Оценка Советского периода в истории России.

даже кое что упустили..

Упустили в 90х из-за безграмотной национальной и региональной политики с 1917 по 2008 включительно.

2. Создали (если не считать направленность на коммунистические уродства) достаточно эффективные бюрократию и законодательство, теперь просрали и это

А при чём тут советский период.? ну и вдогонку, сейчас бюрократию даже близко эффективной не назовёшь. А законодательство тем более.. и заметьте это уже "заслуга" нынешних демократов..

Извратили больше половины человеческих ценностей

это какие человеческие ценности в советский период извратили..Вы уж перечислите пожалуйста раз взялись на эту тему писать.. А сейчас ничего не извратили..Не..?

создали нацию попрошаек, лицемеров и стукачей,

Чего, чего..!?.. А сейчас по вашему стукачей нет или меньше чем при СССР..? нет лицемеров, попрошаек..? Вы наверное в каком то паральлельном мире живёте..)))

Поставили право собственности практически вне закона, как и уйму других прав

Аааа... А как насчёт права на труд, на достойную зарплату.. Вы удовлетворены нынешним положением вещей в стране..? т.е. для Вас кроме права собственности ничего остального не существует.. А как же бесплатная медицина, образование и т.д..?

Создали контрэффективные промышленность, науку и сельское хозяйство.

Ну это вообще нонсенс..))) Сейчас за 25 послесоветских лет промышленность эффективна..? то то же даже простой вопрос импортозамещением украинской промышленной продукции решить не можем тех же корабельных турбин.. а тут кто то ещё советскую промышленность называет неэффективной.. насчёт науки.. Вы можете назвать какие нибудь серьёзные научные достижения в постсоветской России.. ? ну для того что бы на конкретном примере доказать якобы неэффективность советской науки..  Сельское хозяйство говорите.. Хм.. ну так сейчас да будет Вам известно примерно половину всей сельскохозяйственной продукции Россия покупает за рубежом, за валюту кстати.. это к вопросу о неэффективности советского с/хозяйства.. в общем батенька Вам не сюда.. Вам к мадмату в стан либералов...))))

Павел 1978: "У СССР была такая тема - мировая революция называется."

СССР надорвался от чего угодно: противостояние с превосходящей экономикой Запада, потеря духовных ориентиров, перерождение коммунистической элиты; только не от радения за дело мировой революции, т.к. ещё в ранний период СССР была принята концепция построения социализма в одной стране

Ну, кажется Павел имел в виду вечную поддержку всяким коммунистическим режимам по всему свету, Северная Корея, Вьетнам, Куба, Афган, страны ОВД которым весь этот социализм был до одного места, потому что был навязан со стороны СССР.

Большинство американцев считает, что экономическая система несправедлива и благоприятствует успеху влиятельных кругов. Так думает 65% респондентов. Несправедливость состоит в том, что система способствует продвижению интересов «могущественных»

Для людей характерно так считать. Вообще справедливость относится к идиалистическим категорям.

Но экономическая стратегия Запада очень ресурсоёмка, распространить ее положительные моменты на всё население планеты не представляется возможным, отсюда появились теории "золотого миллиарда" - численность населения стран Запада. Однако реальный размер "золотого слоя" как-бы не был на два-три порядка меньше.

Тут не согласен. Альтернативы не вижу, история и действительность это доказывают. Китай до сих пор бы находился в феодализме, если бы не ввел рыночную экономику в стране. Но наших маразматиков видимо не страна интересовала, а личные карманы.
В пнинципе, гори оно все огнем, кроме двух принципиальных вещей. То, что засрали людям голову своей пустой идеологией, да так что до сих пор многие им симпатизируют, даже частично не осознавая, что большевики в действительности сбили из ПЗРК на взлете лайнер под названием Российская Империя, который устремился в небо и к настоящему времени был бы на недосягаемой высоте, в том числе для США.
И второе, что развалили страну и теперь ее некогда даже не помышлявшие о независимости составные части открещиваются от нее.

сбили из ПЗРК на взлете лайнер под названием Российская Империя, который устремился в небо и к настоящему времени был бы на недосягаемой высоте, в том числе для США.

Только тут не соглашусь. У США было не меньше конкурентных преимуществ. По этому при хорошем раскладе были бы 2 величины сопоставимого размаха. Плюс минус в одну другую сторону.
не готов спорить было бы это хорошо или плохо, но то что высота была бы недосягаемой не соглашусь.

Как вариант - был бы симбиоз двух равновеликих центров которые бы друг другу не гадили а взаимодополняли(как ЕС и США). Но нам сейчас это абсолютно недоступно, иначе надо возвращаться в 1913 год, после которого было всё прос...но.

А как же бесплатная медицина, образование и т.д..?

Игорь, обязательное начальное, а так же бесплатное высшее образование и медицина это великие достижения, тут бесспорно. Но лучше бы этого гос. переворота не было, который они назвали Великая Октябрьская революция.

А при чём тут советский период.? ну и вдогонку, сейчас бюрократию даже близко эффективной не назовёшь. А законодательство тем более.. и заметьте это уже "заслуга" нынешних демократов..

А я это и написал. Это было положительной стороной строя, которую сейчас похерили.

это какие человеческие ценности в советский период извратили..Вы уж перечислите пожалуйста раз взялись на эту тему писать.. А сейчас ничего не извратили..Не..?

Сейчас вас учат стучать на папу?

Чего, чего..!?.. А сейчас по вашему стукачей нет или меньше чем при СССР..? нет лицемеров, попрошаек..? Вы наверное в каком то паральлельном мире живёте..)))

Столько же, созданное-то никуда не делось )))

Аааа... А как насчёт права на труд, на достойную зарплату.. Вы удовлетворены нынешним положением вещей в стране..? т.е. для Вас кроме права собственности ничего остального не существует.. А как же бесплатная медицина, образование и т.д..?

На труд была обязанность, с правом не путайте. Про достойность з/п я бы поспорил.
Нынешнее положение вещей по крайней мере не вызывает у меня желание быть в жесткой оппозиции.

Ну это вообще нонсенс..))) Сейчас за 25 послесоветских лет промышленность эффективна..?

НЕгосударственная - да, и, местами, даже государственная.

насчёт науки.. Вы можете назвать какие нибудь серьёзные научные достижения в постсоветской России.. ?

Не меньше, чем в советский период. Правда ученые теперь не бегут из страны при первой возможности.

 Сельское хозяйство говорите.. Хм.. ну так сейчас да будет Вам известно примерно половину всей сельскохозяйственной продукции Россия покупает за рубежом, за валюту кстати..

При СССР было то же самое, еще и не хватало. Ну, смотря где, но опять же, это совковое "смотря где" и "смотря для кого".

Игорь, обязательное начальное, а так же бесплатное высшее образование и медицина это великие достижения, тут бесспорно.

Ну это как в советской пословице:

Прошла зима, настало лето.
Спасибо парти за это...

В развитом мире и так есть и бесплатная медицина и бесплатное образование. Т.е. Пойди мы по Европейскому пути всё это у нас было бы и так без всех этих идеологических извратов.
просто сравните уровень той же медицины в ЕС и СССР. Она там была заметно выше.
Просто она там не называется "бесплатной". Это и понятно. Весь маразм "бесплатной медицины" ещё проповедовал сам Гиппократ. Там медицина не бесплатна, но гражданин зарабатывает настолько больше, что она для него ещё более бесплатна была чем в СССР. Вот и вся правда.
У меня сейчас дочка поступила СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО в Люблянский университет. До этого СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО училась в их школе.
Так что вся болтовня о преимуществах советскойго "бесплатного образования и медицины" не стоит и выеденного яйца... фейк, пыль в глаза. Субстанция имеющая только идеологическое значение.

-----------

При СССР было то же самое, еще и не хватало. Ну, смотря где, но опять же, это совковое "смотря где" и "смотря для кого".

В СССР было заметно хуже. Мы сейчас половину закупаем а половину ЭКСПОРТИРУЕМ. Т.е. плюс минус баланс нулевой. В том числе и мясо, с которым в СССР была полная ж....а.

В СССР же мы НИЧЕГО ОСОБО НЕ ЭКСПОРТИРОВАЛИ. Разве что при сталине вывозили зерно в Германию когда свои люди мёрли от голода. Валюту это, типа, давало.

В последующий же период баланс торговли был или нулевым или отрицательным когда гнали корабли с зерном из Канады, но при этом страна жила в постоянном дефиците скатываясь в постыдную талонно-распределительную систему. (наглядное пособие по дикому социализму - Венесуэла с её дефицитом, талонами. очередями и т.д.)

Так что при всех недостатках то же сельское хозяйство НАМНОГО эффективнее советского. Спасибо жухлым росткам либеральных послаблений.

Тему было бы правильно назвать "мифы о Советском периоде истории России". Здесь сплошные мифы.
А истина проста, советская экономико-политическая модель предполагает в основе построения общественного устройства и общественной политической модели - принцип сотрудничества. Сегодняшняя западная и реальная Российская в основе построения общественного устройства предполагает - конкуренцию. По своей сути это социальный дарвинизм, но родом и католической философии.
Я думаю, что результат "конкуренции" и "социального дарвинизма" прекрасно виден на примере современной России и современного Евросоюза. Это две стороны одной медали. И история точно показывает чем заканчиваются подобные "социальные конструкции".
В Евросоюз уже пришли волки. Ждем пробуждения массового сознания в России. История всегда повторяется.

Ну, кажется Павел имел в виду вечную поддержку всяким коммунистическим режимам по всему свету, Северная Корея, Вьетнам, Куба, Афган, страны ОВД которым весь этот социализм был до одного места, потому что был навязан со стороны СССР.

конечно это. Поставки товаров, оружия на миллиарды,
которые сейчас мы благополучно списываем.

В Евросоюз уже пришли волки. Ждем пробуждения массового сознания в России.

Меня удивляет.
Вот там где не надо, мы постоянно все грехи сваливаем на аглицкую корону. А там где как раз забугорные уши торчат по самые колени - там их в упор не замечаем по 10-15 лет к ряду и виним себя.
Или вы в 2017 еще одну революцию планируете? )

конечно это. Поставки товаров, оружия на миллиарды,
которые сейчас мы благополучно списываем.

Потому что не умеем ставить свои режимы, которые будут доить тамошние народы на проценты по нашим кредитам.
Но тогда мы ничем будем не лучше того мира, которому мы противостоим.
Так что двояко это...

Так что вся болтовня о преимуществах советскойго "бесплатного образования и медицины" не стоит и выеденного яйца... фейк, пыль в глаза.

Это тоже ведь от уровня доходов зависит... не все же поголовно могут
в Европе себе позволить образование и медицину на 100%.
А в СССР - всем, абсолютно всем.

в чем-то конечно Вы правы, но бесплатные квартиры
куда девать? Многие просто не могут на них заработать.

Мне вот пришлось бросить завод и уйти в бизнес.
Так тоже не должно быть... Красный диплом на стенку. Обидно ведь.

Потому что не умеем ставить свои режимы

а может оно и не надо???
не наше это... не русское...

а может оно и не надо???
не наше это... не русское...

Вот и я о том. Не такие там большие бабки повисли, что бы из-за них зверствовать.

большевики в действительности сбили из ПЗРК на взлете лайнер под названием Российская Империя, который устремился в небо и к настоящему времени был бы на недосягаемой высоте, в том числе для США.

Ну да.. ну да.. Охр....й взлёт..))) Российская империя в то время вела тяжелейшую войну и экономика и промышленность находились в такой ж... что нынешний кризис показался бы детским садом.. = голодв столице(Петрограде) начался из за чего собственно и переворот начался.. Ну а царский режим вопреки устоявшемуся мнению свергли отнюдь не большевики.. Учите историю любезнейший.. Они лишь в окттябре взяли власть в свои руки когда в стране после переворота начался разброд и шатание "кто в лес кто по дрова"...

В развитом мире и так есть и бесплатная медицина и бесплатное образование.

Конкретную страну пожалуйста в "развитом мире" назовите где есть бесплатная медицина и образование..

просто сравните уровень той же медицины в ЕС и СССР

Во первых сравнивать Ес и СССР как минимум не корректно так как ЕС тогда в помине не существовало.. а были ОТДЕЛЬНЫЕ страны Европы. это во первых. во вторых, а Вы сравните ДОСТУПНОСТЬ медицины в той же Европе и в СССР..

Просто она там не называется "бесплатной". Это и понятно

Она там НЕ НАЗЫВАЕТСЯ так. Там бесплатна только первая медицинская помощь. Всё остальное за деньги. И не надо мне тут сказки рассказывать.. И Ваша ссылка на Гиппократа о якобы невозможности бесплатной медицины в принципе.. Ссылочку можно откуда  Вы это откопали..?

Конкретную страну пожалуйста в "развитом мире" назовите где есть бесплатная медицина и образование..

Швейцария достаточно развитая для вас страна?

И Ваша ссылка на Гиппократа о якобы невозможности бесплатной медицины в принципе.. Ссылочку можно откуда  Вы это откопали..?

Даже в клятве Гиппократа - брать мзду. Озаботьтесь полным текстом.

Швейцария достаточно развитая для вас страна?

В Швейцарии даже стационарное лечение бесплатное..? И даже клинические операции бесплатны..? кроме того Швейцария это ещё далеко не весь "развитый мир".. ну и наконец в швейцарии уже давно нет классического капитализма в том понимании о каком идёт речь..

Даже в клятве Гиппократа - брать мзду. Озаботьтесь полным текстом.

Ну и при чём здесь вообще Гиппократ..? он что политик или экономист..? он был всего лишь МЕДИК, правда очень талантливый медик.. так что в данном случае ссылки на Гиппократа как минимум не корректны.. Ну и наконец, то что так написал гиппократ не говорит о том что ИНАЧЕ и не может быть В ПРИНЦИПЕ.. к тому же сколько  веков назад он это написал.. Или по Вашему с того времени ничего в мире не изменилось.. Вы бы вместе с мадматом ещё на древних греков или египтян сослались..))))

Конкретную страну пожалуйста в "развитом мире" назовите где есть бесплатная медицина и образование..

Конкретная - Словения.
дочка училась в БЕСПЛАТНОЙ школе. БЕСПЛАТНО ПОСТУПИЛА В Люблянский университет и там БЕСПЛАТНО учится. Даже не являясь гражданкой данной страны. Если проблемы со здоровьем, то есть БЕСПЛАТНАЯ МЕДИЦИНА. Записывайся в очередь и жди талончика. Если ждать не хочешь, иди в платную. Ну единственный недостаток - нет стипендии.
Всё как у людей. И это далеко не самая продвинутая страна.

Я Вам больше скажу... только сядьте на стул чтобы не упасть. Там в гимназии(по нашему это 10-11 классы школы) ученики не только не платят а получают СТИПЕНДИЮ до 250 Евро(в зависимости от оценок). для справки, сейчас 250 Евро это более 20 000 рублей )))

Или надо все страны перечислить от Люксембурга до Германии???

Вы сравните ДОСТУПНОСТЬ медицины в той же Европе и в СССР..

ну и??? Вы лежали в Европейских больницах? Я вот оценил нашу доступность. Меня привезли в 89-м году в больницу после аварии. Больница в ЦЕНТРЕ ЛЕНИНГРАДА. Замерили температуру, вкололи пару шприцов чтобы не окочурился, и не раздевая и даже не обрабатывая рану бросили на матрац в КОРИДОРЕ. Где я и пришёл в себя ЧУДОМ на утро и еле вспомнил кто я и как меня зовут. Когда я пришёл в себя я долгое время общался не с врачами а с посетителями соседних больных, которые и сообщили моим родным что я в полу сознании в больнице. И вот когда приехали родные и вставили пистон врачам в одно место, тогда меня переодели и положили в палату.....

Давайте. начинайте сравнивать "доступность" бесплатной медицины....

Всё остальное за деньги.

Да. в этом и смысл медицины. Медицина бесплатной БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Этому ещё Гиппократ учил. Бесплатный это сыр в мышеловке. И чтобы гражданин мог позволить себе медицину, ему платили в РАЗЫ большую зарплату, часть которой он тратил на платную СТРАХОВУЮ медицину. Это же элементарно.... Потому они и жили дольше нас и детская смертность была у них ниже.... да, всё это "недостатки" платной медицины )))))

И Ваша ссылка на Гиппократа о якобы невозможности бесплатной медицины в принципе..

не передёргивайте. Я такого не говорил. Только о том что Гиппократ был сторонником того чтобы врачам платили за их работу пациенты, дабы не свезти врачебный труд до бесплатного разгильдяйства. Читал давно, и потратить пару часов дабы в очередной раз удовлетворить Ваше незнание темы не буду.

Это тоже ведь от уровня доходов зависит... не все же поголовно могут
в Европе себе позволить образование и медицину на 100%.
А в СССР - всем, абсолютно всем.

ну так... всем посредственная медицина. Хорошо. там платная и качественная для 90% населения. Как итог ТАМ продолжительность жизни заметно больше и смертность заметно меньше. Результат налицо. Это примерно как если Вы придёте в ресторан и Вам предложат пойло-борматуху но бесплатно, или настоящее вино но за деньги. Лично для меня выбор очевиден.

в чем-то конечно Вы правы, но бесплатные квартиры
куда девать? Многие просто не могут на них заработать.

В смысле "БЕСПЛАТНЫЕ КВАРТИРЫ"??? Может Вы не в курсе. но чтобы получить "бесплатную" квартиру люди были обязаны по 10-20-30 лет отрабатывать(иногда в очень паршивых условиях) на крепостном предприятии. Вообще-то это и есть та самая плата за "бесплатную" квартиру. Так что, как всегда, бесплатная сырквартира только в мышеловке.
В итоге человек проводил лучшие годы в общагах или бараках а к закату жизни получал "бесплатную" квартиру.... да и то не в собственность а в аренду.
Я сам знал людей которые уходили на пенсию живя в общаге. Во многом по той причине что не могли ввязаться в драку(физическую, на кулаках) при распределении этих "бесплатных" квартир в цеху завода. Зрелище. поверьте, мерзкое. тогда одного мудака еле удержали от удара молотком по голове другого соискателя... Люди были как звери.... В гробу я видел такую "бесплатность".

Многие просто не могут на них заработать.

Да я Вас умоляю!!! Ешё пару лет назад был строительный бум с постановкой всех рекордов по строительству жилья!!! И не хрущёвок с дырами в стенах а полноценных домов!!! Вон. передо мной просто кварталы расту как грибы. Это что, олигархи там живут???

а может оно и не надо???
не наше это... не русское...

))))))))) Ну, вообще-то, я думаю мы рекордсмены по установке режимов в мире ))) Африка чуть ли не в полном составе ))))))
Разница, как говорят специалисты, в том что США помогают странам, а мы помогаем режимным правителям. Поэтому когда режим сменяется нам посылают по известному адресу. а с ними, как правило, продолжают дружить и сотрудничать. )))

-----------

Ну и при чём здесь вообще Гиппократ..?

Ну всё пошли отмазы..... Сначала "подать сюда Тяпкина-Ляпкина".
-Вот Вам Тапкин Ляпкин.
а потом "да кто он такой вообще этот Тяпкин Ляпкин )))

Конечно для Вас Гиппократ никто. Он просто основатель ЭФФЕКТИВНОЙ медицины по которому ЭФФЕКТИВНАЯ медицина развивается до сих пор )))

...... предполагаю следующий вопрос в другой теме - "а кто такой этот Евклид??? Когда он написал свою геометрию? 20 веков назад. Она уже давно устарела" )))))))))))

Российская Империя практически безоговорочно подписала Брестский мир, когда на фронте дела шли вполне сносно, Германия воевала на 2 фронта и долго бы не выстояла, буквально через год, в ноябре 18-го в Германии произошла революция и она капитулировала

Так Германия капитулировала точно также в результате революции, будучи в благоприятном военном положении.
Вы хвалите социализм, но не слишком ли? Сейчас Россия продает зерно, а в СССР был даже масштабный такой фильм „Хлеб“- о зоне рискованного земледелия, как о факторе отчего своего хлеба не хватает. И пили тогда больше, наплевательски относились к труду, хулиганские кодлы бродили по улицам и т.д. Но свалился социализм оттого, что был не ясно чем по существу. Возьмите основную идею- „от каждого по способностям, каждому по потребностям“. Вы верите в возможность этого?  И никто в душе не верил. Зачем делать тяжелую работу, если все дадут и без этого? К чему беречь вещи, если навалом новых?  и проч. Фишка же в том, что эта притянутая за уши цель, даже не была первой. Поначалу рабочим обещали буквально царствие небесное, лишь потом был сделан поворот от религии. Рабочих первоначально на революцию науськивал именно крупный надгосударственный капитал. Была цель вбить клин между народом и его верхушкой, использовав народ как орудие свержения власти. С последующим созданием послушного аппарата правительства. Поэтому Маркс заявлял, что рабочие должны брать все сами силой, иначе им никто ничего не даст. Уже в одном этом утверждении не было логики. Станки оставались те же, производительность их была бы та же, тяжелый труд заменить было нечем. В революции не было смысла, лучшие результаты достигались простыми реформами. Однако и эффект получился неожиданен,- в Германии к власти вынесло Гитлера. В СССР твердо в руки взял правление Сталин. Сложилась ситуация общества, пережившего тяжелую болезнь и трансформированного ею. Это и получило название социализм. Вторая попытка международного капитала регулировать национальные правительства есть куда успешнее. Я имею ввиду нынешнюю демократию.

Или надо все страны перечислить от Люксембурга до Германии???

Про Люксембург ничего не буду говорить, я там не был.. А вот про германию давайте не будем.. Я сам там был и там у меня сестра живёт..

Я вот оценил нашу доступность. Меня привезли в 89-м году в больницу после аварии

У меня тоже была возможность оценить это и при чём далеко не в Ленинграде.. И поверьте всё было совсем не так ужасно как вы описали.. В середине 80х...

Медицина бесплатной БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Этому ещё Гиппократ учил.

Гиппократ учёный экономист или просто медик..? он в каком вее жил..?
Пожалуйста больше не ссылайтесь на великого медика.. Я Вас умоляю.. В своих "экономических теориях"..))))

Может Вы не в курсе. но чтобы получить "бесплатную" квартиру люди были обязаны по 10-20-30 лет отрабатывать(иногда в очень паршивых условиях) на крепостном предприятии.

да вы что..? А мой отец покойничек то и не знал..)))) Он бедняга уже через 5 лет работы на предприятии получил квартиру причём без всякого блата.. при этом был не каким то партийным функционером а простым рабочим.. так что по отдельным случаям не стоит судить о том что по всей стране так было..

В итоге человек проводил лучшие годы в общагах или бараках а к закату жизни получал "бесплатную" квартиру.... да и то не в собственность а в аренду.

Ну да..Это вы сами придумали насчёт "аренды".. Признайтесь честно..? У меня вот квартира ещё от отца осталась.. хорошая такая "аренда"..))))

Да я Вас умоляю!!! Ешё пару лет назад был строительный бум с постановкой всех рекордов по строительству жилья!!!

И что.. У Вас в Питере вообще нет людей нуждающихся в жилье..? Или Вы хотите сказать что сейчас в России никто уже не живёт в бараках или древних лачугах..? я Вас умоляю.. Вы выедтье подальше от Петребурга и сами всё увидите..
В общем спор ни о чём.. В принципе каждому своё.. для кого то набить живот и покутить в ресторанах и есть смысл жизни. И наслаждаться роскошью при этом желательно поменьше работать и ни за что не отвечать.. Для других наоборот.. тут уже вопрос в воспитании.. если Вас таким воспитали родители то и говорить собственно не о чем..
  ладно. на сегодня мой лимит общения исчерпан.