275 ФЗ о государственном оборонном заказе 2016

Об ИГК",который говорит,что следующему перечню ГК присваиваются ИГК,в рамках которого будут вестись поставки?

Такой схеме мешает то, что одному договору или допнику в рамках ГОЗ соответствует только один отдельный счет. И по другому нельзя - запрещает ФЗ.

Огромное спасибо,хоть немного разобрался во всей этой каше

По поступлениям, насколько я помню, такого ограничения не было.

их и не должно быть согласно 275 ФЗ.
Статья 7. Основные обязанности государственного заказчика
Государственный заказчик:
...
6) включает в государственный контракт условие об осуществлении расчетов по государственному контракту только с использованием отдельных счетов...
7) использует для расчетов по государственному контракту только отдельный счет, открытый в уполномоченном банке головному исполнителю, с которым у государственного заказчика заключен государственный контракт, при наличии у такого головного исполнителя договора о банковском сопровождении, заключенного с уполномоченным банком;

использует для расчетов по государственному контракту только отдельный счет, открытый в уполномоченном банке головному исполнителю, с которым у государственного заказчика заключен государственный контракт, при наличии у такого головного исполнителя договора о банковском сопровождении, заключенного с уполномоченным банком

Лекс, в этом же пункте оговорка.

Лекс, в этом же пункте оговорка.

Ранее речь шла об оплате с обычного счета на спец. счет.
Если согласно, как Вы говорите, оговорке у ГИ нет спец. счета, то откуда возьмется спец. счет у исполнителя?
Вы же не будете открывать под контракт спец. счет, если ГИ говорит, что его нет.
В данном случае оплата будет идти с обычного счета на обычный счет до того момента, как будет присвоен ИД и открыт спец. счет (на основании того же письма МО РФ о котором говорил выше Андрей).

Лекс, пополнение своего отдельного счета с расчетного счета не противоречит 275-ФЗ (не такого запрета/ограничения).

ГИ нет спец. счета, то откуда возьмется спец. счет у исполнителя?

Отсутствие отдельного счета у ГИ не означает (в соответствии с законом), что И не должен открывать свой ОС (тем более, что, согласно закона, ГИ обязан уведомить И о необходимости открытия ОС и проведения расчетов только по нему). Законом установлено, что если контракт в рамках 275-ФЗ, то необходимо открыть отдельный счет (даже если он по каким-либо причинам не будет использоваться).
Даже если ГИ не открыл отдельный счет (по различным причинам, например, не будет авансов от госзаказчика, поэтому ГИ вынужден использовать собственные средства и свой ОС откроет чуть позже) И, согласно закона, обязан открыть ОС. И по сути (хотя это не указано в законе), в таком случае ГИ должен перечислять средства со своего расчетного счета на ОС исполнителя.

А на самом деле (но это уже домысливание закона) должно быть так. Аванса от госзаказчика не будет или будет гораздо позже начала работ, то ГИ открывает ОС и перечисляет собственные средства с расчетного счета на ОС, а дальше ведет расходы с ОС на ОС исполнителя/исполнителей. И уже в последствии получает возмещение расходов, понесенных из собственных средств.

И, согласно закона, обязан открыть ОС

Вы сильно заблуждаетесь. Слишком буквально, или даже подтасовывая под свою точку зрения, трактуете закон.
В Вашем случае, даже при контракт меньше 3 млн. руб. И должен открыть ОС. Но по факту он им не воспользуется. Так какой смысл от этого - просто исполнить букву закона? Так и этот смысл получается противоречит самому закону, который позволяет в рамках указанной суммы осуществлять оплаты без контроля и на любые счета, ну кроме нарушений гражданский и юридических норм конечно.

ГИ открывает ОС и перечисляет собственные средства с расчетного счета на ОС

Ему это запрещено! Более того, я выше дал официальную точку зрения как быть в этом случае и там нет в принципе предлагаемой Вами модели.

Законом установлено, что если контракт в рамках 275-ФЗ, то необходимо открыть отдельный счет (даже если он по каким-либо причинам не будет использоваться).

очень интересная трактовка получается.
открываем счета в воздух, во всех банках на всякий случай.
Я уже выше описывал абсурдность открытия спец. счетов "на всякий случай".

например, не будет авансов от госзаказчика, поэтому ГИ вынужден использовать собственные средства и свой ОС откроет чуть позже

Смотрим порядок действий.
Статья 8. Основные обязанности головного исполнителя, исполнителя
1. Головной исполнитель:
....
2) выбирает уполномоченный банк и заключает с ним договор о банковском сопровождении;
3) уведомляет (до заключения контрактов) исполнителей, входящих в его кооперацию, о необходимости заключения с уполномоченным банком, выбранным головным исполнителем, договора о банковском сопровождении, предусматривающего в том числе обязательное условие об открытии для каждого контракта отдельного счета;
4) включает идентификатор государственного контракта в контракты, заключаемые с исполнителями;
5) соблюдает режим использования отдельного счета, установленный настоящим Федеральным законом;
6) определяет в контрактах, заключаемых с исполнителями, обязательное условие об осуществлении расчетов с использованием отдельного счета, открытого в выбранном головным исполнителем уполномоченном банке;
7) использует для расчетов по контрактам только отдельные счета, открытые исполнителям, с которыми у головного исполнителя заключены контракты, в уполномоченном банке, при наличии у таких исполнителей договора о банковском сопровождении, заключенного с уполномоченным банком;
ГИ не может делать что-то позже.
Именно он определяет основные требования по которым подписываются контракты в рамках 275ФЗ.
А под действие 275 ФЗ как мы видим попадают:
Положения настоящего Федерального закона (в редакции Федерального закона от 29 июня 2015 г. N 159-ФЗ) применяются:
с 1 сентября 2015 г. в отношении государственных контрактов, государственным заказчиком по которым является Минобороны России, включая государственные контракты, которые заключены до 1 сентября 2015 года и расчеты по которым будут осуществляться Минобороны России после 1 сентября 2015 г.

Андрей, Лекс предлагаю разбить вопрос на две части:
1. Теоретическую (как это должно быть по закону);
2. Практическую (как это можно сделать).

Сразу делаю оговорку:
1. Пишу так, как это вижу. Понятно, что как это должно быть на самом деле могут сообщить только компетентные органы.
2. Если пишу неточность, прошу поправлять. Просьба в поправках указывать пункт и статью закона.

1. Теоретическая часть.
Для расчетов (согласно статьи 8 ФЗ) ГИ (п.1 статьи) и И (п.2 статьи) «использует … только отдельные счета, открытые исполнителям». При этом, до заключения ГИ/И уведомляет своего исполнителя «о необходимости заключения с уполномоченным банком, выбранным головным исполнителем, договора о банковском сопровождении, предусматривающего в том числе обязательное условие об открытии для каждого контракта отдельного счета». При этом закон не обязывает открыть ОС до заключения контракта (только уведомить, но помним что все расчеты только через ОС).
Также необходимо учитывать, что ГИ/И «определяет в контрактах, заключаемых с исполнителями, обязательное условие об осуществлении расчетов с использованием отдельного счета, открытого в выбранном головным исполнителем уполномоченном банке». Естественно, что лучше открыть ОС до заключения контракта, чтобы сразу его указать в реквизитах, но можно потом дополнительным соглашением.

Из этого следует (исходя из положений закона), что:
1. ОС должен быть открыт в любом случае. Расчеты должны производиться по схеме «ОС-ОС», за небольшим исключением в рамках 3 млн. руб., где допускается схема «ОС-РС». Тут хотелось бы уточнить, Андрей, Вы писали, что

в рамках указанной суммы осуществлять оплаты без контроля и на любые счета

Насколько мне известно, уполномоченный банк контролирует в том же объеме, т.к. платеж с ОС (единственное – он может перечислить на РС, а не на ОС).
2. Если используются собственные средства для финансирования работ в рамках ГОЗ, то средства должны быть перечислены с РС на ОС (пополнение собственного ОС), а дальше расчеты с исполнителями по схеме «ОС-ОС». Тут хотелось бы уточниться. Андрей, Вы писали

Ему это запрещено!

. Подскажите, пожалуйста, чем установлен запрет. Дело в том, что в законе такого найти не удалось и банки сообщают, что это возможно.
Схема пополнения с РС своего ОС и дальнейшие расчеты с исполнителями напрямую не установлена законом, но только она позволяет выполнить требования ФЗ.

В Вашем случае, даже при контракт меньше 3 млн. руб. И должен открыть ОС

Вот тут мне всегда было не понятно. По закону в контракте должно быть условие, что все расчеты обязательно через ОС, но сумма менее 3 млн. руб. и деньги на РС. В чистом виде (согласно закона), даже если получил деньги на РС, то должен перечислить их на свой ОС и вести на расчеты, в т.ч. на РС исполнителя.

Это то, что относится к

Слишком буквально … трактуете закон

2. Практическая часть

Так какой смысл от этого - просто исполнить букву закона?

Я уже выше описывал абсурдность открытия спец. счетов "на всякий случай"

Весь вопрос: что будет если не выполнить этого? Ответив на этот вопрос и поняв всю меру ответственности, каждый принимает решение как быть дальше.

На текущий день, официальных разъяснений/уточнений нет. Практически все полученные разъяснения идут с оговорками, что, в случае получения официальных разъяснений, позиция по тому или иному вопросу может измениться или тот орган, который дает пояснения не уполномочен их давать.

Более того, я выше дал официальную точку зрения как быть в этом случае и там нет в принципе предлагаемой Вами модели.

Андрей, Вы писали, что ответ был адресный, т.е. по какой-то конкретной компании. Возможно, что кроме этой компании никто не должен был видеть его и возможно, что Вы не должны были сообщать о нем нам (но со свой стороны, я благодарен Вам за предоставленную информацию).
Поэтому возникает вопрос о легитимности их использования другими.

Если используются собственные средства для финансирования работ в рамках ГОЗ, то средства должны быть перечислены с РС на ОС (пополнение собственного ОС), а дальше расчеты с исполнителями по схеме «ОС-ОС».

Хотел бы внести ясность, этот вопрос стоит у Вас в разделе "Теоретически".
Теоретически закон говорит четко:
Статья 8.3. Режим использования отдельного счета
1. Режим использования отдельного счета предусматривает:
...
ж) совершения разрешенных операций в соответствии с пунктами 2, 3, 9 и 10 статьи 8.4 настоящего Федерального закона;

нас тут интересует пункт 2, смотрим:
Статья 8.4. Операции, совершение которых по отдельному счету не допускается
По отдельному счету не допускается совершение следующих операций:
...
2) возврат сумм займов, кредитов и процентов по ним, за исключением возврата сумм кредитов, перечисленных уполномоченным банком исполнителю на отдельный счет в том же уполномоченном банке для исполнения контрактов в рамках сопровождаемой сделки, при отсутствии (недостаточности) авансирования по контрактам;
Таким образом пополнение прописано за счет кредитования в том же уполномоченом банке.

А вот практически наши юристы не видят проблем в пополнении спец. счета за счет своих средств, т.к. напрямую в 275 ФЗ это не запрещено. Мы с этим еще не сталкивались напрямую, доходит только информация от партнеров, что они таким механизмом пользовались и банк пропускал пополнение спец. счета с расчетного счета предприятия. Как потом будет происходить возмещение средст для нас пока что непонятно.

По поводу резервирования счетов, как хотите. Это вкусовой вопрос. Мы решили для себя лишнюю работу себе не придумывать, благо это за нас это успешно делают. 8)

Пока по заказам, по которым не было авансирования, мы ведем расчеты с обычного счета на отдельные счета исполнителей. Хотелось бы знать, насколько это чревато последствиями и были ли уже прецеденты. Банки никак не комментируют этот момент и проводят такие платежи без вопросов. Да и что в принципе они могут спросить, на расчетных счетах сидят сотрудники, не владеющие информацией по этому вопросу видимо.

Хотелось бы знать, насколько это чревато последствиями

Это прямое нарушение ФЗ.

были ли уже прецеденты

Я пока не слышал.

Банки никак не комментируют этот момент и проводят такие платежи без вопросов.

Банки - посредники в сделках, с них взятки гладки. Хотя, для режима отдельного счета, а значит и для банков в законе прописано прямо, что никакие платежи кроме как от Заказчика и от кредита, взятого в том же банке, на отдельный счет средства поступать не могут.

Следовательно банк нарушает закон не меньше Вашего, потому что режим использования отдельного счета обязателен к исполнению как Заказчику и Исполнителю, так и банкам.

Да и что в принципе они могут спросить, на расчетных счетах сидят сотрудники, не владеющие информацией по этому вопросу видимо.

Полагаю, что чтобы подстраховаться они всё равно вопросы куда надо отправили, а не получив ответов, а возможно получив вот такие вот странные рекомендации - начали пропускать платежи.

Я недавно слышал от человека, который был на последнем семинаре с ФАС, такую фразу, произнесенную сотрудником ФАС: "закон задумывался, как четкая цепочка: "заказ - деньги - затраты - штуки" и никого лишнего кроме Заказчика и Исполнителя по всей цепочке/ Но жизнь оказалась куда разнообразнее и интереснее."
Большего не сказал, но и из этой фразы понятно, что закон не заработал как предполагалось, поэтому я вполне допускаю, что на запросы банков и конкретных предприятий разные люди в разных структурах могут давать очень различные, совсем не согласованные между собой, рекомендации.

Как будет реагировать Прокуратура и Росфинмониторинг на применение таких рекомендаций, будет зависеть от двух вещей
1. если предприятие или банк задали вопрос письменно и конкретному должностному лицу и получили письменный ответ от конкретного должностного лица и смогли предъявить его прокуратуре, в качестве основания для применения такого режима работы по ГОЗ
2. сохранят ли МО и ФАС статус выше, чем Прокуратура и Росфинмониторинг в рамках исполнения ГОЗа.

По отдельному счету не допускается совершение следующих операций:
...
2) возврат сумм займов, кредитов и процентов по ним...
Таким образом пополнение прописано за счет кредитования в том же уполномоченом банке.

Хотя, для режима отдельного счета, а значит и для банков в законе прописано прямо, что никакие платежи кроме как от Заказчика и от кредита, взятого в том же банке, на отдельный счет средства поступать не могут.

Лекс, Андрей, предлагаю ещё раз уточнится (в других источниках) по пополнению ОС.

Перечитал ещё раз закон, проконсультировался в двух банках. Результат: режим использования ОС, разрешенные и запрещенные цели касаются только списания средств с ОС и не затрагивает зачисления на ОС.
Т.е. при списании средств - строгий контроль, при зачислении средств на ОС - никаких ограничений.

Момент не четко обозначенный законом, поэтому прошу мозгового штурма "с поддержкой артиллерии" (другие более-менее компетентные мнения).

П.2 статьи 8 говорит о запрете на погашение с отдельного счета кредитов и процентов. Позволено погашать кредиты, изначально полученные на отдельный счет, но даже в этом случае, проценты по таком кредиту уплачиваются с любого иного счета, не являющегося отдельным счетом по 275-ФЗ.

По пополнению отдельного счета с расчетного хотел бы прокомментировать. Если затраты финансируются из собственных средств, то для надзорных органов удобно, если сначала будет пополнен свой ОС с расчетного, а потом оплата расходов с ОС. В таком случае видно сколько собственных средств вложено и куда они направлены.

Если ведутся

расчеты с обычного счета на отдельные счета исполнителей

, то банки не просят указывать ИГК и предоставлять документы, подтверждающие расходы по контракту.
Правда же Katrin?
А это несколько усложняет работу надзорных органов, чем если бы это было "ОС-ОС". Поэтому не думаю, что пополнение своего ОС попадет в запрещенные операции.

Как будет реагировать Прокуратура и Росфинмониторинг на применение таких рекомендаций, будет зависеть от двух вещей
1. если предприятие или банк задали вопрос письменно и конкретному должностному лицу и получили письменный ответ от конкретного должностного лица и смогли предъявить его прокуратуре, в качестве основания для применения такого режима работы по ГОЗ
2. сохранят ли МО и ФАС статус выше, чем Прокуратура и Росфинмониторинг в рамках исполнения ГОЗа.

Ох, думаю, что этот момент могут разрешить только два случая:
1. Подзаконные нормативные акты или изменения в закон;
2. Судебная практика.

Т.е. при списании средств - строгий контроль, при зачислении средств на ОС - никаких ограничений.

Вы просили комментарии с пунктами закона.  Лекс привел пункты закона, которые четко говорят о правилах зачисления. Мне добавить нечего к этому.

Однако я приведу Вам пример по Вашим правилам.
У Вас есть отдельный счет. На исполнение контракта вам нужно 100 рублей.
На начало работ Вам не дали достаточно средств и аванс вместо 70 рублей составил только 30.
Ещё 40 рублей Вы бросили на отдельный счет из собственных средств.

Вы выполнили контракт и потратили не все средства с отдельного счета - допустим потратили только 62 рубля, из 70 что там были.

Вопрос - какие средства недорасходованы? Какие средства со спец. счета использовались свои, а какие заказчика и на что?

Ответа на эти вопросы Вы дать не сможете, потому что деньги перемешаны на одном счете и фин. контроль за средствами бюджета потерян.

Вы просили комментарии с пунктами закона.  Лекс привел пункты закона, которые четко говорят о правилах зачисления.

Андрей, если Вы про п.2 статьи 8.4, то не правда. Ну не правда, Андрей. Этот пункт говорит только о том, какие кредиты можно погашать с ОС, а какие нельзя (не более того).
Порядок зачислений на ОС (какие либо ограничения, круг возможных/запрещенных операций) не устанавливается.

На начало работ Вам не дали достаточно средств и аванс вместо 70 рублей составил только 30.
Ещё 40 рублей Вы бросили на отдельный счет из собственных средств.

Андрей, скорее всего будет так. Израсходовали поступившие 30 руб с ОС. Далее контрагент1 попросил 50 коп. и контрагент2 - 48 коп. В этот день с РС на ОС перегоняются 98 коп и в этот же день с ОС направляются контрагентам в соответствующих суммах.
Забрасывать свои 40 руб. на ОС просто так вряд ли кто будет.

Цитата, Katrin
расчеты с обычного счета на отдельные счета исполнителей
, то банки не просят указывать ИГК и предоставлять документы, подтверждающие расходы по контракту.
Правда же Katrin?

Не совсем. Обосновывающих документов безусловно не требуется, но ИГК прописывается обязательно.

У Вас есть отдельный счет. На исполнение контракта вам нужно 100 рублей.
На начало работ Вам не дали достаточно средств и аванс вместо 70 рублей составил только 30.
Ещё 40 рублей Вы бросили на отдельный счет из собственных средств.

Вы выполнили контракт и потратили не все средства с отдельного счета - допустим потратили только 62 рубля, из 70 что там были.

Вопрос - какие средства недорасходованы? Какие средства со спец. счета использовались свои, а какие заказчика и на что?

В принципе для того, чтоб не путаться, можно переводить с расчетного на ОС пополнение четко под платежи копейка в копейку. Правда это достаточно трудоемко, когда счетов много и платежей по ним тоже.

Забрасывать свои 40 руб. на ОС просто так вряд ли кто будет.

Вопрос в другом. Вопрос - где обоснования, говорящие за то, что вы именно собственные средства на то потратили, а не заказчика, а на вот то именно Заказчика, а не свои... И соответственно

Какие средства со спец. счета использовались свои, а какие заказчика и на что?

Правда это достаточно трудоемко, когда счетов много и платежей по ним тоже.

И когда в один день разные платежи, а у вас ещё есть остаток ГОЗовских средств на том же ОС счете, которые вы
1. тоже будете использовать в массе оплаты совместно со своими средствами
2. не будете использовать, чтобы отделить мух от котлет и нарветесь на вопрос прокуратуры, зачем Вы использовали собственные средства, и заморозили ГОЗовские...

Очень скользкая процедура.
По моему проще и надежнее, при недостатке средств использовать свои с обычного счета, но всё равно указывать ИД контракта, чтобы потом их было проще вычленить в первичке и учесть в ИТ системах. Тем более, что вот такого зарета в законе точно нет.

По моему проще и надежнее, при недостатке средств использовать свои с обычного счета, но всё равно указывать ИД контракта, чтобы потом их было проще вычленить в первичке и учесть в ИТ системах. Тем более, что вот такого зарета в законе точно нет.

Именно так у нас и происходит. В обычных платежках на ОС поставщика ИГК указывается обязательно. А перевод средств сначала на свой ОС, потом подбор и привязка к каждому из этих платежей обосновывающих документов весьма трудоемкая и времезатратная процедура. Надеюсь это будет не наказуемо.

А перевод средств сначала на ОС, потом подбор и привязка к каждому из этих платежей обосновывающих документов

А зачем перевод на ОС? Каков смысл в данной процедуре?