а то и Вы, в том числе, уверяли что нет там никакой гопоты на майдане...только "светлые и симпатичные люди",

Ну я не знаю, может я плохо выражаю свои мысли, потому как постоянно приходится повторять, что я имел в виду. Ну повторю в очередной раз. Я никогда не утверждал, что на майдане октября 2013 - февраля 2014 были только "светлые личности". Всегда на таких масштабных событиях бывают разные люди, но то, что майдан июля 2014 в своём большинстве, никакого отношения не имеет к тому майдану, совершенно очевидно, о чём собственно и говорил Аваков

А местные-то участие принимают или только в виде "пушечного мяса"?

madmat, ну кто это знает, процентное соотношение местных и засланных из РФ? Разве что Гиркин.

Всегда на таких масштабных событиях бывают разные люди, но то, что майдан июля 2014 в своём большинстве, никакого отношения не имеет к тому майдану, совершенно очевидно, о чём собственно и говорил Аваков

ну то есть грядёт новая всеукраинская "забава" ?... "агнцев от козлищ" теперь надо отделить..."враги майдана" они повсюду?... и больше всего, уж так сложилось, их сейчас на самом майдане?

А во вторых на Донбассе далеко не все сепаратисты

Зачем же тогда ровнять с землёй целые города?

А воевать с сепаратистами это законное право любого государства

То есть в ответ на требования провести референдум надо избивать, сажать, запугивать, а если вдруг начинают сопротивляться - сразу подтягиваем артиллерию.
И, кстати, защищать своих граждан от унижения, убийства, сожжения заживо, это законная ОБЯЗАННОСТЬ любого государства.

Естественно были. Вот кандидаты антимайдана получили 11%.

А вот скажите пожалуйста, когда избирали Путина - тоже были другие реальные кандидаты? А они набрали поболее 11%. Или опять скажете, что при одном и том же запахе в России - это дерьмо, а на украине - фиалка?

    А во вторых на Донбассе далеко не все сепаратисты

Зачем же тогда ровнять с землёй целые города?

Ровнять с землёй это РФ в Чечне. Славянск по сравнению с Грозным это просто образец бережного отношения к городской инфраструктуре.)))

То есть в ответ на требования провести референдум надо избивать, сажать

В ответ на требование провести референдум никого не сажали, а вот за взятие ОДА, УВД, СБУ, и вывешивание флага иностранного государства на этих зданиях есть уголовная статья, по которой многие уже сидят. Пока в СИЗО.

ну то есть грядёт новая всеукраинская "забава" ?... "агнцев от козлищ" теперь надо отделить

Ну вы же тоже своих "козлищ", ну там на Болотной, и где там ещё не очень то жалуете.

А вот скажите пожалуйста, когда избирали Путина - тоже были другие реальные кандидаты? А они набрали поболее 11%. Или опять скажете, что при одном и том же запахе в России - это дерьмо, а на украине - фиалка?

Это, честно говоря меня мало волнует. Разбирайтесь сами.

Воот! О чём и речь.

Тоесть вопрос только в этом? Если завтра, какой-нибудь Очень Важный Европейский Суд По Очень Важным Делам признает, что право народов на самоопределение превалирует над принципом нерушимости границ, то все вопросы сняты?

Ну почему же. Думаю судетские немцы не сильно возражали против  аннексии судетской области Чехии Гитлером. Ситуация аналогичная - якобы защита местного населения, немцев в первом случае, русских во втором случае от страшного ПС..

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Если Гитлер носил трусы, то никому нельзя носить трусы? В судетской области, кстати, реально немцам очень не сладко жилось, еще до Гитлера было 3 или 4 попытки судетских немцев "сепарироваться" из Чехословакии в Австрию, которые были жестко подавлены Чехословацкими войсками.

Ровнять с землёй это РФ в Чечне. Славянск по сравнению с Грозным

Ну вы же тоже своих "козлищ", ну там на Болотной, и где там ещё не очень то жалуете.

Вас очень волнует, гораздо больше, чем происходящее у вас в стране, а вдруг выборы Путина

Разбирайтесь сами.

Из четырёх вопросов выше - вы ответили только на один. И то сомнительно. Перестаньте кивать на соседей! Живите своей головой! 90% ваших проблем из-за отсутствия собственного вектора развития! А потом жалуетесь, что другие страны вас в неправильную сторону тянут.

Вас очень волнует, гораздо больше, чем происходящее у вас в стране, а вдруг выборы Путина

???

Из четырёх вопросов выше - вы ответили только на один.

И на какие же я не ответил?

Может прав был Бобров, "поколение мертворожденных". Нет у них будущего с такой идеологией. Сами себя съедят.

ну то есть грядёт новая всеукраинская "забава" ?... "агнцев от козлищ" теперь надо отделить..."враги майдана" они повсюду?... и больше всего, уж так сложилось, их сейчас на самом майдане?

Зачем же тогда ровнять с землёй целые города?

Цитата, почти русский сообщ. №7005

А вот скажите пожалуйста, когда избирали Путина - тоже были другие реальные кандидаты? А они набрали поболее 11%. Или опять скажете, что при одном и том же запахе в России - это дерьмо, а на украине - фиалка?

Или вы предлагаете считать ответами "а у вас ещё хуже" и "мне это не интересно"?

Я один в его постах вижу:



?

Ну вы же тоже своих "козлищ", ну там на Болотной, и где там ещё не очень то жалуете.

я Вам даже больше скажу, глядя на ваш майдан, так и очень правильно, что каждый "казёл" на Болотной получил по полицейской дубинке промеж рогов...:)))) и вот пусть теперь, они сочувствие попытаются у амерского посла найти...вместе с "банкой варенья, да коробкой печенья"...но правда, это мы в Европы на собираемся...официально признаны не годными, в европейцы...а у вас то должен возникать какой никакой, а "неловкий момент"...вроде как в разрез это всё европейским "просвещённым понятиям"...

Тоесть вопрос только в этом? Если завтра, какой-нибудь Очень Важный Европейский Суд По Очень Важным Делам признает, что право народов на самоопределение превалирует над принципом нерушимости границ, то все вопросы сняты?

Я думаю, что вам не надо много объяснять, что такие вопросы решаются как правило не в судах, а на поле боя, правом силы. Примеров тому масса.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Я так говорю, потому как примеры восторженной встречи оккупантов не есть только прерогатива Крыма, и это ни в коей мере не оправдывает не легитимности Крымского референдума.

я Вам даже больше скажу, глядя на ваш майдан, так и очень правильно, что каждый "казёл" на Болотной получил по полицейской дубинке промеж рогов...:)))

А мы не на кого не глядя будем разбираться с теми кто якобы представляет нынешний майдан. Кто верит в идеалы майдана, автомат в руки и на защиту территориальной целостности Украины.

А мы не на кого не глядя будем разбираться с теми кто якобы представляет нынешний майдан.

да уж понял, что лёгких путей вы не выбираете...ничей вам опыт не указ, ни чужой, ни свой...может тогда вы не только ни на кого оглядываться не будете, но ещё и никого кроме себя в своих проблемах обвинять не будете...вроде бы такая бескомпромиссная самостоятельность, подразумевает и такую же бескомпромиссную ответственность...вот не разделяет РФ ваши "ценности майдана", но она вам не указ...к чему тогда РФ в чём то обвинять?...сами решили-сами сделали...и получили то, что получили...

Я думаю, что вам не надо много объяснять, что такие вопросы решаются как правило не в судах, а на поле боя, правом силы. Примеров тому масса.

Ну так и есть. Наиболее близкий пример это, даже не Косово с Абхазией, а Фолкленды. Я вообще не понимаю, почему проблему Крыма пытаются загнать в правовое поле.

Я так говорю, потому как примеры восторженной встречи оккупантов не есть только прерогатива Крыма, и это ни в коей мере не оправдывает не легитимности Крымского референдума.

Примеры восторженных встреч освободителей есть, а вот восторженных встреч оккупантов нет, ибо оккупант - это не более чем пропагандистское клише. А легитимность это ведь не более чем согласие народа с властью, и то что с точки зрения Украины легитимность крымского референдума под вопросом, никак не отменяет того, что с точки зрения самих крымчан (крымчаков?) референдум состоялся и признан.
Или же вы верите в то, что Крым желает не жить не быть вернуться в ридну неньку?

вот не разделяет РФ ваши "ценности майдана", но она вам не указ...к чему тогда РФ в чём то обвинять?.

РФ мы обвиняем не в том, что она не разделяет ценности майдана, а в том, что она аннексировала часть нашей территории, и засылает своих боевиков на другую часть нашей территории.

Я думаю, что вам не надо много объяснять, что такие вопросы решаются как правило не в судах, а на поле боя, правом силы. Примеров тому масса.

То есть, вы намекаете на то, что Украина силой полезет забирать назад Крым?

Примеры восторженных встреч освободителей есть, а вот восторженных встреч оккупантов нет

Когда немцы входили в судетскую область Чехии, они были освободителями или оккупантами? Для судетских немцев видимо освободителями, а для остальной Чехии вероятно оккупантами. Примерно тоже самое и с Крымом.

    Я думаю, что вам не надо много объяснять, что такие вопросы решаются как правило не в судах, а на поле боя, правом силы. Примеров тому масса.

То есть, вы намекаете на то, что Украина силой полезет забирать назад Крым?

Нет речь шла о другом. Внимательно прочтите мой диалог с Hazzard

Нет речь шла о другом. Внимательно прочтите мой диалог с Hazzard

Я читал. Но ведь все равно вопрос стоит так -  каким образом Украина собирается "возвращать" Крым? Министр обороны Украины говорил про военный парад в Севастополе.
    Ваше мнение - каким образом?

РФ мы обвиняем не в том, что она не разделяет ценности майдана, а в том, что она аннексировала часть нашей территории, и засылает своих боевиков на другую часть нашей территории.

то есть с РФ не посоветовались:))))...САМИ бузу устроили...будем считать это ваше право...ну так и возьмите тогда ВСЮ ответственность на себя...это ж ВАШЕ решение такое было, оно привело вот к таким последствиям... и на что жалуетесь?... мне вот это совсем не понятно...сами себя обхитрили?...ну так РФ что ли в этом виновата...сидел бы ваш Янукович, так и Крым был бы всё ещё ваш, да гражданской войны бы не было...но ВЫ выбрали по другому САМИ...ну так вам никто и не указ...Вы же сами пишите...сами решили - страна развалилась...вы там на майдане за другое стояли, но вот получили такую лажу в результате...ну сочувствую, делайте выводы-набирайтесь опыта-умнейте...надеюсь, такой совет не будет воспринят как вмешательство во внутренние дела Украины?...)))) никакую украинскую "святыню" я не посягнул, случайно?...))))

САМИ бузу устроили

Ну что это было не РФ решать.

это ж ВАШЕ решение такое было, оно привело вот к таким последствиям... и на что жалуетесь?

Наше решение не привело бы к таким последствиям, если бы РФ не вмешивалась в дела суверенного государства.

Вы же сами пишите...сами решили - страна развалилась

Во первых я такого не писал, а во вторых если бы не "братская гуманитарная помощь" то ни о каком  развале не было бы и речи.

Я читал. Но ведь все равно вопрос стоит так -  каким образом Украина собирается "возвращать" Крым? Министр обороны Украины говорил про военный парад в Севастополе.
    Ваше мнение - каким образом?

Только одним - если жизнь в Украине будет более привлекательной чем в России. Но скажем так, это не краткосрочная перспектива.

Уважаемый BrIg! Рад, что Вы вернулись и лично с Вами все в порядке.
Накал дискуссии несколько снизился и мне хотелось бы Вас попросить.
Опишите пожалуйста события произошедшие в Вашей стране начиная с 19.02.2014г. Все вехи начала революции, ее победы, дело снайперов (кто стрелял и в кого), дело по Одессе, начало войны на востоке. Если можно в хронологическом порядке. Я понимаю, что это долго, но мне крайне интересно именно Ваше мнение.

Когда немцы входили в судетскую область Чехии, они были освободителями или оккупантами? Для судетских немцев видимо освободителями, а для остальной Чехии вероятно оккупантами. Примерно тоже самое и с Крымом.

Именно. Только вот разница в том, что в "остальной Чехии" осталось дофига "немцев". У нас тут скорее имеет место быть ирредентизм, чем какая-то осмысленная государственная политика.

Наше решение не привело бы к таким последствиям, если бы РФ не вмешивалась в дела суверенного государства.

ну то есть перехитрили сами себя..."хотели как лучше..." сами решили, но с РФ не посоветовались(ну будем считать это ваше право плевать на мнение РФ, но почему тогда Вы считаете, что РФ в свою очередь, не плевать на мнение Украины)... а сейчас жалуетесь на вмешательство РФ?

Во первых я такого не писал, а во вторых если бы не "братская гуманитарная помощь" то ни о каком  развале не было и речи.

не было никакой "братской гуманитарной помощи" до майдана...и не могло быть...

сначала было ваше решение - майдан...потом ответ РФ - братская помощь...к чему обвинения тогда? сами выступили инициаторами, а теперь ещё и жалобы озвучиваете... ну вот не сошло с рук, как планировалось...ну так и предъявляйте претензии к тем, кто такие планы строил, да реализовывал...РФ ваш майдан без надобности был абсолютно...вот и ищите виноватых в другом месте...

Уважаемый BrIg! Рад, что Вы вернулись и лично с Вами все в порядке.

Спасибо!

Опишите пожалуйста события произошедшие в Вашей стране начиная с 19.02.2014г. Все вехи начала революции, ее победы, дело снайперов (кто стрелял и в кого), дело по Одессе, начало войны на востоке. Если можно в хронологическом порядке. Я понимаю, что это долго, но мне крайне интересно именно Ваше мнение.

Оо, это действительно долго и сложно, я пытался это описывать в отдельных своих комментариях, а всё объединить, да ещё дать оценки, это вещь, извините для меня не подъёмная. Тем более я сейчас на работе, и пишу урывками .

Только одним - если жизнь в Украине будет более привлекательной чем в России. Но скажем так, это не краткосрочная перспектива.

Не краткосрочная и весьма сомнительная).
Но и это не ответ - по вашей логике, если в Украине уровень жизни станет выше, крымчане попросятся назад?))
   А если весь фокус в том, что крымчане в основной своей массе про - российские (а сейчас уже официально и сами стали россиянами - гражданами России), и Родиной считают Россию, а не Украину? При чем тут уровень жизни? Вот в России он выше, чем в Украине, но вы, как украинский патриот, туда же не собираетесь?

Цитата, Hazzard сообщ. №6971

    Юридически действительно Крым свалил из Украины нарушив кучу законов и создав множество коллизий,

Воот! О чём и речь.

ДА?)))))

А может признаем оккупацию Крыма Украиной?

Передача Крымской области УССР решением Президиума Верховного Совета СССР в 1954 году была незаконной.

Верховный Совет РСФСР не принимал такого решения, не было получено его согласие, между тем по Конституции РСФСР согласие Верховного Совета РСФСР было обязательным. «Статья 16. Территория РСФСР не может быть изменяема без согласия РСФСР». При создании Карело-Финской ССР эта норма в 1940 году была соблюдена, при передаче Крыма в 19540-м — нет.

Еще интереснее с Севастополем, который, будучи городом республиканского подчинения РСФСР, не входя в передаваемую УССР Крымскую область, вообще никогда не передавался в состав УССР и был захвачен ею явочным порядком.

1. Президиум ЦК КПСС не имел права передавать территории одной республики другой.
2. Конституция РСФСР 1937 года не называет в числе полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР право решать вопросы территориальной целостности РСФСР.
3. Вообще никакие органы государственной власти РСФСР не были наделены правом изменять территорию РСФСР или давать согласие на ее изменение.

Единственным способом получения согласия РСФСР на изменение ее территории был бы референдум. И пункт «г» статьи 33 Конституции Российской Федерации наделял Президиум Верховного Совета правом проводить всенародный опрос (референдум). В 1954 году этого сделано не было: референдум, учитывающий мнение жителей Крыма, при передаче не проводился.
Таким образом, акты 1954 года о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР не имеют юридической силы с момента их принятия.

ну то есть перехитрили сами себя..."хотели как лучше..." сами решили, но с РФ не посоветовались

А почему мы с кем то должны советоваться при решении наших ВНУТРЕННИХ проблем?

сначала было ваше решение - майдан...потом ответ РФ - братская помощь...к чему обвинения тогда?

Повторю, почему какие то решения майдана, в ответ должны вызвать военную агрессию другого государства? Что, решение майдана было оккупировать Кубань, или заслать ПС в Ростов?)))

А может признаем оккупацию Крыма Украиной?

А зачем? Суды, адвокаты, апелляции - все тлен. Хоть тысячу судов мы бы выиграли, нам бы Украина что, Крым отдала? (хотя Змеиный они таки румынам отдали, но масштаб не сравним). Хоть тысячу судов Украина выиграет, мы им Крым отдадим? Ответы очевидны. Так зачем все эти юридические замороки?

по вашей логике, если в Украине уровень жизни станет выше, крымчане попросятся назад?))

Быть привлекательным понятие более широкое, чем только уровень жизни.

А если весь фокус в том, что крымчане в основной своей массе про - российские

Оно то так, но думаю, что если бы жизнь в Украине была более привлекательной чем в РФ, количество пророссийских граждан было бы значительно меньше, тем более что там ещё есть и украинцы и татары.

Быть привлекательным понятие более широкое, чем только уровень жизни.

Либеральные свободы? Скорее они у нас появятся, чем у вас.

Именно. Только вот разница в том, что в "остальной Чехии" осталось дофига "немцев".

Точно так же в "остальной Украине" осталось дофига русских.

А почему мы с кем то должны советоваться при решении наших ВНУТРЕННИХ проблем?

ну с ЕС и США вы советуетесь, и даже во всём с ними согласны...ну вернее, половина вашей страны...а другая половина не согласна с тем, что с РФ не посоветовались...ну так надо было думать до майдана...посоветовались бы со всеми, пришли бы к согласию и проблем бы сейчас не было...но вот вы сами решили, что советоваться со всеми не обязательно...вот и получили конфликтную ситуацию...на которую сами ещё самостоятельно и осознанно пошли...к чему жалобы теперь?

Повторю, почему какие то решения майдана, в ответ должны вызвать военную агрессию другого государства?

а почему бы и нет? почему РФ не должна реагировать на возникновения реальной конфликтной ситуации на границе...тем более, что её мнение откровенно и демонстративно игнорируется...вот США не стесняются говорить: - это наши нац. интересы...и делают чо хотят...и раздувают конфликтную ситуацию ещё сильнее...майдан явно антироссийский характер носил, и сейчас продолжает носить...думали что безнаказанно и дальше можно антироссийской риторикой спекулировать?... ну так лучше думать надо было, прежде майдан затевать, а главное реализовывать...в чём претензия к РФ, мне всё ещё не понятно...в том, что не утёрлась, как 20 лет до этого было?...ну просчитались ваши "стратеги"...их и обвиняйте...

Либеральные свободы?

Не только. Меньше коррупции, отсутствие "басманных и печерских судов"и пр.

Скорее они у нас появятся, чем у вас.

Не смешите. Не напомните, какой в последнее время, процент голосов у вас набирают так называемые либералы?