь далеко не только в нас.

Мнение народа (жителей) и мнение горстки "активистов" - разные вещи.

наёмников из Польши и США отказавшихся сдаться в плен якобы просто замуровали заживо бетоном

  По моему бред. Было и опровержение на счёт затопления их водой ополченцами. Там был повреждён водопровод, причём самими наёмниками, вот их и топит. Я за данную версию, ведь на Украине чётко просматривается склонность людей к самосожжению, самообстреливанию и т.д.

Кстати.. Вот очень интересный материал на столь популярную нынче тему "российского военного вторжения " на Украину:
http://topwar.ru/57563-o-neischislimyh-vtorzheniyah-rossii-na-ukrainu-i-mnogotysyachnyh-poteryah-vs-rf-na-nezalezhnoy.html
И там же вот это видео:

P.S.Восходу и leron62(rus) выкладывающим в комментариях "новости" о якобы вводе российских воинских подразделений на Донбасс я бы посоветовал крайне осторожно относиться к "источникам2 публикующим такие с позволения сказать "новости"..
В продолжение темы ещё одна ссылка тоже с топвара..
http://topwar.ru/57648-minoborony-rf-vyyasnilo-mestonahozhdeniya-soldat-s-kotorymi-roditeli-poteryali-svyaz.html
А что касается данной организации под названием Союз комитетов солдатских матерей то в Википедии есть очень занятная информация по поводу данной организации:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

В 1995 году международная правозащитная организация «Human Rights Watch» назвала Марию Кирбасову в числе десяти лидеров правозащитного движения мира. В 1996 году КСМ России был награжден Альтернативной Нобелевской Премией «За правильный образ жизни» (англ. Right Livelihood Award).

и ещё:
http://www.ned.org/publications/annual-reports/2008-annual-report/eurasia/description-of-2008-grants/russia
Это официальный сайт американского фонда защиты демократии организации которая спонсирует в России все эти НКО т.е. по сути прозападную и проамериканскую 5 колонну.. Что касается данного союза солдатских матерей России мы тут видим следующее:

Астраханская региональная общественная организация "Комитет солдатских матерей"

25000 $ *
Для запуска ресурсного центра для НПО в Астраханской области на юге России, в целях повышения уровня профессионализма организаций по области гражданского общества, и для обучения молодых активистов и лидеров. Астраханские солдатских матерей также проведет ряд круглых столов, семинаров и конференции для поощрения диалога между гражданским обществом и местными органами власти.

далее

Псков Совет солдатских матерей

20000 $ *
Чтобы включить русских солдат, призывников и молодых людей призывного возраста, а также членов их семей, для защиты своих законных прав и прав человека. Матери Псковской солдатских проведет прав обучающие семинары человека и предоставлять юридические консультации для примерно 1000 отдельных лиц и семей в северо-западной России Псковской области.

далее

Союз комитетов солдатских матерей России

$ 60000 *
Для защиты законных прав российских военнослужащих. Солдатские матери будет оказывать юридическую помощь и образование жертвам дедовщины и жестокого обращения в воинских частях. Он также будет отслеживать и публиковать рекомендации о юрисдикционных конфликтов между военными и гражданскими прокуроров, которые возникают во время издевательств исследований. Эти конфликты возникают из неоднозначностей в недавно измененном УПК РФ.

Как говорится комментарии излишни..

wedmed5

Тогда, скорее всего, они имеют приказ огня не открывать, это и объясняет то, что они не оказали сопротивления.

Я бы не хотел выкладывать информацию, которую оппоненты могут использовать против нас, причем не только на нашем ресурсе. Скажу только, что без россиян нам бы пришлось очень туго.

P.S.Восходу и leron62(rus) выкладывающим в комментариях "новости" о якобы вводе российских воинских подразделений на Донбасс я бы посоветовал крайне осторожно относиться к "источникам

читаем выше.... ну и плюс своим глазам мне то же свойственно верить...

Скажу только, что без россиян нам бы пришлось очень туго.

спасибо Вам, что вы устояли. Ополчению большой крови стоило сплотиться.

Ополчению большой крови стоило сплотиться.

Ага, несколько тысяч гражданских жизней. И еще десятки тысяч навсегда покалеченных судеб. Разруха. Дело ведь того стоило, не правда ли?

Ага, несколько тысяч гражданских жизней. И еще десятки тысяч навсегда покалеченных судеб.

И кто же их всех несколько тысяч убил..? и покалечил..? Конечно же "сепаратисты" и "террористы"... А кто же ещё.. Ну не украинские же военные.. они же ведь все просто белые и пушистенькие..

SU, см. 9813. Никто из Ваших отважных земляков ответить так и не решился. Может Вы попробуете? Вопрос неудобный, куда проще биться в бездумном патриотическом припадке.

: как по Вашему, не займи вооруженные ополченцы адм. здания - начал бы Киев силовую операцию? Или оставил бы танки и ракеты в опорном пункте - г. Изюм, а потом вернул домой?

Отвечаю на Ваш вопрос BorSch.Нет Киев бы всё равно начал силовую операцию и танки  ракеты бы не оставил в Изюме..

BorSch
У меня к Вам встречный вопрос.. Вы пишете что основанием для так называемой АТО стал захват админрзданий тогда ещё даже не ополчением а сопротивлением.. тогда ответьте почему например захват админзданий например в Львовской, Черниговской, Ивано-Франковской областях плюс захваты райотделов милиции в Одном только Львове было захвачено более 1500 стволов огнестрельного оружия ещё в феврале месяце о чё неоднократно писали здесь коллеги и приводили ссылки не стало основанием для начала подобной АТО в тех областях..? Ваш коллега Бриг от ответа на этот вопрос постоянно увиливал может Вы попытаетесь на него ответить.. хотя вопрос так же неудобный.. и Вам точно так же проще биться в своёми патриотическом порыве..

Боюсь, Вы не настроены на диалог, поскольку готовы воспринимать только свою "правду". Последняя попытка: как по Вашему, не займи вооруженные ополченцы адм. здания - начал бы Киев силовую операцию? Или оставил бы танки и ракеты в опорном пункте - г. Изюм, а потом вернул домой?

Настроенность на диалог, это признать ваше мнение единственно верным, ну тогда не настроен, может вы конечно гениальный человек, но все же. Отвечаю на ваш вопрос, это было выгодно, и новому правительству неньки, и США, соответственно, не было бы этого, было бы другое подобное, если бы Стрелкова не было, его стоило бы придумать. А насчет занятия зданий и т.п., там же изначально были вполне исполнимые требования, почему их не выполнить, опять же, это было выгодно. Надо было сплотить городских сумашедших, нацпатриотов, переключить внимание и т.д. Вы думаете ЧВК США не могли разобраться с этими ребятами, могли, но не стали, и даже позволили им вырасти.

Мнение народа (жителей) и мнение горстки "активистов" - разные вещи.

Вы в Крыму были? Там мнение народа именно такое.

Интересный ход мысли - 7 миллионов Россия пусть греет, а остальные 35 - нехай замерзают, они "не наши" - так что ли? Знаете, чья это идеология?

Именно так, 7 миллионов встали за союз с РФ, 35 с ЕС, а выдать каждому портативный, политически верно ориентированный обогреватель невозможно. Проще по областям поделить. Вопрос с газом сложный, давать его ДНР и ЛНР это либо дарить, либо(если продавать) признать их, для Украины вопрос не легче, не давать им газ, это признать их, давать содержать недружественные силы.

И, по традиции - каша в голове, прямо противоречащие друг другу фразы.

В чем противоречие? Развивать свое и не тупо брать чужое, это про технологии, про территории сказано отдельно. Вы часом не у Баррозу в Ступинском представительстве работаете, так из контекста вырвали, и цитату правильно обрезали, хитрован. Или в тексте не поняли чего, переспрашивайте не стесняйтесь.

Об этом не раз и не два заявляли все высшие руководители РФ.

Ну да, они и про в Крыму нет войск заявляли. Если мы так за все хорошее и лучшее, зачем поддерживали эти области.

Никто из Ваших отважных земляков ответить так и не решился. Может Вы попробуете?

Да пишу я пишу. А вообще странная оговорка для парня из Ступино, или я упустил что-то, если вопрос адресован мне, я из РФ, ответить никто из земляков не смог, вы гражданин сами то откуда? Лерон вроде прям в нике свою территориальную приверженность обозначил. Непонятно.

Интересный ход мысли - 7 миллионов Россия пусть греет, а остальные 35 - нехай замерзают, они "не наши" - так что ли? Знаете, чья это идеология?

Именно так, 7 миллионов встали за союз с РФ, 35 с ЕС,

Эти 7 миллионов которые встали за союз с РФ будет греть Россия а остальные 35 миллионов которые за союз с ЕС пускай обогревает ЕС.. по крайней мере так было бы справедливо..

и цитату правильно обрезали, хитрован.

Да извините, когда сам заметил нестыковку, редактировать было уже поздно. Тем не менее, формулируйте точнее - мы в Европе ничего не берем, платим сполна.

Вы в Крыму были? Там мнение народа именно такое.

О чем и толкую, но речь-то не про Крым, на Донбассе расклад совсем не такой.

Ну да, они и про в Крыму нет войск заявляли. Если мы так за все хорошее и лучшее, зачем поддерживали эти области.

В Крыму были юридические основания пребывания 25 тыс. российский военных. Не там, не тех родов войск, но по большому счету - присутствовало не более 16 тыс. И придираться можно, но по мелочам.
Любое официальное присутствие военных на Донбассе - это бесспорный акт международной агрессии.

А вообще странная оговорка для парня из Ступино, или я упустил что-то, если вопрос адресован мне, я из РФ, ответить никто из земляков не смог, вы гражданин сами то откуда?

Вы как-то о россиянах высказались во втором лице...

Вы как-то о россиянах высказались во втором лице...

Возможно, но Лерон вроде бы в нике обозначил свою принадлежность, а вообще американский шпиен Борщ это звучит круто, и русские не догадаются, так интересней было бы)))))))))) Эх, снова в третьем лице получилось, проклятый Вестпоинт.

мы в Европе ничего не берем, платим сполна.

Под брать я имел ввиду покупать в том числе, понятно, что от всего не откажешься, но своё надо развивать.

В Крыму были юридические основания пребывания 25 тыс. российский военных. Не там, не тех родов войск, но по большому счету - присутствовало не более 16 тыс. И придираться можно, но по мелочам.

Вы же про захват зданий говорили недавно, в Крыму это осуществляли войска РФ, это не акт агрессии? Для Украины это именно так, для Европы и США тоже. Если это мелочи, ну так спецоперации в Донбассе это вообще тогда несерьезно.

О чем и толкую, но речь-то не про Крым, на Донбассе расклад совсем не такой.

Несколько не такой, я говорил с некоторым количеством граждан, именно лично(понимаю, что не полностью объективная картина, да и бездоказательно, пусть будет мое мнение), так что публика там в основном пророссийская. Да и в других областях Украины все не столь однозначно.

Отвечаю на ваш вопрос, это было выгодно, и новому правительству неньки, и США, соответственно, не было бы этого, было бы другое подобное, если бы Стрелкова не было, его стоило бы придумать.

Нет Киев бы всё равно начал силовую операцию и танки  ракеты бы не оставил в Изюме.

Да, я в обстановке на Украине видно не сильно понимаю. Зачем Киеву без причины громить собственную территорию, более того - кормушку?

тогда ответьте почему например захват админзданий например в Львовской, Черниговской, Ивано-Франковской областях плюс захваты райотделов милиции ...не стало основанием для начала подобной АТО в тех областях..?

Ответ очевиден и прост - одно преступление ни при каких условиях не может служить оправданием другого преступления.

- Интересный ход мысли - 7 миллионов Россия пусть греет, а остальные 35 - нехай замерзают, они "не наши" - так что ли? Знаете, чья это идеология?
- ...по крайней мере так было бы справедливо..

Да, да, Jedem das Seine.

Вы же про захват зданий говорили недавно, в Крыму это осуществляли войска РФ, это не акт агрессии?

В Крыму войска РФ осуществляли охрану правопорядка, в адм. здания или на территории воинских частей не заходили, тем более с оружием.

говорил с некоторым количеством граждан, именно лично(понимаю, что не полностью объективная картина, да и бездоказательно, пусть будет мое мнение), так что публика там в основном пророссийская. Да и в других областях Украины все не столь однозначно.

Очень бы хотелось на это надеяться. Предположу, что и на западе Украины достаточно симпатий к РФ, несмотря ни на что. Но в этом вопросе не вижу оснований не доверять президенту Путину, говорившему о проведенных по заказу РФ соц. опросах на ю.-в. Для триумфального результата нужны показатели Крыма, а там их не было, хоть результат и высок. Точных цифр не называлось.

но Лерон вроде бы в нике обозначил свою принадлежность

Нет, вот его не спутаешь )

BorSch

Дело ведь того стоило, не правда ли?

    Этот вопрос будет терзать миллионы людей многие годы. Тех, кто так и не понял, зачем он ввязался в эту войну. Кто-то пришел защитить свою землю, кто-то - вой язык, кто-то из чувства мести, кто-то их ненависти...
    Они не успокоятся, пока не поймут - у них просто пытались отобрать привычный мир. Систему ценностей и морально-этических установок, которая складывалась поколениями. Как жить, когда понятия, которыми ты и твоя семья жила десятилетиями, вдруг обращаются в прах? Не за Новороссию, не за Россию, не против Украины - за свой мир, который они строили поколениями. Они рассчитывали, что мы сломаемся. Просчитались.
     Все мы философы, не у всех получается осознать, перевести в слова свое мировоззрение. Даже Brig, воспитанный в Советских традициях, которого я уважаю, изменил себе, подменив основополагающие понятия культуры отношений между людьми, духовных ценностей народа, который безмерно старше Украины и России дешевой бижутерией продажной юриспруденции международных отношений. Пускай, время нас рассудит.

Вы спрашиваете - стоило ли это всего, что было? Вопрос не имеет смысла, ибо каждый из нас поступает так, как велит совесть. И если поступаешь вопреки - предаешь себя. Некоторые живут, предав друзей. Можно ли спокойно жить, предав себя?

P.S. Прошу прощения за лирическое отступление, с боевого вернулся из Никишино. Пробило.

Да, я в обстановке на Украине видно не сильно понимаю. Зачем Киеву без причины громить собственную территорию, более того - кормушку?

Да всё дело в том что в данном вопросе Киев отнюдь не самостоятелен и решение на начало АТО и по сути разгром собственной территории принималось совсем не в Киеве.. это уже очевидно..

Ответ очевиден и прост - одно преступление ни при каких условиях не может служить оправданием другого преступления.

если одно преступление остаётся безнаказанным то как можно наказывать другое аналогичное преступление причём с такой жестокостью..

Для триумфального результата нужны показатели Крыма, а там их не было, хоть результат и высок. Точных цифр не называлось.

Точные цифры были озвучены уже давным давно.. и разница в цифрам между крымским референдумом и в ДНР и ЛНР на самом деле единицы процентов. так что те кто утверждает что в Новороссии не было массового волеизъявления народа на референдуме мягко говоря лукавит.. Причём не важно кто это простой пользователь интернета или высокопоставленный политический или государственный деятель.. А вот причины действий властей России в случае с Крымом и с Новороссией совершенно разные..

Да всё дело в том что в данном вопросе Киев отнюдь не самостоятелен и решение на начало АТО и по сути разгром собственной территории принималось совсем не в Киеве.. это уже очевидно.

Для начала боевых действий нужны, как минимум,  - причина, повод, противник. Все три этих фактора создали вооруженные боевики, захватившие власть в столицах двух регионов - для военного наступления национальной гвардии, в любой стране, более чем серьезное основание. Не будь этих вооруженных захватов - нифига не очевидно, зачем бомбить собственные города.

если одно преступление остаётся безнаказанным то как можно наказывать другое аналогичное преступление причём с такой жестокостью.

Хорошо бы задать этот вопрос тем, кто принимал решение о танковой атаке с поддержкой авиацией г. Грозного. Однако ополченцев это нисколько не оправдывает, они остаются такими же преступниками, как и "правый сектор" в Киеве, Львове и т. д.

Точные цифры были озвучены уже давным давно.. и разница в цифрам между крымским референдумом и в ДНР и ЛНР на самом деле единицы процентов.

Не пойму, Вы решили, что сумеете ловко запутать оппонента или от природы такой наивный?
1. речь шла о результатах соц. опросов, проведенных еще в феврале, а не референдумов.
2. уровень подготовки и проведения референдумов в ДНР и ЛНР не выдерживает никакой критики, они нелегитимны, непредставительны, необъективны. Говорил им Путин - не спешите, подготовьтесь получше - слушать не стали.
3. наконец, главное - вопросы в Крыму и на Донбассе были, мягко говоря, о разном. При этом вопросы в ДНР и ЛНР были умышленно составлены иезуитски, подсказывая и навязывая избирателю нужный ответ, не оставляя выбора.

как по Вашему, не займи вооруженные ополченцы адм. здания - начал бы Киев силовую операцию? Или оставил бы танки и ракеты в опорном пункте - г. Изюм, а потом вернул домой?

  Не будьте наивными. Погуглите историю организаций переворотов, революций и войн соединёнными штатами пендосии. Не будь вооружённых захватов, они бы организовали ещё, что нибудь, например пару терактов от имени активисто антимайдана, трясли бы пробирками, орали бы, что есть неопровержимые доказательства, которые будут представлены в ближайшие 15 лет, и т. д. Мало в каком конфликте, поддерживаемом сшп дело заканчивалось просто переговорами, им нужны полный контроль и лояльность населения для размещения своих баз. А если недовольных слишком много, их уничтожают, либо в стране создаётся полный хаос, так единственной нормально организованной, вооружённои организации (например войска НАТО) проще держать территорию под контролем.Вы правы- Киеву действительно не выгодно разрушать свои города, и убивать своих людей, но это в том случае, когда правительство действительно заботится о благополучии своей страны и народа в ней живущего, но с того момента, как главными советниками и покровителями правительства становятся пендосы, лично я в него верить перестаю.