275 ФЗ о государственном оборонном заказе 2016
993 сообщения, отображено с 201 по 220
№201
Андрей Л.
04.04.2016 16:11
Цитата, Бадерлок
При этом выдачу кредита лучше проводить на отдельный счет, чтобы потом, когда Ваш заказчик рассчитается с Вами Вы могли как можно раньше (не дожидаясь закрытия отдельного счета и перечисления средств на расчетный) погасить кредит или часть кредита.
Только если кредит дает тот же банк.
Цитата, Бадерлок
Проценты по кредиту и платежи банку (за обслуживание счета, за платежки) возмещаются или нет. Догадываюсь, что нет, но хотелось бы получить однозначный ответ.
Ответ прямо четко в законе прописан - п. 8.4. подп 2.
Цитата, Бадерлок
Уточнение: требовать не обязательно, но, согласно закона, уведомить о необходимости открытия отдельного счета обязаны
Не обязаны. Если Вы не собираетесь с поставщиком вести сделку с использованием спец. счета, то уведомлять его о необходимости открытия счета, по которому Вы сами не собираетесь осуществлять движения денежных средств - не обязательно.
Цитата, Бадерлок
Еще уточнение: если расчеты будут из собственных средств, то необходимости в таком делении нет. Платежи с расчетного счета на соответствие 275-ФЗ не контролируются
Естественно.
0
Сообщить
№202
Бадерлок
04.04.2016 16:46
Цитата, Андрей Л.
Ответ прямо четко в законе прописан - п. 8.4. подп 2
Тут не совсем согласен. В данном пункте говорится о том, что проценты нельзя уплачивать с отдельного счета, но нет оговорки о том, что они не подлежат возмещению, как и расходы при платежах по ГОЗ с расчетного счета (обслуживание отдельных счетов бесплатно, а платежи с расчетных счетов влекут различные комиссии (доп расходы по исполнению ГОЗ))
Цитата, Андрей Л.
Не обязаны. Если Вы не собираетесь с поставщиком вести сделку с использованием спец. счета, то уведомлять его о необходимости открытия счета, по которому Вы сами не собираетесь осуществлять движения денежных средств - не обязательно
Андрей, на мой взгляд, это домысливание закона. В прямом прочтении, если контракт в рамках 275-ФЗ, то ГИ/И "уведомляет других исполнителей о необходимости заключения с уполномоченным банком, выбранного ГИ, договора о банковском сопровождении, предусматривающего в т.ч. обязательное условие открытия для каждого контракта отдельного счета". В законе нет оговорок на случаи использования/не использования отдельного счета заказчиком
0
Сообщить
№203
Андрей Л.
04.04.2016 16:54
Цитата, Бадерлок
В законе нет оговорок на случаи использования/не использования отдельного счета заказчиком
Ну так Вы это читаете именно рамках работ по ГОЗ. Если Вы все работы проводите за свой счет, то это уже у Вас работы по сути не по ГОЗ, а общим порядком - поэтому нормы закона становится неприменимы.
Цитата, Бадерлок
как и расходы при платежах по ГОЗ с расчетного счета (обслуживание отдельных счетов бесплатно, а платежи с расчетных счетов влекут различные комиссии (доп расходы по исполнению ГОЗ))
В одной из презентаций видел фразу - всё, что не запрещено данным законодательством, то разрешено. Вопрос лишь - как отчитаться за то, что не запрещено :)))
0
Сообщить
№204
Бадерлок
04.04.2016 20:59
Цитата, Андрей Л.
Если Вы все работы проводите за свой счет, то это уже у Вас работы по сути не по ГОЗ, а общим порядком - поэтому нормы закона становится неприменимы
Не совсем так. Если есть в контракте ИГК, соответственно действуют нормы 275-ФЗ, нет ИГК - более свободен.
В случае, описанном Анастасией Викторовной, два варианта:
1. Заключить контракт с поставщиком оборудования с указанием ИГК. Одновременно уведомить поставщика о необходимости открыть отдельный счет и платить собственными деньгами на расчетный счет поставщика (или кредитными с отдельного на отдельный). При этом в контакте с заказчиком обязательно указать о возмещении расходов, понесенных из собственных средств в сумме поставки оборудования.
Возникает ситуация отвлечения собственных средств или нагрузка по кредиту.
2. Заключить контракт с поставщиком без указания ИГК и оплачивать в рамках 3 млн. руб. в месяц. Учитывая, что из 3 млн. руб. нужно еще платить за энергоносители по нерегулируемым тарифам, аренду, другим исполнителям и т.п. (цели, которые не подпадают под разрешенные, но и не являются запрещенными), расчеты с поставщиком будут длиться месяцев 3-5. Согласится с этим поставщик?
Если бы с заказчиком был заключен не один контракт, а 3-4 (как предлагал Андрей), то у компании Анастасии Викторовны, было бы 3-4 отдельных счета и время расчетов с поставщиком оборудования сократилось бы до 1-2 месяцев. Но, правильно указывал Андрей, может возникнуть вопрос обоснования заключения 3-4 контрактов.
Цитата, Андрей Л.
всё, что не запрещено данным законодательством, то разрешено
На самом деле, Андрей, я лукавил. Понятно, что это невозможно.
Если я буду просить заказчика возместить эти расходы, то он, в свою очередь, об этом будет просить своего заказчика. И так далее по всей цепочке до МО, но МО не может возместить расходы, так как бюджет на ГК зафиксирован.
А на момент заключения заложить возмещение невозможно, т.к. никто не знает сколько необходимо будет возмещать. Пример: можно провести 10 млн. руб. одним платежом, а можно 10-ю по 1 млн. руб. - расходы разные. А сколько будет платежей и в каких суммах не знает даже сам исполнитель. Это будет известно только по факту.
Аналогично по кредитам, можно погасить кредит как получишь деньги от заказчика, а можно месяц чесаться и думать сейчас это сделать или подождать чего-то.
Возмещение возможно только в одном случае, если эти расходы возьмет на себя государство. Но и то:
1. По расчетному счету такого не будет, т.к. закон дает не только возможность, а обязывает использовать отдельные счета, обслуживание которых бесплатно. Не хочешь работать по отдельным счетам - плати; не хочешь (правильно будет звучать "не можешь") ждать денег по отдельному счету - плати;
2. По процентам по кредитам - думаю это дело времени. Будет также, как это сделано в рамках других нормативных актов по военке и сельскому хозяйству (субсидирование процентной ставки действует довольно давно). Необходимо дождаться когда этот вопрос поднимут ГИ (их точно услышат).
Анастасия Викторовна, по поводу прибыли 30%. Если у Вас контракт с ИГК, то скорее всего, ситуация закончится тем, что заставят вернуть излишне полученные деньги. При этом, необходимо помнить, что могут потребовать "проценты за пользование чужими деньгами".
+1
Сообщить
№205
Бадерлок
04.04.2016 21:04
Андрей, вопрос не по теме ветки.
Почему лимит сообщений - 4 в день.
Не то, чтобы мне не хватало, просто интересно
Почему лимит сообщений - 4 в день.
Не то, чтобы мне не хватало, просто интересно
0
Сообщить
№206
Андрей Л.
05.04.2016 09:24
Цитата, Бадерлок
Если есть в контракте ИГК, соответственно действуют нормы 275-ФЗ, нет ИГК - более свободен.
Передо мной лежит письмо О. Осауленко к Ю. Борисову (представлять обоих я полагаю не надо) - ответ на запрос Борисова. Так вот в нем прямо говориться, если денег нет, то заключать договор без спец. счетов, а если появляются деньги, до доп. соглашение уже со спец. счетами. Т.е. я по сути опираюсь на официальный документ. Привести его не могу по ряду причин и одна из них в том, что он уже весь в подчеркивавниях и пометках - т.е. с ним поработали, пообсуждали уже ещё до того, как он ко мне попал.
Цитата, Бадерлок
А на момент заключения заложить возмещение невозможно, т.к. никто не знает сколько необходимо будет возмещать. Пример: можно провести 10 млн. руб. одним платежом, а можно 10-ю по 1 млн. руб. - расходы разные. А сколько будет платежей и в каких суммах не знает даже сам исполнитель. Это будет известно только по факту.
Вот только положил трубку, общался с человеком, который вчера был на семинаре по 275-му ФЗ, где был ФАС. Закладывать они просят только те запасы и заделы, которые у Вас есть на момент заклчюения договора.
Остальное, что будет появляться, ну как они говорят, может быть использовано на другие ГОЗы, либо будет распределяться после окончания договора. Для ФАС важно, чтобы были показаны фактические затраты - и ОНИ ЧЕТКО ГОВОРЯТ ДЕНЕЖНЫХ ПОТОК И ЗАТРАТЫ - ЭТО РАЗНЫЕ ЗАДАЧИ.
0
Сообщить
№207
НатFa
06.04.2016 11:44
Андрей Л. можно вопрос?
Открываем отдельный счет. Цены единицы нашей продукции (комплектация) является фиксированной. Есть заключение ВП МО РФ, с представлением РКМ.
Оплата по договору - 50% сейчас, 50% после получения товара.
Прибыль по всей спецификации я пропишу в договоре (вопросов нет).
При исполнении обязательств по Договору, подписав акт приема-передачи Товара можно ли перевести деньги с отдельного счета на свой расч. сч.? Что нужно прописать в договоре? Является ли изготовление изделий по договору (согласно спецификации) понесенными расходами за счет собственных средств, которые можно компенсировать?
Открываем отдельный счет. Цены единицы нашей продукции (комплектация) является фиксированной. Есть заключение ВП МО РФ, с представлением РКМ.
Оплата по договору - 50% сейчас, 50% после получения товара.
Прибыль по всей спецификации я пропишу в договоре (вопросов нет).
При исполнении обязательств по Договору, подписав акт приема-передачи Товара можно ли перевести деньги с отдельного счета на свой расч. сч.? Что нужно прописать в договоре? Является ли изготовление изделий по договору (согласно спецификации) понесенными расходами за счет собственных средств, которые можно компенсировать?
0
Сообщить
№208
Андрей Л.
06.04.2016 12:11
Цитата, НатальяFa
При исполнении обязательств по Договору, подписав акт приема-передачи Товара можно ли перевести деньги с отдельного счета на свой расч. сч.?
После подтверждения в банк со стороны МО о том. что договоров исполнен.
Цитата, НатальяFa
Что нужно прописать в договоре?
Вы вроде всё перечислили, что нужно...
Цитата, НатальяFa
Является ли изготовление изделий по договору (согласно спецификации) понесенными расходами за счет собственных средств, которые можно компенсировать?
По закону и пояснениям на семинарах, только если заявлены на момент согласования цен и в договоре соответственно.
Если у Вас есть такие данные - прописывайте их в договоре.
Но вот по жизни, видимо в ФАС и МО увидели в таком подходе проблему и ищут решение. Вчера приехали люди с семинара где был ФАС, упоминалось, что по запасам готовятся какие-то поправки.
0
Сообщить
№209
Андрей Л.
07.04.2016 08:20
Минобороны усложнило порядок авансирования контрактов по госзаказам
У кого ещё такая схема уже применилась?
Цитата, q
"Очень тяжело идет выполнение ГОЗ (в этом году) только из-за того, что Минобороны изменило условия контрактов. В этом году есть очень большие проблемы, так как по всем контрактам Минобороны нас заставило заключить допсоглашение — тот аванс, который мы должны были получить до 25 января, расписан на три квартала, а это неприемлемая вещь — это очень усугубит выполнение гособоронзаказа", — сказал он.
У кого ещё такая схема уже применилась?
0
Сообщить
№210
Лекс
07.04.2016 08:46
Цитата, q
Вы не можете перевести деньги с обычного счета на спец. счетМы уже сталкивались с тем, что банки пропускали такие платежи. Некоторые потребители так же подтвердили, что у них тоже были поступления на спец. Счет с обычного счета.
Вопрос только в том, что это, ошибка банка? Какие будут последствия и будут ли они? По факту это ответственность банка и его ошибка, т.к. в рамках 275 Фз на спец. Счет деньги должны поступать только со спец. Счета.
+1
Сообщить
№211
Корректор
07.04.2016 11:59
Вы еще не начали задаваться вопросом почему система "банковских расчетов" для "драйверов экономики" такая странная? :))))))
0
Сообщить
№212
Андрей Л.
07.04.2016 12:02
Цитата, Корректор
Вы еще не начали задаваться вопросом почему система "банковских расчетов" для "драйверов экономики" такая странная? :))))))
И чем же она странная?
0
Сообщить
№213
Корректор
07.04.2016 12:06
Цитата, Андрей Л.
И чем же она странная?Страница обсуждения №11, а предмет один - банковские счета и получение денег с них.
-1
Сообщить
№214
НатFa
07.04.2016 15:08
275-ФЗ дает право прописать в договоре поставки сумму прибыли, сумму понесенных затрат.
А как ее прописать, при отсутствии спецификации? На вопрос где спецификация, очень удивляются? Зато громко требуют открыть ОС.
А еще вариант, срочно подпишите контракт на поставку продукции в рамках ГОЗ, иначе ух...Смотрю, контракт от 1 октября 2015 года.
А как ее прописать, при отсутствии спецификации? На вопрос где спецификация, очень удивляются? Зато громко требуют открыть ОС.
А еще вариант, срочно подпишите контракт на поставку продукции в рамках ГОЗ, иначе ух...Смотрю, контракт от 1 октября 2015 года.
0
Сообщить
№215
Андрей Л.
07.04.2016 15:13
Цитата, НатальяFa
А как ее прописать, при отсутствии спецификации?
Нарушение ФЗ!
0
Сообщить
№216
Бадерлок
07.04.2016 16:27
Цитата, Лекс
в рамках 275 Фз на спец. Счет деньги должны поступать только со спец. Счета
Лекс, режим использования отдельного счета предусматривает списание с отдельного счета только на отдельный счет (с некоторыми исключениями). По поступлениям, насколько я помню, такого ограничения не было.
0
Сообщить
№217
Андрей Л.
07.04.2016 21:18
Цитата, Бадерлок
По поступлениям, насколько я помню, такого ограничения не было.
Потому что на него только Заказчик может средства перевести.
0
Сообщить
№218
АлекСашкаЯ
09.04.2016 07:16
Уважаемые коллеги!
Меня всю неделю ходят и достают с одним поставщиком-соисполнителем ГК,который рогом упёрся и напрочь отказывается заключать более одного договора с головником,то есть мной. Взамен он предлагает допник с присвоением ведомостям поставок нескольких идентификаторов ГК. Получается гос.контрактов целая пачка,а договор один рамочный и допник о присвоении нескольких ИГК.
Согласно "Руководства по работе ..." головник на основании ГК привлекает соисполнителей и в договоре указывает номер ГК с основными требованиями ГК. На что соисполнитель говорит,что номер ГК указан в допнике,и не важно,что их несколько. А основные требования по ГК предлагает изложить в спецификациях(ведомостях поставки)
Есть ли у кого-нибудь документальное подтверждение того,что так нельзя?Может какие-то официальные разъяснения есть?
А то тут как раз проверка намечается,и сроки по ГК горят,а сорвать ГОЗ предприятие ой как боится.
И еще маленький вопрос.Вы неоднократно писали, что отсутствие финансирования по ГОЗ не является основанием для не исполнения ГОЗ.Не могли бы дать ссылочку на пункт руководящего документа.А то тут давеча письмо в адрес соисполнителя принесли на подпись,в котором говорится,что мол из-за отсутствия финансирования по ГОЗ просим исключить из плана производства продукцию,указанную в ранних заявках...
Естественно без указаний заказчика подписывать не стал,но руководству нужен более весомый аргумент
Меня всю неделю ходят и достают с одним поставщиком-соисполнителем ГК,который рогом упёрся и напрочь отказывается заключать более одного договора с головником,то есть мной. Взамен он предлагает допник с присвоением ведомостям поставок нескольких идентификаторов ГК. Получается гос.контрактов целая пачка,а договор один рамочный и допник о присвоении нескольких ИГК.
Согласно "Руководства по работе ..." головник на основании ГК привлекает соисполнителей и в договоре указывает номер ГК с основными требованиями ГК. На что соисполнитель говорит,что номер ГК указан в допнике,и не важно,что их несколько. А основные требования по ГК предлагает изложить в спецификациях(ведомостях поставки)
Есть ли у кого-нибудь документальное подтверждение того,что так нельзя?Может какие-то официальные разъяснения есть?
А то тут как раз проверка намечается,и сроки по ГК горят,а сорвать ГОЗ предприятие ой как боится.
И еще маленький вопрос.Вы неоднократно писали, что отсутствие финансирования по ГОЗ не является основанием для не исполнения ГОЗ.Не могли бы дать ссылочку на пункт руководящего документа.А то тут давеча письмо в адрес соисполнителя принесли на подпись,в котором говорится,что мол из-за отсутствия финансирования по ГОЗ просим исключить из плана производства продукцию,указанную в ранних заявках...
Естественно без указаний заказчика подписывать не стал,но руководству нужен более весомый аргумент
0
Сообщить
№219
Андрей Л.
09.04.2016 08:47
Цитата, АлекСашкаЯ
Получается гос.контрактов целая пачка,а договор один рамочный и допник о присвоении нескольких ИГК.
Такая схема не противоречит законодательству.
Требование законодательства звучит так: один договор - один отдельный счет. Это главное.
Будет ли этот один договор допником - не принципиально. Важно, чтобы в каждом допнике не нарушались следующие требования ФЗ
1. один ИГК - один допник
2. один допник - один отдельный счет
3. в допнике четко определены номенклатура поставок, сумма за единицу, количество, ед. измерения, стоимость, НДС
4. график поставок
5. график расчетов
6. прибыль
Поставщик по сути Вам это и предлагает. Закон такая схема не нарушает.
Цитата, АлекСашкаЯ
Есть ли у кого-нибудь документальное подтверждение того,что так нельзя?Может какие-то официальные разъяснения есть?
Сам федеральный закон является таким разъяснением. Он не запрещает схемы - в рамках одного договора, много доп. соглашений, каждое из которых работает по отдельному ГОЗу.
Такая схема не может быть применена только для Головника и то не законодательно, а потому что МО (Заказчик) работает не так.
Цитата, АлекСашкаЯ
Вы неоднократно писали, что отсутствие финансирования по ГОЗ не является основанием для не исполнения ГОЗ.Не могли бы дать ссылочку на пункт руководящего документа.
Руководящим документом о том, что договор не может быть сорван является Ваш договор ГОЗ. В каждом договоре прописаны сроки поставок изделий в МО, а в разделе форс-мажор в качестве основания невыполнения договора отсутствует такой пункт как "отсутствие финансирование" или "недостаточное авансирование" или "несвоевременное финансирование". Этого более чем достаточно.
Чтобы убедиться в этом Вы можете последить за разборками над предприятиями ВПК, которые сейчас показательно устраивает Рогозин по приказу Путина за невыполнения ГОЗа-2015 на 4%.
Цитата, АлекСашкаЯ
А то тут давеча письмо в адрес соисполнителя принесли на подпись,в котором говорится,что мол из-за отсутствия финансирования по ГОЗ просим исключить из плана производства продукцию,указанную в ранних заявках...
У меня на работе лежит письмо О. Осауленко к Ю. Борисову (более чем официальный документ получается), в котором О. Осауленко на запрос Ю. Борисова о том, что должно делать предприятие при отсутствии или недостаточности авансирования на выполнение конкретного ГОЗа отвечает, что
1. если авансирование не поступило или поступило в недостаточном объёме для выполнения обязательств перед поставщиками или собственных работ, то предприятию предлагается начать исполнение из собственных средств, а с поставщиками заключить обычный договор с расчетами через обычные банковские счета. Кода же, денежные средства поступят на отдельный счет, то предлагается в рамках существующего договора с расчетами через обычный счет, заключить дополнительное соглашение с остальными расчетами через отдельный счет и обозначением остаточных поставок.
Этот ответ подходит и к Вашему вопросу о допниках.
Понятно, что письмо это не закон, но это серьезный документ, потому что письмо дано как рекомендация по работе одного из крупных предприятий ВПК страны.
Письмо привести не могу
Цитата, Андрей Л.
по ряду причин и одна из них в том, что он уже весь в подчеркивавниях и пометках - т.е. с ним поработали, пообсуждали уже ещё до того, как он ко мне попал.
+1
Сообщить
№220
АлекСашкаЯ
09.04.2016 10:27
Цитата, q
Будет ли этот один договор допником - не принципиально. Важно, чтобы в каждом допнике не нарушались следующие требования ФЗ
1. один ИГК - один допник
2. один допник - один отдельный счет
А если первоначально был подписан допник "Об ИГК",который говорит,что следующему перечню ГК присваиваются ИГК,в рамках которого будут вестись поставки?
0
Сообщить