БорЩ, что вы вокруг да около ходите? Как бы там не было, пророссийские движения и ополченцев поддержали российская власть (пусть неофициально), большая часть российского общества, значительное количество самих жителей Украины. Если продолжать вашу мысль, то получается, не правы не только пророссийские активисты и ополченцы, но и российская власть с большей частью российского общества. Так к чему вы клоните? Скажите уже.

Да, я в обстановке на Украине видно не сильно понимаю. Зачем Киеву без причины громить собственную территорию, более того - кормушку?

Кабы кто спрашивал, вы же в курсе чей Яценюк и ко(не надо думать, что компания), им вообще все равно на эту кормушку, разгромят спокойно.

В Крыму войска РФ осуществляли охрану правопорядка, в адм. здания или на территории воинских частей не заходили, тем более с оружием.

Это как, осуществлять охрану правопорядка на территории независимого государства, с его протестом на сии действия, да и в итоге присоединив его к себе. Ну и так, к слову, штурм части морпехов проводили наши.

Для триумфального результата нужны показатели Крыма, а там их не было, хоть результат и высок.

Не нужны, вы думаете Обаму любят в Польше или Прибалтике, но действуют под его дудку.

Не будь этих вооруженных захватов - нифига не очевидно, зачем бомбить собственные города.

Вам говорят, что те кто пришли к власти на Украине, пришли туда не для Украины, а для действий против РФ, поэтому не захватывали бы там здания, придумали бы, что-нибудь еще.

Никакие нерешенные личные проблемы и амбиции командиров не могут оправдать массовые гражданские жертвы.

Эх, Порошенко с Яценюком бы в уши.

Нет, совсем не ясен - зачем бы тогда Киев начал разрушать города из тяжелой артиллерии?

Тем кто отдает приказы Киеву плевать на эти города, эти города планируют как показательную акцию, смотрите, что творится с сепаратистами, РФ им не помогает. Если помогает тоже хорошо, это значит потери для РФ. Не стоит воспринимать власть в Киеве как проукраинскую.

Понятно, что если бы противников Киева разогнали, а лидеров и актив репрессировали и перебили, то никто бы не стал бомбить города, но что с того?

Воевали бы в Крыму. Либо еще что-нибудь придумали. Вообще не воевать сейчас для Киева невозможно.

Об этом дорогие россияне стыдливо стараются забыть, как в общем-то, и о причинах 1-ой чеченской. Не переживали тогда за мирных жителей, не устраивали дебатов на форумах.

Не забывали, эти темы обсуждались(я про эту ветку, хотя и так обсуждались).

Получается - Вы бьете не в ответ, а на упреждение, то есть нападаете Вы, а не на Вас. А вдруг Вы вообще ошиблись и Вам не пытались ударить в лицо?

Не поняли... ладно попробую иначе.
К Вам подойдет сосед и начнет говорить, что Вы должны делать и как делать, а если Вы попытаетесь возражать, то обзовет Вас и по рукам пару раз стукнет. Если Вы посмеете продолжать возражать и попытаетесь закрыться у себя в доме или квартире, то он принесет кувалду и постучит Вам в дверь, а также пообещает повесить Вас или Ваших близких за не послушание.
Ваши действия?

Об этом дорогие россияне стыдливо стараются забыть, как в общем-то, и о причинах 1-ой чеченской.

А Вы помните кто был советником Ельцина?
А Вы знаете кто есть советник Порошенко?
Кто посоветовал "маленькую победоносную войну" - забыли или не знали?

Если продолжать вашу мысль, то получается, не правы не только пророссийские активисты и ополченцы, но и российская власть с большей частью российского общества.

Нет там пророссийских активистов. Предположу, что если пойдет все хорошо для новых властей, то объединяться в единую Новороссию они не станут. Вступать в РФ также никто не стремится. Недаром обе области первым делом присвоили себе названия "республики". В РФ так называются только национально-административные образования. У Вас вроде как почти все русские, так ведь? А слово "пророссийские" - не более чем хитрость, в надежде на льготы по типу Белоруссии или Абхазии.
Большая часть российского общества сочувствует несчастным людям, попавшим в беду, насчет "приветствует вооруженную борьбу ополчения" - не так очевидно, хотя ТВ старается изо всех сил (заодно местный, российский негатив полностью исчез с экранов, у нас типа все прекрасно).

Нет, ополченцы не могут быть неправы, они воюют за то, во что верят, защищают близких.
Вот к вождям их другое отношение (за себя говорю), чем чаще они выступают, тем меньше видны их отличия от киевских самозванцев - весь местный бизнес "отжать" и взять под контроль, безусловная уверенность в льготах на газ и открытый настежь российский рынок, но при сохранении самостоятельности (с чего бы?).

Касаемо российской власти высказался уже, №9650.
Исторический шанс вернуть Новороссию, да и центральную Украину если не в состав государства, то под свое влияние РФ получила, только использует его, на мой взгляд, не лучшим образом. Несколько видимых ошибок руководства РФ:
....1.отменить законодательное право использовать армию за пределами страны следовало на следующий день после официального принятия Крыма, не кошмарить весь мир целых три месяца, не давать пустую надежду Донбасскому ополчению.
....2.Неодобрение референдума 11 мая прозвучало из Кремля, но бледно и неубедительно, емнип, устами пресс-секретаря президента. Следовало четко и недвусмысленно осудить эту неподготовленную, заведомо нелегитимную и обостряющую конфликт процедуру.
....3.Использовали войска в Крыму, но не признались сразу - надо быть последовательными и молчать на официальном уровне. Но Путин на "прямой линии" с хитрой улыбочкой, "по секрету" сообщил всем, да, мол, было дело - ну и кого обхитрил - доверие европейских партнеров утрачено, Киев получил возможность распространять фейки о вторжении, в которые мировое сообщество теперь верит с легкостью и использует как повод ужесточать санкции.
....4.$3 млрд. РФ предоставила Украине в виде покупки гос. облигаций и еще как минимум $3,5 млрд. - поставками газа, когда уже было ясно, что оплаты не будет. ЦБ РФ и Газпром проспонсировали войну против Донбасса.

Так к чему вы клоните?

Сейчас, по прошествии некоторого времени, можно попытаться проанализировать, насколько неизбежна была война для решения назревших внутриукраинских проблем (о которых, заметьте, я не рассуждал :) Это важно думаю для всех, впереди еще большой путь, который можно пройти по разному - через огонь и смерть (и неизвестно к чему прийти) или мирно, "бархатно".

Воевали бы в Крыму.

Этот аргумент нередко звучит, этак мимоходом. А это, вообще-то, прямое вторжение на территорию ядерной державы, не в отпуск съездить.
Никто бы не решился, ни Киев ни вашингтонский обком - иначе бы уже воевали.

Вот свежее заявление от Стрелкова Игоря Ивановича..
http://imc0.ru/rossiya/igor-strelkov-predotvratit-tsvetnoy-perevorot-v-rossii-4868.html

Стрелков будет противодействовать всем незаконным попыткам прозападных сил совершить «цветной» переворот в России. Об этом экс-министр обороны ДНР рассказал в эксклюзивном интервью нашему изданию.



«Я считаю, что майданы и хаос могут перекинуться через границы России из пылающей гражданской войной Украины», — заявил он. В ближайшую неделю Игорь Иванович пообещал появиться на публике.

Герой обороны Славянска выступит с рядом заявлений в СМИ и организует пресс-конференцию. Стрелков призвал активно объединять правые и левые силы для всеобщей мобилизации в борьбе с фашизмом.

Экс-министр обороны ДНР также отметил необходимость крепче сплотить ряды своих сторонников. От Finder: а вы говорите: “В Донецк из отпуска вернётся”. У него задачи теперь помасштабнее.

А ещё буквально несколько месяцев назад господин Hazzard пытался убедить меня и других пользователей сайта что Стрелков якобы представляет потенциальную опасность для власти в России..

Страны ЕС не смогли согласовать новые санкции против России (Для проведения автоматической письменной процедуры принятия новых санкций необходимо согласие всех 28 членов ЕС).

Чехия, Финляндия и Словакия скорее всего заблокировали.

Ну и как бы косвенное подтверждение тому что попытки если не майданов то какой либо дестабилизации в России руками украинских спецслужб понятно что не по своей инициативе вот публикация:
http://www.ukraina.ru/analytics/20140904/1010381998.html

Пока Порошенко договаривается о прекращении огня в Новороссии, СБУ, руководимая большим другом ЦРУ США и, одновременно, нацистами «Правого сектора» консультируется с экспертами о плане дестабилизации России путем разжигания сепаратистских настроений в полосе от Татарстана до Бурятии, считает наш автор Ростислав Ищенко Конечно, с учетом того, что эксперты украинские (а это диагноз) они могут создать даже план завоевания России до Камчатки еще до конца сентября. Вряд ли все же Наливайченко и, особенно, его хозяева настолько неадекватны, чтобы предполагать, что, во-первых, Украина в состоянии самостоятельно провести серьезную спецоперацию на территории России, во-вторых, что подобного рода действия смогут как-то повлиять на ход боевых действий в Новороссии (а именно катастрофа киевских войск на фронте должна сегодня больше всего заботить СБУ), в-третьих, что у Украины вообще есть время (как у государства) на то, чтобы пожать плоды гипотетической дестабилизации России. Впрочем, поведение украинской спецслужбы может показаться странным, только если наивно предполагать, что она действительно защищает государственные интересы Украины. Если же исходить из реальности и понимать, что руководство СБУ осуществляется из США и в интересах США, то все становится на свои места. фото © РИА Новости. Николай Лазаренко США проиграли ставку на Порошенко. Существует реальная угроза прихода к власти на Украине (пусть ненадолго) откровенных неприкрытых нацистов, легитимность которых даже США признать не могут. Второй вариант — быстрый и кровавый распад на олигархические уделы, каждый из которых будет пытаться сам договориться с Новороссией (или защититься от ее армии) и легитимизироваться в качестве субъекта международного права. То есть, Украину, как антироссийский таран, необходимо списать со счетов. Но США не собираются списывать со счетов антироссийскую политику и готовятся к очередной мобилизации НАТО на уэльском саммите (посмотрим что получится). В этом контексте, внутренняя дестабилизация России необходима Вашингтону как воздух. США уже убедились, что эффективно противостоять монолитной, политически стабильной и экономически самодостаточной Российской Федерации они не в состоянии. При этом, назначенный послом в РФ специалист по «цветным революциям» Теффт не может не понимать, что заботливо выкормленная госдепом 5-я колонна потерпела поражение в ходе того же украинского кризиса. Попытка задействовать ее для создания в России общественного мнения, благоприятного в отношении киевского режима провалилась, сами «властители дум» дискредитированы». В ближайшие годы они не смогут организовать не только «пармезанный майдан», но даже жалкое подобие Болотной площади. Не случайно представители московской пятой колонны перешли к «одиночным пикетам» — «жалкое душераздирающее зрелище», как говаривал ослик Иа, но больше, чем на «одиночный пикет» «совести нации» наскрести не удается. фото © РИА Новости. Александр Максименко Следовательно надо сместить направление главного удара. И США делают ставку на неоднократно выручавший их сепаратизм. Ни для кого не секрет, что в Сибири мало населения, но много полезных ископаемых. Между тем, восстание против центра богатой полезными ископаемыми, или занимающей выгодное географическое положение провинции (в Африке или в Латинской Америке) — общее место в истории последнего столетия. Почему бы не попробовать убедить население Урала и Сибири, что «если Москва не будет выкачивать в свою пользу наши ресурсы и забирать себе наши деньги, заживем как в Кувейте»? Украину же удалось в 90-е убедить, если не делиться колбасой с Москвой, то все украинцы будут жить лучше французов. Кстати и население за Волгой и Уралом в значительной степени не славянское, а тюркское, исповедует не христианство, а ислам или ламаизм. Почему бы не попробовать. Спросите причем здесь СБУ? В сырьевых регионах России, в частности в Тюменской области, Ямало-Ненецком округе и на Дальнем Востоке традиционно проживает много украинцев, причем расселены они компактно. В ходе боевых действий в Новороссии в Россию уже бежало около 800 тыс. граждан Украины, аккуратно вмонтировать в них тысячу-другую агентов не составляет труда. Более того, боевые действия не закончились, они могут охватить всю территорию Украины, ожидается голодная и холодная зима и полный развал государственных структур. В этих условиях в России может оказаться и 3, и 5 миллионов беженцев. А это дает возможность забросить на ее территорию уже не тысячи, а десятки тысяч агентов-агитаторов, готовых в любой момент стать пушечным мясом сибирских майданов. фото © РИА Новости. Александр Максименко Фактически США пытаются получить последний «клок шерсти» с умирающей Украины и отравить Россию ее ядовитыми выделениями, канализированными при помощи управляемой американскими агентами СБУ. Понятно, что Украину это не спасет, но у США время есть — великие державы мыслят десятилетиями (Китай столетиями). Да и задача Вашингтона заключается не в том, чтобы спасти Украину, а в том, чтобы уничтожить или максимально ослабить Россию. СБУ работает над созданием для Теффта точки опоры, вместо утраченной. И не факт, что брожение в сырьевых регионах не будет для Российской Федерации более опасным, чем болотные перформансы в Москве. В столице речь шла о сетевых хомячках, создателях макулатурных бестселлеров и «звездах» мыльных опер, а в случае, если удастся дестабилизировать ситуацию на Урале и в Сибири речь пойдет о недовольстве шахтеров, рудокопов, нефтянников. А если это удастся еще и наложить на национальный и религиозный фон? В общем, складывается ситуация, в которой, при всей потешности СБУ и шефа его Наливайченко, лучше перебдеть, чем недобдеть. Мнение редакции может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций. Версия для печати Комментируйте наши материалы в Facebook
Читать далее: http://www.ukraina.ru/analytics/20140904/1010381998.html

А ещё буквально несколько месяцев назад господин Hazzard пытался убедить меня и других пользователей сайта что

уважаемый СУ, Хаззард пытался убедить , что не последует вооружени УК армии западом, что не будет вона на Донбассе использована , как предлог, для того,чтоб разместить базы НАТО ближе к России, поэтому вывод, что человек недальновиден и спорить с ним по этой теме смысла нет, как и с и с Бригом, по сути неопрделившимся фашиствующим элементом, ну что Тр..пер я же сказал , что Па..ша заплатит. Кстати, хотел бы дополнить, Россия в будещем будет присоединена к Новороссии

Вот обращение комбрига Алексея Мозгового.. Он в этом интервью всё подробно и честно рассказал.. Конкретно ответил на все вопросы возникающие вокруг нынешней ситуации вокруг Минских договорённостей и кадровых перестановок и так далее.. очень рекомендую посмотреть..

Ну и сегодня напоследок урок альтернативной истории от укропатриота:)))
https://pp.vk.me/c618219/v618219286/108ca/FK7w3kxAF8E.jpg

Опять малость акценты сместили - "не понимать собеседника" и "иметь другое мнение" - разные вещи. Нет, дело в Вас - уступать не умеете, ни миллиметра. В какой это декларации может оказаться столь костноязычная и бессмысленная фраза: "есть вещи важнее, чем война"?
Решение человека пожертвовать собственной жизнью ради собственных убеждений достойно если не согласия, то уважительного отношения. А вот "решение" пожертвовать чужими жизнями и благополучием, в данном случае мирного населения ...мягко говоря, не вызывает столь же очевидного отношения.
Потому и фраза у Вас получилась корявенькая, из-за заключенного в ней противоречия.
одно и то же разными словами говорю...

Странно что вы это здесь говорите ))))))))

Пишите сразу Порошенко, Авакову ну и всей укргопкомпании ))))

А лучше изучите опыт действий англичан в отношении ИРА. Те сразу на Белфаст ядерный заряд сбросили ))) Ога )))) А если не было такого, то почему?! ;) И что было?

пы.сы. И хватит вам телегу впереди лошади ставить - криво "ехать" будете)))

Предположу, что если пойдет все хорошо для новых властей, то объединяться в единую Новороссию они не станут. Вступать в РФ также никто не стремится. Недаром обе области первым делом присвоили себе названия "республики". В РФ так называются только национально-административные образования.

Мужчина, вы все неправильно сказали: почему они не будут объединяться?- больше вариантов нет, кроме того в ЛНР и ДНР живут граждане "одной национальности " преимущественно украинцы и русские. Республиками они себя назвали , аотому что единого органа управления не была, вообще вы где-то отсутствовали последние месяцев 7 , поэтому вам докладываю, что , чувак, поздно пистеть кто прав , кто виноват, уже люди государство свое строят, кстати в России республики это не административно -национальные единицы, в отличии от других субъектов( надеюсь понятно последнее слово), а государственно-правовые образования!

тричетыре

№9909

А какое отношение нонешняя власть имеет отношение к той что Вы помянули в своем посте ?

Вот вежее заявление от Стрелкова Игоря Ивановича..

Вот так ...- по имени отчеству ... -  Как Знакомо ...

Стрелков будет противодействовать всем незаконным попыткам прозападных сил совершить «цветной» переворот в России. Об этом экс-министр обороны ДНР рассказал в эксклюзивном интервью нашему изданию.

Ойййййй...!!!... Вас SU, случаем не пугает это реплика по отношению к  России  ? Снова прозападных ( по примеру Юго-Востока Украйны) этот дизертир  уже на просторах России  искать будет?

Снова прозападных ( по примеру Юго-Востока Украйны) этот дизертир  уже на просторах России  искать будет?

Вы не про Энвер-Пашу , случайно?

Вы не про Энвер-Пашу , случайно?

                       What?...

Я говорю, что вы чего его дезертиром назвали? и Почему на англ перешли?

А какое отношение нонешняя власть имеет отношение к той что Вы помянули в своем посте ?

Вопрос правильно поставьте. Телепаты в отпуске.

Вот свежее заявление от Стрелкова Игоря Ивановича..  Стрелков будет противодействовать всем незаконным попыткам прозападных сил совершить «цветной» переворот в России.  

Т.е. он сам будет решать где эти попытки и какие из них прозападные? Вы уверены, что его не попытаются использовать в своих целях разные группы, в том числе внутри РФ?

Только не надо недооценивать противника!
Достаточно выстроить информ. обработку таким образом, что власть не достаточно патриотична и в ней (власти) слишком много прозападных агентов влияния. Нарастить не терпимость и призвать к массовым протестам, а чем это может закончиться мы видим по Украине.
И правильные идеи можно использовать во вред стране. И еще.
Революция ВСЕГДА ХУЖЕ правовой смены власти. Так сказать мировая история Вам в помощь.

Для проведения автоматической письменной процедуры принятия новых санкций необходимо согласие всех 28 членов ЕС).Чехия, Финляндия и Словакия скорее всего заблокировали.

Приняли, единогласно. Вступление в силу "отложили на несколько дней".

Мозговой - популист, психопат и трус, то есть заурядный бандит, готовый при первой опасности уехать в Россию "беженцем" (см. видео).

И вот такой "грязи", вооруженной, бесцеремонной, все больше становится в стране.
Стрелков - да, очень опасен, только не для власти (она его пережует и выплюнет, когда сочтет нужным), а для самой России, потому что он проповедует экстремизм. От "цветных революций" он собрался Россию защищать? - так он сам и есть угроза номер один.
В РФ таких "любителей Родины" держат в клетке. И этому, надеюсь, недолго гулять осталось.

...почему они не будут объединяться?- больше вариантов нет, кроме того в ЛНР и ДНР живут граждане "одной национальности " преимущественно украинцы и русские. Республиками они себя назвали , аотому что единого органа управления не была...

Вы крымчанин?
Почему не будут объединяться? - Да потому что если бы собирались, давно бы это сделали.
Республиками они себя назвали... - а чем слово "область" не устраивало? Тем более, что сейчас пришли к тому, с чего начали - согласились остаться "в едином пространстве безопасности, экономики и финансов" с Украиной. А единого органа управления "Новороссией" как не было, так, собственно, и нет.

кстати в России республики это не...

Спасибо за лекцию, здесь и так скользко.

Россия в будещем будет присоединена к Новороссии

Это что означала фраза - юмор такой тяжелый?

- Вот вежее заявление от Стрелкова Игоря Ивановича..
- Вот так ...- по имени отчеству ...

...по отцу он Всеволодович. Хотя это тоже "не факт".
...а Игорем Ивановичем звали почтальона Печкина.

Вступать в РФ также никто не стремится.

Если вы про население, оно очень стремилось. Если вы про текущих лидеров, то эти голуби, сменили партию войны чтобы договориться с Порошенко(понятно откуда их вынули). Возможно, что де-факто для капитуляции. А обращения про принять в состав были, но быстро их пресекли, чтобы общественность не будоражить в РФ, их все равно не собираются принимать, причины на самом деле крайне прозаичны.

Никто бы не решился, ни Киев ни вашингтонский обком - иначе бы уже воевали.

Вы слова Гелетея помните, прибавьте активную подготовку на Перекопе, когда казалось, что Новороссия вот вот падет. Интересно, вы по-видимому реально считаете Киев самостоятельной полит единицей, иначе бы такого не писали, поэтому здесь бесполезно спорить, но скажу, Киеву прикажут, Киев совершит любое самоубийство, а вашингтонский обком будет ни при чем(формально).

Снова прозападных ( по примеру Юго-Востока Украйны) этот дизертир  уже на просторах России  искать будет?

По вашим постам(написанию, структуре), такое ощущение, что вам собственная клавиатура сопротивляется))))) Насчет дезертира, человек воевал в Славянске, воевал в Чечне, так что ваши обвинения(вы же храбрый и бывалый воин я полагаю) звучат странно.

В РФ таких "любителей Родины" держат в клетке. И этому, надеюсь, недолго гулять осталось.

Зато таких .... как Медведев, Сурков, Печатников, Голикова, Ливанов и т.д. не держат, а надо бы, или от власти подальше. Вреда от них, как от тысяч Тесаков.

согласились остаться "в едином пространстве безопасности, экономики и финансов" с Украиной.

Далеко не все, и во многом потому, что ВВП соскочил, когда понял, что будет в результате санкций, ему как говорится указали на его место(на самом деле здесь еще подойдет пословица, овчинка выделки не стоит). Кстати давление на РФ может и не прекратится, добрые демократии понимают только логику кулака, в очередной раз показывая, что с ними нельзя жить по-доброму(не обязательно враждовать, но спиной не поворачиваться точно). Само перемирие может оказаться и временным, как и "сохранение в составе единой Украины".

Вы слова Гелетея помните, прибавьте активную подготовку на Перекопе, когда казалось, что Новороссия вот вот падет. Интересно, вы по-видимому реально считаете Киев самостоятельной полит единицей, иначе бы такого не писали, поэтому здесь бесполезно спорить, но скажу, Киеву прикажут, Киев совершит любое самоубийство, а вашингтонский обком будет ни при чем(формально).

Гелетея, полагаю, и самого запоминать не стоит.
В том, что верхушке киевской власти заранее куплены билеты за океан не сомневаюсь, но "война в Крыму" для Киева это утопия, быстрый и короткий позор с дополнительной утратой территорий. Никогда они на это не решатся.

добрые демократии понимают только логику кулака, в очередной раз показывая, что с ними нельзя жить по-доброму(не обязательно враждовать, но спиной не поворачиваться точно).

Ни к кому нельзя спиной поворачиваться... поэтому у орелика на гербе две головы - чтоб никто ниоткуда не подкрался )

- Вступать в РФ также никто не стремится.
- Если вы про население, оно очень стремилось.

Интересно, на чем основана Ваша уверенность?
Вот простое сопоставление фактов. В Крыму гражданство и паспорт РФ предоставлялись без изъятия укропаспорта (поправьте, если ошибаюсь). А для беженцев применяли другое правило, хочешь стать россиянином - откажись от гражданства Украины. Решились единицы, статистически - ноль, практически все остались украинцами.

А обращения про принять в состав были...

Когда? От кого?

Никогда они на это не решатся.

Будем надеяться, но про Грузию тоже так думали. И для них это была такая же самоубийственная война.

Грузия не нападала на территорию РФ.

Вот свежее заявление от Стрелкова Игоря Ивановича..
http://imc0.ru/rossiya/igor-strelkov-predotvratit-tsvetnoy-perevorot-v-rossii-4868.html

Иэмценоль.ру - крайне заслуживающий доверие источник.

З.Ы. А у вас постера со Стрелковым не висит над кроватью случайно?

(C) Interfax 12:22 09.09.2014
НИДЕРЛАНДЫ-УКРАИНА-АВИАКАТАСТРОФА-ОТЧЕТ

Окончательные результаты расследования авиакатастрофы MH17 будут обнародованы в течение года

видимо, какой то неловкий момент выходит с этим Боингом...как то не выходит, похоже, обвинить кого надо...какая прелесть то...мало кого, похоже, реально интересует, что же там случилось то с этим Боингом...

Грузия не нападала на территорию РФ.

Территория базы миротворцев не считается?

Когда? От кого?

Интересно, на чем основана Ваша уверенность?

http://top.rbc.ru/politics/12/05/2014/923222.shtml

Вот оно

практически все остались украинцами.

Ну наверное, логично, если у человека квартира в Донецке, он надеется жить там, а не на пустом месте начинать в РФ. Вы лучше скажите, как же они поддерживали ополченцев, реально так на независимость надеялись?

БорЩ №9926.
Наконец-то вы написали развернутый пост, в котором четко обозначили свою позицию. Даже больше скажу, кое-в чем я с вашим постом согласен. Но: в предыдущих сообщениях вы писали о другом - вы обвинили ополченцев и всех людей, их поддерживающих, в эскалации конфликта на Украине (во всяком случае, ваш посыл был воспринят именно так). При этом писали о законности действий украинских властей, хотя само понятие "законности" в современных условиях Украины не действует. Вам же неоднократно объясняли, что ополченцы - следствие, а не причина событий на Востоке Украины. Сомневаюсь, что они и силы, их поддерживающие, хотели именно войны (хотя отдельные воинствующие элементы действительно есть). Речь шла о выполнении требований пророссийских движений (я уверен, они были готовы к компромиссу).Два месяца, в марте и апреле - мяч был на стороне украинской власти. В их руках было решение, как завершить противостояние на Юго-Востоке. Они выбрали тупой силовой вариант.

Зачем Киеву без причины громить собственную территорию, более того - кормушку?

[оскорбление - удалено ВПК.name]

Причина - на поверхности: Коломойский, Порошенко и иные олигархи, пришедшие к власти, давят конкурентов-оппонентов олигархов, бывших у власти - уничтожают собственность Ахметова&компани.

Обвиняете ополченцев том, что ВСУ и Нацгвардия обстреливают и бомбят города на Юго-Востоке?!
[оскорбление - удалено ВПК.name] [оскорбление - удалено ВПК.name]
Зато быстро доходить может начнет до вас ;) Упражняйтесь дальше в софистике и демагогии.
Вы ведь ратуете за иные мнения.. [оскорбление - удалено ВПК.name]

...просим Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о вхождении Донецкой народной республики в состав Российской Федерации», — зачитал Пушилин воззвание ДНР.
Это было личное воззвание некоего Пушилина, сделанное, как там написано, исходя из волеизъявления народа - он, не иначе, белены объелся. И где он теперь?

Вы лучше скажите, как же они поддерживали ополченцев, реально так на независимость надеялись?

Уточните вопрос, pls, кто поддерживал?

Уточните вопрос, pls, кто поддерживал?

Местное население.

Это было личное воззвание некоего Пушилина, сделанное, как там написано, исходя из волеизъявления народа - он, не иначе, белены объелся. И где он теперь?

Хм, там написано он его зачитал, вряд ли личное, он был председателем Верховного Совета. Другой вопрос, что этот неожиданный финт был пресечен, и приняты меры чтобы подобное не допускалось. Где Пушилин? Как и Гиркин убран от власти, возможно в связи и с этим заявлением. Для анализа здесь не хватает данных, потерялся у меня номер Суркова, не могу уточнить))))))

Спасибо за лекцию, здесь и так скользко.

Пожалуйста, не сомневаюсь, что скользко: вы умудрились размазать смысл в огромном количестве текста настолько, что уже думаешь, либо вы жидок (жидкий), либо вы наоборот борщ из топора варите.

Местное население.

Так к нему и вопрос.

...он его зачитал, вряд ли личное, он был председателем Верховного Совета.

Пушилин "зачитал" это воззвание 12 мая, на следующий день после референдума (где вопрос о присоединении к РФ вообще не стоял) и за три дня до того, как был избран председателем. Избран он был очень сомнительным по представительности собранием.

Наконец-то вы написали развернутый пост...

- наконец-то Вы прочитали.

При этом писали о законности действий украинских властей

- ложь.

Сомневаюсь, что они [ополченцы] и силы, их поддерживающие, хотели именно войны ...Два месяца, в марте и апреле - мяч был на стороне украинской власти. В их руках было решение, как завершить противостояние на Юго-Востоке. Они выбрали тупой силовой вариант.

Да я тоже сомневаюсь, факты не сомневаются. Еще раз, по датам:
6 апр. - захват оружейных комнат в СБУ Донецка и Луганска
12 апр. - захват отрядом Стрелкова г. Славянск
13 апр. - первое боестолкновение, убит офицер спецназа СБУ
14 апр. - захват повстанцами аэропорта
15 апр. - объявление начала силовой фазы АТО, возврат контроля над аэропортом
5 мая (через три недели) - начало регулярных обстрелов жилых районов Славянска.

До 6 апр. противостояние носило цивилизованные формы агрессивной, но мирной политической борьбы.
Стрелков не предлагал переговоры о федерализации, он стрелял и захватывал объекты.
Ну и кто выбрал силовой вариант?
Что, по Вашему, следовало делать украинской стороне?

А ополчение - да, не спорю, следствие этих событий, уже писал.