275 ФЗ о государственном оборонном заказе 2016
993 сообщения, отображено с 281 по 300
№282
Katrin
26.04.2016 10:32
Цитата, Андрей Л.
Честно, я не вижу по авансу объемного документооборота - я не вижу пути сделать это законно в принципе.А если на предприятии ГОЗ составляет 100% те в любом случае все работают над заказами по нему. Тоже какие-то проблемы могут возникнуть с выплатой аванса с ОС.? Получается в одном месяце мы уплачиваем с одного ОС, в следующий с другого ОС и так далее.
0
Сообщить
№283
Андрей Л.
26.04.2016 11:44
Цитата, Katrin
Тоже какие-то проблемы могут возникнуть с выплатой аванса с ОС.? Получается в одном месяце мы уплачиваем с одного ОС, в следующий с другого ОС и так далее.
Я стал так часто слышать этот вопрос, что у меня начало складываться впечатление, что я заблуждаюсь.
Кто-нибудь, расскажите мне пожалуйста как Вы видите или пробовали цепочку выплаты авансовой части заработной платы через ОС разных ГОЗов с наличием первичных документов,подтверждающих работы одного человека на разных ГОЗах.
0
Сообщить
№284
triffon
27.04.2016 09:21
Всем добрый день!
Первый раз пробуем отработать по ФЗ 275, в кооперации исполнители 3-го уровня (остальные конторы МО), являемся производителями оборудования. В структуре затрат 60-70% материалы, 30-40% работы, с подтверждением затрат на материалы вроде разобрались... а вот с работой (производим электротехническое оборудование под заказ - практически опытное производство) непонятно???
Подскажите, как обосновывать время затраченное на выполнение заказа?
1. Нужна ли первичка для подтверждения (заказы-наряды, сменные задания и т.д.) и какая?
сейчас з/п платим за отработанное время по табелю - возможно ли подтверждение в виде табеля на выполнение ГОЗ ???
2. Делаем свои тех.карты к спецификациям на выпуск изделий - обязательны ли какие нибудь утвержденные отраслевые или иные нормативы?
Промониторили тему, но нигде не нашли как же подтверждать в спецификации к контракту затраты на оплату труда рабочих, проектировщиков. инженеров и т.д.
Люди подскажите по опыту к чему готовиться?
Первый раз пробуем отработать по ФЗ 275, в кооперации исполнители 3-го уровня (остальные конторы МО), являемся производителями оборудования. В структуре затрат 60-70% материалы, 30-40% работы, с подтверждением затрат на материалы вроде разобрались... а вот с работой (производим электротехническое оборудование под заказ - практически опытное производство) непонятно???
Подскажите, как обосновывать время затраченное на выполнение заказа?
1. Нужна ли первичка для подтверждения (заказы-наряды, сменные задания и т.д.) и какая?
сейчас з/п платим за отработанное время по табелю - возможно ли подтверждение в виде табеля на выполнение ГОЗ ???
2. Делаем свои тех.карты к спецификациям на выпуск изделий - обязательны ли какие нибудь утвержденные отраслевые или иные нормативы?
Промониторили тему, но нигде не нашли как же подтверждать в спецификации к контракту затраты на оплату труда рабочих, проектировщиков. инженеров и т.д.
Люди подскажите по опыту к чему готовиться?
0
Сообщить
№285
Андрей Л.
27.04.2016 10:04
Цитата, triffon
Нужна ли первичка для подтверждения (заказы-наряды, сменные задания и т.д.) и какая?
Пока не подтверждали.
Спрашивал у бухгалтерии, раньше, когда были проверки, то в качестве первички просили наряды.
Не думаю, что с введением 159-го что-то измениться в этом плане.
Цитата, triffon
Люди подскажите по опыту к чему готовиться?
У Вас были НИРы или ОКРы? Вот там Вы как защищали цену и обосновывали затраты по проектировщикам и инженерам? Так будет и здесь скорее всего.
Ни 2675-й ни 159-й ФЗ не меняют подходов к структуре данных по затратам по защите цен и по обоснованию.
0
Сообщить
№286
triffon
27.04.2016 10:51
Цитата, Андрей Л.
У Вас были НИРы или ОКРы? Вот там Вы как защищали цену и обосновывали затраты по проектировщикам и инженерам? Так будет и здесь скорее всего.нет, официально это никогда не выделяли - все как з/п офиса шло... видимо ничего трогать не будем с проектантами и нженерами... а з/п начальников цехов и нач.производства - в общепроизводственные?
Цитата, Андрей Л.
Ни 2675-й ни 159-й ФЗ не меняют подходов к структуре данных по затратам по защите цен и по обоснованию.это надо глянуть... спасибо!
0
Сообщить
№287
Андрей Л.
27.04.2016 10:55
Цитата, triffon
а з/п начальников цехов и нач.производства - в общепроизводственные?
это да
.
Цитата, triffon
Ни 2675-й
275-й ФЗ конечно - циферка у меня лишняя проскочила, извините.
0
Сообщить
№288
Бадерлок
27.04.2016 11:07
На сайте ВТБ (http://www.vtb.ru/business/state_defense/faq/) есть вопросы и ответы по ГОЗ.
Заинтересовал такой момент:
"2.5 Перечисление прибыли исполнителем после исполнения контракта
2.5.1. Каким образом исполнитель может перечислить прибыль с отдельного счета на свой иной счет?
В соответствии с пп. «в» п.2 ч.1 ст. 8.3 Закона 275-ФЗ исполнитель ГОЗ может перечислить на свой счет денежные средства в размере плановой (определенной условиями контракта) суммы прибыли после полного выполнения обязательств по своему контракту (вне зависимости от предмета контракта – поставка товара, выполнение работ, оказание услуг).
Следовательно, перевод денежных средств в счет перечисления прибыли с отдельного на иной банковский счет возможен при соблюдении следующих условий:
- полное исполнение контракта и представление документов, позволяющих сделать вывод об исполнении контракта;
- наличие согласованного между сторонами и зафиксированного размера прибыли в контракте, дополнительном соглашении к контракту, приложении к контракту либо в ином другом документе, который является неотъемлемой частью контракта;
- представление в Банк акта приема-передачи товара (акта выполненных работ, оказанных услуг).
В случае если списание денежных средств с отдельного счета в качестве перечисления прибыли, согласованной сторонами при заключении контракта и предусмотренной его условиями, после исполнения контракта осуществляется в размере, превышающем 20% от цены контракта, Банк вправе приостановить операцию в порядке, предусмотренном ст.8.6 Закона 275-ФЗ и в соответствии с Указанием Банка России от 15.07.2015 № 3729-У. "
Комментарий "в праве приостановить" и "отказать в операции" - разные вещи.
Вопрос: если контракт выполнен, то ОС закрывается и средства перечисляются на счет. Для закрытия ОС необходимо уведомление МО РФ в адрес уполномоченного банка. Вроде как всё, но этот пункт разъяснений вроде как говорит, что не все деньги с ОС можно перечислить на расчетный счет, при этом еще необходимы другие документы (перечисленные в пункте разъяснений)?
Заинтересовал такой момент:
"2.5 Перечисление прибыли исполнителем после исполнения контракта
2.5.1. Каким образом исполнитель может перечислить прибыль с отдельного счета на свой иной счет?
В соответствии с пп. «в» п.2 ч.1 ст. 8.3 Закона 275-ФЗ исполнитель ГОЗ может перечислить на свой счет денежные средства в размере плановой (определенной условиями контракта) суммы прибыли после полного выполнения обязательств по своему контракту (вне зависимости от предмета контракта – поставка товара, выполнение работ, оказание услуг).
Следовательно, перевод денежных средств в счет перечисления прибыли с отдельного на иной банковский счет возможен при соблюдении следующих условий:
- полное исполнение контракта и представление документов, позволяющих сделать вывод об исполнении контракта;
- наличие согласованного между сторонами и зафиксированного размера прибыли в контракте, дополнительном соглашении к контракту, приложении к контракту либо в ином другом документе, который является неотъемлемой частью контракта;
- представление в Банк акта приема-передачи товара (акта выполненных работ, оказанных услуг).
В случае если списание денежных средств с отдельного счета в качестве перечисления прибыли, согласованной сторонами при заключении контракта и предусмотренной его условиями, после исполнения контракта осуществляется в размере, превышающем 20% от цены контракта, Банк вправе приостановить операцию в порядке, предусмотренном ст.8.6 Закона 275-ФЗ и в соответствии с Указанием Банка России от 15.07.2015 № 3729-У. "
Комментарий "в праве приостановить" и "отказать в операции" - разные вещи.
Вопрос: если контракт выполнен, то ОС закрывается и средства перечисляются на счет. Для закрытия ОС необходимо уведомление МО РФ в адрес уполномоченного банка. Вроде как всё, но этот пункт разъяснений вроде как говорит, что не все деньги с ОС можно перечислить на расчетный счет, при этом еще необходимы другие документы (перечисленные в пункте разъяснений)?
0
Сообщить
№289
Андрей Л.
27.04.2016 11:18
Цитата, Бадерлок
Вроде как всё, но этот пункт разъяснений вроде как говорит, что не все деньги с ОС можно перечислить на расчетный счет?
Они ссылаются на конкретную статью закона и там действительно есть оговорка о том, что если оставшиеся средства после исполнения контракта превышают сумму прибыли, то оставшиеся средства могут быть возвращены в бюджет как неиспользованные в рамках ГОЗа.
На самом деле тут очень много нюансов, из крупных
1. не во всех контрактах по факту прописана прибыль и даже сам закон предусматривает не жесткую цену. Именно поэтому, видимо, в комментариях банка присутствуют такие формулировки, как "превышающие 20%" и "приостановить" - они просто страхуются основываясь на совокупности законов и собственных прав
2. есть ещё и используемые заделы, и невозможность тратить средства с ОС по некоторым пунктам, которые явно относятся к ГОЗ, т.е. фактически понесенные затраты могут превышать суммы, потраченные с ОС. При этом на момент окончания договора никто ещё не может четко проверить фактически понесенные затраты, и в тоже время не имеют права, на этом основании, задерживать суммы на счетах. И вот банк, просто приостанавливает, как бы снимая с себя ответственность перед перечислением.
0
Сообщить
№290
Андрей Л.
27.04.2016 11:43
Крупный бизнес требует платежей
Цитата, q
Минэкономики внесло в правительство проект поправок к закону о госзакупках 44-ФЗ о том, что предельный срок оплаты исполненных обязательств подрядчиков по любым государственным и муниципальным контрактам не должен превышать 30 дней с даты подписания документа о приемке.
0
Сообщить
№291
Андрей Л.
28.04.2016 08:03
Владимир Гутенев: поправки в новый закон о контроле средств гособоронзаказа должны быть приняты в весеннюю сессию
Цитата, q
Предполагается, в частности, уточнить порядок определения размеров опережающих запасов, приобретаемых предприятиями за свой счет, что создаст равные условия для головного исполнителя и исполнителей по перечислению необходимых для этого средств со счетов уполномоченных банков. Кроме того, планируется установить единый для всех государственных заказчиков порядок предоставления в уполномоченный банк информации о размере прибыли головного исполнителя по частично исполненному им государственному контракту. Это даст возможность исполнителям по всей цепочке оперативно использовать полученную прибыль
Цитата, q
Вместо многоэтажной кооперации мы подталкиваем предприятия к тому, чтобы они несвойственные им функции выполняли на собственных мощностях. Подобная формула не выгодна всем. Мы считаем, что здесь существуют большие возможности для сокращения издержек.
0
Сообщить
№292
НатFa
29.04.2016 09:51
27-28 апреля 2016 состоялся очередной семинар "Порядок реализации 275-ФЗ на практике...". В общем-то, ничего нового не услышала. Из 30 присутствующих, о внесении в договор "возмещающение затрат", "прибыль" 80% первый раз слышат. О том, что после исполнения своего договора можно перечислить ден.ср-ва с о/с на р/с, тоже мало кто знает. Исполнители 3,4 уровней собрались ждать окончания ГК у головника, аж до 25 года, вот терпеливый народ))).
+2
Сообщить
№293
НатFa
29.04.2016 10:14
Представителям ФАС был задан вопрос о 3-х млн. руб. (о мнении прокуратуры). Чушь полная. Нет нарушений, если вы с 3-х млн.руб. оплатили комплектующие, сырье и материалы. Вопрос ФАС "Кто это придумал? И где законодательные акты, регламентирующие это самое мнение".
Был сделан акцент: чтобы почитать процедурную часть прокуратуры (не все они имеют право проверять).
В навязывании головников условий авансирования кооперации. Если авансирование не прописано в ГК, то я, как кооп имею полное право писать свои требования по авансу. А вот если аванс прописан в ГК (ПП №1275 26.12.2013 г. п.13 ж), то и мне как кооп также. Т.е. головнику 80% аванса, и кооп 80%. В жизни по-другому: Головнику 80%, а мне 3 уровню 50%. (Я по-простому пишу)
Если нет авансирования, по условиям ГК, то зачем открывать о/с 1,2,3...уровням? Деньги головнику упадут на о/с после завершения контракта. Головник переводит с о/с на р/с, затем расплачивается с кооп.
ГК, заключенные до 01.09.2015 г. финансирование было на р/с. И если головнику в 11, 12, 13, 14 г.г. упал аванс ( допустим) 80% на р/с, почему меня заставляют открывать о/с. Вы со мной и расплачивайтесь на р/с. (Я так, для примера)
По поводу "перекрестных платежей" нарушений ФЗ нет (ФАС подтвердил). Многие путают с раздельным учетом.
Согласно ст. 12 часть 3 "Финансовые средства, выплачиваемые государственным заказчиком головному исполнителю, предназначаются только для расходов на выполнение государственного оборонного заказа и авансирование соответствующих работ. Головной исполнитель несет ответственность за нецелевое использование указанных средств". Т.е. тратьте деньги на ГОЗ, который состоит из ГК1, ГК2, ГК3.....и т.д.
Был сделан акцент: чтобы почитать процедурную часть прокуратуры (не все они имеют право проверять).
В навязывании головников условий авансирования кооперации. Если авансирование не прописано в ГК, то я, как кооп имею полное право писать свои требования по авансу. А вот если аванс прописан в ГК (ПП №1275 26.12.2013 г. п.13 ж), то и мне как кооп также. Т.е. головнику 80% аванса, и кооп 80%. В жизни по-другому: Головнику 80%, а мне 3 уровню 50%. (Я по-простому пишу)
Если нет авансирования, по условиям ГК, то зачем открывать о/с 1,2,3...уровням? Деньги головнику упадут на о/с после завершения контракта. Головник переводит с о/с на р/с, затем расплачивается с кооп.
ГК, заключенные до 01.09.2015 г. финансирование было на р/с. И если головнику в 11, 12, 13, 14 г.г. упал аванс ( допустим) 80% на р/с, почему меня заставляют открывать о/с. Вы со мной и расплачивайтесь на р/с. (Я так, для примера)
По поводу "перекрестных платежей" нарушений ФЗ нет (ФАС подтвердил). Многие путают с раздельным учетом.
Согласно ст. 12 часть 3 "Финансовые средства, выплачиваемые государственным заказчиком головному исполнителю, предназначаются только для расходов на выполнение государственного оборонного заказа и авансирование соответствующих работ. Головной исполнитель несет ответственность за нецелевое использование указанных средств". Т.е. тратьте деньги на ГОЗ, который состоит из ГК1, ГК2, ГК3.....и т.д.
+2
Сообщить
№294
НатFa
29.04.2016 10:29
Перечень предложений ФАС по совершенствованию ФЗ.
Обеспечение свободного доступа потенциальных поставщиков к несекретным сведениям из Реестра единственных поставщиков российских вооружений и военной техники
Введение метода комбинированной оценки цены государственного контракта
Введение метода прогрессирующего размера рентабельности (прибыли)
Этапность включения в РНП, включение в РНП по аналогии с дисквалификацией физического лица
Возможность перечисления денежных средств, направленных на возмещение головному исполнителю расходов, после исполнения соответствующего этапа государственного контракта
Обязанность льготного кредитования уполномоченным банком каждого головного исполнителя (исполнителя) в размере, сопоставимым с размером размещенных на соответствующих отдельных счетах в данном уполномоченном банке денежных средств
Исключение при использовании режима отдельного счета в отношении закупок некоторых видов сырья, материалов и (или) комплектующих изделий в соответствии с перечнем, утвержденным Правительством Российской Федерации
Предоставление головному исполнителю (исполнителю) права обращения в ФАС России для содействия в урегулировании разногласий с военными представительствами при формировании цены на продукцию, а также при утверждении отчетной калькуляции затрат на продукцию
Введение обязанности государственного заказчика направлять предложение об участии в закрытых торгах всем поставщикам, имеющим соответствующие лицензии (в том числе через реестры предполагаемых поставщиков)
Установления механизма проведения конкурентных способов определения поставщика (исполнителя, подрядчика) на первой и последующих уровнях производственной кооперации в сфере ГОЗ
Обеспечение свободного доступа потенциальных поставщиков к несекретным сведениям из Реестра единственных поставщиков российских вооружений и военной техники
Введение метода комбинированной оценки цены государственного контракта
Введение метода прогрессирующего размера рентабельности (прибыли)
Этапность включения в РНП, включение в РНП по аналогии с дисквалификацией физического лица
Возможность перечисления денежных средств, направленных на возмещение головному исполнителю расходов, после исполнения соответствующего этапа государственного контракта
Обязанность льготного кредитования уполномоченным банком каждого головного исполнителя (исполнителя) в размере, сопоставимым с размером размещенных на соответствующих отдельных счетах в данном уполномоченном банке денежных средств
Исключение при использовании режима отдельного счета в отношении закупок некоторых видов сырья, материалов и (или) комплектующих изделий в соответствии с перечнем, утвержденным Правительством Российской Федерации
Предоставление головному исполнителю (исполнителю) права обращения в ФАС России для содействия в урегулировании разногласий с военными представительствами при формировании цены на продукцию, а также при утверждении отчетной калькуляции затрат на продукцию
Введение обязанности государственного заказчика направлять предложение об участии в закрытых торгах всем поставщикам, имеющим соответствующие лицензии (в том числе через реестры предполагаемых поставщиков)
Установления механизма проведения конкурентных способов определения поставщика (исполнителя, подрядчика) на первой и последующих уровнях производственной кооперации в сфере ГОЗ
+2
Сообщить
№295
Sh.D.I
04.05.2016 08:06
Добрый день.
Вроде бы внимательно читал все комментарии, но ясности до сих пор нет. Ситуация в следующем, в рамках ГОЗ, заключаем контракт на поставку материала, открываем отдельный счет. Поставка скорее всего будет осуществляться в 3-4 этапа, в течении года. Нам на каждый этап заключать отдельный договор с ГИ, и соответственно открывать новый отдельный счет?
Вроде бы внимательно читал все комментарии, но ясности до сих пор нет. Ситуация в следующем, в рамках ГОЗ, заключаем контракт на поставку материала, открываем отдельный счет. Поставка скорее всего будет осуществляться в 3-4 этапа, в течении года. Нам на каждый этап заключать отдельный договор с ГИ, и соответственно открывать новый отдельный счет?
0
Сообщить
№296
Андрей Л.
04.05.2016 08:38
Цитата, Sh.D.I
Поставка скорее всего будет осуществляться в 3-4 этапа, в течении года. Нам на каждый этап заключать отдельный договор с ГИ, и соответственно открывать новый отдельный счет?
Нет. Один договор, один счет и график поставок и всё.
+1
Сообщить
№297
Лекс
08.05.2016 07:34
Цитата, q
Нет. Один договор, один счет и график поставок и всёА я бы сказал на Ваше усмотрение. Можно 1 договор и тогда открываете 1 спец. счет. Но если Вы хотите более оперативно управлять своей прибылью и запасами и если суммы по каждому этапу для Вашего предприятия существенны, то имеет смысл разбить на несколько договоров (2-3-4), но тогда под каждый договор необходимо открывать спец. счет (у потребителя останется 1 ИГК и 1 спец. счет).
0
Сообщить
№298
Андрей Л.
08.05.2016 12:05
Цитата, Лекс
Вы хотите более оперативно управлять своей прибылью и запасами и если суммы по каждому этапу для Вашего предприятия существенны, то имеет смысл разбить на несколько договоров (2-3-4),
А зачем отдельные договора, если можно доп. соглашения в рамках договора с этапами и также закрывать. Не придется доп. счета открывать...
Но, это скользкий вопрос - будет ли оперативней. Отдаст ли им прибыль заказчик, при условии, что свою он ещё не получил, так как свою он получит после того, как свой объем закроет, а он наверняка после всех поставок будет. Этапность поставок от соисполнителя, как правило вводиться, чтобы сделать себе равномерный производственный план и, соответственно, загрузку мощностей.
Счастье конечно будет, если этапность поставщика, совпадает с этапностью заказчика, но это далеко не всегда так.
0
Сообщить
№299
Лекс
09.05.2016 08:06
Во первых, не знаю как у Вас, у нас банки практически неприемлют доп. соглашения. Во вторых, чтобы закрывать актами доп соглашения, необходимо в договоре прописывать, что доп. соглашение (или спецификация) считается отдельно действующим договором.
Свою прибыль можно получить при условии, что по договору произведена полностью оплата и осуществлена поставка, подписывается двусторонний акт о выполнении договора и если прибыль прописана в договоре, то от заказчика ничего не зависит. А вот если нормы прибыли не были указаны, тогда не имеет смысла разбивать, т.к. прибыль можно будет получить только тогда, когда МО спустит вниз извещение о том, что ГК выполнен.
Свою прибыль можно получить при условии, что по договору произведена полностью оплата и осуществлена поставка, подписывается двусторонний акт о выполнении договора и если прибыль прописана в договоре, то от заказчика ничего не зависит. А вот если нормы прибыли не были указаны, тогда не имеет смысла разбивать, т.к. прибыль можно будет получить только тогда, когда МО спустит вниз извещение о том, что ГК выполнен.
0
Сообщить
№300
killah
11.05.2016 15:01
Коллеги. Подскажите, чем на юристов повлиять внутри нашего предприятия?
Финансисты отказываются выделять снабженцам деньги до 3 млн, чтобы платить на обычные расчетные счета поставщикам, соответственно не пропускают ни договора ни счета.
Заручились ответом юридической службы, нашей же, в котором написано, что к иным и прочим расходам не относятся расходы за ПКИ и материалы.
Финансисты отказываются выделять снабженцам деньги до 3 млн, чтобы платить на обычные расчетные счета поставщикам, соответственно не пропускают ни договора ни счета.
Заручились ответом юридической службы, нашей же, в котором написано, что к иным и прочим расходам не относятся расходы за ПКИ и материалы.
0
Сообщить
