Оценка Советского периода в истории России.

Вот ни как не могу понять.. а вот исторический памятник коммунистов обязательно нужно снести и уничтожить..Я ж говорю, что причина всех этих обсуждений отнюдь не в том что надо выполнять волю усопшего как вы тут пытались аппелировать или в чём то ещё а именно в идеологии. Ну не нравится нынешним демократам и либералам то что многие люди до сих пор отдают дань памяти и уважения столь ненавистной им коммунистической идеологии. и раз уж эти люди не могут заставить этих людей отказаться от их убеждений так значит надо уничтожить по максимуму все памятники напоминающие об этом..

Некорректное у Вас понимание, памятники не трогаем, оставляем, но мавзолей с Лениным убираем для символического акта, ответ на бесчинства большевиков по взрыву церквей, разрушению культурного наследия России. Один пример. Новодевичий монастырь, кто был на терротории сможет меня понять. Это пространство внутри крепостных стен, ориентировочно диаметром в две-три сотни метров. Так вот на этом кусочке до 17 года было, не помню, двух или трех тыс. захоронений, сейчас осталось меньше сотни! Догадайтесь, чьих рук дело это святотатство. Об этом будут молчать наши дорогие товарищи, попросту потому что не знают этого, а главное будучи не в состоянии представить всю картину целиком.
Так вот, демонтаж мавзолея с главным идеологом бесовской религии - большевизма/коммунизма будет служить символическим ответом на эти злодеяния, мол помним, осуждаем.
Ну и как теперь, товарищ Игорь, Вы будете называть тех, кто призывает поскорее убрать мавзлей с Ильичем, провокаторами или людьми ратующими за восстановление справедливости?

Так вот, демонтаж мавзолея с главным идеологом бесовской религии - большевизма/коммунизма будет служить символическим ответом на эти злодеяния, мол помним, осуждаем.

А как же свобода совести? Во всем мире она признана, а вы отрицаете? Как же ваши либеральные убеждения? :)
Вы и есть провокаторы. :) Прямо выступающие за расшатывание хрупкой государственной системы в условиях геополитического кризиса.

А как же свобода совести? Во всем мире она признана, а вы отрицаете? Как же ваши либеральные убеждения? :)
Вы и есть провокаторы. :) Прямо выступающие за расшатывание хрупкой государственной системы в условиях геополитического кризиса.

Хорошо, что мне хватает ума понять, что люди не комьютеры, содержимое головы как виндовс за раз не поменять, я не настаиваю, я лишь выступаю за демонтаж, чувствуете разницу?
А насчет свободы совести вы неудачно пошутили, взяли из либеразма то, что было удобно, остальное охаяли и запретили, меня это должно было улыбнуть?
А скажите, собственну непроту вы осознаете?

На пост № 3523 Dipso

Хорошо, что мне хватает ума понять, что люди не комьютеры, содержимое головы как виндовс за раз не поменять, я не настаиваю, я лишь выступаю за демонтаж, чувствуете разницу?

Вот как раз Вам то и не хватает ума понять что не надо расшатывать государственную систему. Иначе бы Вы не выступали здесь с подобными предложениями.. Похоже таки да, у Вас в голове вместо мозгов операционка виндовс..:)

А скажите, собственну непроту вы осознаете?

А Вы позвольте спросить сами то свою неправоту осознаёте..?

А скажите, собственну непроту вы осознаете?

Не знаю как у вас в виртуальной реальности, а вот в объективной реальности: http://www.kommersant.ru/doc/3220969
Так что вы прямо сказать вовремя занимаетесь провокациями.

На пост № 3521 Dipso

Некорректное у Вас понимание, памятники не трогаем, оставляем, но мавзолей с Лениным убираем для символического акта, ответ на бесчинства большевиков по взрыву церквей, разрушению культурного наследия России

Ну что же.. Вполне предсказуемое высказывание данного господина о "большевиках-варварах" разрушавших церкви и культурное наследие России.. Только вот г-ну Dipso следовало  бы поинтересоваться тем а почему именно так обошлись большевики с церковью и с этим самым "культурным наследием"..? Каковы были причины.. Ведь известно же что подобные акции при чём в масштабах всей страны без причин тем более веских не происходят.. В дореволюционной России крестьянам кроме всего прочего была вменена обязанность ещё и содержать духовенство т.е. церковь. А церковь же т.е. духовенство активно пользовалась этим обирая крестьян. Так уже в литературе 19 века был популярен образ «угнетаемого» властями и помещиками священника, близкого по своему положению к народу. Крестьяне, однако, смотрели на духовенство по-другому. Они ненавидели и презирали духовенство за его жадность и вымогательство, и это отношение получило яркое отражение в народном творчестве — в пословицах и поговорках, в народных сказках. Наряду со стяжательством духовенства в фольклоре отражен также упадок авторитета духовенства, отсутствие уважения к нему и к обрядам, которые совершались за деньги. Возмущение крестьян духовенством особенно резко вылилось во время революции 1905 г., когда крестьяне стали открыто выражать свой протест против стяжательства духовенства. Корреспондент Вольно-экономического общества из Чаромской [142] волости Череповецкого уезда, отмечая отход крестьян от православия, писал: «Холодно, холодно стало в нашей местности относиться население к своему духовенству, все ревнуя на их доходность и сбор с прихода. Да и правда: землю они имеют, сеют, в рождество собирают ржи и овса, в крещение 2 каравая хлеба, навалят амбары, а другой отдает последние хлебы».
А вот ещё:
" О тяжких поборах духовенства писал также другой корреспондент общества, «бедный крестьянин» из Славской волости Псковского уезда: «Бесстыдство их (попов. — Е. Г.) доходит до крайних размеров: за то, что кто не даст ему положенного им, в храме даст выговор и лишение благодати. Стал жениться, — священник за письмо — 6 руб., за венчание — 5 руб., да 1 рубль за то, что на исповеди был в пустыне, да свидетельства не принес. Придет собираться, — давай одну меру ржи, одну меру овса, да гороха, шерсти и плевел льняных мешок, сена, и еще чего не придумает».49)

Крестьянин Цевельской волости Холмского уезда Псковской губернии, жалуясь на тяжелую крестьянскую долю, писал: «.и еще духовенство. чисто ограбляет — за венечно берут 20 руб., 15 руб., 10 руб., а самое малое — 7 руб., так что бедняк, хоть по какой нужде жениться надо, а приходится не в силу 7 руб. заплатить, потому что заработать негде».50)

Много гневных слов было сказано в адрес духовенства на делегатском съезде крестьянского союза, состоявшемся в ноябре 1905 г. Крестьяне изобличали духовенство в жадности и корыстолюбии. Они убеждались в том, что духовенство выступало против народа, заодно с помещиками и полицией. Делегат из Сарапульского уезда Вятской губернии сказал: «У нас живется все-таки страшно тяжело. Например, в нашем селе много лет идет тяжба с попами. Сколько не сыплем денег — куда-то проваливаются. Говорят, священники служат посредниками между людьми и богом, а на самом деле они служат посредниками между начальниками, полицией и нами и только спешат содрать побольше с крестьян»
А вот В ряде приговоров, принятых на крестьянских сходах, крестьяне отмечали, что духовенство обирает народ и забирает у него последние гроши, что для духовенства крестьяне составляют [143] не паству, а дойную корову.52) Крестьяне деревни Бутырки Богородицкого уезда Тульской губернии требовали избавить их от священника, который изводил их непосильными поборами. «От 10 до 15 раз в год ходит священник по приходу под разными предлогами, вымогая подаяние, причем назойливости его нет границ», — писали они.53)

О непосильных поборах духовенства в Грузии писали крестьяне Бахвского сельского общества Озургетского уезда: «Есть и другие подати, например, драма (налог в размере двух рублей в год с каждого «дыма», т. е. двора, в пользу духовенства), за крещение, причащение, брак, — за все должны платить отдельно. Попы безжалостны: когда просим отсрочить на некоторое время, они отвечают, что это не их дело, это зависит от полиции».54)

Выступая в Государственной думе против новых ассигнований на содержание духовенства, депутаты от крестьян с негодованием говорили о стяжательстве духовенства, о его бездушном отношении к нуждам народа. Депутат от Херсонской губернии обвинял духовенство в ростовщичестве, что попы «две шкуры с одной овцы дерут».55) Тульский депутат Кропотов говорил, что хотя духовенство и получает от казны жалованье, но оно берет с населения поборов больше прежнего. Он предложил снизить оклады высшему духовенству и на содержание духовенства обратить монастырские капиталы. Это предложение вызвало одобрение других депутатов от крестьян.56) Крестьянин Амосенок, депутат от Витебской губернии, противопоставив благосостояние духовенства безотрадному положению крестьян, горячо возражал против ассигнования дополнительных средств на содержание духовенства, так как попы, по его словам, «все равно будут тянуть с бедных крестьян последний рубль»
Авот даже представитель этого самого духовенства в крайне  непригнлядном тоне отзывается о церкви в то время:
" Владимирский епископ Никон также признавал в 1905 г. падение авторитета церкви и духовенства. Он считал, что духовенство тратит много времени, выезжая на сборы с крестьян, и что эти поездки вызывают их недовольство. Для поднятия престижа духовенства он предлагал отменить плату за требы и перевести духовенство на жалованье, взыскивая с крестьян необходимые средства в виде особого налога.60) Сельское духовенство также вынуждено было признать, что авторитет его у крестьян падает, что крестьяне ненавидят своих «духовных пастырей». Сельский священник Михаил Левитов писал в 1905 г.: «…духовенство не пользуется никаким влиянием, ненавидимо и презираемо народом, служит в глазах его вместилищем и олицетворением жадности, корыстолюбия.» «Духовенство, — писал он далее, — деморализовалось до потери значительной части не пастырского только, но и человеческого достоинства»
источник вот тут:
http://annales.info/rus/small/pop.htm
Так может стоит прежде чем призывать к подобным провокациям сносу мавзолея в ответ на  якобы разрушение большевиками  культурного наследия и взрыву церквей, разобраться в данном вопросе.. А может церковь и её служители своим поведением и отношением к крестьянству которое было БОльшей частью населения страны сами заслужили подобное к ним отношение..?
Кстати.. В Гражданскую войну церкви грабили и убивали попов не только большевики но и простые крестьяне  освобождённые от помещичье-церковного ига.. Церковное имущество после Февральской революции 1917 года делилось между крестьянами, а с самими церковнослужителями крестьяне творили по настоящему ужасные вещи:

«Священник Рябухин упал в яму еще живым, и в течение ночи ему удалось высвободиться из-под тонкого слоя земли. На его стон явился кладбищенский сторож, который застал отца Рябухина выглядывавшим из ямы и умолявшим вытащить его и дать ему воду… Но сторож забросал живого священника более толстым слоем земли». Это вовсе не означает, что сторож не верил в Бога - он лишь не видел в Рябухине его представителя. Это доказывает и доходящие до абсурда смешение коммунистических и православных ритуалов. "Красные свадьбы" тому яркий пример: «Женится в одной деревне коммунист. В церковь идет полный свадебный кортеж. Впереди красное знамя с надписью: “Пролетарии всех стран, соединяйтесь”, потом иконы, потом жених с красным бантом во всю грудь. Такая “красная свадьба” не редкость в деревне». Задонский корреспондент "Известий" сообщал, что «найти у нас в деревне коммуниста, у которого бы не висела в избе икона — большая редкость».

Так что нет ни чего удивительного в том что новая власть так жестоко обошлась с церковью после революции. Церковь сама заслужила подобное отношение заигравшись с властью, как старой, царской так и с новыми властями.. После Февральской революции быстренько предав самодержавие и по сути приняв присягу Временному Правительству.
Источник вот тут:
http://www.rusproject.org/node/1249\

Так что нет ни чего удивительного в том что новая власть так жестоко обошлась с церковью после революции.

А что Вас тогда удивляет что люди хотят так же обойтись с комунистами? Сами же описали "тяготы" церковной жизни. Хотя церковь кормилась в основном у богатых. Что-то не припомню церковных налогов в 1917-м году на бедных. Туда копейки несли добровольно. Они были налоги??? Или нет???

Двуликость позиции. Получается - Заевшихся попов не любили, потому и правильно что сносили 1000-летние памятники искусства и истории. А вот комунистов -убийц должны чтить и помнить и сохранять безвкусно-топорные их строения типа мавзолея.
Уж извините, попы(в отличии от комунистов) гражданских войн с миллионами погибших не затевали. Расстрелы сотнями тысяч не проводили. Голода в 7 000 000 умерших не устраивали. Зумлю массово в колхозы не отнимали у крестьянства и не выгоняли из дома зимой в чистое поле!

Ну будьте последовательны. Никчемных попов если не любили и поэтому их расстреливали и рушили ПАМЯТНИКИ ИСТОРИИ И ИСКУССТВА, по логике всех комунистов следовало бы минимум расстрелять и их памятники безискуства сровнять с землёй.

Но у Вас всё выборочно и двояко. Там попы насолили, значит их стрелять и вешать, тут комунисты на порядки больше нагадили, значит их любить и почитать...

Стандартами и шаблонами пахнет, причём двойными (((

В Гражданскую войну церкви грабили и убивали попов не только большевики но и простые крестьяне

Ой... что-то мне на 146% кажется что это были "непростые" крестьяне. Помните фильм "Чапаев"? (извините что спрашиваю, а то мне тут пытались прожжёные "а-ля патриоты" мораль о патриотизме читать, при этом не знающие советской кино-классики. потому и спрашиваю).

помните как Чапай реч перед крестьянами толкал? А простой крестьянин его спросил - "Ты за большевиков аль за комунистов???". Тут Чапай и расстерялся... оказалось он и не знает за кого и за что он людей-то убивает!!! Как Портос - "Он убивает ... потому что убивает..." Эдакий гиви-моторола 100 летней давности... ну ему "правильный" товарисч подсказал за кого и за что он людей убивает.

Так что как Чапай был "непростым" солдатом, так и попов убивали такие же "непростые" "крестьяне"... с душком...

PS Спасибо что в этот раз указали источники. А то я уже собрался искать в инете откуда Вы такие "глубокие" тексты нарыли )))

На пост № 3527 мадмат

А что Вас тогда удивляет что люди хотят так же обойтись с комунистами?

Меня удивляет то что люди кричащие на каждом углу и бьющие себя пяткой в грудь что они ярые сторонники свободы, демократии и либерализма на деле призывают к кровавой мести ровно так же как  и те кого они осуждают.   Вот поэтому меня и удивляет КАК все эти высказывания увязываются с так усиленно пропагандируемыми принципами "свободы", "демократии" и "либерализма"..? По факту получается что Вы и Ваши сторонники ни какие не демократы и либералы а сторонники диктатуры и авторитаризма, только с той лишь разницей что в отличие от так ненавидимых Вами большевиков Вы прикрываетесь не марксизмом - ленинизмом а якобы "свободой" "демократией" и "либерализмом".. Так может тогда стоит признать что в основе Ваших высказываний не какие то принципы свободы и демократии а банальная месть..? может стоит открыто в этом признаться а не дурачить людей своими принципами либерализма и демократии, ибо месть и либерализм с демократией не имеют ни какого отношения к друг другу.

Сами же описали "тяготы" церковной жизни. Хотя церковь кормилась в основном у богатых. Что-то не припомню церковных налогов в 1917-м году на бедных. Туда копейки несли добровольно. Они были налоги??? Или нет???

читайте внимательно источники которые я привёл. Там всё написано. Или Вы уже разучились пользоваться гуглом..? Специально для Вас в последний раз привожу цитату из своего же источника указанного в посте выше:
"Как видно из приведенных данных, расходы на религию ложились наиболее тяжелым бременем на безземельные хозяйства, где они составляли 13,8%. В богатых хозяйствах с наделом от 15-до 25 десятин эти расходы хотя и составили 10,8%, но значительная часть их падала на свадьбы; расходы на содержание духовенства не превысили 3,43%, последние в кулацких хозяйствах, имевших свыше 25 десятин, были наиболее низкими.

На малоземельные хозяйства больше всего падало также расходов на иконы и религиозные картины — они составили 3 руб. 88 коп. на хозяйство, в то время как в зажиточных хозяйствах этот расход не превысил 77 коп. Что же касается грамотности, то-в безземельных хозяйствах она составила 10%, а в хозяйствах с наделом 15 и более десятин — от 16 до 20,8% ". Далее:
" Расходы на пищу, одежду и другие материальные потребности, в зажиточных хозяйствах намного выше, чем в бедных, что убедительно говорит о несостоятельности выведенного Щербиной «закона о средних потребностях» для доказательства придуманного им «народного характера» крестьянского хозяйства.

Материалы исследования воронежских бюджетов были подвергнуты массовой проверке в 1900 г., вновь полученные данные, обработанные И. Вороновым, были опубликованы в 1903 г. Материалы проверки подтвердили правильность сведений о высоком уровне расходов на религиозные нужды в бюджете воронежских крестьян. Например, в селе Семидесятное Нижнедевицкого уезда Воронежской губернии в 107 хозяйствах с наделом от 1 до 5 [127] десятин расходы на религиозные нужды выразились в сумме 467 руб., что составило 10,23% к общей сумме расходов. В этом же селе 388 хозяйств с наделом от 5 до 15 дес. израсходовали на религиозные нужды 1359 руб., т. е. 5,23% к общей сумме расходов. В материалах повторного исследования, наряду с расходами на отдельные требы, приведены также данные о количестве церковных треб, что позволяет определить размеры поборов на эти требы в каждом отдельном случае. Так, плата духовенству за свадьбу составляла 25–60 руб., за похороны — 17–27 руб.9) Калужское бюджетное обследование 1896—1897 гг. ставило своей целью определить личное потребление в крестьянском хозяйстве и чистую доходность десятины надельной земли. Обследовалось каждое десятое крестьянское хозяйство и собран материал по 2417 хозяйствам. Экономические типы крестьянских хозяйств были выделены не по наделу, а по размеру посевной площади, что было шагом вперед по сравнению с воронежскими материалами о бюджетах. Но при исследовании не были учтены промысловые заработки, имевшие в жизни калужского крестьянина большое значение. Разработку калужских бюджетов производил А. В. Пешехонов " И ещё: " В беспосевных хозяйствах расходы на религиозные нужды составили 2,89% всех личных расходов. Также велики были эти расходы и в маломощных хозяйствах — 2,24%, в то время как в середняцких и кулацких хозяйствах расходы на религиозные нужды значительно ниже — 2,07% и даже 1,89% к общей сумме личных расходов. [128]

Калужские бюджеты убедительно показывают, что чем состоятельнее хозяйство, тем меньше ему приходилось платить повинностей, в том числе и на содержание духовенства.

Калужские обследования дают также яркую картину повседневных поборов духовенства натурой и деньгами, из которых затем складывались приведенные выше значительные суммы. Так, в селе Ганилово Звенигородской волости Козельского уезда с крестьян, по их рассказам, взимались в пользу духовенства такие поборы: «на пасху — молебен с акафистом — 60 коп., десятая пятница, кто что дает (3-5 коп.) и пирог два фунта; на временную пятницу — тоже; на новину — ржи, конопли (совок, чашку); на петровки — яиц — 2-3 штуки; перед пасхой — яиц 5 штук или 5 коп.; Христа славить 3-5 коп. и лепешки; филипповки перед рождеством — 3-5 коп. и льну с баб (3 бабы 3 горсти); крещение — 3-5 коп. и лепешку; благовещение на просфору — совок, чашку муки; исповедь с мужчин — 5 коп., с бабы — 3 коп., с мальчишки — 2 коп. Свадьба рублей 8-10, вина четверть, наливки полштофа (40 коп.), мяса 3-5 фунтов, коврига хлеба, баранок 2 фунта. Крестины — 30 коп., коврига хлеба (15-20 фунтов) и полштофа. Похороны — за 6 недель 4 обедни и иконы поднимать — 12 руб. Меньше 3 рублей не берет. В церковь — по усердию. Как пошел — 10 коп., всего в год 2 руб.».12)

В хозяйстве с посевом до 3 дес. поборы духовенства составляли 3 р. 38 к. в год, в то время как на все повинности в этом хозяйстве уходило 12 р. 65 к.

В калужских хозяйствах, как, впрочем, и в хозяйствах других губерний, велики были потери от соблюдения всякого рода церковных праздников. В 1896 г. насчитывалось праздников 101, что составило 27,6% ко всему числу календарных дней в году. При участии епархиального духовенства составлялся примерный список праздников, который помещался в пообщинных бланках. Из этого списка затем исключались праздники, не соблюдавшиеся в данной местности, и прибавлялись местные и так называемые «заказные» дни, в которые не разрешалось работать, — «почтенные пятницы», «десятые пятницы», «непахотные дни» и т. п. Помимо насаждения религиозности, эти праздники были источником дополнительных поборов для духовенства.

В 557 бюджетных обследованиях Лихвинского уезда Калужской губернии, одновременно с данными о расходах на духовенство и на обязательные обряды, приведены сведения о количестве смертных случаев в год обследования. Плата духовенству за панихиду составляла от 10 до 20 руб., что подтверждают данные, приведенные в описании поборов в пользу духовенства в селе Семидесятном Воронежской губернии.13) [129]

Известно, что царское правительство спаивало народ, наживая на этом огромные доходы. Расходы на «духовную сивуху», однако, немногим уступали расходам на водку. В Лихвйнском уезде в беспосевном хозяйстве затрачивалось на водку 5 руб. в. год, а на духовенство 4 руб.; в хозяйстве с посевом до 3 дес. на водку тратилось 5 р. 91 к., а на религиозные нужды (не считая расходов на свадьбу) — 6 р. 75 к.; в хозяйстве с посевом от 3 дес. на водку расходовалось 10 руб., а на духовенство — 8 р. 39 к.14)

Бюджетные обследования Казанской губернии, собранные в 1899 г. в 5 селах Царевококшайского уезда (259 бюджетов), дают лишь средние данные с учетом населения по национальности. Но и они свидетельствуют, что поборы духовенства почти во всех исследованных селах этого уезда находились на одном уровне — 2,18-2,45% к общей сумме расходов, а расходы на водку — 2,45-4,73%.15)

Рассмотрим материалы обследования 632 хозяйств Вятского уезда Вятской губернии, произведенного в 1900 г. Бюджетные данные сгруппированы по величине посевной площади и по количеству рабочего скота. Чрезмерная дробность группировки хозяйств по посеву (10 групп) в вятских обследованиях затрудняет распределение хозяйств по классовым группам. Нечетко сгруппированы расходы на хозяйственные и личные нужды, что повлекло за собой занижение уровня личных расходов по отдельным статьям бюджета. Несмотря на эти недостатки можно сказать, что в вятских обследованиях расходы на образование и религию освещены с большей полнотой, чем в воронежских. В таблице 4 приводим расходы на религию по выделенным группам (для удобства обозрения все расходы на свадьбы объединены).16)

Расходы на образование (книги и письменные принадлежности, плата за учение) в вятских отчетах ничтожны (менее 0,01% всех расходов), хотя грамотность в обследованных хозяйствах была только 22,7%; расходы же на религию в маломощных хозяйствах составили свыше 5%. Высокий уровень затрат на религию в зажиточных хозяйствах объясняется тем, что в этих хозяйствах были значительные свадебные расходы. В целом по уезду расходы на религию составили 5,49%. Если исключить из общей суммы то, что уходило на хозяйство: содержание скота, промыслы и другие, неправильно отнесенные к личным расходам, то расходы на религию повысятся до 6,56%.

Приведенные данные дадут еще более наглядную картину при пересчете расходов на один двор с учетом посевной площади. [130] Крестьяне, не имевшие посева, тратили на религиозные нужды в год 17 р. 08 к., а на образование — 12 коп., в зажиточном же хозяйстве с посевом свыше 10 дес. тратилось на религию 10 р. 58 к., а на образование — 14 коп "
далее сами можете всё прочитать почитав приведённый источник.

Двуликость позиции. Получается - Заевшихся попов не любили, потому и правильно что сносили 1000-летние памятники искусства и истории. А вот комунистов -убийц должны чтить и помнить и сохранять безвкусно-топорные их строения типа мавзолея.
Уж извините, попы(в отличии от комунистов) гражданских войн с миллионами погибших не затевали. Расстрелы сотнями тысяч не проводили. Голода в 7 000 000 умерших не устраивали. Зумлю массово в колхозы не отнимали у крестьянства и не выгоняли из дома зимой в чистое поле!

А Вам видимо просто невдомёк что церковь в царской России являлась по сути крупнейшим землевладельцем..?А вот обрабатывали эту церковную землю как раз те самые крестьяне согласно соответствующей повинности. Ну и церковь в царской России не была отделена от государства как сейчас так что в полной мере несёт ответственность за всё то нищее и бесправное положение крестьянства в дореволюционной России. Что касается голода то уже ни для кого не секрет, кроме пожалуй прожжёных либералов-сторонников РПЦ( что уже само по себе странно) что в дореволюционной России голод был не один раз и от голода умирало гораздо больше людей чем при коммунистах. Церковь в дореволюционной России будучи привилегированным  сословием в государстве пользовалась другими карательными и репрессивными инструментами.. Почитайте выдержки из " уложении наказаний уголовных и исправительных от 1845 года." ссылка вот здесь:
http://kritix.ru/religion-and-atheism/221-pravoslavie-i-zakony-rossijskoj-imperii
Все помнят историю с девками из " Пусси Райот" плясавшими в Храме Христа Спасителя. Тогда вся либеральная правозащитная "общественность" при поддержке своих западных  собратьев по убеждениям возмущались "диктатором Путиным" несправедливо и якобы крайне жестоко наказавшем этих "жертв путинского режима".. А вот было бы интересно что сделали с ними в той, царской дореволюционной России согласно действовавшему тогда вышеназванному "уложению".. Вот соответствующая статья:
Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение
Нда.. Вот и не понятно с какого перепугу наши так называемые либералы так усердно скорбят по этой самой дореволюционной церкви..? Видимо не иначе как сами мечтают возродить все эти  дореволюционные "демократические" и "либеральные2 порядки..? Для лучшего понимкния вопроса приведу ещё выдержки:
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.

Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.

Статья 189. Изготовление, распространение предметов веры в непристойной форме — по умыслу — наказание согласно ст. 183; без умысла — заключение до 6 месяцев или арест до 3 недель.
Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.

Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.

Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.

Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.

Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращение в веру.
Статья 197. Не Православная проповедь — заключение в смирительном доме до 2 лет. За повторное нарушение — заключение до 6 лет. В третий раз — ссылка, заключение до 2 лет, телесные наказания, исправительные работы до 4 лет. Соблазнённые проповедями — заключаются в смирительном доме до года.
Ну и так далее..

Ну будьте последовательны. Никчемных попов если не любили и поэтому их расстреливали и рушили ПАМЯТНИКИ ИСТОРИИ И ИСКУССТВА, по логике всех комунистов следовало бы минимум расстрелять и их памятники безискуства сровнять с землёй.

ну так я и говорю, зачем тогда стучать себя пяткой в грудь кричать что вы либерал, и демократ, и вы за свободу и так далее..? Может лучше признать что вы таки за диктатуру и авторитаризм, тогда выбросьте на помойку все эти якобы принципы либерализма и демократии.. Но тогда вы будете ни чем не лучше тех же самых большевиков против которых выступаете.. Вы будете  точно такими же варварами по Вашей же терминологии..

Но у Вас всё выборочно и двояко.

Вот уж у кого двояко так это у Вас. С одной стороны кричать о всяческих свободах, демократии и либерализме, с другой стороны по сути призывать к расстрелам и сносу памятников.. и после этого вы ещё будете называть себя либералом и демократом..?

Стандартами и шаблонами пахнет, причём двойными (((

Во во..! Это Вы как раз про себя..

на деле призывают к кровавой мести ровно так же как  и те кого они осуждают.

Ложь.  Никто к кровавой мести не призывает. Они же не комунисты!!! Если Вы до выноса трупа с мавзолея то просто поверьте на слово. В нём не осталось ни капли крови... он мёртв...

По факту получается что Вы и Ваши сторонники ни какие не демократы и либералы а сторонники диктатуры и авторитаризма,

Ложь. После 91-го года не то что не было массовых расстрелов или репрессий комунистов, им позволили манипулировать страной долгие десятилетия!!! Они и сейчас у власти. Поройтесь в биографии подавляющего кол-ва нынешних великовозрастных хозяев от Путина и Сечина до последнего мелкого губера и в 90% случаев у них там найдётся комунистическое прошлое.
да хотя бы наш полтавченко. Был КПССовцем, стал едросом. до 91-го года прижимал церковь, теперь разбазаривает народные музеи раздавая недвижимость попам направо налево!!!

Вы таких комунистов что, в глаза не видите? А это 99% костяк этой идеологии! Ни чести, ни совести. Победят завтра люмпен-маргинали из "трудроссии" такие опять станут комунистами...

Это и есть результат советизации. Уничтожение морально-этических принципов в советском человеке.

ибо месть и либерализм с демократией не имеют ни какого отношения к друг другу.

именно так. Поэтому ни демократы ни либералы никому не мстили и не мстят(за будущее говорить не стану).

всего падало также расходов на иконы и религиозные картины — они составили 3 руб. 88 коп.

Я не спрашивал про атрибутику. Я спрашивал про ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ налоги. У крестьян ОТНИМАЛИ в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке по какому-то закону деньги на иконы или они их покупали себе самостоятельно(как и свечки, как и заказы духовных ритуалов).
Понимаете про что я? Вот я могу(если уже совсем куку) купить и повесить у себя икону портрет путина. Но это будет моя ЛИЧНАЯ ДУРЬ. А вот налоги на содержание его режима у меня взимают в обязательном порядке. И это две большие разницы.

Просто всегда читал что церковь В ОСНОВНОМ жила за счёт частных БОГАТЫХ пожертвований. В том числе от царей. Чего они сейчас и носятся с ликами Николая -кровавого).
Может я не прав. Спорить не буду.

А вот обрабатывали эту церковную землю как раз те самые крестьяне согласно соответствующей повинности.

Возможно, не изучал вопрос. Но вот только в советской россии ВСЯ ЗЕМЛЯ ВООБЩЕ перешла в руки одного землевладельца - государства. После того как народ развели посулами земли а потом сталин её отнял. И крестьянство в кратно-зверской форме эксплуатировалось на этой гос.земле. Мало того, его ещё это красное гос-во разоряло, ссылало, морило голодом(чего не делала церковь).

Вот и вопрос: Получается для Вас церковная десятина это плохо и убого а государственная колхозная тройная десятина это хорошо и свято? Хм... интересно.. Хотели бы оказаться в роли российского крестьянина в середине 20-х? Зная что если будете хороший хозяином то лет через 5-10 к Вам придёт комунист в кожане, отнимет единственную корову-кормилицу, въедет в Ваш дом а Вас выкинет в середине декабря с детишками и женой в чистое поле?

Вот уж не поверю!

Может лучше признать что вы таки за диктатуру и авторитаризм,

Ну Вы это у себя и признаёте! Чего Вы это вешаете на других? Вам говорят что человек за свободу и равенство а Вы его диктатором называете(коректор вон в слове "свобода" вообще фашизм видит).
Вы понимаете что такое "свобода"? Это не совдеп, это не анархия. Это когда человек свободен и живёт по законам придуманным свободными людьми. Вы же пытаетесь облить свободу всей мировой грязью и предать её анафеме. не красиво...

Помните как Высоцкий про "правду" пел? ".... правда в красивых одеждах ходила...". Вот Вы то же самое делаете со свободой что и ложь сделала с правдой... подумайте.

с другой стороны по сути призывать к расстрелам и сносу памятников..

и опять ЛОЖЬ.

Или приведите пример моего призыва к расстрелу или извинитесь... хотя, Вы же комунист. Извиняться всё равно не станете, как и не приведёте примеров. С Вас и спросу никакого.

Во во..! Это Вы как раз про себя..

Разговор в стиле "сам дурак" ))) Понимаю ))) Забавно )))


Я одно не пойму. Чего Вы к культам пристали? Да, дикость средневековая, да мракобесие, да враньё ничем не подтверждённое кроме как писанными переписанными непонятными источниками.

Вам 3-й год подряд указывают что комунисты были на порядки более кровавыми, нетерпимыми и жестокими по сравнению с ними но Вы возмущаетесь "шалостям" но защищаете бандитов с руками в крови.

Это и называется "двойной стандарт". А вот когда либерал проповедует свободу и мир во всём мире это как раз стандарт не двойной (((

-----------

Забудьте, проехали. Если Вам нравится называть свободу фашизмом никто в мире Выс не переубедит. Вы сами в этом признались...

На пост № 3529 мадмат

Ложь.  Никто к кровавой мести не призывает. Они же не комунисты!!!

ложь это у Вас. Или будете отрицать что это Ваши слова:

по логике всех комунистов следовало бы минимум расстрелять и их памятники безискуства сровнять с землёй.

Специально выделил ключевые слова жирным. Dipso вон тоже не коммунист но тут много много выше тоже открыто призывал коммунистов расстреливать и ссылать на Колыму.. Перечитайте ветку.

Ложь. После 91-го года не то что не было массовых расстрелов или репрессий комунистов, им позволили манипулировать страной долгие десятилетия!!! Они и сейчас у власти. Поройтесь в биографии подавляющего кол-ва нынешних великовозрастных хозяев от Путина и Сечина до последнего мелкого губера и в 90% случаев у них там найдётся комунистическое прошлое.

А Вы по ройтесь в биографиях своих либеральных интеллигентов. там сплошь кого ни копни потомки советской партноменклатуры, или  тех самых "кровавых палачей" из НКВД-КГБ.. так что и у нынешних либералов у каждого найдётся коммунистическое прошлое..

Вы таких комунистов что, в глаза не видите? А это 99% костяк этой идеологии! Ни чести, ни совести. Победят завтра люмпен-маргинали из "трудроссии" такие опять станут комунистами..

Эти не станут коммунистами уж точно. При всём желании. Это во первых, во вторых сама компартия уже давно нуждается в реформированиии и очищении от всяких нежелательных элементов.

именно так. Поэтому ни демократы ни либералы никому не мстили и не мстят(за будущее говорить не стану).

То то я вижу что тут регулярно появляются высказывания типа Вашего:

по логике всех комунистов следовало бы минимум расстрелять

дай Вам волю Вы сразу же начнёте воплощать это всё в реальность..

Я не спрашивал про атрибутику. Я спрашивал про ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ налоги.

Я Вам уже сказад, читайте ссылку, там всё написано, в том числе и про обязательные налоги.

Просто всегда читал что церковь В ОСНОВНОМ жила за счёт частных БОГАТЫХ пожертвований. В том числе от царей. Чего они сейчас и носятся с ликами Николая -кровавого).
Может я не прав. Спорить не буду

Вот именно что не правы. Читайте ссылку в моём комментарии выше там всё подробно описано.

Возможно, не изучал вопрос. Но вот только в советской россии ВСЯ ЗЕМЛЯ ВООБЩЕ перешла в руки одного землевладельца - государства. После того как народ развели посулами земли а потом сталин её отнял. И крестьянство в кратно-зверской форме эксплуатировалось на этой гос.земле. Мало того, его ещё это красное гос-во разоряло, ссылало, морило голодом(чего не делала церковь)

Вы просто ещё много чего не знаете про деяния церкви в то время..

Вот и вопрос: Получается для Вас церковная десятина это плохо и убого а государственная колхозная тройная десятина это хорошо и свято? Хм... интересно.. Хотели бы оказаться в роли российского крестьянина в середине 20-х? Зная что если будете хороший хозяином то лет через 5-10 к Вам придёт комунист в кожане, отнимет единственную корову-кормилицу, въедет в Ваш дом а Вас выкинет в середине декабря с детишками и женой в чистое поле?

Комментировать Ваши буйные фантазии не имею желания.

Ну Вы это у себя и признаёте! Чего Вы это вешаете на других? Вам говорят что человек за свободу и равенство а Вы его диктатором называете

Вот странно как то что человек выступающий за свободу и и равенство говорит что нужно было расстреливать всех своих политических оппонентов, в данном случае коммунистов.. Что же это за "свобода" такая..? И Чем она лучше того самого "тоталитарного коммунистического режима" который вы так ненавидите..?

Вы понимаете что такое "свобода"? Это не совдеп, это не анархия. Это когда человек свободен и живёт по законам придуманным свободными людьми.

да уж.. Я представляю какая "свобода" будет если не дай бог придут к власти такие вот "свободные люди" как Вы или Dipso, "кровавый коммунистический режим" тогда покажется раем небесным...

Вы же пытаетесь облить свободу всей мировой грязью и предать её анафеме. не красиво..

так это не я её обливаю грязью а вы, как раз этими своими высказываниями..

Или приведите пример моего призыва к расстрелу или извинитесь..

Я Вам его уже процитировал. Хотя.. Вы как всегда начнёте оправдываться то я неправильно истолковал Ваши слова и что Вы совсем другое имели в виду.. Я уже давно привык к такому поведению, когда оппонентам указываешь на их высказывания, а они начинают всячески  изворачиватьсчя и при этом ещё и перекладывать вину на других..

Я одно не пойму. Чего Вы к культам пристали?

а я вот не пойму чего Вы то как раз со своими единомышленниками к культам пристали..? Это кстати не я тут начал эту бодягу с обсуждением сноса мавзолея и перезахоронения Ленина..Так что этот вопрос адресуйте своим единомышленникам.

Вам 3-й год подряд указывают что комунисты были на порядки более кровавыми, нетерпимыми и жестокими по сравнению с ними но Вы возмущаетесь "шалостям" но защищаете бандитов с руками в крови.

Ну да.. Это даже интересно.. церковные и царские жесткости это "шалости" а коммунистические репрессии " кровавый тоталитаризм". Царских бандитов выходит можно и нужно защищать т.к. они "свои" а вот коммунистов надо ненавидеть и всячески клеймить позором..? забавная логика..
И после этого эти люди ещё кого то упрекают в двойных стандартах..?

Это и называется "двойной стандарт". А вот когда либерал проповедует свободу и мир во всём мире это как раз стандарт не двойной

ну да.. коммунистов же всячески осуждают за то что они проповедовали коммунизм во всём мире.  Коммунизм значит нельзя проповедовать а вот "свободу" и "мир" во всём мире можно, правда почему то исключительно НАТОвскими бомбардировщиками и американскими Томагавками..Круто чё..:))

Если Вам нравится называть свободу фашизмом никто в мире Выс не переубедит. Вы сами в этом признались..

ну так вы же точно так же называете диктатуру и авторитаризм точнее даже тоталитаризм "свободой" и Вас тоже никто в мире не переубедит. вы тоже уже в этом признались...

ну так я и говорю, зачем тогда стучать себя пяткой в грудь кричать что вы либерал, и демократ, и вы за свободу и так далее..? Может лучше признать что вы таки за диктатуру и авторитаризм, тогда выбросьте на помойку все эти якобы принципы либерализма и демократии.. Но тогда вы будете ни чем не лучше тех же самых большевиков против которых выступаете.. Вы будете  точно такими же варварами по Вашей же терминологии..

А почему Вы уходите от прямого ответа на вопрос, Вам про снос церквей, Вы же переводите стрелки на другую тему, типа чем вы лучше... Какая разница, лучше мы или хуже - не важно, главное Вы оправдали очередное преступления большевиков и стали с ними в одном ряду.
Сначала мы были либералами, а теперь мы стороники диктатуры, а завтра Вы нас как назовете?
Пуси райот... вот это была самая настоящая провокация и за глумление в церкви должен быть срок. По поводу Ваших агрументов, что церковь дескать сама виновата в том что ее разрушили... Так вот, народ был набожный и наивный, в убийство попа за стяжательство поверю легко, но тотальный отход от церкви - никогда. Так что Вы притягиваете за уши, либо, как здесь любят говорить, натягиваете сову на глобус, видимо от переизбытка гуманизма нравится наблюдать за ее страданиями.

Ну и церковь в царской России не была отделена от государства как сейчас так что в полной мере несёт ответственность за всё то нищее и бесправное положение крестьянства в дореволюционной России.

Это ахинея. Ответственность за нищее и бесправное положение крестьянства в полной мере несет само крестьянство. Уже устал повторять эту истину в последней инстанции, но Вы, будучи не в состоянии принять ее, заполняете вакуум большевистскими придумками или перекладываете ответственность на всех подряд. Констатирую, что пока Вы не придете к пониманию этого вопроса, дальнейший прогресс невозможен. А вот интересно, на кого Вы ответственность переложите, если я попрошу Вас ответить на вопрос откуда в стране столько быдла взялось? Или кто-то ил со дна поднял, да так, что сегодня быдло уже во власти не вызывает особого удивления.

Что касается голода то уже ни для кого не секрет, кроме пожалуй прожжёных либералов-сторонников РПЦ( что уже само по себе странно) что в дореволюционной России голод был не один раз и от голода умирало гораздо больше людей чем при коммунистах.

Докажете утверждение или Вам лишь бы брякнуть?

Церковь в дореволюционной России будучи привилегированным  сословием в государстве пользовалась другими карательными и репрессивными инструментами.. Почитайте выдержки из " уложении наказаний уголовных и исправительных от 1845 года."

Не церковь, а духовенство но не суть. Какое страшное уложение - аж почти инквизиция! А вот большевики спокойно разгуливали на свободе, убили Савву Морозова по одной из версий, который же ворюга даже хуже Чубайса! Баламутили спокойно массы, а в ссылках чуть ли не как в санаториях отдыхали. Ужас, ужас!

ложь это у Вас. Или будете отрицать что это Ваши слова:
Цитата, madmat
по логике всех комунистов следовало бы минимум расстрелять и их памятники безискуства сровнять с землёй.
Специально выделил ключевые слова жирным. Dipso вон тоже не коммунист но тут много много выше тоже открыто призывал коммунистов расстреливать и ссылать на Колыму.. Перечитайте ветку.

Гнусно себя ведете Игорь, очень гнусно. Во-первых, никто открыто ни к чему подобному не призывал. Если Вы не видите разницу между призывами и логическим принципом, ни оккулист ни терапевт Вам не помогут, это первое, второе, Вы падаете в чужих глазах.

ложь это у Вас. Или будете отрицать что это Ваши слова:
Цитата, madmat

    по логике всех комунистов следовало бы минимум расстрелять и их памятники безискуства сровнять с землёй.

Ложь интерпретации. Вас самим прекрасно понятно что это было сравнение.
это было продолжение ВАШЕЙ мысли. Это Вы оправдывали расстрелы, я Вам просто указал на НЕДОПУСТИМОСТЬ расстрела ни попов ни комунистов.

Очень жаль если Вы не прикалываетесь а РЕАЛЬНО не поняли предложение изложенное РУССКИМ языком (((

Так что у Вас опять ЛОЖЬ.

Специально выделил ключевые слова жирным.

имелась в виде, естественно, и все это прекрасно поняли ВАША логика! ВА-ША!!!
Не верб что Вы не поняли такого элементарного оборота речи. Поэтому уверен что Вы сознательно ЛЖЁТЕ.

Вопрос снят. Я расстрелы, в отличии от комунистов, ни оправдывал и не призывал(военное время не рассматриваем).

или  тех самых "кровавых палачей" из НКВД-КГБ..

Да, у всех нас тёмное советское прошлое в душком... Именно к этому я Вас и подталкивал. Результат достигнут. Вопрос снят )))

Эти не станут коммунистами уж точно. При всём желании.

Вот те раз!!! Это вы своего сподвижника Валентина назвали НЕКОМУНИСТОМ? Да Вы что? Он Вам этого не простит и первого поставит к стенке )))... Не, пардон, второго. Первого меня )))

Это во первых, во вторых сама компартия уже давно нуждается в реформированиии и очищении от всяких нежелательных элементов.

ну уже лет 100 как этот вопрос назрел )))

дай Вам волю Вы сразу же начнёте воплощать это всё в реальность..

Ложь, ложь и ещё раз ложь! Как бы Вам не хотелось подтвержжения Вашей лжи.

Я Вам уже сказад, читайте ссылку, там всё написано, в том числе и про обязательные налоги.

Хорошо. проехали. Ещё не хватало в этой ветке писать портянки про церковные законы 100 летней давности. Вы при своём, я при своём.

Вы просто ещё много чего не знаете про деяния церкви в то время..

Т.е. я не знаю(читая исторические материалы) а Вы знаете! Хм... скромно это Вы так. Не пойму с чего? Вы жили тогда и видели своими глазами или читаете "правильные википедии" а я "неправильные"?.

Ещё раз. Церковники хотя бы не расстреливали людей. Да, куча гадостей, но не до массовых расстрелов!!!.

И, кстати, а куда тогда делать позднюю сталинскую любовь к церкви? Он, кстати, был то недоученным попом сам по образованию. Он учился всей своей "гениальности" в семинарии. Не знали?

Комментировать Ваши буйные фантазии не имею желания.

А Вы их и не комментируете. Невозможно комментировать того чего нет. Даже когда Вы пытаетесь это сделать )))

что нужно было расстреливать всех своих политических оппонентов,

...цатый раз повторяю что ЛЖЁТЕ.
Не потому что Вы это поймёте, а просто решил Вашу ложь отмечать ярко красным цветом.

И Чем она лучше того самого "тоталитарного коммунистического режима" который вы так ненавидите..?

Как она может быть лучше или хуже? В тоталитарном режиме свободы нет как таковой. Просто сравнивать нечего. Это как Мерседес сравнивать с пустотой. Что лучше ездит - Мерседес или пустота? )))

Я представляю какая "свобода" будет если не дай бог придут к власти такие вот "свободные люди" как Вы или Dipso, "кровавый коммунистический режим" тогда покажется раем небесным...

опять ЛЖЁТЕ. Не хуже чем сейчас будет ОДНОЗНАЧНО. И намного лучше чем при любом тоталитарном режиме.

Вот Вам для сравнения скажу как Вы выглядите со стороны в попытке обвинить и оскорбить нас. Вот как только я или Dipso напишем что-то в виде: "Игорь по утрам пьёт тёплую кровь и должен убить хоть одного, хоть мелкого млекопитающего".
Вот это, примерно, уровень нелепости Вашей аргументации. Но ни я ни Dipso этого никогда не напишем и даже не подумаем так. Догадайтесь почему.

так это не я её обливаю грязью а вы, как раз этими своими высказываниями..

опять ЛЖЁТЕ

Я Вам его уже процитировал.

ЛЖЁТЕ

то я неправильно истолковал Ваши слова

вот тут не лжёте ))) Вы реально выворачиваете смысл прочитанного наизнанку. Вам это говорят все оппоненты в этой ветке )))

Это кстати не я тут начал эту бодягу с обсуждением сноса мавзолея и перезахоронения Ленина..

А я против любых культов связанных с поклонением(живым или мёртвым, реальным или мифическим). Как только начнётся тут ветка с агрессивной теологической риторикой(а-ля игил или ВКПБ) я тут же начну там так же возмущаться. так что я как был против целования мёртвых кусков засушенных тел(человеческих) так же и против выставления на потребу ширпотребу забальзамированных трупов. Я даже кунсткамеру не люблю с их коллекцией уродцев.
так что у меня в этом вопросе тоже "одинарный стандарт". Любой культ это зло.... Ну может разве что не культ совести и чести, хотя этим  нас практически никто не "страдает" (((

Но если Вам не нравится обсуждать культы то без проблем!!! Закрыли тему. Правда я вот уверен на 146% что комунизм это и есть такой же культ.

Ну да.. Это даже интересно.. церковные и царские жесткости это "шалости" а коммунистические репрессии " кровавый тоталитаризм".

ну за что Николашку назвали "кровавым"? За кровавое воскресенье в которое было убито до 200 демонстрантов.

сталин приказал только в чистку 1937 года расстрелять (без каких либо демонстраций) порядка 600-800 000 человек. (память уже ни к чёрту).
получается сталин более чем в 3000 раз более кровавый чем Николай-2 (600 000/200=3000).
пояснять дальше надо? (вопрос риторический, объяснять столь очевидные вещи не буду)

И не надо мне приписывать сои мысли. Эти "шалости" простая фигура речи. Я никогда не был и не буду нормально относиться к царскому режиму. Просто ГРЕХИ царского режима выглядят как "шалости" по сравнению с комунистическим. Любые тоталитарные режимы мне противны.

Царских бандитов выходит можно и нужно защищать

Лжёте, я никогда такого не утверждал!!! Я всегда указывал на крепостное право(читай рабство) как один из сильнейших позоров нашей страны.

ну да.. коммунистов же всячески осуждают за то что они проповедовали коммунизм во всём мире.  Коммунизм значит нельзя проповедовать а вот "свободу" и "мир" во всём мире можно, правда почему то исключительно НАТОвскими бомбардировщиками и американскими Томагавками..Круто чё..:))

ну тут без комментариев ))) Вижу Вас самого своя фраза развеселила ))) просто присоединюсь в веселью )))

ну так вы же точно так же называете диктатуру и авторитаризм точнее даже тоталитаризм "свободой"

Лжёте , свободой я называю законность а не тоталитаризм. Это 2 противоположности. Т.е. в одном случае законы написаны для ЛЮДЕЙ(в случае либерализма) а  в другом случае для диктаторов(это при тоталитаризме).

-------

Dipso, я поставил Вам плюс, но с чем не согласен так это с отсутствием голода в царской России. Голоды были и люди умирали. Но это были голоды от слабого развития а не идеологические. И царское правительство было просто ХРЕНОВЫМ хозяйственником но не устраивало их своими руками как комунисты.
Поэтому я те голоды рассматриваю как звено в цепи нашего многовекового пофигизма и раздолбайства(читай как природную или техногенную катастрофу, как землетрясение или чернобыль). А голод 30-х как идеологически спланированную акцию по отношению к своему народу. Оттого и разница в восприятии.

ну и не стоит сравнивать технологический уровень 19-го века и уровень 1930-х годов.
Уж тем более уровень 1990-х когда Корейские комунисты, накануне 21-го века умудрились замордовать голодом свой многострадальный народ.

+++!!!

+++!!!

конечно хоронить или не хоронить - тут
можно спорить до посинения...
На самом деле лично меня поражает другое...
Поражает, что известно, что он завещал похоронить
его рядом с матерью. Игорь высказывает уважение
этому человеку, но его последнюю волю НЕ уважает.
Вот что вызывает недоумение...
Как так-то???!!!

но с чем не согласен так это с отсутствием голода в царской России. Голоды были и люди умирали.

Не спорю, но Игорь заявил,  

ни для кого не секрет, ... что в дореволюционной России голод был не один раз и от голода умирало гораздо больше людей чем при коммунистах.

Вот и я попросил привести хоть какие-то свидетельства что больше погибало. С тем, что голодные годы были не спорю.

Думается мне, данный спор закончится сам собой с размещением "либеральных ракет" средней дальности в Европе. Как бы и коммунистов у власти больше нет, а нет, ракеты снова планируются.
Так что вы правильно, самое время поднимать вопрос о "примирение" через снос исторических памятников бульдозерами на Красной площади. Лучше времени для провокаций и выдумать нельзя.
Ну как, есть объяснение планов на "либеральные ракеты"? Или опять коммунисты виноваты?

На пост № 3531 Dipso

А почему Вы уходите от прямого ответа на вопрос,

Потому что отвечать на такие вопросы провокаторам вроде Вас считаю ниже своего достоинства.

Вот и я попросил привести хоть какие-то свидетельства что больше погибало. С тем, что голодные годы были не спорю.

Перечитайте ветку, там много много выше я приводил ссылки и все цифры. Специально для Вас рыться в интернете искать снова все эти ссылки не имею желания.

Гнусно себя ведете Игорь, очень гнусно

Кто бы говорил. на себя лучше посмотрите.
На пост № 3533  Павел 1978

На самом деле лично меня поражает другое...
Поражает, что известно, что он завещал похоронить
его рядом с матерью. Игорь высказывает уважение
этому человеку, но его последнюю волю НЕ уважает.
Вот что вызывает недоумение...
Как так-то???!!!

Я Вам уже ответил. Для начала прочитайте это завещание. если  оно в реальности существует. Во вторых, приведите ссылку на текст данного завещания. В третьих, по поводу данного завещания есть результат почерковедческой экспертизы доказывающий что оно написано именно рукой самого Ленина а не подделано кем то с идеологическими мотивами. затем после того как данное завещание подтвердится вынесите данный вопрос на всенародное обсуждение, на референдум или хотя бы на обсуждение в СМИ, интернете а потом уже по результатам и будем решать. а не так вот как тут предлагают. основываясь на мнении только лишь отдельных особо упоротых антикоммунистов.
На пост № 3535 Корректор.

Так что вы правильно, самое время поднимать вопрос о "примирение" через снос исторических памятников бульдозерами на Красной площади. Лучше времени для провокаций и выдумать нельзя.
Ну как, есть объяснение планов на "либеральные ракеты"? Или опять коммунисты виноваты?

Я уже тут несколько раз предлагал всем этим упоротым ненавистникам коммунистов откажитесь от ВСЕГО созданного коммунистами, от заводов, фабрик, построенного жилья, от атомной промышленности, ядерного оружия, от постоянного членства в Совбезе ООН с правом вето и т.д. так ведь не хотят.. (с) Пользуются всем этим наследием "кровавого коммунистического режима" и при этом ещё всячески поливают его грязью..

Я уже тут несколько раз предлагал всем этим упоротым ненавистникам коммунистов откажитесь от ВСЕГО созданного коммунистами, от заводов, фабрик, построенного жилья, от атомной промышленности, ядерного оружия, от постоянного членства в Совбезе ООН с правом вето и т.д. так ведь не хотят.. (с) Пользуются всем этим наследием "кровавого коммунистического режима" и при этом ещё всячески поливают его грязью..

Подождем осознания геополитической реальности. Подлетное время в 3 минуты и ядерная артиллерия они немного отрезвляют. Смотришь и вспомнят содержания учебников истории времен СССР. Там все это подробно расписано. А теперь еще и оба геополитических конкурента в стадии империализма. Ничего личного, просто бизнес. :)))

Перечитайте ветку, там много много выше я приводил ссылки и все цифры.

по факту вам показывали цифры госдумы с 7 млн погибших в 30х, вы затыкались, но уже наследующий день делали вид буд-то бы вам не показывали никаких цифр.
и так каждый раз.

http://inosmi.ru/history/20170222/238771217.html
Резня поляков в Красной армии