Оценка Советского периода в истории России.

madmat

Были бы у меня более точные данные, я бы их привёл.

Были БЫ.. Это не ответ.

Я просто указал что данные из Вашего справочника, скорее всего, манипуляция с цифрами. Вопросы ещё есть?

Есть.. За неимением других более достоверных данных утверждать что приведённые мной цифры скорее всего манипуляция это демагогия. Тчк.

Но если надо тут и сейчас получить быструю информацию, ничего быстрее и достовернее википедии сейчас нет.

Про достоверность данных в Википедии Вам уже написали выше. Могу повторить. Для меня Википедия не авторитет.Тчк.

Почитайте ниже. Я всё разъяснил.
Я Вам тоже всё написал выше.

Цитата, q

. Учитесь читать собеседника.

К Вам это относится в той же мере.

Аккуратнее. Эта периферия Евросоюза без нефтевышек имеет ВВП на душу населения в 1.5 раза выше чем в России. 22700 против 15000. Так что аккуратнее когда обзываете периферией другую страну, может получиться неловкая ситуация.

Периферия это по значению. окраина. Словения находится фактически на окраине Евросоюза.. Что то не так..? И не вижу смысла причём тут сравнение ВВП на душу населения. Какое это имеет отношение к значению слова "периферия"..?

Цены за последнее время "там" упали с 1.36 до 1.10. Это из первых рук.

А у меня выходит из "вторых Рук"..? Я Вам про Германию наиболее развитую в том числе и по уровню благосостояния граждан страну Евросоюза а Вы мнет про какую то Словению.. Что там представляет из себя совокупный вклад Вашей Словении в Евросоюз...?

Были БЫ.. Это не ответ.

А я не отвечал а информировал. Понимаете, я не могу вот так вот с бухты барахты написать то чего не знаю. Поэтому я это честно и говорю. Нет нормальной статистики ни у меня ни у Вас. А совать всякую белиберду вроде японца-миллиардера я не умею. Вот и всю.

Есть.. За неимением других более достоверных данных утверждать что приведённые мной цифры скорее всего манипуляция это демагогия. Тчк.

Да хоть в Гаагу на меня пожалуйтесь ))).

Про достоверность данных в Википедии Вам уже написали выше. Могу повторить. Для меня Википедия не авторитет.Тчк.

Согласен. С Вашими авторитетами в виде баек про японцев-миллирдеров я ознакомился.

Словения находится фактически на окраине Евросоюза..

Я, конечно, не хочу быть занудным. Но когда Вы излагаете очередной шедевр, мне кажется Вы элементарно надо мной издеваетесь. С географией знакомы? Карту прочитать сможете? Словению на карте найдёте? Чисто на глазок определить где окраины Евросоюза а где его центр определить сможете? Тогда удачи. Только ничего не пишите в ответ, боюсь у Вас получится очередной "шедевр". Ну а для себя лично называйте Эту страну хоть островом!!!

Что там представляет из себя совокупный вклад Вашей Словении в Евросоюз...?

Если хотели оскорбить, могли бы просто матом послать.

PS, А вообще, SU, знаете хватит. Вы несёте какую-то околесицу. Каждое сообщение набор мифов и мечтаний. Цифры и факты Вы всё равно воспринимать не собираетесь. Поэтому всего хорошего.
Я задолбался Вам всё объяснять.

Заслуга США в том, что Бразилия примет в оплату за своё мясо доллар не геморроясь и не дёргаясь что этот доллар за год обесценится в 2 раза. Ведь согласитесь, если блазилия продала корабль с мясом в начале 2014 года, получила за это сколько-то рублей, а сейчас вдруг захотела бы на эти деньги купить тюльпаны в Голландии, то сегодня они купили бы тюльпанов в 2 раза меньше чем год назад. А если бы они продали за доллары, то купили бы в 2 раза больше чем сегодня за рубли.

согласен, только я другое предположил....
Когда Бразилия продала бы корабль с мясом в начале 2014г, то она получила бы
за это НЕ рубли, а свою валюту от РФ (реалы кажется), а тюльпаны в Голландии
ей надо было бы покупать за евро, а не за рубли.

Рубли Бразилии нужны были бы только для расчетов за российский товар.

Страна (РФ) производит товар (нефть) с определенным спросом на внешнем
рынке - это её заслуга, если товар пользуется БОЛЬШИМ спросом, то и
валюта (рубли) пользуется БОЛЬШИМ спросом, если нет, то и валюта - нет.

Вот такая схема действительно будет отражать реальную ситуацию в экономике, имхо

Павел1978
Для того что бы лучше себе представлять что из себя представляет современная мировая экономика посмотрите вот эту видеолекцию профессора Катасонова:

Когда Бразилия продала бы корабль с мясом в начале 2014г, то она получила бы
за это НЕ рубли, а свою валюту от РФ (реалы кажется),

Ну да. А откуда у России эти реалы появятся? По классике(без нагромождения ненужных схем), эти реалы у России должны появиться от продажи чего-то в Бразилию, например вертолёта.
Но по Вашему предположению за вертолёт Россия должна получить не реалы а именно свои рубли. А откуда они(рубли) появятся в Бразилии, если они за корабль мяса получить свои же реалы?

Замкнутый круг получается. Или надо предположить что Бразильцы за корабль мяса могут получить либо реалы либо рубли, либо перед тем как купить корабль с мясом Россия должна выменять в Бразилии реалы в обмен на рубли и тут же этими реалами оплатить мясо.

Возвращается к тому с чего начали. В итоге такой операции, хоть она и прошла за реалы а не за рубли или доллары, Россия получила мясо, а Бразилия получила РУБЛИ, т.к. реалы пропутешествовали по банковским счетам(заплатив комиссии) из Бразилии в Москву и обратно в Бразилию(сальдо  операции нулевое). А рубли в итоге оказались в Бразильской казне.

И всё бы ничего если сальдо торговли нулевое, а если мы мяса покупаем больше чем продаём вертолётов? Тогда у Бразилии в золотовалютке рублёвая составляющая растёт и растёт. При этом сама золотовалютка не растёт, т.к. ни рубль ни реал СКВ не являются.

Вопрос. Что делать Бразилии дальше с рублями, если спроса на них в мире практически нет? При этом рубль нестабилен и резко падает?
Предположу ответ. Просто напросто Бразилия предпочтёт торговлю с Россией за доллары. В таком случае описанной проблемы у них просто напросто не возникнет.

Рубли Бразилии нужны были бы только для расчетов за российский товар.

Ещё раз напомню ситуацию. Представьте что мы продаём в год в Бразилию товара на 10 млрд долларов, а покупаем у них на 15 млрд(или наоборот). У одной стороны скапливается сумма эквивалентная 5 млрд долларов, но не в устойчивой валюте, а в рублях или реалах. Что стране делать с такой массой неконвертируемых денег? Продавать со скидкой на международных рынках неся потери?

Страна (РФ) производит товар (нефть) с определенным спросом на внешнем
рынке - это её заслуга, если товар пользуется БОЛЬШИМ спросом, то и
валюта (рубли) пользуется БОЛЬШИМ спросом, если нет, то и валюта - нет.

Абсолютно нет. Нефть кроме России продаёт, например, Нигерия. Что будет если Нигерия станет продавать нефть за свою Нигерийскую найру?. Каким образом у той же Голландии возьмется эта найра, если Голландия, например, в Нигерию ничего не поставляет?.
Получается у голландии или геморрой с покупкой нефти, или она просто не будет её покупать у Нигерии. А Нигерии это надо? Нет не надо.

Я даже больше скажу. Нигерия сама может напечатать этих найр хоть триллион, а вот доллары она напечатать не может. Поэтому им, как экспортёру, нужны ТОЛЬКО ДОЛЛАРЫ а не свои же найры. Какой смысл в продаже нефти, если так же можно просто напечатать банкноты?

если товар пользуется БОЛЬШИМ спросом, то и
валюта (рубли) пользуется БОЛЬШИМ спросом, если нет, то и валюта - нет.

Валюта это не экспортный товар. Валюта тогда пользуется спросом, когда есть уверенность что она не девальвируется и её примут в любой точке мира. Пока этому критерию отвечают в основном топ-валюты во главе с долларом. И туда пробивается "деревянный" юань за счёт мощнейшей Китайской экономики.
Рубль же на опыте 2014 года показал что крайне нестабилен и неустойчив. Поэтому его НИКТО серьёзно в ближней и средней и тем более дальней перспективе серьёзно не рассматривает.

А справедливо это или нет это к моралистам. Они всё обоснуют. Тут же есть только реальный спрос и реальное предложение.

Что касается темы.. Оценки советского периода в истории нашей страны то вот наглядный пример для сравнения.. Как говорится без слов...

Вот так жили в "тоталитарной" стране люди "с рабской психологией" и "не имевшие никакой свободы".. Бедные и нищие..



А вот так живут "свободные" люди в "счастливой" стране.. Свободные ото всего.. Отразума нормального образования, уверенности в завтрашнем дне, стабильности, безопасности и порой даже крыши над головой и даже от каких либо моральных угрызений совести..  Так что сравнивайте сами господа либерал-демократы и делайте выводы.. А я всего лишь хочу спросить у простых граждан не принадлежащих к так называемой "элите"..
Ну как, хорошо вам живётся при капитализме..?

на фоне этого

подавляющему большинству жить стало легче. люди выводы сделали в 1991, после них обменяли СССР на колбасу.

Поскольку спор социалиста с либералом дело абсолютно неблагодарное, давайте пойдем от обратного.

Допустим наступило либеральное общество полной свободы, что получится? Допустим все возможно при соответствующей компенсации.

1. Значит продавать можно все что покупается, жизнь внутренние органы, свободу человека, его психическое здоровье. На то она и свобода!
2. Значит все отношения должны быть товарно-денежными, отношения супругов, отношения родителей и детей, отношения друзей и знакомых. Это же все для блага личной свободы!
3. Значит каждый свободен и независим от всего. Значит каждый может выбирать быть ему мужчиной или женщиной, добрым или злым, работать или не работать, жить в этом государстве или в другом, платить по долгам или нет, быть человеком или нет. Это святое его право!

Вот такая это будет свода. Свобода от всего.

Любая философская идея всегда развивается. Любая философская доктрина всегда стремиться к максимальному развитию. И максимум либеральной философии, это отказ от всего человеческого. Конечная цель либералов это стать подобным богу, получить абсолютную свободу. Ничего не напоминает из истории религии?

Ну а поскольку наукой не доказано существование бога, - то ВСЕ позволено! Как вам такой новый и свободный мир?

боюсь у вас дефекты логики. никому не приходит в голову, что при социализме жена обязана спать со всей страной, дети должны отправляться в общественный интернат, а безнадежно больных нужно разбирать на органы ради общего блага.

боюсь у вас дефекты логики.

Боюсь там ещё дефекты сознания, морали и здравого смысла (((

Конечная цель либералов это стать подобным богу,

Это где такое записано. Может в "Моральном кодексе строителя либерализма"?)))
Кстати вспоминается забавное определение "либерала" одним российским "патриотом" - "Либералы это те кто верит, что человек произошёл от обезьяны".)))

Opion

подавляющему большинству жить стало легче.

ой.. Вот только не надо таких преждевременных выводов.. Итак смотрим дальше:

Этим людям из данной статистики тоже живётся лучше чем в СССР..?

люди выводы сделали в 1991,

Если Вы видели первое видео в посте выше то должня
ы были понять что выбор делали не простые граждане.. Выбор сделали ЗА НИХ..

после них обменяли СССР на колбасу.

Вот только эта самая колбаса стала вдруг многих и многих недоступна.. И даже сейчас ещё..

А может опираясь на силу экономики? Это ведь куда как более логично. Золотовалютка это мёртвый груз. Страховка. А экономика это динамическое поле приумножения богатства страны. Наличие сильной экономики куда как ценнее наличия большой золотовалютки.

ЗВР - не менее важна, если не более...
Я вот всегда смотрю, что "за душой" у клиента...
бывает у него все есть, всё красиво, а копнёшь - одни кредиты,
всё банкам принадлежит, а видимость солидная....

у СССР объёмы экономики тоже были огромны, однако это не спасло...
а вот ЗВР у СССР последние годы таяли...

Вот и давайте сравним...
рост объема рублей в 43 раза прямо пропорционален ЗВР РФ,
в США так же? есть у Вас статистика?

рост объема рублей в 43 раза прямо пропорционален ЗВР РФ,
в США так же? есть у Вас статистика?

Ну во первых я же сказал что для меня работающая экономика куда как важнее ЗВР. Это во первых. А во вторых. В чём ЗВР США будете мерить? Ну золото это понятно.
А валютную составляющую? В долларах? ))))))))) Американская долларовая экономика это и есть ЗВР ))))

А что из себя представляет советская экономика мы видели в конце 80-х начале 90-х...
Экономика это не завод который выпускает товар ради плана. Экономика это завод который выпускает товар который можно продать. С этой точки зрения экономику СССР делите в разы, и будет что-то похожее на истину.

У СССР была замкнутая экономика. Такое большое чучхе. Я бы скорее это назвал огромным натуральным хозяйством.

Какой смысл в продаже нефти, если так же можно просто напечатать банкноты?

да, согласен смысла нет... :(
тогда почему не брать за нефть реалы?
Взял реалы и тут же купил у Бразилии мясо, не используя доллар
и не создавая спрос на него...

Почему тогда наши хотят продавать нефть за рубли?
Какой им смысл продавать реальный товар и получать фантики, которые
они сами могут напечатать?

да, согласен смысла нет... :(
тогда почему не брать за нефть реалы?
Взял реалы и тут же купил у Бразилии мясо, не используя доллар
и не создавая спрос на него...

Ну так я же уже писал. Это же большая экономика. Нельзя покупать товар только потому что надо срочно потратить реалы. Если Вам в данный момень бразильское мясо не нужно? Если Аргентинское за песо дешевле и качественнее? Что делать?. У Вас есть реалы а нет песо. А хочется мяса аргентинского?.
Вот именно поэтому люди пользуются долларом или другой твёрдой валютой, за которую можно продать в Бразилию нефть и тут же купить Агрентинское мясо. Заморочно? Надо платить "типа комиссию" за пользованием долларом? Да надо. Но это намного меньший геморрой и затраты чем пользованием сотнями других валют.

Почему тогда наши хотят продавать нефть за рубли?
Какой им смысл продавать реальный товар и получать фантики, которые
они сами могут напечатать?

Я не знаю масштабы такой торговли. Какие они? 50% ??? 5% ???  0.005% ???
Если знаете напишите. Может это просто внутренний рынок нефти? Помню вроде как в Питере хотели сделать нефтяную биржу. Даже не знаю её судьбу. Торгует или нет?

ну и ..... понты. Всегда нерадивым руководителям было проще сделать видимость работы чем саму работу.

Ещё раз повторюсь. Чтобы мир принимал рубли как СКВ надо всего-то ничего. Построить сильную либеральную экономику.
Ну или запустить суррогат нефтяной биржи и делать там иногда сделки по нефти, чтобы показать согражданам видимость движухи.

и не важно что все торги по этой нефти это продажа утром Ивановым 1000 баррелей Петрову по 100$, а вечером обратная прогонка Петровым Иванову этой же нефти по той же цене.

И тут лучше не спорьте. Я сам лично пробивал эти сделки показывая "движуху" на рынке )))). правда не знаю. Там сейчас такой же бардак или сделки хоть какие-то идут?

Orion

. никому не приходит в голову, что при социализме жена обязана спать со всей страной, дети должны отправляться в общественный интернат, а безнадежно больных нужно разбирать на органы ради общего блага.

Боже....! И  кто же Вам позвольте узнать вбил в голову все эти бредни про социализм и про жену обязанную спать со всей страной и прочие бредни..? Сразу видно  что Вы лично о социализме знаете разве что из рассказов современных либералов..
madmat

Боюсь там ещё дефекты сознания, морали и здравого смысла (((

Боюсь что дефекты сознания морали и здравого смысла как раз у тех кто пишет все эти бредни..

А валютную составляющую? В долларах? ))))))))) Американская долларовая экономика это и есть ЗВР ))))

Дк здесь и собака "порылась".
Мы продавая нефть за доллары, обеспечиваем ликвидностью США.
Они себе сами печатают ЗВР, у них долги бешеные...
Вот Вы сами давали бы в долг человеку, у которого
всё в порядке со спросом его продукции, но у которого ТАКИЕ долги ???
Должен же быть какой-то предел кредитования таких заемщиков....

Этим людям из данной статистики тоже живётся лучше чем в СССР..?

по моим ощущениям 70% населения без условно лучше живет, еще у 10% не сильно хуже живут, еще 20% сильно хуже живут.
статистика же лукавая, по ней выходит, что я 1990 году кушал значительно мяса больше, чем в 1980. по ней выходит, что мой папа жил лучше, чем я сегодня. по статистике у РФ гигантский внешний корпоративный долг, а в реальности большая часть долга это офшерки кипра и британии.

выбор делали не простые граждане.. Выбор сделали ЗА НИХ..

это ложь. люди сделали на самом деле выбор дважды, сначала поддержав горби с его перестройкой. согласившись, что порно социализма нужно сворачивать в пользу хозрасчета и рынка. и второй раз уже 1991, когда поддержали алкоша и чуть позже закрепили успех встав грудью на пути ГКЧП. обмен страны на колбасу был осознанный выбор доведенных до отчаянья людей, которые устали жить в татально дефиците.

И  кто же Вам позвольте узнать вбил в голову все эти бредни про социализм и про жену обязанную спать со всей страной и прочие бредни..?

дайте угадаю, фразу "никому не приходит в голову" вы на иврит онлайн переводчиком переводили ? а что без перевода на иврит вы совсем русский не читаете ?