BorSch, Ваш текст надо переписать. Вот верная редакция.

Да я тоже сомневаюсь, факты не сомневаются. Еще раз, по датам:
6 апр. - захват оружейных комнат в нацисткой СБУ Донецка и Луганска
12 апр. - захват отрядом Стрелкова г. Славянск
13 апр. - первое боестолкновение, убит офицер нацисткого спецназа СБУ
14 апр. - захват повстанцами аэропорта
15 апр. - объявление начала силовой фазы АТО, возврат контроля над аэропортом
5 мая (через три недели) - начало регулярных обстрелов нацистами жилых районов Славянска.

Стрелков не предлагал переговоры о федерализации, он стрелял и захватывал объекты принадлежащие нацистам.

Ложь

... у любого главы государства - Путина, Обамы, пенсионерки из Лондона Елизаветы Георгиевны... В Киеве на тот момент "царь горы" был и. о. Это несущественно в том контексте о котором шла речь.

Вы оправдывали действия украинских властей, не надо мельтешить.

Факты не сомневаются

Ваши факты притянуты под нужные вам выводы. Если бы ополченцы сделали это впервые в истории Незалежной, то действительно это можно было бы определять как терроризм или посягательство на государственный строй или территориальную целостность. А на фоне событий на Майдане и Западной Украины ничего из ряда вон выходящего до мая месяца на Донбассе не происходило. Гражданская война, знаете ли.
5

мая (через три недели) начало регулярных обстрелов жилых районов Славянска

И кто же начал обстреливать? Неужели ополченцы? Сами город заняли и сами же начали себя обстреливать? А регулярные войска просто заняли позиции с артиллерией и бронетехникой и просто "фиксировали" обстрел со стороны "террористов"?

Стрелков не предлагал переговоры о федерализации, он стрелял и захватывал объекты.

Стрелков далеко не единственная фигура в ополчении, если что. И судя по событиям, не самая влиятельная.

Ну и кто выбрал силовой вариант?

Войну выбрало украинское руководство.

Что, по Вашему, следовало делать украинской стороне?

Договариваться и идти на компромисс, уже писал многократно.

Борщем , производится спекуляция фактами, нет у него желания "Проанализировать " события, можно ли было обойтись без войны? При этом ответственность боевые действия он возлагает на ополчение. Но ля начала надо было бы вспомнить с чего все началось, да без войны мог обойтись только Янукович, который дважды без силовой акции отказался от власти, при это сохранив жизни многим, пусть он там вор, хотя не меньше, чем те, кто сейчас у власти, но не убийца собственного народа. Дак вот, без войны себе спокойно можно было обойтись, если бы в свое время, господа нацики не предприняли государственного переворота, напомню, цель которого, по их мнению, была создание национальной власти и вывод из под оккупации, вопрос , что это за национального государство и кто оккупанты? Ведь всем известно, что имелось в виду якобы оккупация русскими Украины, а национальное государство - это фашизм. На самом деле, как здесь утверждает Бриг, что Украина едина, это далеко не так, ведь такой страны никогда не было , а она была разделена между другими государствами, пока ее не объединили в СССР, а это не просто границы, это еще и культурное различие, не думаю, что и России ходили в Австрию на рынок, помимо культурнх различий это еще и переселенцы с территории России, никакие не оккупанты, а в силу различных причин избравших местом житльства в рамках единого государства территорию Украины, уже не в одном поколении . Вот против этих людей, носителей чуждой культуры,по мнению укронациков они и выступили, потому что ни один геноцид не может быть приведен в исполнение без одобрения его властями . Так переворот на Украине поддержали 48 процентов украинце в обще и всего 20 процентов в Юго-Восточных областях, про Крым вообще молчу, (Борщ ,я не крымчанин , но у меня родственники в Крыму). Поэтому произошло , по сути насильственное свержение законного Президента, разгон Конституционного суда (поскольку действия Рады были бы признаны незаконными) и всех высших должностных лиц государства. Далее происходят митинги в Крыму и Юго-Востоке, мирные митинги, против которых 13 марта 2014 года Верховный совет Украины утвердил законом № 4393 ​​и финансирование Национальной гвардии. За это решение проголосовали 262 народных депутата из 330 зарегистрированных в сессионном зале. Было отмечено, что базой для восстановления Национальной гвардии должны стать Внутренние войска МВД Украины.
Национальная гвардия была сформирована в связи с преобразованием внутренних войск МВД Украины (с последующим их слиянием). Также в Национальную гвардию вошли бойцы Самообороны Майдана и «Правого сектора», которые уже покинули Киев и отправились на полевые учения. Командующего Национальной гвардии будет назначать Верховная рада по представлению президента Украины. Таким образом националисты были легализованы, получили финансирование и были готовы к карательным операциям против своих жителей, сразу же активно выводится бронетехника с Донецой области, происходят подрывы складов и техники, против этого выступили мирные жители. Так же происходит стягивание боеспособных частей ВСУ на Донбасс и Луганск. Происходят аресты антифашистов по всему Юго-Востоку. Вопрос кто готовился к войне? Президент Украины Янукович, просил Путина о введении ВС РФ еще в первых числах марта в Украину, для стабилизации обстановки. Но Путин не ввел войска. Не дав , конечно перерасти митингам в войну в Крыму.  А далее уже последовали расстрелы карателями мирных жителей Славянска и др. городов. А после этого уже , конечно все остальные события.
Да и еще, вы Борщ по национальности, я так понял, еврей, вот представьте себе, что в стране, которой вы живете произошел переворот и к власти пришли люди, чья цель уничтожение евреев, что бы вы делали? Наверное не стали бы идти к ним с хлебом -солью.

Бухтузка

Я говорю, что вы чего его дезертиром назвали?

В этой ветке я уже писал , что не буду удивлен если Стрелков вдруг где-нибудь в России объявится ...  А он молодец- мне подыграл ...- самое критическое время для драпок подобрал ...
  После же изменения ситуации на фронте и Стрелков тут-как тут ...- Явился народу  ... Видать раздачу слонов пропустить боится ...   И кто же он если не дезертир ? Ах ! Ну да-ну да  запамятовал...- он же в заслуженный , очередной отпуск отправился ...  , и главное вовремя!(когда Донецк на соплях держался ...)

Вы не про Энвер-Пашу , случайно?

                       What?...

... и Почему на англ перешли?

Да опешил вроде ...- не понял к чему Вы его приплели...

Так к нему и вопрос.

Привет [оскорбление - удалено ВПК.name] от местного населения Мариуполя:

не хило так народу....

не хило так народу....

Да уж ...  народу много...
это не старая запись ???

В этой ветке я уже писал , что не буду удивлен если Стрелков вдруг где-нибудь в России объявится ...  А он молодец- мне подыграл ...- самое критическое время для драпок подобрал ...
  После же изменения ситуации на фронте и Стрелков тут-как тут ...- Явился народу  ... Видать раздачу слонов пропустить боится ...   И кто же он если не дезертир ? Ах ! Ну да-ну да  запамятовал...- он же в заслуженный , очередной отпуск отправился ...  , и главное вовремя!(когда Донецк на соплях держался ...)

Вы либо точно так же зомбированный пропагандой как и Бриг либо просто невнимательно читаете комментарии в данной ветке и не следите за новостями.. Во первых Стрелков не сам не добровольно ушёл со своего поста.. Поэтому все обвинения в его трусости и дезертирстве просто на совести тех кто это утверждает.. Во вторых специально для Вас вот видео.. Не поленитесь просмотреть его до конца.. Там вы найдёте подтверждение этому..

А у вас постера со Стрелковым не висит над кроватью случайно?

Господин Hazzard..! Ваш сарказм несколько неуместен.. И таки да постера со Стрелковым над кроватью у меня нет если Вас лично это так интересует.. надеюсь удовлетворил Ваше любопытство..? Вообще данная фраза наглядно характеризует Ваш моральный уровень.. Я больше не намерен общаться с Вами и убедительно прошу Вас в дальнейшем просто игноррировать мои комментарии и я в свою очередь обещаю делать то же самое в отношении Ваших комментариев..

Господин Hazzard..! Ваш сарказм несколько неуместен.. И таки да постера со Стрелковым над кроватью у меня нет если Вас лично это так интересует.. надеюсь удовлетворил Ваше любопытство..? Вообще данная фраза наглядно характеризует Ваш моральный уровень.. Я больше не намерен общаться с Вами и убедительно прошу Вас в дальнейшем просто игноррировать мои комментарии и я в свою очередь обещаю делать то же самое в отношении Ваших комментариев..

Опять обиделся. В прошлый раз, емнип, вы вообще гордо с сайта уходили. Ну да ладно. Забавно встретить в такой ситуации фанатизм, который не приемлет не то что критики, а вообще каких-либо не восторженных высказываний о кумире. Обычно такое отношение характерно для 13-15 летних девочек к поп звездам, но чтобы здесь... все таки пропаганда великая вещь.

Неудачный пуск ЗРК ОСА-М с противолодочного корабля «Тернополь» украинского флота...


- пишут, что чуть не попали в канадцев, наверное шутют, т.к. на видео других кораблей не видно.

Неудачный пуск ЗРК ОСА-М с противолодочного корабля «Тернополь» украинского флота...

А он  из Севастополя стрелял в район Одессы?))) Потому других кораблей и не видно.)))

SU

Вы либо точно так же зомбированный пропагандой как и Бриг либо просто невнимательно читаете комментарии в данной ветке и не следите за новостями..

Неужели Вы на полном сурьёзе считаете что несете истину в последней инстанции?

  Нeужели Вы свято уверены , что я и мне подобные , ну просто обязаны формировать свое мировозрение на Ваших непорочных и незабвенных тезисах ?

Не ужели Вы считаете , что несете свет заблудшим ? Для меня Ваш комментарий является очередным личным Вашим мнением , не более того , и именно оно меня интересует ...- но лишь до тех пор пока оно Ваше личное , а не пересказ официальной периодики ...

  По поводу Стрелкова я Вас разочарую - мне абсолютно безразличен ( точнее неприятен ) этот гусь .

И попробуйте как нибудь рассекретить ( одним лишь посвященным известный) источник моего зомбирования ...

Да уж ...  народу много...
это не старая запись ???

нет записи свежие. вот еще

"Управление верховного комиссара ООН по правам человека призывает Киев расследовать многочисленные преступления, совершаемые членами так называемых добровольческих батальонов. Вряд ли этот призыв приведет хоть к какому-то результату: те, кто должен заниматься следствием, сами либо являются бандитами, либо покрывают бандитов."

Да щас...
Проект Закону про звільнення військовослужбовців та інших осіб від кримінальної відповідальності та покарання за вчинення діянь, які мають ознаки військових злочинів, що були вчинені в ході проведення антитерористичної операції
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=52150

А он  из Севастополя стрелял в район Одессы?))) Потому других кораблей и не видно.)))

Сдается, это был юмор...

    А он  из Севастополя стрелял в район Одессы?))) Потому других кораблей и не видно.)))

Сдается, это был юмор...

Скорее констатация факта пребывания противолодочного корабля  "Тернополь" в южной бухте Севастополя, и соответственно невозможности его участия в учениях в районе Одессы. Иными словами очередной фейк российских СМИ.

Это ютуб - российское СМИ?

Это ютуб - российское СМИ?

ютуб нет, а вот Московский комсомолец или Взгляд - да
http://www.vz.ru/news/2014/9/9/704779.html
http://tv.mk.ru/video/2014/09/10/video-neudachnogo-zapuska-rakety-osam-s-korablya-ternopol.html

Московский комсомолец или Взгляд - да

Что "да", там кроме ссылок на Ютуб ничего нет.

Что "да"

Да, то, что сей фейк опубликован в российских СМИ,  как и многое другое, подобного рода.

там кроме ссылок на Ютуб ничего нет.

А Вы хотели ещё и комментариев?)))

на п.9973
господин Hazzard.. Я вчера Вас попросил игноррировать мои комментарии и более на них не отвечать..

Опять обиделся.

Ха... Да много чести будет для Вас господин Hazzard что бы я на Вас обижался...

Да, вот полная запись трансляции: http://www.youtube.com/watch?v=mc3afLtHL2E

25 минут поучает Путина, пугает Россию войной и пятой колонной и навязывает необходимость ввода российских войск на Украину. У парня большие проблемы с самооценкой. Собирается деятельно "работать" в России, но не заниматься политикой и не участвовать в выборах. Тогда чем он собрался заниматься??
Изолировать его от общества необходимо, как можно быстрее.

Актуальная карта украинского СНБО.

Интересно, что из уст Стрелкова звучат призывы, крайне похожие на те, с которыми к руководству Украины обращаются командиры батальонов Коломойского: и тот, и другие говорят о предателях в органах власти, вражеской пропаганде, о «распиле» страны олигархами, о войне до победного конца и о бесперспективности мирных переговоров…

Из новостей начала сентября.
На Украине продолжается резкое падение производства
"После государственного переворота на Украине и начала киевской хунтой войны в Новороссии производство в стране продолжает резко сокращаться, снижая и так скудные поступления в опустевший бюджет.
Согласно обнародованной статистике, с начала 2014 года, производство нитрата амония в стране к июлю вообще прекратилось. Производство газового конденсата упало на 15%, а газа и железной руды - на 6%.
Автомобилей в июле выпущено всего 300 штук по сравнению с 3200 единиц в январе - падение на 91%. Да и имеющим транспорт жителям Украине скоро предстоит постать его на прикол - в июле бензина в стране произведено только 45,5 тысяч тонн вместо 129,9 тыс. тонн в начале года (падение на 65%), а дизельного топлива - 52,2 тысячи тонн вместо 118,9 тысяч тонн (падение на 56%)
Мяса птицы в июле 2014 года заготовлено 5 тысяч тонн вместо 16,4 тысяч тонн в январе (падение на 70%). Падение прозводства шоколада составило 30% Производство сыра упало на 19%, выпечка хлеба на 6%."

Под Запорожьем, контролируемым Коломойским, нашли...

Международный валютный фонд спрогнозировал войну на Украине на 2015 год
"Международный валютный фонд, заявив, что военные действия на Украине продолжатся до конца 2014 года и "будут иметь место" в 2015 году, ухудшил прогноз падения экономики Украины до 7,25% по итогам 2014 года с 6,5%, прогнозируемых ранее.
Об этом говорится в докладе оценочной миссии МВФ, подготовленной к заседанию Совета директоров и опубликованной на сайте Фонда. "

Невосполнимые утраты Украины: статистика свидетельствует
"С января по июль объемы промышленного производства снизились на 5,8%, а только за июль индустриальный сектор потерял ещё 12%. Сильнее всего пострадали угольная (–28,7%) отрасль, машиностроение (—23,8%), химическая промышленность (–22,2%), нефтеперерабатывающая отрасль (—15,9%), производство резины (—13,8%), металлургия (—12,3%) и производство мебели (—12,5%). Охваченные войной Луганская и Донецкая области потеряли 56% и 28,5% своего промышленного потенциала. Кризис с поставками комплектующих из Донбасса, в свою очередь, привел к краху запорожского индустриального гиганта – ЗАЗ. Предприятие снизило объемы производства на 98,9%, а в октябре вообще, похоже, прекратит работу, что оставит на улице 21 тыс. работников."

Почитал, тут блог одного человека (alex-leshy), - показалось весьма интересным. Рекомендую к прочтению, только обязательно с комментариями (критическими).

Анализ общих перспектив предстоящего контрнаступления украинской армии в Новороссии, 9.09.2014г.

Подписанное три дня назад Прекращение огня в общем зафиксировало и без того сложившуюся ситуацию на фронте в Новороссии. Наступление донецкой армии достигло результатов даже больших, чем изначально планировалось. Выход к Мариуполю был продиктован скорее имевшейся там оперативной пустотой, чем замыслом командования. Шанс взять город у ВСН был, но очень кратковременный, пока в городе торжествовала паника и часть гарнизона дружно двинулась в Бердянск. Но хунте удалось преломить ситуацию, и уже к 3 - 4 сентября кавалерийский наскок тут скорее всего имел все шансы свалиться в затяжные городские бои. ...

Рядовой , ни чем ( разве, что в своих собственных "мемуарах") не выделяющийся боевик , по паре месяцев поотшивавшийся в Приднестровье и Боснии... Человек по сути без принципов  - в Преднистровье на стороне сепаратистов ( молдаво-украинских) ,в Боснии на стороне Федералов , в чечне на стороне федералов , в Крыму? (особый случай) , в Украине на стороне сепаратистов ...

У Вас фиксация на слове "сепаратист", всё на всё смотрите через призму этого понятия.
Народный Фронт Азербайджана выступал за отделение Азербайджана от СССР. Сепаратизм? Сепартизм. Он же внезапно стал ярым борцом против сепартизма, только уже против армянского. Хороши принципы азербайджанских айранных патриотов, ничего не скажешь.
Украинцы в этом плане ничуть не лучше. Проглосовали на референдуме за независимость Украины, не считают себя после этого сепаратисами. В этом году они неожиданно "узнали", что сепаратизм - это плохо. Что референдумы об отделении - это зло. А ведь всего несклолько месяцев назад многие из орали: "Бандера приде, порядок наведе!". Кто такой был Бандера? Кто был Шухевич? Сепаратисты.

А разгадка одна: никто не воююет против сепаратизма во всём мире, никто не воюет за территориальную целостность всех стран мира. Воюют за соовсем другие идеи.

Актуальная карта украинского СНБО.

Не заметили противоречия?

Народный Фронт Азербайджана выступал за отделение Азербайджана от СССР. Сепаратизм? Сепартизм. Он же внезапно стал ярым борцом против сепартизма, только уже против армянского

Имран , если Вы заметили , то я уже не в первый раз игнорирую Вашу упрощенную конструкцию по сепаратизму НФА , Союзных республик , Крыму ...

Он же внезапно стал ярым борцом против сепаратизма, только уже против армянского.

Расскажите это моим согражданам : Сержику , Робику ,Сейрану ,...

У Вас фиксация на слове "сепаратист", всё на всё смотрите через призму этого понятия.

Сепаратист ( даже вооруженный )-априори гражданин страны, от коей имеет желание отделиться -  следовательно на него распространяются все правовые( вплоть до уничтожения вооруженных   , оказывающих сопротивление боевиков)  нормы государства... Другое дело Гиркины , Хаттабы и иже с ними - кои просто подлежат уничтожению как оккупанты , интервенты , террористы , ...- не суть важно как кто ...

[q="q"У Вас фиксация на слове "сепаратист", всё на всё смотрите через призму этого понятия.][/q]

Как у Вас однако ж все просто ... А ответьте мне , - Как Вы смотрите на игиллоидов ( отдельно применительно к Сирии и от дельно к Ираку ) и тамошних Стрелковых-Гиркиных ?

Хороши принципы азербайджанских айранных патриотов, ничего не скажешь.

Что верно - то верно ... Квас здесь не в почете ...

Вот неординарная новость..
http://ukraina.ru/news/20140913/1010462229.html

Жителям Западной Украины удалось сделать снимки немецких танков, которые пересекли польско-украинскую границу Фотографии необычной бронетехники были сделаны 12 сентября на окружной дороге города Львова. 13 сентября танковая колонна была уже возле Тернополя. Местные блогеры, комментируя увиденное, предполагают, что немецкие «Леопарды» движутся в сторону Новороссии. фото © gorod55.ru фото © gorod55.ru «Впереди уступом шли еще два больших минных трала. А за ним танки. Не иначе немцы передали часть своего бронепарка. Видать, старая российская бронетехника на исходе», — пишут очевидцы. Всего пользователи соцсетей насчитали 34 танка. 15-26 сентября на территории Украины запланированы совместные учения Украины и НАТО «Rapid Trident 2014». Всего в маневрах возле города Яворов примут участие войска из 15 стран, включая Украину. фото © gorod55.ru Однако дороги, на которых отмечено присутствие немецкой бронетехники, находятся значительно восточней места проведения учений.
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20140913/1010462229.html

Была инфа что сожгли 4 цистерны с авио топливом, безумству храбрых венки со скидкой))) рядом вагоны с газом шли

Имран , если Вы заметили , то я уже не в первый раз игнорирую Вашу упрощенную конструкцию по сепаратизму НФА , Союзных республик , Крыму ...

Ну и игнорируйте дальше. Ваша конструкция не сложнее моей.

Расскажите это моим согражданам : Сержику , Робику ,Сейрану ,...

Кто такие? Чем знамениты?

Сепаратист ( даже вооруженный )-априори гражданин страны, от коей имеет желание отделиться -  следовательно на него распространяются все правовые( вплоть до уничтожения вооруженных   , оказывающих сопротивление боевиков)  нормы государства... Другое дело Гиркины , Хаттабы и иже с ними - кои просто подлежат уничтожению как оккупанты , интервенты , террористы , ...- не суть важно как кто ...

Вы подразумеваете, что в ряды донбасских мятежников состоят только из приезжих? Боюсь, мне придётся Вас разочаровать. Среди полевых командиров есть даже, как минимум, один бывший майдановец.

Как у Вас однако ж все просто ... А ответьте мне , - Как Вы смотрите на игиллоидов ( отдельно применительно к Сирии и от дельно к Ираку ) и тамошних Стрелковых-Гиркиных ?

Для меня Янукович - это украинский Асад/Каддафи. Как Вы думаете, как стал бы ли я на сторону тамошней оппозиции если бы она пришла к власти в 2011 году? Там всё начиналось так же, как и в Украине, с такими же "неизвестными" снайперами, расстреливающими мирных демонстранов, а заодно и полицейских, и с такими же призывами скинуть действующую власть.  Равзе что протестущие не чувствовали себя настолько вольготно, чтобы жечь БТР-ы.


Так что там не Стрелковы-Гиргины, я считаю, а Яценюки и их подручные. То, что Янукович удрал сразу как пахло жареным, не позволило "мирным" протестам сталь ещё более "мирными". Это главная разница между сирийскими боевиками и "Евромайданом". Если в Дамаске к власти придут мятежники, а в Латакии откажутся признавать их в качестве законной власти, я буду болеть за Латакию. Так же как и боле за Бани-Валид.

Что верно - то верно ... Квас здесь не в почете ...

Зачем квас когда лапшу с ушей можно запивать айраном?

Имран

Тише, тише)

Разве не заметно, что Селекат словоблудием занимается?)

А разгадка одна: никто не воююет против сепаратизма во всём мире, никто не воюет за территориальную целостность всех стран мира. Воюют за соовсем другие идеи.

Вы хорошо ответили на:

Рядовой , ни чем ( разве, что в своих собственных "мемуарах") не выделяющийся боевик , по паре месяцев поотшивавшийся в Приднестровье и Боснии... Человек по сути без принципов  - в Преднистровье на стороне сепаратистов ( молдаво-украинских) ,в Боснии на стороне Федералов , в чечне на стороне федералов , в Крыму? (особый случай) , в Украине на стороне сепаратистов ...

Однако Селекат теряет нить своих же высказываний и повествования и уходит в дебри не пойми чего ))))) При этом уводит и ваши мысли на "отвлеченные" цели.

Селекат, ну вы начните дружить со своей же головой.

Вам Имран точно ответил:

Воюют за соовсем другие идеи

Селекат, при этом, у упомянутого вами человека побольше принципов, чем у вас )))
"Че Гевара Терминатор" воюет не за сепаратизм, а за совсем другие идеи.