Оценка Советского периода в истории России.

Да оспариваю..! просто потому что подобная трактовка во первых исторически не верна, во вторых, она просто оскорбительна..!

как она может быть исторически "не верна",
если за большивиков проголосовало только 25%
Это официальные итоги

она просто оскорбительна..!

зато правдива - 75% за коммунистов не голосовали,
но были вынуждены валить из страны или строить
коммунизм, а это насилие, т.к. они этого НЕ хотели,
а 75% больше 25%

Да Вы можете считать что угодно, вот только реально ситуация была совсем не такой однозначной как вы считаете. хотя.. если Вы хотите именно так считать, пожалуйста, это Ваше дело, вот только не надо навязывать своё мнение всем остальным.

да это не я так считаю!!!
Это официальные итоги голосования!!!

ну да, ссылка на Иносми

Вы требовали ссылку - я дал.
Вам часто не нравятся ссылки...

Делайте запрос.Там есть ссылка на оригинал.
Статья опубликована в авторитетном медицинском журнале.
Специализированном журнале по нейрохирургии.
Авторы утверждают, что использовали архивы.

Ещё раз, коммунисты признали потому что им как раз и было выгодно это заседание.

раз признали, то тогда не надо оспаривать

Если Вы не в курсе Павел, то это нормальная парламентская практика даже в наше время..!

да, уход - нормальная практика, но тут
Ленин САМ установил кворум.
Какое ВООБЩЕ он имел право что-либо
устанавливать, имея всего 25% голосов???
Его место в оппозиции!!!
Он не имел права закрывать УС на замок.
Он это сделал только после того, как УС его послало,
когда он понял, что легализоваться не получится.
Тогда он пошел ва-банк. Терять ему уже было нечего.
25% не должно диктовать условия 75% - это бред.
Это тоже нормальная практика.

Вы конкретно сейчас о чём..? Об октябрьской революции 1917 го года..?

да + разгон УС

Я вот честно не до конца понимаю почему большевики тогда безусловно зная о тех нарушениях согласились с данной цифрой в 25% голосов, и не настояли на перевыборах..

После драки кулаками не машут.
Признали. Точка. Значит нарушений не было.

но Вы этого не желаете слышать..Вы тупо уцепились за Ваши цифры..

потому что - это ОФИЦИАЛЬНЫЕ,
ПРИЗНАННЫЕ всеми сторонами ИТОГИ волеизъявления народа!!!

Ну Вы мягко говоря не совсем правы насчёт голода..Был, правда не в таких масштабах.. И я сам был тому свидетелем..

может и был, но не такой массовый, а единичный...
ГУЛАГА и прочих ништяков ВООБЩЕ не было.

  Скрыто: оффтоп  

раз признали, то тогда не надо оспаривать

Это какая-то наивность - так никакая политика не действует.
Правила никто не соблюдает, если это не выгодно.
Выборы работают только в стабильном государстве, где между гражданами достигнуто национальное согласие.
Это все основано на доверии.
Если нет доверия в стране - то забудьте про всякие там выборы и соблюдение правил.
В этом случае наступает закон джунглей и каждый может испытать на себе все его прелести.

Именно поэтому все революции в т.ч. и "оранжевые" - неизбежно должны ввергнуть страну в кризис доверия и гражданскую войну.

Когда ушел царь - немедленно разразился кризис доверия - полиция и спецслужбы перестали ловить преступников, монархисты обиделись и перестали выполнять свой гражданский долг на своих рабочих местах.

В результате КТО УГОДНО мог захватить власть и скинуть парламент.
То что его разогнали - это "вина" не тех кто разогнал - не они так другие - обозленный народ мог устроить самосуд или военные ...
У кого было больше сил - тот и разогнал.
Взял власть в руки - т.е. взял на себя ответственность за восстановление порядка в стране.

Парламент все равно не работает пока в стране нет порядка и согласия.
Сначала надо в стране восстановить законность и порядок и только потом могут заработать всякие там парламенты и люди начнут соблюдать правила.

как она может быть исторически "не верна",
если за большивиков проголосовало только 25%
Это официальные итоги

Павел, Вы читали то что я выше писал про то КАК проходили те самые  выборы..? С КАКИМИ нарушениями..? Это кстати тоже подтверждено прессой того времени которая хранится в архивах..Вы после этого по прежнему будете настаивать на том что Ваша цифра единственно верная..?

зато правдива - 75% за коммунистов не голосовали,

75% не голосовали всего лишь в НЕКОТОРЫХ губерниях..!

но были вынуждены валить из страны или строить
коммунизм, а это насилие, т.к. они этого НЕ хотели,
а 75% больше 25%

Ха!.Вы тут говорите о насилии..? Вам уже Андрей К популярно объяснил ниже о насилии и обо всём остальном... И я кстати с ним в этом полностью согласен.!

Вы требовали ссылку - я дал.
Вам часто не нравятся ссылки...

Делайте запрос.Там есть ссылка на оригинал.
Статья опубликована в авторитетном медицинском журнале.
Специализированном журнале по нейрохирургии.
Авторы утверждают, что использовали архивы

Да, мне  не нравятся ссылки например та на заявление Госдумы по голоду 30х и я уже Вам популярно объяснил почему. Что касается данной ссылки, то мне не важно где эта статья опубликована в авторитетном медицинском журнале или в бульварной прессе.. Мне важнее то что автор в данном случае израильский исследователь абсолютно не привёл ссылки на конкретный документ из которого он всё это взял. ну и потом, я бы сильно удивился какой то другой статье от израильского исследователя.. Утверждать можно всё что угодно, вот только у всех этих ИноСМИ политика такая что главное напечатать, а  вот такие вот доверчивые граждане как Вы без малейшей доли критического подхода к прочтению всех этих источников слепо верят этим иноСМИ. Абсолютно не задумываясь что такие источники как и то заявление депутатов Госдумы будучи сделано авторитетным официальным государственным органом просто обязано дать ссылку на источник информации иначе всё это не более чем балабольство..! Но к сожалению у Вас совершенно другой подход.Вам главное то что это напечатано "официальным государственным органом" или в данном случае в "авторитетном медицинском журнале" и не  важно насколько это всё правдиво.. Вот в этом и вся разница между мной и Вами..!

раз признали, то тогда не надо оспаривать

Это Вы так считаете..К сожалению в политике совсем другие правила..

да, уход - нормальная практика, но тут
Ленин САМ установил кворум.
Какое ВООБЩЕ он имел право что-либо
устанавливать, имея всего 25% голосов???
Его место в оппозиции!!!

Вы вообще читаете то что я пишу Вам..? Я вот сомневаюсь, если бы читали то не написали бы такую глупость.. Во первых Ленин и большевики тогда ещё ДО этих выборов уже по факту были правящей партией в правительстве вместе с левыми эсерами в коалиции.. Во вторых, на правах правящей коалиции они ещё до этих выборов установили данный кворум и все остальные партии с ним согласились..!

Он не имел права закрывать УС на замок.
Он это сделал только после того, как УС его послало,
когда он понял, что легализоваться не получится.
Тогда он пошел ва-банк. Терять ему уже было нечего.
25% не должно диктовать условия 75% - это бред.
Это тоже нормальная практика

Павел..Я Вам ещё раз повторяю, ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте ссылки и цитаты о том как проходило то Учредительное собрание прежде чем писать подобные глупости..

После драки кулаками не машут.
Признали. Точка. Значит нарушений не было.

Э нет..! В политике совсем другие правила...

потому что - это ОФИЦИАЛЬНЫЕ,
ПРИЗНАННЫЕ всеми сторонами ИТОГИ волеизъявления народа!!!

Какого нафиг волеизявление народа..? А то что на выборах в это учредительное собрание намеренно гнобили большевиков и народ возмущался этим
, это по Вашему не волеизявление народа..?

может и был, но не такой массовый, а единичный...
ГУЛАГА и прочих ништяков ВООБЩЕ не было.

насчёт единичного это ещё вопрос очень спорный.. Зато тогда было другое не менее преступное..
И вообще Павел, мне уже порядком надоело Вам тут разжёвывать прописные истины.. С меня хватит. на этом я прекращаю с Вами этот бесполезный диспут.

И вообще Павел, мне уже порядком надоело Вам тут разжёвывать прописные истины.. С меня хватит. на этом я прекращаю с Вами этот бесполезный диспут.

насчет "прописных истин" Вы загнули :)))

считаю, что мифы о "низкой" доле нефти,
"минимальных" жертвах голода,
"всеобщей" поддержке народа и
"невиновности" коммунистов в развале СССР  
развенчаны железобетонно, во всяком случае для меня...
Вас конечно не переубедить, но я старался...

и Да, Игорь - согласен...
диспут утомил порядком...

считаю, что мифы о "низкой" доле нефти,
"минимальных" жертвах голода,
"всеобщей" поддержке народа и
"невиновности" коммунистов в развале СССР  
развенчаны железобетонно, во всяком случае для меня...

Вы можете считать всё что Вам угодно.. Вот только реальность она говорит совсем о другом..

Вы можете считать всё что Вам угодно.. Вот только реальность она говорит совсем о другом..

Реальность тов. Игоря говорит вот о чем:

так как на самом деле все эти кадеты и прочие с момента отречения царя от престола вплоть до созыва так называемого учредительного собрания только тем и занимались что грызли друг другу глотки в то время когда страна погружалась в хаос сравнимый с нынешним который мы все наблюдаем в соседней стране Украине... А именно.. царь свергнут, в стране безвластие, начался голод в крупных городах и прежде всего в столице.. Что собственно и послужило одной из движущих причин свержения царя в феврале 1917 года вкупе с усталостью и нежеланием народа воевать усугублённым громадными людскими потерями к тому времени на фронтах Первой мировой.. отсталостью промышленности царской России от промышленности остальных воюющих стран таких как германия, Англия, Франция, США..  Так вот в стране к тому моменту уже не было дееспособной верховной власти.. Временное Правительство Керенского нельзя было назвать хоть сколько нибудь дееспособной властью так как оно не могло в принципе решить ни одну из перечисленных проблем. Шла первая мировая война требовавшая всё новых и новых людских и материальных ресурсов.. А вместо решения всех этих проблем обилие самых разных партий боровшихся за власть зачастую принципиально не готовых к компромиссу.. в том числе и в ходе так называемого учредительного собрания это наглядно проявилось.. И в данной ситуации большевики были единственной на тот момент в стране организованной и хоть сколько нибудь дееспособной политической силой.. таким образом в данной ситуации их приход к власти должен считаться закономерностью а не какими то имперскими или ещё какими то диктаторскими и прочими объяснениями..

Эта искаженная большевистскими историками реальность, старавшихся "задним числом" числом объяснить приход к власти большевиков. Почему-то Павел это понимает, а Вы Игорь нет. Потому что по подобной логике, например ИГИЛ в Сирии должна "закономерно" прийти к власти.
Особенно показательна фраза " А вместо решения всех этих проблем обилие самых разных партий боровшихся за власть зачастую принципиально не готовых к компромиссу.. ". Компромиссу в чем Игорь, в том что все они, кроме большевиков, занимали "оборонческую" позицию в вопросе участия в I МВ (довести до победного конца)?
Еще было бы неплохо, чтобы Вы провели параллель между Россией и Германией в вопросе, почему в России они "закономерно пришли к власти", а в Германии с Розой Люксембург и Карлом Либкхнехтом поступили так, как следовало.

По комментарию Dipso №240:

"...чтобы Вы провели параллель между Россией и Германией в вопросе, почему в России они "закономерно пришли к власти", а в Германии с Розой Люксембург и Карлом Либкхнехтом поступили так, как следовало"

Практика собственной революции подвела рабочий класс к выводу: для подготовки и осуществления коренного общественного преобразования нужна организация, авангард, вооруженный политическими знаниями, передовой теорией. На повестку дня встал вопрос создания политической партии рабочего класса. К концу XIX века на основе соединения теории научного социализма с рабочим революционным движением почти во всех европейских странах возникли социал-демократические партии. При ближайшем участии Энгельса в 1889г. основывается II Интернационал, способствовавший распространению идей марксизма, развитию массового рабочего движения, росту социал-демократических партий. Однако, с конца XIX века, особенно после смерти Ф.Энгельса, во II Интернационале постепенно усилилось влияние оппортунизма, ставшего на путь ревизии учения Маркса, отказа от революционной борьбы, замены ее требованиями реформ в рамках буржуазного строя.
   С началом развязанной империализмом Первой мировой войны разделение лидеров II Интернационала на революционеров и ищущих "сотрудничества классов" оппортунистов закономерно переросло в разделение на интернационалистов и введенных в состав национальных буржуазных правительств социал-шовинистов, призывающих "защищать свое отечество", даже воюя с братьями по классу. И хотя шовинистам удалось затормозить классовую борьбу пролетариата, Октябрь 1917-го вызвал новый огромный рост революционного движения во всем мире. Это во многом и способствовало вынужденному бегству из Советской России интервентов из Кайзеровской Германии и стран Антанты.

Ноябрьская революция 1918г. в Германии
В 1918 г. в забастовках участвовало 2,5 млн. рабочих Германии. Осенью повсюду возникают рабочие и солдатские Советы, сначала выступающие за свержение монархии и осуществление демократических свобод. 07.11 свергнут король Баварии, 8-го - герцог Брауншвейгский, затем - король Саксонии и пр., 9-го - монархия и правительство кайзера Вильгельма. С балкона императорского дворца перед огромным скоплением рабочих и солдат Карл Либкнехт заявляет: "Я провозглашаю Германию свободной социалистической республикой". Рабочие устанавливают свой контроль на ряде крупных предприятий в Рейнской области. В Гамбурге и Бремене создаются отряды Красной гвардии. Но правые оппортунисты сумели обмануть массы, создать свое фактически буржуазное, хотя и названное "социалистическим", правительство, заявившее, что будет защищать собственность от всяких покушений, отказавшееся принять помощь Советского правительства хлебом и пр., предложившее в декабре Антанте организовать совместный поход против Советской России. Под влиянием агитации левых интернационалистов группы "Спартак" (переименовавшейся затем в "Союз Спартака") Карла Либкнехта, Розы Люксембург, Клары Цеткин, Вильгельма Пика, Франца Меринга и др. 07.12 рабочие Берлина проводят массовую демонстрацию с социалистическими лозунгами. 8-го - в демонстрации участвуют 150000 чел., среди которых было много вооруженных. 16-го - перед зданием, где оппортунистами срочно созван "Всегерманский съезд представителей рабочих и солдатских депутатов", 250000 человек требуют провозгласить Германскую республику Социалистической. И опять, учитывая популярность Советов и тягу политически малограмотных рабочих к национализму, оппортунисты убеждают депутатов в необходимости созыва Национального (Учредительного) собрания и о передачи власти Совету народных уполномоченных до окончательного решения собрания. На деле это означало создание националистической советской (по форме) системы без социалистического содержания - дискредитация самой идеи Советов решением основного вопроса революции (о власти - по Ленину) в пользу буржуазии (при Горбачевской контрреволюции это же протащат "межрегионалы"). 29-го - "Союз Спартака" преобразуется в "Коммунистическую партию Германии (Союз Спартака)". В ответ на стягивание в Берлин белогвардейских "добровольческих" отрядов 06.01.1919 г. вспыхивает всеобщая забастовка, 500000 рабочих занимают вокзалы, редакцию, но не знают, что делать дальше. Насчитывавшая 300 человек молодая берлинская организация КПГ(СС) не сумела повести за собой широкие массы. 11-го - вооруженные белогвардейцы учиняют жестокую расправу с рабочими. КПГ объявляют вне закона. 15-го - убивают Карла Либкнехта и Розу Люксембург. Ноябрьская революция не решила своей исторической задачи из за оппортунистического руководства ею. Даже буржуазно-демократическая революция не была доведена до конца.

Революционная борьба 1919г. в Германии
10.01.1919г. в Бремене провозглашается Социалистическая Республика и образуется Советская власть, вводится военное положение, устанавливается цензура над буржуазной печатью, увеличиваются пособия по безработице, повышается зарплата некоторых категорий рабочих и служащих. 11-го - Советская Республика возникает и в Куксхафене. Под предлогом "штрейкбрехерского" срыва стачки железнодорожников, правые социал-демократы отказываются предоставить железнодорожный проезд спешащему на помощь республикам по защите от белогвардейцев отряду Эрнста Тельмана. Отряд от Гамбурга до Бремена идет пешком и опаздывает. В начале февраля белогвардейцы подавляет революционные выступления. Аналогично подавлены полумиллионная забастовка в Руре, Советская власть в Аугсбурге и Анаффенбурге, существовавшая несколько дней Советская Республика в Брауншвейге и Берлинское восстание 05.03 (погибло 1200 рабочих). 13.03 в Мюнхене образуется Баварская Советская Республика, вводится рабочий контроль на предприятиях, начинается национализация банков, конфискуются продовольственные запасы для распределения их среди рабочих, образуется ЧК по борьбе с контрреволюцией, создается Красная гвардия и Красная Армия из 30000 вооруженных рабочих. В битвах с 60-тысячной армией белогвардейцев Красная Армия одерживает ряд побед, но из за предателей в руководстве (из "независимцев") 01.05 контрреволюционные войска вступают в Мюнхен и, несмотря на упорное сопротивление красноармейцев, 5-го - революция жестоко подавлена.
Причины поражения:
• оборонительный, а не наступательный характер Революции; участие в ней лишь авангарда пролетариата без широких народных масс, включая крестьянство (среди которого спартаковцы не вели агитацию);
• мощь опытной буржуазии;
• помощь буржуазии со стороны оппортунистических социал-демократических лидеров, расколовших и ослабивших еще недостаточно опытный рабочий класс;
• отсутствие сильной революционной марксистско-ленинской партии во главе германского рабочего класса (КПГ, едва родившись, была загнана в подполье, ее лучшие вожди убиты);
• невозможность оказания помощи со стороны РККА, участвовавшей в борьбе с интервентами Антанты и со своими белогвардейцами и буржуазными националистами.
  
Венгерская Советская Республика
20.11.1918 г. - на совещании представителей революционных групп (коммунистических кружков Бела Кун, Тибора Самуэли и др.) образована Коммунистическая партия Венгрии, которая, взяв курс на социалистическую революцию, проводит большую агитационно-пропагандистскую работу среди всех слоев все более революционизирующегося населения, на которое влияние социал-демократов все более падает. В марте 1919г. - один за другим советы рабочих депутатов порывают с социал-реформистами и становятся органами власти, изгоняют феишпанов (губернаторов) из 11 комитатов (областей). 20-го - ультиматум Антанты о "демаркационной линии" (переходе ряда районов страны под иностранную оккупацию) и колебания буржуазного правительства ускоряют революционный взрыв. Правительство вручает власть социал-демократам. Те, не имея сил на создание однопартийного правительства, по настоянию своих левых однопартийцев предлагают компартии объединиться в единую партию (надеясь растворить КП в социал-демократии). Бела Кун с товарищами соглашается при условии провозглашения Венгрии Советской республикой, разоружения буржуазии и создания Красной Армии и народной милиции, национализации промышленных предприятий, оптовой торговли, банков, транспорта, средств связи, конфискации помещичьей земли и имений, отделения церкви от государства и школы от церкви, улучшения материального положения трудящихся, заключения союза с Советской Россией. Из за горячей поддержки народом требований коммунистов социал-демократам пришлось согласиться. В результате слияния образована Социалистическая партия Венгрии. Организационный раскол рабочего класса был преодолен, но ценой стали идеологическое размытие и ослабление партии. 21.03.1919 г. Будапештский Совет рабочих депутатов провозглашает Венгерскую Советскую Республику. Формируется правительство - Революционный правительственный совет (или, Совет народных комиссаров). Председателем правительства назначен социал-демократ Гарбаи, народный комиссариат иностранных дел возглавляет Бела Кун. Принимаются декреты о разоружении полиции, жандармерии, старой армии и создании Красной охраны и Красной Армии, о национализации промышленности, банков, транспорта, введении госмонополии внешней торговли и пр. Вводится 8-часовой рабочий день, на четверть повышается зарплата рабочих, не имевшие жилья бедняки переселяются (только в Будапеште 30000 рабочих семей) в отобранные у буржуев особняки. На промпредприятиях вводят контроль назначаемыми правительством комиссарами и избираемыми рабочими Советами. Все рабочие и служащие обеспечиваются за счет государства социальным страхованием, получают оплачиваемые отпуска и бесплатное медобслуживание. Вводятся трудовая повинность и равная оплата за равный труд. Отделяется школа от церкви, церковь - от государства. Вводится обязательное бесплатное обучение для детей до 14 лет. Основаны рабочие университеты, рабочие клубы, библиотеки-читальни. ВУЗы открыты для всего народа. Уделяется много внимания медобслуживанию, воспитанию детей, борьбе с беспризорностью, развитию спорта, доступности парков отдыха рабочей молодежи. Улучшают условия для творчества интеллигенции. Уничтожается неравноправие наций в Венгрии, вводится преподавание на родных языках. Многие учреждения, школы, заводские цехи, улицы и пригороды называются именем Ленина. Ленин дает много советов венгерским товарищам. Антанта организует экономическую блокаду Венгрии и 16.04 - интервенцию Франции, Румынии и Чехословакии. Правые социалисты предлагают сдаться, подрывая боевой дух сражающихся. К началу мая находившееся в руках правого социалиста Вильмоша Бема главное командование армии отдает предательские приказы об отступлении без боя, предают многие офицеры, на Трансильванском направлении изменяет вся дивизия, открыв фронт румынам. 01.05 - по призыву коммунистов 90-тысячная демонстрация в Будапеште осуждает предателей. За несколько дней возникает 100-тысячная армия вооруженных рабочих. В цехах производят оружие. Начальником политотдела Народного комиссариата внутренних дел и председателем Чрезвычайного революционного трибунала назначаются коммунисты Отто Корвин и Тибор Самуэли, предупредившие о смертном возмездии осмелившимся на предательство и саботаж. Красная Армия переходит в наступление. Плечом к плечу с венгерскими красноармейцами против Антанты становятся бойцы интернациональной бригады - чехи, словаки, сербы, хорваты, румыны, итальянцы, французы, более тысячи бывших русских военнопленных (кроме того, организовавших батальон из более 1000 человек). 2 батальона формируют польские революционеры, более 1200 бойцов присылаю рабочие Австрии. Чешские и румынские коммунисты распропагандируют войска интервентов, вызывают у них брожение. В Словакии, в тылу у интервентов развертывается партизанское движение, происходят волнения в некоторых чехословацких частях. В апреле - 2 батальона чехословаков переходят на сторону Советской Венгрии. Сербо-хорвато-словенское правительство из-за революционного движения внутри страны и "неблагонадежности" своих войск отказывается от участия в интервенции. Усиливаются волнения и в румынских частях. В мае при активной поддержке населения и партизан Словакии и Закарпатской Украины венгерская Красная Армия осуществляет успешный поход на север, в июне - разрезает фронт чехов и румын, вступает на территорию Словакии (16-го там провозглашается Словацкая Советская Республика). 14-го - социалистический общественный строй узаконивается принятой Конституцией. 19-го - обладающие большинством голосов на I съезде Советов реформисты принимают ультиматум Клемансо (с угрозой интервенции всех стран Антанты и ложным обещанием вывести интервентов) и распоряжаются отвести войска Красной Армии за демаркационную линию. Но Антанта не выводит румын из Венгрии. 24-го - контрреволюционный мятеж в Будапеште, затем в Пакше, Калоче и др. Вооруженные рабочие подавляют мятежи. В Араде и Сегеде под охраной французских оккупационных войск создается буржуазное правительство во главе с графом Карольи. В Вене готовят еще одного кандидата на пост главы - правого социалиста Гарами. В Будапеште контрреволюционное подполье заготавливает свое "чисто социалистическое правительство" во главе с Пейдлем. После ухода из Словакии Венгерской Красной Армии задушена Словацкая Социалистическая Республика. Продвижение Деникина на Украине не позволило РККА помочь Советской Венгрии. 20.07 - командование венгерской Красной Армии начинает наспех подготовленное наступление против Румынии, накопившей силы для новой интервенции. Начальник генштаба Красной Армии предательски передает противнику оперативный план наступления. Предают и многие другие высшие офицеры. В результате в сражении на Тисе численно превосходящие румыны побеждают, венгры отступают к Будапешту. 01.08 - входящие в Совет народных комиссаров правые социал-демократы, пользуясь большинством, добиваются ухода Советского правительства в отставку и образования "профсоюзного правительства" (во главе с Пейдлем и Пейером), издавшего декрет о роспуске Красной Армии, отмене национализации банков и промпредприятий, пр. Чудовищная измена социал-предателей привела к военной диктатуре, кровавому террористическому режиму адмирала Хорти. Коммунистов вешают, топят в Дунае со связанными руками. 5000 героев Венгерской Советской Республики отдали свою жизнь за дело Революции, более 40000 брошены в тюрьмы.
Главные причины поражения:
• интервенция империалистических государств;
• предательство правых социал-демократов.

Урок:
Ни при каких обстоятельствах не входить в партийную и правительственную коалицию с оппортунистами из социал-демократии!

Словацкая Советская Республика
В Словакии классовая борьба была не так остра, как в Германии, Австрии и Венгрии. Здесь социал-демократы умело играли на национализме, убеждая, что борьба против "своей" буржуазии приведет к ликвидации национального суверенитета. Тем не менее давление со стороны рабочего класса было настолько сильным, что буржуазное Чехословацкое правительство лидера Национально-демократической партии Крамаржа вынуждено было осуществить ряд уступок трудящимся. В конце 1918-начале 1919 г.г. введены пособия по безработице, расширено социальное страхование, закон о 8-часовом рабочем дне. В программы даже буржуазных партий вводят (хотя и не думают выполнять) требования национализации важнейших отраслей промышленности, проведения демократической аграрной реформы, ограничения крупных доходов и др. преобразований, снижающих накал классовой борьбы. 16.06.1919 г. - при наступлении Венгерской Красной Армии на территории Словакии, в ней провозглашается Словацкая Советская Республика. Советское правительство национализирует банки, акционерные общества и крупные промпредприятия, конфискует в госсобственность помещичьи земли, разрабатывает меры по коренному улучшению положения трудящихся, создает отряды Красной Армии. После июньских парламентских выборов создается новое правительство Тусара, в которое входят социал-демократы и представители Аграрной и Национально-социалистической партий. После ухода венгерской Красной Армии правительство Тусара 07.07 жестоко подавляет движение за Советы в Словакии.

Ленин писал: "Практически доказано, что деятели внутри рабочего движения, принадлежащие к оппортунистическому направлению, - лучшие защитники буржуазии, чем сами буржуа. Без их руководства рабочими буржуазия не смогла бы держаться".

Урок:
Ни при каких обстоятельствах не входить в партийную и правительственную коалицию с оппортунистами из социал-демократии!

=))))))
Любезный Валентин Петрович! Спасибо большое за исторический экскурс, да еще с юмором! Плюс однозначно! Вы являете собой редкий пример по настоящему конгруэнтной  личности!
Вот все ведь правильно написано, даже не придерешься, кроме одного, с какого угла и как историю Вы освещаете.
Вот знаете, мне вот тоже не чужды некоторые социалистические идеи, но Вы их назовете "правым оппортунизмом". Между нами большая разница в том, что Вы думаете что можно одним махом взять и все исправить, все недуги общества, причем обязательно революционно. Я же убежден до мозга костей, что это чистой воды утопия, этакий социалистический утопизм. Природу людей не изменишь, против природы не попрешь и никакой марксизм/ленинизм здесь ничего изменить не сможет. К коммунизму можно прийти лишь одним способом - когда общество к этому созреет, когда к этому придут готовы все предпосылки и главное, это произойдет эволюционным а не революционным путем. Поэтому с моей точки зрения, какими бы благими намерениями не руководствовались большевики/коммунисты - они своими насильственными действиями принесут больше вреда чем пользы и этот вывод на 100 % верен уже потому, что крайне левые руководствуются лишь радикальными способами, один из которых отказ от сотрудничества и компромиссов. Вы даже специально привели подобный "урок"... А ведь последствия приведут к миллионам жертв, МИЛЛИОНАМ!
Сейчас скажу страшные вещи, но на мой взгляд более гуманно пойти на миллионы жертв но не допустить другие миллионы жертв, чем позволить допустить миллионы жертв в результате лево-радикальной идеологии.

Эта искаженная большевистскими историками реальность, старавшихся "задним числом" числом объяснить приход к власти большевиков.

Да нет г-н Dipso, это не "искажённая большевиками реальность", это самая настоящая реальность.просто вы и Ваши единомышленники, не буду их тут перечислять уже привыкли в свете нынешней государственной пропаганды называть "искажённой большевиками реальностью" всё то что не укладывается в ваши устоявшиеся догмы и противоречит вашей точке зрения. И эта самая якобы "искажённая большевиками реальность" как раз таки подтверждается всеми архивными документами в отличие от вашей якобы "не искажённой" реальности..

Почему-то Павел это понимает, а Вы Игорь нет.

Павел как раз ни чего этого нет пронимает, и не желает понимать. Он всё оценивает только и исключительно с точки зрения своих устоявшихся догм, и всё то что противоречит его точке зрения просто напрочь отметает не взирая на все аргументы и подтверждения в виде ссылок на конкретные документы в том числе и архивные. ну а приплетать сюда ИГИЛ это вообще абсурд..! Это наглядно подтверждает то о чём писал выше Валентин Петрович, что нынешние молодые люди не изучавшие общественные науки в советской школе/ВУЗе просто не способны ДУМАТЬ и правильно оценивать происходившие события. Т.е. воспринимают всё в упрощённой форме типа вот это чёрное а вот это белое и ни каких компромиссов. т.е. всё как в нынешних тестах по ЕГЭ где на каждый вопрос даются заранее заготовленные другими людьми варианты ответов. И человек просто вынужден выбирать только из заранее заготовленных ответов, тем самым отучается ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО..! Вот в этом то и есть самая главная беда нашего нынешнего общества. И как ни печально именно такая форма мышления усиленно насаждается всей нашей нынешней государственной пропагандой в государственных СМИ, как печатных так и в телевизионных, так и в интернете. и к сожалению такая форма мышления уже приносит свои печальные плоды как видно на примере "диспута" в этой ветке.

Компромиссу в чем Игорь, в том что все они, кроме большевиков, занимали "оборонческую" позицию в вопросе участия в I МВ (довести до победного конца)?

Например компромиссу в поиске путей дальнейшего развития страны, но вместо этого все эти партии решили сосредоточиться на дележе портфелей в будущем правительстве страны и выяснять кто из них имеет больше прав на власть. Что касается участия в 1  мировой войне, то всем здраво рассуждающим гражданам уже давно известно что участие России в этой войне было совсем не таким вынужденно-необходимым т.к. РИ была просто втянута в эту войну именно своими "западными партнёрами" как сейчас  принято говорить с целью при помощи русских штыков и кровью русских солдат обеспечить корыстные интересы акул капитализма из США, Англии и Франции. таким образом все тех кто и тогда в 1917м и сейчас продолжает настаивать на том что Россия должна была продолжать участвовать в этой войне до победного конца ради интересов своих западных "партнёров", и ради этого готовых положить миллионы русских солдат на фронте той войны, можно смело упрекать в предательстве национальных интересов России
, но ни как не большевиков которые как раз и стремились положить конец этой кровавой вакханалии со стороны ведущих стран запада.

Еще было бы неплохо, чтобы Вы провели параллель между Россией и Германией в вопросе, почему в России они "закономерно пришли к власти", а в Германии с Розой Люксембург и Карлом Либкхнехтом поступили так, как следовало.

Параллель Вам привёл ниже Валентин Петрович. Я к сожалению историей революции 1918 года в Германии подробно не интересовался и просто соглашусь с мнением Валентина Петровича.

Вот все ведь правильно написано, даже не придерешься, кроме одного, с какого угла и как историю Вы освещаете.

Ну а к Вам как и к Вашим единомышленникам как раз придраться можно очень во многом.. Это уже не говоря о том с какого угла вы все  историю освещаете..

Сейчас скажу страшные вещи, но на мой взгляд более гуманно пойти на миллионы жертв но не допустить другие миллионы жертв, чем позволить допустить миллионы жертв в результате лево-радикальной идеологии.

О как..! А как же тогда "кровавый большевистский режим" с его "миллионными жертвами" который Вы тут так неустанно осуждаете и требуете этого же от своих оппонентов..? Как раз большевики то и действовали исходя из этих самых побуждений, только вот ради того что бы не допустить другие миллионы жертв в результате уже право-радикальной идеологии.. Вот пожалуй в этом и всё отличие..

Вы можете считать всё что Вам угодно.. Вот только реальность она говорит совсем о другом..

ну да...
Союза ССР нет, в КНР больше капитализма, чем на Западе,
остаётся Куба и КНДР. Видимо это и есть Ваша "реальность".
Смешно ей-Богу...

по всем аспектам цифры приведены, а там где цифры подтверждают
Вашу интерпретацию начинаются фокусы советской статистики
в виде НЕСКОЛЬКИХ курсов советских рублей.

Почему-то Павел это понимает

спасибо!!!

Природу людей не изменишь, против природы не попрешь и никакой марксизм/ленинизм здесь ничего изменить не сможет. К коммунизму можно прийти лишь одним способом - когда общество к этому созреет, когда к этому придут готовы все предпосылки и главное, это произойдет эволюционным а не революционным путем.

плюсую!!!
общество конечно зреет, оно эволюционирует, но...
только есть "проблемка" - новые поколения...

они рождаются, но у них не будет безусловного рефлекса
любви к коммунизму... а значит будут бунтари...
Этим бунтарям нужен вывод пара, т.е. многопартийная система,
иначе ОПЯТЬ потрясения и революции...

Союза ССР нет, в КНР больше капитализма, чем на Западе,
остаётся Куба и КНДР. Видимо это и есть Ваша "реальность".
Смешно ей-Богу..

Ей богу смешно читать Ваши комментарии.. особенно после того что " в КНР больше капитализма чем на западе.." Павел, Вы вообще что знаете об экономике КНР..? ну кроме того что пишут в разных статейках как в "левых" так и в "правых" изданиях.. Я Вам так скажу, авторы этих статеек вообще далеко не все понимают что же реально из себя представляет экономика КНР.. Но тем не менее делают свои выводы.. а ведь достаточно просто внимательно почитать законодательство КНР.. Вы будете неприятно удивлены например тем что в КНР отсутствует частная собственность на землю, и это закреплено в Конституции КНР.. Да да, именно так.! а между тем частная собственность на землю так же как и частная собственность на средства производства является неотъемлемым атрибутом капитализма.. После этого Вы по прежнему будете утверждать что в КНР больше капитализма чем на западе..? Так же много интересного можно узнать почитав их прочие законы..

по всем аспектам цифры приведены, а там где цифры подтверждают
Вашу интерпретацию начинаются фокусы советской статистики
в виде НЕСКОЛЬКИХ курсов советских рублей

Или скорее "фокусы" с Вашей логикой.. и нежеланием воспринимать то что противоречит  Вашему мнению.

общество конечно зреет, оно эволюционирует, но...
только есть "проблемка" - новые поколения...

О как..! То Вам приверженцам либерализма мешало поколенние советских людей с их взглядами то теперь уже и новые поколения "проблемка".. Что же такое делается то с либералами.. Им ни как не угодишь, то старое то новое поколение не устраивают..:) А может всё проще гораздо, это вы либералы не устраиваете уже не то что старое поколение людей выросшее при социализме но и новые поколения людей.. Павел, Вы об этом не задумывались..?

они рождаются, но у них не будет безусловного рефлекса
любви к коммунизму... а значит будут бунтари...
Этим бунтарям нужен вывод пара, т.е. многопартийная система,
иначе ОПЯТЬ потрясения и революции..

Можно подумать  нет примеров  того что в многопартийной системе были и есть бунтари и происходили и происходят революции..? Хотя Павел просто таки зациклен на многопартийности как на какой то панацее..
И революции происходят кстати отнюдь не из за отсутствия многопартийности а  вследствие непродуманной и ошибочной политики руководства государства.. и никакая многопартийность тут не спасает.. пример России 1917 года перед глазами..Там тоже тогда была многопартийность.. напомнить сколько тогда существовало различных партий..?

По комментарию Dipso №2409:

«К коммунизму можно прийти лишь одним способом - когда общество к этому созреет, когда к этому придут готовы все предпосылки и главное, это произойдет эволюционным а не революционным путем…  большевики/коммунисты - они своими насильственными действиями принесут больше вреда чем пользы и этот вывод на 100 % верен уже потому, что крайне левые руководствуются лишь радикальными способами, один из которых отказ от сотрудничества и компромиссов»

Компромиссы с абрамовичами, дерипасками, сечиными оставляю либералам.
А по поводу «эволюционным а не революционным путем» немного выскажусь:

Революции – объективно происходят при смене общественных формаций, хочется этого Dipso, или нет.
У детерминистов отсутствует Исторический подход к рассмотрению самого движения, развития и природы, и общества, который позволяет проследить сущностные характеристики любого явления в его историческом становлении и изменении. Руководствуясь сиюминутными личными интересами, прагматично вырывая отдельные факты, они не способны осуществить правильный диалектико-материалистический, истинно научный анализ всей системы явлений, понять ее целостный образ, исторически модифицирующийся, многоуровневый, многоаспектный, но, тем не менее, качественно определенный, цельный. Они не способны понять закономерности развития, синтезировать правильные выводы, поставить правильные цели практической деятельности, способствующей прогрессивному развитию человечества.                        

Эволюция и революция – две неразрывно связанные между собой формы движения, развития и природы, и общества. Отношение между ними выражает закон перехода количественных изменений в качественные.

Эволюция и революция (лат. evolutio — развёртывание и revolutio — поворот, изменение)  применяются для характеристики различных сторон развития. Под эволюцией в широком смысле понимается изменение бытия и сознания (в этом смысле понятие эволюции близко по содержанию к понятию развития), включающее в себя как количественные, так и качественные преобразования. Соотношение последних в развитии и выражается через соотнесение понятий эволюции (в узком смысле) и революции. Соответственно термином эволюция обозначаются более или менее медленные, постепенные, количественные изменения, приводящие при определенных условиях к новому качеству путем скачка, перерыву постепенности, революции — коренным, качественным, скачкообразно осуществляющимся преобразованиям. Эволюционные изменения — это увеличение или уменьшение того, что есть, а революционные изменения — это процесс возникновения нового, того, чего в старом не было.
Сложность этого отношения становится очевидной при анализе возникновения чего-либо нового. В самом деле: новое не может возникнуть из ничего, как продукт сверхъестественного творения (Креационизм), оно всегда результат предшествующих состояний. Вместе с тем предшествующие состояния сами по себе не могут породить нового, ибо новое есть нечто принципиально иное, чем те состояния, из которых оно возникло. В рамках метафизики это противоречие неразрешимо, поскольку метафизическое мышление отрывает одну сторону противоречия от другой и абсолютизирует её. Для метафизического мышления характерно стремление абсолютизировать либо количественные, эволюционные, либо качественные, революционные, изменения, разрывая их и противопоставляя одно другому. Развитие рассматривается либо как плоская эволюция (Ламарк, Спенсер), либо как процесс причинно необусловленных скачков (Кювье). Такая односторонность особенно вредна при анализе общественного развития, ибо приводит либо к отказу от революционных преобразований общества, либо к левацким идеям о «беспредпосылочности революции», о «прямом революционном» насилии как способе решения всех проблем, об «экспорте революции».

Примеров объективно существующего диалектического единства эволюции и революции и в природе и в обществе – сколько угодно.

Эволюционное развитие массивной звезды заканчивается ее революционным взрывом. Из ее разлетевшихся в космос элементов возникает новая солнечная система. И тяжелые элементы, начиная с железа, без которого невозможна была бы жизнь, образовались в результате эволюционного уплотнения в недрах массивной звезды. Но в нашем организме или в земных недрах они находятся не благодаря центру нашей солнечной системы – солнцу, а в результате перехода эволюционного количественного накопления в революционный взрыв Сверхновой звезды. И возможно, атомы нашей левой и правой руки имеют разных истинных «матерей» - до солнечных еще 3-й или 4-й от нас по времени Сверхновых звезд.

Эволюционное развитие плода в животе беременной матери неизбежно переходит в революционное разрешение беременности – акт рождения ребенка.

Если бы не было восстаний рабов в древнем Египте, восстания Спартака в древнеримской империи, Ивана Болотникова, Степана Разина, Емельяна Пугачева в России, то сегодняшние либералы не жили бы в условиях «цивилизованного общества» вынужденных делать уступки народу властьимущих и не рассуждали бы о плохих коммунистах. Они бы так и продолжали жить рабами. Поэтому либералы, рассуждающие о свободах, - в необъятном долгу перед революционерами. Если бы не самоотверженная борьба одних из лучших представителей человечества, убитых лакеями буржуазии Карла Либкнехта и Розы Люксембург в Германии, 5000 повешенных и утопленных в Дунае со связанными руками героев Венгерской Советской Республики и многих других, то не было бы никаких уступок буржуазии современной Западной Европы, не было бы высокого европейского среднего «уровня жизни». Неизвестно, как жил бы тогда кивающий на этот уровень Dipso, и заявлял ли бы он тогда «а в Германии с Розой Люксембург и Карлом Либкхнехтом поступили так, как следовало».  

Марксистско-ленинская философия понимает развитие как разрешение противоречия, имманентно присущего развивающемуся явлению. Поэтому в нём самом возникает его собственное отрицание, когда создаются все необходимые для этого условия (в ходе эволюции). Однако возникновение нового возможно только как перерыв постепенности, скачок, революция. Поэтому эволюция и революция — необходимые моменты всякого развития: эволюция подготавливает революцию, а революция завершает эволюцию. И наоборот, революция приводит к новому характеру эволюционных перемен. Это относится и социальным революциям.
Ленин учил, что признаками революционной ситуации являются:
1). Кризис политики господствующего класса;
2). Обострение выше обычного бедствий трудящихся;
3). Значительное повышение активности масс.
   Но для революции требуется, кроме этих объективных условий, субъективное: способность трудящихся на революционные действия. Это зависит от их организованности, от наличия боевой сплоченной большевистской компартии.
Главная беда народов - размытость словоблудами на тысячи оттенков двух простых понятий: буржуй и коммунист. Если бы на Земле остались лишь две четкие позиции - буржуазная и коммунистическая, первая тут же с позором была бы изгнана. К сожалению, сейчас у нас нет единой компартии. Неокоммунистическое движение раздроблено на множество небольших КП. Раскол коммунистов и был одной из главных целей "перестройки". Чем больше разных КП, тем раздробленнее и слабее коммунисты. Многопартийность - следствие малокоммунистичности. Коммунистам делить нечего, если они действительно коммунисты. Распыление их сил объясняется в основном амбициями лидеров, не желающих совместно утвердить уставные и программные большевистские принципы.
Пока коммунисты раздроблены, пока на них списывают ухудшение жизни народа, ссылаясь на участие псевдокоммунистов в буржуазном законодательстве - нет революционной ситуации. Но время работает на Социалистическую Революцию. Неизбежен рост числа революционеров. И когда истинные демократические и патриотические движения сольются в единое коммунистическое, когда соберутся вместе миллионы, кучка предателей побежит за билетами в Шереметьево. Коммунисты обязаны объединиться в единой КПСС на большевистских принципах. Пока коммунисты расколоты - силы Революции слабее, чем могли бы быть. "Перестройка" помогла чистке парторганизаций, поэтому принципиальных трудностей для объединения нет.
У всех общие политические задачи - сочетание легальных и нелегальных способов борьбы за социализм, за возвращение власти Советов, за восстановление СССР. Опыт "перестройки" поможет избежать многих ошибок, например, хрущевского-косыгинского "полного хозрасчета", государственного "регулирования социалистических рыночных отношений" (долой их вообще!), анархо-синдикализм "коллективной" собственности, "многопартийности" (не может быть разных партий, выражающих интересы трудового народа). Не дачный индивидуализм, а бесплатные Дворцы культуры, Дома отдыха, пионерские и спортивные лагеря, турбазы... Не повышение зарплат, а ежегодное снижение цен, вплоть до бесплатного распределения продуктов при коммунизме… Искоренять бюрократизм, как это делали Ленин и Сталин. "Коммунистов"-взяточников немедленно исключать из партии и предавать суду. Безжалостно исключать из партии за попытки протащить в программных документах "законность" тех или иных форм частной и групповой собственности, рыночных бредней. Каждый должен ощущать Советскую власть, как свою собственную, при которой он - личность, а не безгласная при общении с чиновниками пешка. Изживать обывательское равнодушие. Воспитывать в людях советский патриотизм и интернационализм, коммунистическую убежденность на основе живых, в увлекательной, а если нужно, то и в популярной форме написанных примеров бескорыстной жизни революционеров, народных героев. Партия должна не командовать, а убеждать массы. Каждый человек должен помогать ей в борьбе за экономию, с расхитителями социалистической собственности, с бюрократией.
   У всех коммунистов общие экономические задачи. Вышвырнуть из внутреннего оборота инвалюту! Возродить госмонополию внешней торговли! Закрыть границы, пресечь вывоз эшелонами народного достояния! Никаких займов у иностранных банков! Никаких торговых сделок в кредит! Никакого возврата "долгов", взятых отечественными толстосумами у западных! Сократить объем внешней торговли на порядок (чего нашей стране с ее громадными ресурсами не хватает?)! Резко повысить цены на вывозимое сырье, нечего стабилизировать экономику Запада. Не хотят - пусть не покупают. Желающих уехать на "цивилизованный" Запад выпускать, предварительно заставив выплатить государству стоимость их содержания и обучения обществом до начала трудовой деятельности, но назад не впускать! Ликвидировать (без компенсаций) коммерческие банки, биржи, "АО", "ООО", СП! Вернуть колхозам и совхозам отобранные у них для "фермеров" земли! Ввести принципы централизованной плановой экономики вместо отношений полного хозрасчета! На переходный период ввести карточную систему, провести денежную реформу. Ввести всенародные, государственные и партийные учет и контроль за производством и распределением продукции, партмаксимум, прогрессивный налог (и др. ограничения) на наследство, ликвидировать персональные льготы и привилегии, установить зарплату руководителей равной средней зарплате рабочего. Тогда автоматически исчезнут бюрократы. Социализм сам с собой не торгует. Принять меры против дебилизации населения пьянством и курением! Ссылки на "экономические потери" государства при этом аморальны. Резко увеличить капитальные вложения в здравоохранение, в науку. Страна должна стать лидером научно-технической революции. Уделять большое внимание обеспечению людей качественной бытовой техникой, насыщенной электроникой, маломощными электродвигателями, по производству которых еще в 1953г. мы существенно обгоняли США. Это вопрос политический - молодежь не должна кивать на лучшую "бытовку" Запада. Существенно повысить оплату труда врачей, учителей, воспитателей детсадов. Разогнать ораву сидящих на шее народа продавшихся артистов, писателей, работников СМИ. Их имена известны. Перестать культивировать разобщающий людей индивидуализм дачных участков. Установив народный контроль за очередностью посещений, возобновить бесплатные санатории, дома отдыха, стадионы, дворцы культуры и спорта, парки с аттракционами, турбазы, пионерлагеря, детские сады и ясли, театры и музеи. Восстановить бесплатное получение квартир. Не затягивать с внедрением бесплатных коммунальных услуг, транспорта, столовых на предприятиях. Прекратить ориентированный на неравенство буржуазный принцип выпуска автомобилей личного пользования, устраняя при этом забитие улиц и дорог, аварии и загазованность. Развитие личного транспорта - тупиковое направление, ведь ясно, что при ориентации на равенство все не смогут иметь по автомобилю хотя бы из-за того, что в Москве в этом случае не то, что проехать, но и пройти будет негде. Освободившиеся средства направить на создание бесплатного и комфортного общественного транспорта. Добиться расселения работников вблизи места работы. Это даст экономию транспортных затрат государства и увеличение свободного времени трудящихся. Добиться чистоты в городах и поселках. Создавать условия для выбора только любимой профессии, нерутинного творческого труда. Постепенно сократить рабочий день до 5...6 часов (как планировал Сталин). В перспективе, все должны иметь всестороннее политехническое, гуманитарное и политическое образование, часть дня трудиться на производстве (без исключений участвуя и в инженерном, и в требующемся физическом труде), часть дня заниматься науками, часть дня отдавать культуре, искусству и спорту, часть дня - участию в решении вопросов управления. Не должно быть "белой кости", которой "талант" позволяет за счет общества уклоняться от необходимых физического труда и малопрестижных видов работы. Не должно быть частников в науке, культуре, искусстве, управлении. И тогда будут действительно братские отношения между людьми. Сталин отмечал, что существующая помимо общенародной государственной колхозная форма общественной собственности тормозит госпланирование и учет народного хозяйства, вынуждает применять денежные отношения. После восстановления Советской власти нужно постепенно реорганизовать колхозы в совхозы, за счет государства бесплатно обеспечивать их техникой, строить в деревнях дороги, дворцы культуры, комбинаты бытового обслуживания. Добиваться стирания различий между работниками города и деревни, умственного труда и физического за счет улучшения условий жизни и выравнивания образования, культуры, зарплаты за одинаковое рабочее время, внедрения механизации и автоматизации труда. Изживать отупляющее работников ручное конвейерное производство, на конвейерах - только автоматы. Регулярное снижение цен - признак социализма, повышение цен - признак капитализма. Не повышать среднюю зарплату, а постепенно, снижая цены, приближаться к коммунистическому бесплатному распределению продукции. Тогда автоматически будет социальная защищенность. Для полной победы социализма необходимо от розничной торговли переходить к социалистическому прямому распределению по труду. Упростятся учет и контроль. Невозможно станет спекулировать, тунеядствовать. Не нужны будут вносящие путаницу налоги с трудящихся, сбербанки с армадой клерков, осуществляющие лишь оборот бумажной массы. Будет социализм сталинского, а не хозрасчетный хрущевско-брежневского типа, а значит, в считанные годы уровень жизни поднимется так, что убогие атавистические мечты о торгашестве уже никогда не совратят нашу молодежь. Не будет нужды в современных деньгах, останется лишь учетная функция денег, превращающихся в обычные талоны, учетные карточки эквивалентного труда без буржуазной надбавки "прибыль". И тогда, при неизбежной в таких условиях невиданно возросшей сознательности граждан, не за горами, и коммунизм с его принципом: "от каждого по способностям - каждому по потребностям".
Будет принята госпрограмма воспитания нового советского человека, нравственность которого будет гарантирована и политической, и эстетической грамотностью. Высшей нравственностью станет общественно полезный труд. И интеллигенция поймет, что не материальные льготы, а сам факт ее творчества до "перестройки", в то время как шахтер добывал уголь, а колхозник засевал поля, был чрезвычайным вознаграждением от общества ее квалифицированного труда. Исчезнет национальная и религиозная вражда (будет свобода вероисповедания), возродится братское сотрудничество народов. Наступит время и станет на повестку дня трансформация федеративного объединения Советских Социалистических республик (с правом отделения) в СССР, как единый союз автономных (без права выхода) республик. Отделение выгодно лишь буржуазии. Принцип единого государства отстаивал Маркс, его придерживался Сталин. Учет реальностей переходного периода привел Ленина в 1917 г. к признанию допустимости федерации, как переходной формы к полному единству. В условиях построенного социализма федерализм стал искусственной оговоркой, обернувшейся в смутное время войнами и нищетой народов. Если же население какой-либо республики не захочет войти в СССР, что ж. Ельцинские методы геноцида в Чечне коммунисты не применят, но заявят: "Если не понимаете, что дробление страны вредит и вашему, и нашему народам, не обессудьте - мы не будем вашим сырьевым придатком". На что надеялось при отделении население Прибалтики? При доле территории 0,8%, а населения 3% этот (нищий до вхождения в СССР) регион не имеет сырьевых ресурсов - угля, нефти, газа, руд цветных и черных металлов, промышленной древесины. Сейчас Прибалтика лидирует по поставке проституток в Великобританию и проявляет экономические подвиги, снабжая российским сырьем и себя, и транзитом - Запад. Одна нефтяная труба "РФ-Запад" через Латвию обеспечивает ей четверть нацдохода. Пожив без сырья в условиях XIX века, недоумки, первые насоздававшие буржуазные "народные фронты", поймут, что давало разделение труда в единой стране, перестанут обзывать нас "оккупантами" и спешить в НАТО.

"Перестройку" реализовывали кичащиеся высшим образованием демообыватели, на тройку усвоившие историю и законы общественного развития. Разрушив и превратив в колонию страну, разочаровавшись в горбачевых и ельциных, эти примитивы не признаются в собственном политическом слабоумии, винят коммунистов, тупо голосуют на выборах за обновленных подставок буржуазии. Ренегатам кажется, что если часть населения отказалась от социализма, то человечеству ничего не остается, как смириться и жить в качестве лакеев ротшильдов и рокфеллеров, превратиться в амеб, покорных капиталу, торгашеству, эгоизму, нищете, войнам. Нас пытаются поучать представители строя, держащегося на раздробленности и оглуплении трудящихся желтыми СМИ, предательстве оппортунистических рабочих лидеров, грабеже слаборазвитых стран. В пример тычут "достижения" смехотворной республики жвачки и мезозойских социальных понятий. Воспевают страну, граждане которой искренне не понимают, почему их так ненавидят в каждом уголке планеты, где презирают бедных "неудачников" и возносят "делающих деньги", где каждый постоянно расталкивает локтями каждого в попытках пробиться "наверх", где корпоративные монстры контролируют газеты, радио и телевидение, где знают и говорят только то, что хотят ТНК, где законы - только в интересах ТНК. Ни один народ на Земле не был настолько дезинформирован, идеологически изуродован, цинично и эгоистично воспитан по отношению к человечеству, как народ США. И, попытавшись превратить в такое же быдло наш народ, распалась горбачевская и разлагается ельцинско-путинско-медведевская госмашина. Растеряли авторитет переродившиеся "народные избранники". Созданная ими отвратительная во всех своих проявлениях "демократическая" система как будто по ошибке появилась на свет. Чем пристальнее всматриваешься в нее, тем большее отвращение испытываешь к этой мерзкой, гниющей пародии на государство. Здесь богатства плывут на Запад, а долги Западу растут. Здесь разрушают производство и плодят тысячи банков, ввозят на $миллиарды расчески и мыло, пепси и жвачку, порнофильмы и мерседесы. Здесь только торгуют и потребляют, разрушая будущее своих детей. Здесь жизнь невыносимо пуста, телеэкраны заполонили открыто издевающиеся над страной "идущие вместе" путиноиды: "предприниматели" и их проститутки телеведущие, "экономисты", артисты, депутаты, которых послушное стадо двуногих избирает по принципу: "мне его лицо нравится". Здесь избирают "президентов"-предателей, переводящих по приказу внешних управляющих "мирового правительства" банкиров золотовалютные резервы и $сотни млрд. "стабилизационного фонда" в США и ЕС, занятых только "реформами", смысл которых только в повышении цен, открыто отдающих бюджет не промышленным предприятиям через госзаказы, а паразитам-банкирам на продолжение карточных игр с финансовой олигархией Запада в "инвестиции" и "акции", уговаривающих обнищавшее население и разоряющиеся предприятия брать грабительские кредиты у жирных котов-олигархов. Здесь назначенные президентиками, подобные им бездельники, марионетки - министры и депутатики верхней и нижней "законодательных" палат ничего не предпринимают для сбалансирования экономики страны с самодостаточными внутренними ресурсами, заняты только повторением пустопорожней болтовни президентиков о необходимости подтянуть пояса из за "мирового кризиса". Здесь нищета превращает население в биомассу, занятую проблемами набивания желудка и безразличную ко всему прочему. На примерах Ирака, Югославии, Ливии уже и тупоголовым ясно: игры в "демократию" кончились. Готовится следующая мировая война с переделом рынков, уничтожением Сирии, Ирана, КНДР и лишенной ядерного оружия эрэфии в целях окружения Китая.

   Несмотря ни на что, XX век - великое столетие потому, что был 1917-й год и была ленинско-сталинская эпоха, обогатившая человечество бесценнейшим опытом строительства социализма. Вопреки мнению тупых обывателей, СССР продолжает существовать, как исторически сложившаяся общность людей, воспитанных при Советской власти, как общность ГРАЖДАН СССР - лиц, продолжающих считать себя таковыми или выражающих желание вернуть советское гражданство. И таких - большинство. С нами солидарны трудящиеся мира. Старый мир отомрет, сколько бы живых мерзавцев ни продолжали дело Гитлера. Человечество построит коммунизм - общество, в котором культурное развитие и нравственность каждого будут таковы, что он не только не позволит никому сесть себе на шею, но сам сознательно не опустится до роли эксплуататора.
   И вооруженные методологией исторического материализма и материалистической диалектикой Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина мы не просто уверены, мы знаем: ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!

   "Пусть псы и свиньи умирающей буржуазии и плетущейся за ней мелкобуржуазной демократии осыпают нас кучами проклятий, ругательств, насмешек за неудачи и ошибки в постройке нами нашего советского строя. Мы ни на минуту не забываем того, что неудач и ошибок у нас действительно было много и делается много... Но мы вправе гордиться и мы гордимся тем, что на нашу долю выпало счастье начать постройку советского государства, начать этим новую эпоху всемирной истории, эпоху господства нового класса, угнетенного во всех капиталистических странах и идущего повсюду к новой жизни, к победе над буржуазией, к диктатуре пролетариата, к избавлению человечества от ига капитала, от империалистических войн.
    ...Трудности необъятны. Мы привыкли бороться с необъятными трудностями. За что-нибудь прозвали нас враги наши "твердокаменными..."
                                                                                  (В.И.Ленин. ПСС, т.44, с.147, 151)

Современная капиталистическая машина существует лишь потому, что большинство равнодушно ко всему происходящему, замыкаясь в узких рамках семейного существования, все продавая за зарплату и должности.

К коммунизму можно прийти лишь одним способом - когда общество к этому созреет, когда к этому придут готовы все предпосылки и главное, это произойдет эволюционным а не революционным путем.

Ну тогда, г-н Dipso, может быть Вы нам объясните как эволюционным путём капитализм сменил феодализм.

Сейчас скажу страшные вещи, но на мой взгляд более гуманно пойти на миллионы жертв но не допустить другие миллионы жертв, чем позволить допустить миллионы жертв в результате лево-радикальной идеологии

Мда... Прогнозируемо. Вот так легко мы докатились наконец до идеологии госдепа. Они там тоже готовы на миллионы жертв ради ..... В многоточие можете вставлять что угодно.
Тогда как же населению дойти эволюционным путём до коммунизма, если его (население) будут миллионами уничтожать из-за "лево-радикальной" идеологии?

Вы думаете что можно одним махом взять и все исправить, все недуги общества, причем обязательно революционно.

Такая односторонность особенно вредна при анализе общественного развития, ибо приводит либо к отказу от революционных преобразований общества, либо к левацким идеям о «беспредпосылочности революции», о «прямом революционном» насилии как способе решения всех проблем, об «экспорте революции».

От же ж. Оказывается, что не так всё просто, г-н Dipso.

Современная капиталистическая машина существует лишь потому, что большинство равнодушно ко всему происходящему, замыкаясь в узких рамках семейного существования, все продавая за зарплату и должности.

Современная капиталистическая модель полностью искусственное образование. И держится исключительно на постоянном финансовом стимулировании и бесконечном промывании мозгов средствами массовой информации. Фактически капиталистическая модель уже мертва.
Имеет место разложения общества, прекращение торговых отношений и безумная милитаризация.
На сегодняшний момент более жизненно важно сохранение людских ресурсов, технологических возможностей и научного потенциала. И никакое объединение пролетариата в данных условиях не будет действенно без сохранения промышленного и научного потенциала. Вот потому и начинать нужно с технологической революции. А вот когда население получить новую производственную модель, тогда можно уже заниматься воспитанием и образованием.
Но весь юмор ситуации в том, что новая технологическая модель изначально возможна только в случае отказа от основных принципов капитализма. Капитал уходит на второй план.
На первом месте теперь - технологическое превосходство. А его нельзя купить за деньги. Весь вопрос в том как его обеспечить и как им распорядиться.

По комментарию Корректор №2416:

"Фактически капиталистическая модель уже мертва... На сегодняшний момент более жизненно важно сохранение людских ресурсов, технологических возможностей и научного потенциала... начинать нужно с технологической революции... На первом месте теперь - технологическое превосходство"

На форуме дискутируется вопрос о способе производства - социалистическом или капиталистическом, об отношениях собственности на средства производства, об общественной формации – капитализм или социализм, о присвоении (реализуемой при продаже) капиталистом созданной прибавочной стоимости (относительно стоимости рабочей силы эксплуатируемых наемных работников) или направлению совокупного прибавочного продукта на справедливое распределение между всеми членами социалистического общества. Процесс производства может осуществляться только в рамках производственных отношений, составляющих экономическую структуру общества, его реальный базис. Производительные силы и производственные отношения образуют две необходимые и нераздельные стороны способа производства, который является воплощением их единства в процессе производства материальных благ. Каков в данном обществе способ производства, общественно-политический и экономический строй (базис), таковы, в основном, и само общество, его идеи, взгляды,идеология (надстройка).

Вы же подменяете рассмотрение общественной формации, способа производства возвеличиванием роли лишь производительных сил, и из них - лишь НТР, из которой - лишь "технологической революции". Технотронный подход не объясняет сущность производственных отношений, не отвечает на вопрос, как их изменить. Прогрессивную роль НТР никто не отрицает, ни коммунисты, ни капиталисты. Она влияет на ускорение роста производительных сил, прогресса, помогает приблизить революционное преобразование общества, но и только. Сама по себе НТР не совершит революцию, не изменит отношений собственности на средства производства, не отменит капитализм.

Вы же подменяете рассмотрение общественной формации, способа производства возвеличиванием роли лишь производительных сил, и из них - лишь НТР, из которой - лишь "технологической революции". Технотронный подход не объясняет сущность производственных отношений, не отвечает на вопрос, как их изменить. Прогрессивную роль НТР никто не отрицает, ни коммунисты, ни капиталисты. Она влияет на ускорение роста производительных сил, прогресса, помогает приблизить революционное преобразование общества, но и только. Сама по себе НТР не совершит революцию, не изменит отношений собственности на средства производства, не отменит капитализм.

Количественное рано или поздно переходит в качественное. Именно это сейчас и происходит.
Во-первых, современное производство из объекта становится Субъектом. Субъектом прямо формирующим производственные силы. Субъектом предопределяющим производственные отношения. Управление современными средствами производства возможно только через электронные устройства посредники одновременное реализующие функцию обучения производственных сил. Современные средства производства не могут функционировать в условиях отсутствия глобальной информационной инфраструктуры, что предопределяет производственные отношения прямо направленные на развитие, поддержания и функционирование информационной инфраструктуры. Первейший признак промышленности как Субъекта - наша технологическая зависимость. Вторичный признак - неразрывность процессов обучения с процессами управления современным производством и их неразрывная связь с информационной инфраструктурой.

о присвоении (реализуемой при продаже) капиталистом созданной прибавочной стоимости (относительно стоимости рабочей силы эксплуатируемых наемных работников) или направлению совокупного прибавочного продукта на справедливое распределение между всеми членами социалистического общества.

С развитием современных технологий и становления информационной инфраструктуры, впервые в человеческой истории, сложилась ситуация когда "стоимость рабочей силы" прямо отделима от производственного процесса. Буквально, современные технологии позволяют вычесть труд "рабочего", сохранить в виде технологической информации и производственной модели. Теперь этот труд имеет формат хранения и представляет собой информацию, со всеми искулючительными свойствами информации. А именно, информация не расходуется в процессе потребления, а сам процесс потребления увеличивает ее ценность и ведет к приросту информации. Информация может быть бесконечно копироваться. Фактически имеет место ситуация, когда прибавочный продукт прямо материализуется в виде накопления баз данных. Так что весь вопрос сегодня - кто владеет и контролирует базы данных в информационной инфраструктуры. Именно в них теперь весь "прибавочный продукт". Это безусловно не исключает энергию и материалы. Но их затраты относительны, и напрямую зависят от технологической информации. Так что модель нужно корректировать.
Практический пример - недавно ломал голову над вопросом какую выбрать архитектуру управления группой АМ-машин. И пришел к интересному выводу, единственно экономически целесообразная модель управления "облачное решение". Говоря проще, требования к вычислительным мощностям на группу машин значительно превосходят всякие разумные пределы по электронной системе управления. Для эффективного управления даже одним станком нужны технологии Big Data. Совершенно понятно, что таких мощности может себе позволить только очень большая корпорация или группа компаний. И без этих технологий, дорогая АМ-машина превращается просто в дорогой металлолом. Получается что современные производственные комплексы требуют суперкомпьютеры для управления. И "упрощения" технологии производства в ближайшем будущем не предвидится.
Вполне естественно, что при таких технологических требования сам вопрос о "частной собственности на средства производства" уже бессмыслен. Это примерно как ратовать за частную собственность на обычный принтер без компьютера который им управляет. А с другой стороны, владеть Big Data тоже удовольствие сомнительное, поскольку затраты на людские ресурсы тут растут в геометрической прогрессии. С чем собственно и столкнулись современные корпорации испытывающие постоянный кадровый голод.
Просто посмотрите что собой представляет современные технологии подготовки моделей к производству: http://fea.ru/news/6266
Фактически в отношении производственной модели выбора уже нет. Это признает даже Siemens. Смотреть страницу 15 о переходе всего производства на модель On-demand. https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2Fc5CAuzFwYTrvmpGo4WF7Of%2FMs%2Brj7TNLTRIkjqDIefU%3D&name=Siemens.p&c=581c1675e075&page=15
На мой взгляд, сегодня спор "чей станок" уже бессмыслен. Уже безразлично "чей станок", важно кто контролирует информационную инфраструктуры и базы технологической информации.
Потому и утверждаю, что простейший и наименее болезненный способ избавиться от капиталистической модели, это развертывание новой промышленной инфраструктуры. Ну а вопрос кто контролирует ее информационную часть - вопрос открытый. И это не такой простой вопрос, как кажется на первый взгляд. Но если мы хотим быстрого развития и достижения технологического превосходства (оно нам очень нужно, на текущий момент, для выживания), то придется поделиться управлением и накопленными технологическими знаниями. Весь вопрос в том как именно. Вариант ответа - "государственная собственность" также неприемлем как и ответ "частная собственность".

важно кто контролирует информационную инфраструктуры и базы технологической информации

Вот и посмотрите на первые результаты - оказалось, что все это начинает содержать огромное количество информации, создать с нуля которую одному человеку нереально.
Отсюда новый виток эволюции: снова трудовые коллективы, но уже не рабочих, а работников интеллектуального труда.
И снова эксплуатация - ибо тот, кто собирает в один проект результаты общего труда, присваивает себе все, выплачивая остальным работникам копейки.