Оценка Советского периода в истории России.

  Скрыто: флэйм  

может реально почитаете историю для начала?
выборы были в 1917.

А может Вы для начала почитаете историю. Например мой комментарий выше где я отвечал Валентину. Там всё достаточно подробно об этих "выборах"..

Коммунисты набрали жалкие 25% и они признали итоги!!!
Позволили УС собраться в надежде, что оно легализует их власть.
УС это делать отказалось. Его разогнали.

разогнали и правильно сделали.потому что это Учредительное собрание начало штамповать свои "законопроекты" в свой первый и последний день заседания уже после того как его покинули депутаты большевики и левые эсеры кстати тоже.. Тем самым оно де юре стало нелегитимным т.к. изначально был определён кворум т.е. необходимое количество депутатов для голосования в 400 человек а после ухода большевиков и левых эсеров осталось примерно чуть более 250 человек депутатов. К тому же там все выступающие просто грызлись между собой за власть вместо того что бы решать насущные проблемы страны, ради чего собственно оно и созывалось. ну и почитайте про то как проходили эти "выборы" с какими нарушениями..  недаром даже адмирал Колчак которого кстати тут очень сильно почитают наши либералы впоследствии в ноябре 1918 года прямо заявил "..Мало в чем мог бы согласиться с большевиками, но в вопросе о разгоне данного Учредительного собрания вполне их поддерживаю и одобряю».

нет, НЕ ложь

Именно ложь.При чём самая откровенная..!

По Вашей же логике "либералы-предатели" (состояли в КПСС),
проникли  и стали рушить экономику СССР ещё в середине 80-х.
Так?
Кем они были допущены к власти??? Кем???
Да теми же НАСТОЯЩИМИ коммунистами!!!

то кем они были допущены и почему проникли, это уже отдельный вопрос. и ответственности за это лично я ни с кого не снимаю. Но повторюсь это отдельный вопрос. А то что страна к началу 90х оказалась в разрухе это заслуга как раз тех самых "либералов" проникших во власть ещё во время перестройки.

А теперь Вы говорите, что не виноваты, как это мило...

Я ещё раз говорю, это вопрос отдельный.. Я не снимаю ответственности с тех кто допустил проникновение всех этих элементов в как вы выразились "рубку управления" СССР, но повторяю, это вопрос отдельный.

25 меньше 70,

да какая разница 25 или 70..? вы посмотрите на тот же Китай..Он за почти 30 лет с 1989 года стал первой экономикой мира..! И без всяких ваших либеральных догм..! при том что как был  так и остался социалистической страной, правда со своей национальной спецификой..

спустя 25 после переворота 1917 по стране прокатилась
гражданская война, голод 30х, репрессии, ГУЛАГ, расстрелы.
Впереди было позорное отступление, ещё голод,
депортации и прочие ништяки

Ну а чем всё это было вызвано Вы хоть задумывались..Или по прежнему упёртая уверенность что только и исключительно "злодей-Ленин" и "кровавый тиран Сталин" во всём виноваты..?

теперь сравните с сегодняшним днём

и..? А вы можете предсказать что Вас и страну ждёт в дальнейшем..? хотя.. Я вот недавно почитал про долгосрочный прогноз Минэкономразвития России до 2035 года, так вот у меня честно говоря даже мурашки по коже пробежали.. Перспективы прямо скажу безрадостные,к сожалению..

И без всяких ваших либеральных догм..! при том что как был  так и остался социалистической страной, правда со своей национальной спецификой..

Это же сколько надо выпить или накурится,чтоб такую чушь нести,Китая почти чистокровная КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ СТРАНА

а госсектор  в  год  (1978 г.),  когда  только начинались  китайские экономические реформы Дэн Сяопина, приходилось 78% валового внутреннего продукта (ВВП), на негосударственный сектор — 22%. К 2008 г. уже  наблюдалась обратная картина:  негосударственные предприятия  производили 72%  ВВП, а  государственные — 28%[12].

Частный сектор в Китае стал важным источником финансовых поступлений и осуществления инновационной деятельности, обеспечивая свыше 50% налоговых поступлений, создавая более 80% рабочих мест и свыше 90% новых рабочих мест в китайских городах[13]. Он играет возрастающую роль в содействии экономическому росту, в обеспечении определённых удобств населению и благоприятных условий для увеличения занятости, в сохранении социальной стабильности.

а сколько там в СССР? а там близко к нулю.Теперь сравним с "либеральной "Россией

Перед кризисом 1998 года доля государства в экономике России оценивалась примерно в 25%. В 2008 году – уже в 40-45%. К 2013 году она, по признанию самого правительства, превысила 50%. Сегодня, по многим экспертным оценкам, она может превышать уже 60%

и так КНР намного более ЛИБЕРАЛЬНЕЕ чем РФ.Ладно теперь еще про "социалистичискии" КНР

Серебро закрепил за собой Китай. В этой стране проживают 147 человек, которые делят между собой $380 млрд. Они составляют всего 1,3% от ультрабогачей, хотя на них приходится 24% от общего состояния в $1,58 трлн. В среднем каждый китайский миллиардер владеет $2,6 млрд
Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/17996

да помню сколько при Сталине было миллиардеров хе-хе,а нет не помню,там за две коровы на Колыму,а вот в КНР пожалуиста. А чудо в том что КНР как раз встал на КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ и ЛИБЕРАЛЬНЫЕ рельсы и все стало у него получатся,а когда плелся по дебильной социалистическо-коммунистической системе то все было через жопу,в прочем как и у всех кто шел по этой системе,нет не одной страны в мире которая при коммунизме стала богата.
Как всегда игорек врет не задумываясь,реформы Дян Сяопина начались в 1978 году,.

А я про тех кто тогда и сейчас делал то же самое, но при этом не было и нет такого массового осуждения и прочего..

это не отменяет факта НАСИЛЬСТВЕННОГО
жертвоприношения советского народа 70 лет!!!
Именно этот факт Вы оспариваете!!
  Скрыто: офтоп  

Да, я по-прежнему считаю, что
коммунисты не имеют права прикрываться народом.
1917 - 25%, члены КПСС - 10%, 1991 - 17%.

Какой народ? Это ЧАСТЬ народа!!!

Что касается диагноза Ленина, то ссылку я Вам привел.
Нравится она Вам или не нравится - это не мои проблемы.
Вы упрекнули меня, что я написал, не представив
мед.карточки. Эти выводы сделаны на основании
прописанного медикамента.

Его прописывали только в одном случае.
Я склонен верить ссылке. Свой тезис я подтвердил ссылкой.
  Скрыто: флэйм  

А может Вы для начала почитаете историю. Например мой комментарий выше где я отвечал Валентину. Там всё достаточно подробно об этих "выборах"..

ЕЩЁ РАЗ!!!
коммунисты результаты признали и явились на заседание!!!

Тем самым оно де юре стало нелегитимным т.к. изначально был определён кворум т.е. необходимое количество депутатов для голосования в 400 человек а после ухода большевиков и левых эсеров осталось примерно чуть более 250 человек депутатов.

1. 26 ноября Предсовнаркома Ленин подписал декрет «К открытию Учредительного собрания», потребовавший для его открытия кворума в 400 человек
2. Собрание покинули сами же большевики.

Т.е. сами установили кворум, сами же этот кворум сорвали.
Сам себе режиссер (ССР), блин.

Ну не покидали бы!!! Или перевыборы бы назначили.
В чём проблема-то??? Был переворот.
Или Вы и это отрицаете? Даже Ваш соратник-хам с этим согласился.

Я вообще эти выборы привел для отрицания того, что большевиков
поддерживало БОЛЬШИНСТВО народа.
И это тоже факт. 25%, не больше. Большевики согласились с цифрой
и собрали УС. Это тоже факт. Вы почему-то нет... странно...

то кем они были допущены и почему проникли, это уже отдельный вопрос.

нет, не отдельный.
Это тот же самый вопрос. Вопрос развала СССР.

но повторяю, это вопрос отдельный.

хоть заповторяйтесь... это тот же вопрос. Вопрос развала СССР.

да какая разница 25 или 70..?

разница = 45 лет
в остальном Вам Сергей ответил... :)

Ну а чем всё это было вызвано Вы хоть задумывались..

конечно,
государственным переворотом и захватом власти в 1917 меньшинством

и..? А вы можете предсказать что Вас и страну ждёт в дальнейшем..? хотя..

нет не могу, но
в 90х и 00-х не было голода , репрессий, ГУЛАГа, расстрелов.
а в первые 25 лет СССР - было.

  Скрыто: флэйм  

а сколько там в СССР? а там близко к нулю.

А историю подучить слабо..В СССР кстати, негосударственный сектор экономики т.е. кооперативный, разные артели промкооперации по сути аналог нынешним малых частных предприятий составлял 114 тысяч предприятий и производил продукции составлявшей 6% ВВП СССР к 1956 году...!

да помню сколько при Сталине было миллиардеров хе-хе,а нет не помню,там за две коровы на Колыму,а вот в КНР пожалуиста

Да ладно Вам.. Вот читайте и просвещайтесь:
http://pikabu.ru/story/malyiy_i_sredniy_biznes_arteli_i_kooperativyi_v_sssr_4340869

На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана.

А вот и про коров:

Особую роль при Сталине играли и колхозные рынки. Они тоже были в ведении местных властей. И сборы за торговлю устанавливались местными советами народных депутатов. Например, в Первоуральске в последние предвоенные месяцы, если человек торговал с оборудованного места (т.е. имелся стол), то с него вообще не брали никакого налога. Не взимался налог, если граждане продавали яйца, молоко, масло и т.п. даже не с оборудованного места, а прямо с телеги.
Причем кустарей и крестьян – единоличников – в стране к началу войны было ещё очень много. Накануне войны в СССР насчитывалось более 3,5 млн. хозяйств единоличников.

И кстати, при Сталине крестьяне в личной собственности могли иметь до 1 гектара земли..! А вот потом, уже при Хрущёве их урезали до 6 соток..
И откуда же вы можете помнить сколько при Сталине было миллиардеров, если Вас тогда ещё и "в проекте не было"..:)

Как всегда игорек врет не задумываясь,реформы Дян Сяопина начались в 1978 году,.

Как всегда Сергей тут начинает свой очередной срач, при этом даже пишет про "капиталистический" и "либеральный" Китай совершенно не зная ни чего толком про эту страну..

это не отменяет факта НАСИЛЬСТВЕННОГО
жертвоприношения советского народа 70 лет!!!
Именно этот факт Вы оспариваете!!

Да оспариваю..! просто потому что подобная трактовка во первых исторически не верна, во вторых, она просто оскорбительна..!

Вы выдёргиваете фразы из контекста.
Даёте на них ответ, не дочитав мысль до конца

От Вас я вижу то же самое.
  Скрыто: офтоп  

Да, я по-прежнему считаю, что
коммунисты не имеют права прикрываться народом.
1917 - 25%, члены КПСС - 10%, 1991 - 17%.

Да Вы можете считать что угодно, вот только реально ситуация была совсем не такой однозначной как вы считаете. хотя.. если Вы хотите именно так считать, пожалуйста, это Ваше дело, вот только не надо навязывать своё мнение всем остальным.

Что касается диагноза Ленина, то ссылку я Вам привел.
Нравится она Вам или не нравится - это не мои проблемы.
Вы упрекнули меня, что я написал, не представив
мед.карточки. Эти выводы сделаны на основании
прописанного медикамента.

ну да, ссылка на Иносми..Это же такой "объективный" источник..:) особенно этот как его там..израильский исследователь поставивший диагноз, по какому то медикаменту..Кем прописанному, когда..? И вообще прописанному ли..? А может это не более чем фантазии этого "исследователя"..? Я вот тоже могу в Сети написать таких "исследований" под каким ни будь ником сколько хотите..  и опять же доказательства конкретные где..? что этот препарат был прописан именно Ленину а не кому нибудь другому..?

Его прописывали только в одном случае.
Я склонен верить ссылке. Свой тезис я подтвердил ссылкой.

Да я уже давно убедился что Вы склонны верить всяким ссылкам на источники не дающие ни каких подтверждений.. Но пищим то что Вас устраивает..
  Скрыто: офтоп  

ЕЩЁ РАЗ!!!
коммунисты результаты признали и явились на заседание!!!

Ещё раз, коммунисты признали потому что им как раз и было выгодно это заседание.

1. 26 ноября Предсовнаркома Ленин подписал декрет «К открытию Учредительного собрания», потребовавший для его открытия кворума в 400 человек
2. Собрание покинули сами же большевики.

Т.е. сами установили кворум, сами же этот кворум сорвали.
Сам себе режиссер (ССР), блин.

Если Вы не в курсе Павел, то это нормальная парламентская практика даже в наше время..! даже в российской Госдуме зачастую происходит подобное когда какая либо партия в знак протеста против того или иного законопроекта с которым она не согласна и оппоненты отказываются учитывать её мнение покидает зал заседания..Повторяю, это абсолютно нормальная парламентская практика.. даже в наше время..! так что данный Ваш "аргумент" просто вздор..

Ну не покидали бы!!! Или перевыборы бы назначили.
В чём проблема-то??? Был переворот.
Или Вы и это отрицаете? Даже Ваш соратник-хам с этим согласился.

Я кстати, если Вы не заметили с ним тоже не во всём соглашаюсь.т.к. каждый человек имеет право на собственное мнение а не только с кем то соглашаться.. И при этом  аргументирую свою позицию. Что касается переворота..Вы конкретно сейчас о чём..? Об октябрьской революции 1917 го года..?

Я вообще эти выборы привел для отрицания того, что большевиков
поддерживало БОЛЬШИНСТВО народа

а я привёл выше факты которые как раз свидетельствуют то что эти цифры были как минимум намного меньше реальной поддержки т.к. во время выборов в то же самое учредительное собрание намеренно допускались разного рода действия препятствующие получению требуемого количества голосов депутатами от большевиков. но Вы этого не желаете слышать..Вы тупо уцепились за Ваши цифры..

И это тоже факт. 25%, не больше. Большевики согласились с цифрой
и собрали УС. Это тоже факт. Вы почему-то нет... странно...

Я вот честно не до конца понимаю почему большевики тогда безусловно зная о тех нарушениях согласились с данной цифрой в 25% голосов, и не настояли на перевыборах..
  Скрыто: флэйм  

нет не могу, но
в 90х и 00-х не было голода , репрессий, ГУЛАГа, расстрелов.
а в первые 25 лет СССР - было

Ну Вы мягко говоря не совсем правы насчёт голода..Был, правда не в таких масштабах.. И я сам был тому свидетелем..

  Скрыто: флэйм   Надеялся хотя бы немного приучить рассуждать системно, а не приспосабливать удобные фактики к заранее сделанному выводу. Но как верующий с высшим образованием, но живущий в двух измерениях с двойной моралью и расщепленным шизофреническим сознанием, на любой вопрос на уровне школьных знаний (почему же Гагарин не заметил библейскую хрустальную "твердь небесную " или почему астрономы считают многие звезды в тысячи раз больше солнца, а библейский бог приколол к тверди небесной "светила большие" солнце и луну и маленькие звезды - "светильники на тверди небесной") сразу же вставляет экран между полушариями своего мозга (отвечающими одно - за эмоции, другое - за логику) и тупо отвечает "пути господни неисповедимы", так и либералы - такой же клинический случай.
  Скрыто: офтоп  

И действительно, это сколько надо выпить или скурить что бы утверждать что Китай капиталистическая страна..

Читаем и просвещаемся,что пишут твой братья "коммунисты"https://work-way.com/ne-nazyvajte-kitaj-socialisticheskim/

В «китаизированном марксизме» — полный отказ от основной идеи Манифеста Коммунистической партии: «Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ».

Устарела» для китайских «товарищей» открытая  Лениным закономерность, согласно которой, сила капитализма заключатся в «силе мелкого производства…, а мелкое производство рождает капитализм и буржуазию постоянно, ежедневно, ежечасно, стихийно и в массовом масштабе».

ну что будешь оспаривать слова Маркса и Ленина или они тоже капиталисты хе-хе..

По статистике 30% капиталистов являются членами КПК. Из 100 самых крупных бизнесменов КНР одна треть состоит в КПК. А из 100 самых богатых людей 19 входят в состав Всекитайского собрания народных представителей. И в самом деле «красный флажок КПК, стоящий у новоявленного мандарина на столе в кабинете, выглядит таким глумлением над коммунистическими идеалами, какого вовек не придумать самому злобному антикоммунисту»

По данным журнала «Хужунь», число людей в Китае с личным состоянием свыше 1,5 млн. долларов составляет 825 тысяч человек. Китай вышел на второе место в мире по числу миллиардеров (130 человек). Всех этих людей в Китае называют «да куань» («большие деньги»). Марксисты же этот сформировавшийся класс собственников называют — БУРЖУАЗИЯ

В СССР кстати, негосударственный сектор экономики т.е. кооперативный, разные артели промкооперации по сути аналог нынешним малых частных предприятий составлял 114 тысяч предприятий и производил продукции составлявшей 6% ВВП СССР к

Ага ,а в КНР 72% сравнимый цифры.

Да ладно Вам.. Вот читайте и просвещайтесь:

Список миллиардеров или хотя бы миллионеров из СССР приведи или что слабо. Хе-хе вт тебе еще про "социалистичискии " Китая http://www.1917.com/XML/A8mMjq5CPCh0GqXL9RsNTNfmHwk,ну что же делаем вывод рас в КНР 72 %  производят частники,а у нас только 40 и миллиардеров у нас меньше ,то Россия коммунистическая страна,только по словам игоря скажем так у нас специфический коммунизм хе-хе.

Мужики я понял в чем главная фишка коммунизма-социализма(игорь мне объяснил),главная фишка в названии,вот представьте завтра Путин выидит со значком Ленина,а Единая Росиия переименуется в Коммунистическую Единую Россию  и все мы живем  в социалистическом государстве. Мужики а ведь хорошо,представьте миллиардер но со значком Ленина,Сталина,Мао Цзедуна(не важно) не платишь своим рабочим,экспплуатируешь рабскии труд,но ты все равно хорошии ведь ты коммунист,а вот если ты живешь в Швейцарии платишь налоги,хороший з/п и соц.пакет но значка нет,то ты капиталист и в случае чего тебя Валентины и игори раскулачат.
Уже писал про миллионеров в КПРФ,но еще до кучи http://elaev-i-a.livejournal.com/58718.html  https://newsland.com/user/4297696809/content/v-spiskakh-kprf-lendlordy-i-dollarovye-millionery/4245789 ерунда главная значок на груди и красный флажок,не удивлюсь что игорек в Казахстане является фермером,эксплуатирует 10-15 мужиков ,им не платит ,а расчитывается алкоголем,но при этом кричит что он истиный коммунист.

ну что будешь оспаривать слова Маркса и Ленина или они тоже капиталисты хе-хе..

Есть такое мнение что комунист в свободном обществе(где не заставляют насильно быть только в одной партии) это банальный капиталист-неудачник который не смог реализоваться честным и законным путём и встал на сторону ОТЪЁМА благ а не их производства ))). Ну как бандиты в 90-е )))
Я с таким постулатом не согласен не несогласен. Просто такое мнение, которое во многих случаях верно(как мы видим тут на примере) )))

По статистике 30% капиталистов являются членами КПК.

Так у нас было то же самое. Пока не появилась Ед....ия У КПРФ были самые буржуйско -зажиточные депутаты в думе. Не какие-то там бедные либералы или пенсионеры. А именно комунисты(которые были "вынуждены" стать буржуями, жизнь бедных заставила!!!)
Что отвечало на вопрос кто реально грабил страну в 90-е и возвращал на прежний путь развала(к чему и пришли в 98-м)

И в самом деле «красный флажок КПК, стоящий у новоявленного мандарина на столе в кабинете, выглядит таким глумлением над коммунистическими идеалами, какого вовек не придумать самому злобному антикоммунисту»

А сейчас обратите внимание. комунисты из госдумы носят на себе красный флажок зачастую вместо российского. Т.е. они не стесняются что на современную Россию они класть хотели ради своей "идеи".

Ага ,а в КНР 72% сравнимый цифры.

Ага... в СССР частный сектор... Щас. На кого такой бред расчитан? Интересно КОЛхозы это тоже частный сектор? Типа они же "коллективные" а не "советские". Бред сивой кобылы. Назвали слона мухой и думают из за переименования он(слон) полетит.... щас!!!

Путин выидит со значком Ленина,а Единая Росиия переименуется в Коммунистическую Единую Россию  и все мы живем  в социалистическом государстве.

Да практически это и произошло. Из плохого взяли политическую систему которая всё больше и больше напоминает союзную во времена застоя(с последующим логическим результатом). Из хорошего то что перестали кормить афро-латинскую красную гопоту под их хохот над нами и улюлюканье. Правда потоки денег перенаправили в карманы личного окружения..... Но всё равно это пока всё равно заметно лучше чем было. Т.к. часть денег всё равно при этом достаётся стране и людям. Тогда же любой рубльдоллар подаренный кубо-мухомморам пропадал как в Гримпенской трясине навсегда.

Мужики а ведь хорошо,представьте миллиардер но со значком Ленина,Сталина,Мао Цзедуна(не важно) не платишь своим рабочим,экспплуатируешь рабскии труд,но ты все равно хорошии ведь ты коммунист

А чего представлять-то? Замените мао на сталина и наблюдайте в данной ветке )))

Мужики а ведь хорошо,представьте миллиардер но со значком Ленина,Сталина,Мао Цзедуна(не важно)

Кстати, а чего представлять? Я сам работал на ОАО "им. Карла Маркса" ))) Не знаю перевернулся тот в гробу при этом или нет но то что это откровенный бред видно было невооружённым взглядом. И, кстати, начальник цеха был тоже прожжённым комунистом которым между похмельями читал 5-минутки гнева как любералы обворовали страну. При этом разворовывал цех как мог, машину ремонтировал в цеху же в рабочее время силами работников цеха и так дрючил(именно дрючил) своих пролетариев как не снится сейчас ни одному буржую!!! Истинный комунист, если не спился в ящик.

Игорю по комментарию №1437:

«Но Сталин как раз и не строил классический коммунизм. Это как раз пытался сделать Хрущёв который на 20 съезде обвинял Сталина во всех смертных грехах. Помните его лозунг " нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме"..?»

Вообще-то Сталин строил коммунизм методом ежегодного снижения цен и говорил, что, по его мнению, это будет достижимо где-то к 60-м, но при условии, если не будет войны.

И желание Хрущева можно было бы только приветствовать, если бы он не оказался совершенно малограмотным политэкономом и не гробил централизованную экономику полнохозрасчетными рыночными экспериментами, не начал стабилизировать Запад за счет все большего превращения СССР в его сырьевой придаток.

«Вот например всё тот же Китай. Там прекрасно уживаются социализм и компартия и рыночная экономика.  А почему..? Да потому что там руководители не маялись дурью как Хрущёв или Горбачёв а строили нормальную самодостаточную экономику. Результат мы все видим сами, Китай по сути стал уже первой экономикой мира обогнав пусть пока всего на десятые доли процента но тем не менее по объему ВВП США.. Но при этом китайцы не придумали ничего принципиально нового. Они просто творчески развили и переосмыслили советский опыт, в том числе и 30-50х годов»

Здесь, Игорь, я категорически не согласен со словами «творчески развили и переосмыслили советский опыт».

Разве СССР «30-50х» внедрял рыночные отношения, плодил буржуазию, нищету значительной части населения, безработицу, инфляцию, отменял пенсии для работников сельского хозяйства и другие социальные льготы?

Если ты, говоря «Там прекрасно уживаются социализм и компартия и рыночная экономика», имеешь ввиду рост ВВП, то это не означает «прекрасно уживаются». От Социализма там почти ничего, кроме символики, не осталось. Конечно, не сравнить с эрэфией, но все же и о Социализме в современной КНР говорить можно только с очень и очень большой натяжкой.  Это верно подметили ехидные либеральчики, только они не способны объяснить ни ревизионистские причины скатывания к капитализму, ни причины якобы чудесного роста экономики КНР, якобы доказывающие преимущества либеральной рыночной экономики перед централизованной плановой Социалистической.

Все же, давай сначала рассмотрим ретроспективу реформирования КНР.


Китайская Народная Республика создана 01.10.1949 г. после разгрома помещичье-буржуазного националистического гоминьдановского режима Чан Кайши Народно-освободительной армией Китая, руководимой созданной в 1921 г. Коммунистической партией Китая (ранее, осенью 1931 г., после ряда боев, на территории десяти районов Центрального Китая коммунист Мао Цзэдун организовал достаточно сильную Китайскую Советскую Республику, в которой были проведены конфискация и перераспределение земли и др. социальные преобразования). К середине 50-х под руководством правящей КПК во главе с Председателем ЦК Мао Цзэдуном осуществлены социалистические преобразования в городе и деревне, национализация промышленности, создание ее базовых отраслей, коллективизация в деревне. С помощью СЭВ заложены основы индустриализации. СССР поставлял военную и гражданскую технику, материалы, обучал специалистов, помогал строить железные дороги, заводы, создавать ракетно-ядерный щит КНР.
   В 1956 г. утверждена генеральная линия строительства социализма в течение нескольких пятилеток. Но планомерное экономическое и социалистическое развитие КНР было нарушено в результате введения т.н. "большого скачка" (1958…60 г.г.), "культурной революции" (1966…76 г.г.) и введенной прагматиком Дэн Сяопином многоукладной экономики с государственным, кооперативным и частным секторами после провозглашения в декабре 1978 г. курса на "социалистическую рыночную экономику" (при сочетании двух систем: планово-распределительной и рыночной при массовом привлечении иностранных инвестиций, большей хозсамостоятельности предприятий, введении семейного подряда на селе, сокращении доли госсектора в экономике, открытии "свободных экономических зон").
   "Большой скачок" - имевшая трагические последствия для КНР научно необоснованная и волюнтаристски проводимая экономическая и политическая кампания "коммунизации" китайской деревни, нацеленная на ускоренную индустриализацию и резкий подъём экономики за счет "малой металлургии" - (варки "стали" в деревенских металлургических глиняных печах, топящихся дровами). Наряду с с/х трудом, коммунам следовало развивать промпроизводство. Крестьяне должны были сами плавить металл, изготовлять с/х инвентарь и транспортные средства. Пропагандировалась борьба с "четырьмя вредителями" (крысами, мухами, комарами и воробьями), приведшая к нарушениям экобаланса, резкому увеличению популяции истреблявших урожай насекомых. В 1958 г. было создано 26000 коммун, включающих в среднем по 20000 чел. Все заводы и городские районы также превращали в коммуны на тех же принципах, что и сельские. Действовало более 700 тыс. кустарных доменных печей, на эту работу было мобилизовано до 100 млн. чел. Результатом был непригодный для широкомасштабного использования низкокачественный чугун, требующий для превращения в легированную сталь дополнительной обработки. Он расходовался в пределах коммуны для изготовления плугов и мотыг. Производство "стали" сначала возросло на 45%, а в 1959 г. - ещё на 30%, но уже в 1961 г., из за очевидной неэффективности "малой металлургии", резко упало, вернулось к уровню 1958 г. только в 1964 г.
   В 1959 г. маршал Пэн Дэхуай выразил несогласие с политикой мобилизации всей страны на кустарную выплавку стали, указал на поспешность в проведении коммунизации, поставил вопрос об ответственности всех руководителей партии, "включая товарища Мао Цзэдуна", за ситуацию в стране. В КПК возникло противостояние, продолжавшееся до Культурной Революции. Мао Цзэдун признал ошибки, даже покинул пост Председателя КНР. Занявший его пост Лю Шаоци и Дэн Сяопин занялись деколлективизацией и частичным возвратом к "капиталистическим" методам управления. В ответ Мао Цзэдун развернул "Великую пролетарскую культурную революцию" - политическую кампанию по борьбе с "идущими по капиталистическому пути", "с внутренним и внешним ревизионизмом" (с новыми, после "скачка", грубыми перегибами в отношении интеллигенции), приведшую к установлению культа личности Мао, ослаблению авторитета КПК, разгрому профсоюзов, пионерской и др. организаций, к антисоветизму, вплоть до вооруженных нападений на острове Даманский весной 1969 г. (тогда погибло 58 советских пограничников; нападения прекратились только после рассеяния китайского пехотного полка огнем реактивных систем залпового огня "Град"), к поощрению перенявшего маоистскую идеологию кровавого режима Пол Пота (уничтожившего за 1975…78 г.г. четверть населения Кампучии), к нападению на социалистический Вьетнам (17.02…16.03.1979 г.; погибло и ранено 20000 вьетнамцев). Для "уничтожения классовых врагов" 01.06.1966 г. по радио призвали "решительно, радикально, целиком и полностью искоренить засилье и зловредные замыслы ревизионистов хрущевского толка". Миллионы школьников и студентов организовались в отряды "хунвэйбинов" - "бунтарей, легко находивших неугодных преподавателей и пытавшихся их защитить чиновников, напяливали на них шутовские колпаки и лохмотья, обливали лица чернилами, заставляли лаять по-собачьи, ползать. На предприятиях и учреждениях крупных городов действовали такие же фактически ненаказуемые банды "цзаофаней" (из низкоквалифицированных и временных рабочих и служащих, примерно 30-летнего возраста). Осенью Министерство транспорта выделило хунвэйбинам бесплатные поезда для разъездов по стране с целью "обмена опытом". В августе 1967 г. газеты Пекина призывали убивать антимаоистов - "шныряющих по улицам крыс". Новый министр общественной безопасности учил милиционеров: "Мы не можем зависеть от рутинного …уголовного кодекса... Стоит ли арестовывать хунвэйбинов за то, что они убивают? …убил так убил, не наше дело… если народные массы так ненавидят кого-то, …мы не будем им мешать… Народная милиция должна быть на стороне хунвэйбинов... ". Закрываются книжные магазины, разрешается продавать лишь цитатники Мао. В ходе кампании "деревня окружает города" миллионы молодежи с высшим образованием насильственно направлялись на работу в отдаленные деревни. Вскоре "красные хунвэйбины" (дети интеллигентов и партработников) и "чёрные" (дети рабочих и бедноты) стали нападать друг на друга. В Кантоне в боях отряда "Красное знамя" с отрядом "Ветер коммунизма" применили артиллерию, погибли 900 человек. Осенью 1967 г. против "некомпетентных" и "политически незрелых" хунвэйбинов применили армию. Нескольких руководителей "бунтарей" публично расстреляли. Миллион молодых людей (а в 1970 г. - 5,4 млн.) сослали в отдалённые районы. В конце 1968 г. появляются "школы кадров", в которые, с учетом лозунга Мао "Ввысь в горы, вниз в села!", направляют интеллектуалов на трудовое обучение с практическими занятиями полезным физическим трудом. Для высших чиновников построили 106 школ. Для чиновников рангом пониже, студентов, военных, рабочих существовали тысячи школ кадров. После смерти Мао (09.09.1976 г.) окончивший "школу кадров" прагматик Дэн Сяопин становится фактическим лидером КНР (вплоть до начала 90-х) и начинает кампанию "Пекинская весна" по внедрению в сознание сограждан "нового мышления". С 1978 г. он начинает экономическую реформу по внедрению рыночной экономики и политическую реформу по "либерализации" идеологии. Дэн Сяопин разрабатывает принцип построения "социализма с китайской спецификой", заключающейся в предварительном полувековом использовании капиталистических отношений в экономике. Сначала реформы промышленности включали в себя большую долю элементов планового, централизованного управления, осуществляемого профессионально подготовленными чиновниками. Предприятиям дали права самостоятельного решения некоторых вопросов управления, некоторым разрешили организовывать совместные с иностранцами фирмы, стали приглашать иностранных "инвесторов". Провели деколлективизацию в деревне. При дележе собственности коммун и колхозов на кирпичики разбирали имевшиеся в них клубы и амбары, демонтировали технику, даже снимали колеса с тачек и отделяли черенки от лопат. Крестьянство в основном перевели на семейный подряд. Но землю в частную собственность не передавали, а объявили "собственностью коллектива сельских жителей". В 1982 г. ЦК КПК объявляет Мао "великим марксистом, пролетарским революционером, военачальником и генералом", бесспорным основателем государства и НОАК, при этом Дэн заявил: "Он был плохим на 3/10, но хорошим на 7/10". В 1984…92 г.г. происходит более радикальная китайская "перестройка" социализма в капитализм, демонтаж плановой системы и переход к рыночной экономике. Приглашается западный капитал в "особые экономические зоны" - 7 прибрежных провинций КНР с разрешением капиталистической эксплуатации населения. Хлынувший поток иностранных капиталов позволил настроить в этих провинциях современные предприятия и небоскребы. Стали утверждать о "процветании" "свободных экономических зон Китая. Но эффект был лишь в повышении в десятки раз капитальных госвложений в экономику "зон", перекачке туда ресурсов с остальных территорий за счет основной массы населения КНР, многократном снижении госналогов с капиталистов. Резко сократилась доля госсектора в ВНП, оказалась децентрализована внешняя торговля. Треть совместных предприятий быстро стали убыточны. Отношения Запада к КНР существенно улучшаются. Дэн много выезжает на дружеские встречи с западными лидерами. Незадолго до его встречи с Картером в 1979 г., США прекратили дипломатические контакты с Китайской Республикой на Тайване и установили дипломатические отношения с КНР. В 1984 г. Великобритания подписывает с КНР соглашение о передаче в 1997 г. Китаю Гонконга при условии 50 лет не менять его политическую и экономическую систему. Подобное соглашение подписано с Португалией о возврате Китаю Макао. Принцип Дэн Сяопина "Одна страна - две системы" КНР использовала на переговорах о воссоединении с Тайванем. В 1984 г. половину промышленной продукции производили мелкие и кустарные предприятия. В это время во внешнеторговом обороте доля развитых капстран составляла 55%, доля соцстран - всего 8%. Сразу после визита Горбачева в КНР в апреле 1989 г. громадная масса студентов на пекинской площади Тяньаньмэнь разбивает палаточные лагеря и в течение многих дней критикует Дэн Сяопина и др. лидеров. Был горбачевский "плюрализм" требований. Одни вместе с интеллигентствующими интеллектуалами критикуют правительство за медленное движение "демократии" (требуют изменить политическую систему). Другие (с рабочими) критикуют правительство за коррупционные сделки партийных чиновников с буржуазией (лозунги: "Долой продажных чинуш"), за безработицу и инфляцию. Кроме Пекина, выступления проходили также в Шанхае, Чунцине, Ухане. В июне войска, в т.ч. танковые, сминают баррикады и рассеивают оказавших сопротивление протестующих. В столкновениях погибают сотни студентов. На Западе поднимается шум об "удушении свободы". В КНР запрещается распространение иностранной прессы. Дэн Сяопин уходит с поста Председателя Центрального военного совета, а с 1992 г. вообще прекращает политические выступления.
   Реформы Дэн Сяопина продолжены его преемниками - Цзян Цзэминем (с 1993 г.), Ху Цзиньтао (с 2002 г.), Си Цзиньпином (с 2012 г.) на основе пятилетних планов. Экономика сохраняет свою многоукладность. Сейчас в КНР действуют 4 специальные экономические зоны (регионы), 14 зон свободной (беспошлинной) торговли, 53 зоны высоких и новых технологий, более 70 научно-технических зон для специалистов, получивших образование за границей, 38 зон переработки продукции, ориентированной на экспорт. В 1994 г. иностранных инвесторов допустили к морским перевозкам, в 1998 г. - к внутренним. В 2000 г. разрешили создавать полностью иностранные предприятия в судоходстве. В 2001 г. в стране введено понятие "брачного договора". Деятельность церкви практически заморожена. В период "большого скачка" и "культурной революции" большинство университетов было закрыто. В 1986 г. освободили учеников первых 9-ти классов от платы за учёбу, но не от расходов на учебники, административных и пр. В 1999 г. введено льготное кредитование для обучающихся - 50% кредита погашается из бюджета. В 2001 г. объявлена Программа "Закрытия и слияния школ" (ее и скопировали путиноиды). В 2012 г. число начальных школ сократилось более, чем в 2 раза, средних - на 10…20 %. В 2008 г. в КНР в целом введено бесплатное 9-летнее школьное образование. Классы переполнены: по нормативам - по 40…43 учеников в начальной школе, по 45…50 - в средней, но в 2011 г. в 10% городских школ было по 66 и более учеников в классе. С 2003 г. поощряется частное образование. В 2004 г. - более 70000 частных школ, в т.ч. 1279 частных ВУЗов. Сейчас более половины учреждений образования - частные. Активно используются "иностранные мозги": число зарубежных учёных в исследовательских центрах "Поднебесной" выросло с 2500 чел. в 1989 г. до 480000 в 2009 г.  при общем количестве ученых 1,6 млн. чел. Доходы городского населения превышали доходы сельского в 1990 г. в 2,2 раза, а в 2008 г. - в 3,3 раза.
   Быстро освоив негативный опыт "перестройки" СССР и РФ, в отличие от малограмотных президентиков РФ, более осторожные китайские руководители сейчас перестали надеяться на западные "инвестиции", а, практически на 100%, делают капвложения в экономику за счет собственных ресурсов. Земля является государственной и коллективной собственностью. К 2005 г. доля кооперированных крестьянских хозяйств 9,8%. В 2005 г. КНР отказалась от привязки юаня к доллару и подняла курс нацвалюты на 2 %. Хотя экономика КНР, ввязавшейся в долларовые игры с Западом, начинает подрагивать от "мирового кризиса", в целом КНР стала сверхдержавой, мировым лидером по производству большинства видов промышленной продукции, даже по автомобилям. С 2010 г., уступая РФ, КНР ежегодно производит больше космических запусков, чем США. С этого же года, обогнав Японию, КНР стала второй экономикой мира по ВВП, а в 2014 г., производя половину мирового объема стали и цемента, - первой, обогнав США. Крупнейший экспортер мира ("фабрика мира") имеет наибольшие в мире золотовалютные резервы.

   Плата - потеря социализма. Согласно Конституции, КНР - социалистическое государство, но по той же Конституции частная собственность - "неприкосновенна". Страна непрерывно снижает долю ВВП, создаваемого на госпредприятиях: с 55% в 1998 г. до 30% в 2011-м. Ежегодные отпуска (всего лишь от 5 до 15 дней в зависимости от стажа) не распространены на крестьян и частные предприятия. В 2015 г. под красной коммунистической символикой в КНР - 213 долларовых миллиардеров (2-е место в мире), неизбежные при капитализме миллионы нищих, инфляция, коррупция госчиновников, националистические группировки, выступления "демократизующейся" молодежи и сепаратистские волнения (только по официальным данным, в 2013 г. только в провинции Синьцзян было совершено 200 терактов), платные жилье, медицина и обучение в ВУЗах, цены на продукты, квартплата, инфляция постоянно растут, громадная дифференциация уровня жизни граждан, в развитии села и города, западных и восточных, особенно прибрежных, районов. Население Тибета вообще нищенствует. В 2010 г. официальный уровень безработицы в городе - 4,1% трудоспособного населения (9,08 млн человек). Не учтены мужчины старше 50 лет и женщины старше 45 лет, а также получающие пособия по безработице сокращенные работники госпредприятий, безработные сельские жители. По нормам пенсионного законодательства Китая право на пенсию получают мужчины с 60 лет, женщины с 50 или 55 лет, в зависимости от рода деятельности. Но на государственную пенсию могут надеяться только те, кто был на государственной службе и ица,  работающие в промышленности. Выплата производится каждый месяц в размере 20% от среднемесячной зарплаты по региону.  К тому же, в разных районах существуют разные ставки обязательных взносов и начислений. С пенсионного личного счёта работника (где аккумулированы деньги, накопленные за время трудового стажа) доплачивается 60 % среднего заработка за последний год, и при этом индексируется с учётом инфляции. Сельское население пенсию не получает вообще.
Нарастают уличные протесты, не редкостью стали массовые забастовки.

Итак:

Признаки Социализма:

1). Отсутствие классовой эксплуатации человека человеком. Отсутствие частной собственности на средства производства. Отсутствие безработицы.
2). Плановая централизованная экономика. Отсутствие наличных денег в оптовом товарообороте (распределении). Постоянное плавное снижение розничных цен для населения. Отсутствие инфляции.
3). Наличие обширных бесплатных общественных фондов и социальных льгот, госдотации на бесплатные жилье с низкой квартплатой и оплатой услуг ЖКХ, на бесплатное медицинское обслуживание, на бесплатное образование, на бесплатное и льготное выделение путевок в дома отдыха, здравницы…, на бесплатное посещение спортивных и иных секций, кружков, на дешевые продукты питания, одежду и обувь и прочие средства первой необходимости, на достойную пенсию. Социальная защищенность людей труда, инвалидов, больных, пожилых людей.

Этого нет в современной КНР.

Причины якобы малой эффективности экономики КНР до введения в 1978 г. либеральной рыночной экономики прагматика Дэн Сяопина:

1). В наследство КНР досталась нищая, полуфеодальная и полуколониальная страна.
2). Относительно небольшой срок (менее 10 лет) периода строительства плановой экономики. Уже с 1958 г. начались субъективно и волюнтаристски навязанные методы перехода к экономике малых предприятий, к кустарному производству («большой скачок»). Негативное воздействие «культурной революции» с 1966 г. (хунвэйбины, школы кадров).

Причины якобы большой эффективности экономики КНР после введения в 1978 г. либеральной рыночной экономики прагматика Дэн Сяопина:

1) Использование базы, оставленной от централизованной экономики.
2). Национальная особенность китайского населения – высокое трудолюбие.
3). Относительно малые траты на инфраструктуру сырьевых отраслей (нефте-газодобыча и т.п.) и переориентация на массовое приборостроение и экспорт изделий ширпотреба.
Известно, что капитальные вложения в сырьевые отрасли окупаются через 10-25 лет, а в приборостроение – недавно еще за 3-4 года, в последнее время – за 2-3 года.
Мы им – нефть и газ (гигантские затраты на инфраструктуру), они нам – изделия ширпотреба.
В этом смысле (отсутствия трат на инфраструктуру сырьевых отраслей) особенно нагляден пример карликовых государств, практически не имеющих собственные сырьевые ресурсы, но достигших высокий средний уровень жизни. За счет чего? Да за счет превращения в неоколонии, в свой сырьевой придаток «третьего мира», а теперь и за счет бывших Советских республик.
А можно – за счет паразитического финансового капитала. Посмотрите на карликовый Гонконг. Он стал в азиатско-тихоокеанском регионе таким же финансовым спрутом, как США, опутавшие долларами весь мир. Более 70-и из ста крупнейших банков мира ведут свои операции в Гонконге. Повышение благосостояния за счет процентов банковских кредитов, за счет паразитического финансового (а не промышленного) капитала – это эффективная экономика?
4). Перекачка сырьевых и людских ресурсов из центральных и западных регионов в прибрежные восточные «процветающие», перераспределение национального дохода в пользу последних.
5). Приостановка полной децентрализации экономики КНР с учетом негативного опыта эрэфии.
6).Жестокая эксплуатация работающего населения, выделение ему малых зарплат и социальных льгот.
Как думают либералы, если бы СССР ликвидировал траты госбюджета на фонды общественного потребления (бесплатное жилье, лечение и пр.) и социальные льготы, урезал бы зарплаты и пенсии, его доход возрос бы? Несомненно, как это и происходит в развитых капстранах. Но какое нам дело до их высокого ВВП, учитывающего в денежном исчислении и прибыли частных хозяев за счет грабежа трудящихся. Какое нам дело до их высокого «среднего» уровня жизни. В СССР все жили достаточно неплохо, а не избранные «средние» и «верхние».
7). Неизвестно (точнее, известно), что было бы к 2016 г. с экономикой КНР, не пойди она по пути рынка. За годы с кустарничества (с 1958 г.) по сегодняшние она могла бы достичь еще больших успехов. А СССР с 1987 по наши дни без горбостройки что мог достичь? Темпы роста экономики СССР далеко опережали темпы роста экономик стран Запада. К 2000-му наверняка уже обогнали бы США, что их и беспокоило. Об этом открыто писали их экономисты.

Отсутствие классовой эксплуатации человека человеком. Отсутствие частной собственности на средства производства

Не уверен, что частная собственность синоним эксплуатации.
Эксплуатировать может и государство, а частный владелец может почти не получать с предприятия прибыли, вынужденно весь доход вкладывая в инновации (иначе предприятие разорится).

А между тем есть и другие определения, как насчет: "Социализм - это учет и контроль"?

Если его взять за основу, то тогда когда все субъекты экономики честно платят налоги и зарплату а также планируют производство на годы вперед - то это и есть социализм - не зависимо от формы собственности.

А между тем есть и другие определения, как насчет: "Социализм - это учет и контроль"?

ну если цель заретушировать недееспособность социализма, то можно хоть сову на глобус натянуть. но ближе к истине с таким натягиванием вы не приблизитесь. в гитлеровской германии учета было поболее, чем у всех социализмов вместе взятыми...

Но какое нам дело до их высокого ВВП, учитывающего в денежном исчислении и прибыли частных хозяев за счет грабежа трудящихся. Какое нам дело до их высокого «среднего» уровня жизни. В СССР все жили достаточно неплохо, а не избранные «средние» и «верхние».

но почему то те кто жили в СССР тотально, абсолютно все, мечтают быть ограбленными частным хозяином, после грабежа которого и мяса всем хватает и на отдых в турции, но не возвращаться в клоповники совковых коммуналок и гос-во не способное даже товарами первой необходимости обеспечить.
скандинавия живет под гнетом частных хозяев в домах по 400 квадратов, три автомобиля на семью. отпуск 6 недель. да пусть грабят, я согласен.

По комментарию Андрей_К №2391

"А между тем есть и другие определения, как насчет: "Социализм - это учет и контроль"?"

Ну какое же это определение социализма? Это всего лишь одна из многих ленинских крылатых фраз, которыми он усиливал акцент при конкретных обсуждениях стоящих перед партией задач. Ведь не назовете же Вы определением коммунизма такую, сказанную им при обсуждении плана ГОЭЛРО крылатую фразу "Коммунизм - это есть советская власть плюс электрификация всей страны".

Так же неверно в общем смысле сказанное Лениным "Из всех искусств для нас важнейшим является кино". Это было верным на заре Советской власти в отношении неграмотных крестьян.

Даже такие развернутые определения социализма и коммунизма - не полные:

Социализм - это общество, в котором средства производства - в руках народа, нет эксплуатации человека человеком, социального угнетения, нищеты и неграмотности, где открыт простор динамичному планомерному развитию производительных сил, научно-техническому прогрессу, служащему неуклонному повышению благосостояния всего народа, где обеспечено право на труд и его вознаграждение в соответствии с принципом "От каждого по способностям - каждому по труду", где устранено национальное неравноправие, утверждены юридическое и фактическое равенство, дружба и братство всех наций и народностей... (очень много еще чего перечисляется).

Коммунизм - это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе со всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающихся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип "От каждого по способностям - каждому по потребностям". Коммунизм - это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа.

"это и есть социализм - не зависимо от формы собственности".

Категорически неверно! Этим, допущением всех форм собственности, и погубили ревизионисты и реформаторы Социализм.

«Но Сталин как раз и не строил классический коммунизм. Это как раз пытался сделать Хрущёв который на 20 съезде обвинял Сталина во всех смертных грехах. Помните его лозунг " нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме"..?»

Вообще-то Сталин строил коммунизм методом ежегодного снижения цен и говорил, что, по его мнению, это будет достижимо где-то к 60-м, но при условии, если не будет войны

Уважаемый Валентин..! говоря о том что Сталин не строил классический коммунизм я имел в виду совсем другое.. Вы помните те мои два комментария много выше где я описывал советскую экономическую и финансовую систему..? И Вы же потом написали что Маркс описывал собственно коммунизм, а в СССР строили социализм, т.е. переходную модель от капитализма к  коммунизму..? таким образом и получается что Сталин как раз таки и строил страну не совсем по Марксу.. т.е. отходил от классического учения о научном коммунизме Маркса..Впрочем это уже вопрос диалектический, и спорить тут можно много и долго.. Далее:

Вообще-то Сталин строил коммунизм методом ежегодного снижения цен и говорил, что, по его мнению, это будет достижимо где-то к 60-м, но при условии, если не будет войны.

по поводу ежегодного планового снижения цен я ещё в советское время слышал от своих родителей.. А вот о том что якобы Сталин считал достижимым построение коммунизма в стране где то к 1960 году при условии что не будет войны я слышу от Вас впервые. если честно. Ранее я ни о чём таком не слышал. Что касается Хрущёва то о нём уже много написано и я не раз о нём писал.. там не просто экономическая и политическая безграмотность..Там всё намного хуже.. впрочем это уже отдельный разговор..
Что касается Китая..

Здесь, Игорь, я категорически не согласен со словами «творчески развили и переосмыслили советский опыт».

Разве СССР «30-50х» внедрял рыночные отношения, плодил буржуазию, нищету значительной части населения, безработицу, инфляцию, отменял пенсии для работников сельского хозяйства и другие социальные льготы?

Во первых говоря свои слова о Китае я имел в виду не СССР 30-50 годов, а как раз СССР 80х, т.е. времён горбачёвской перестройки..

Если ты, говоря «Там прекрасно уживаются социализм и компартия и рыночная экономика», имеешь ввиду рост ВВП, то это не означает «прекрасно уживаются». От Социализма там почти ничего, кроме символики, не осталось

А вот тут я с Вами Уважаемый Валентин не соглашусь.. да, в современном Китае уже мало что осталось от классического социализма времён Мао например, и того что было в СССР. Но Ваше утверждение что там ни чего кроме символики от социализма не осталось это не правда. И тут "ехидные либеральчики" сильно ошибаются так же как и вы. Я например в последнее время достаточно подробно интересуюсь этой страной, с которой мы соседствуем..

Все же, давай сначала рассмотрим ретроспективу реформирования КНР

Спасибо Валентин за подробную и развёрнутую ретроспективу реформирования КНР.. Но давайте рассмотрим как это выглядит при взгляде так сказать "со стороны".. В КНР кстати, все вопросы реформирования экономики решает Компартия Китая на своих ежегодных съездах. От того, что скажут эти сдержанные люди в черных костюмах, каждый 10-й из которых является миллиардером, причем в долларовом эквиваленте зависят курсы валют, цены акций и политические решения многих государств мира. вот что пишет об этом  руководитель школы востоковедения Высшей школы экономики Рф  Алексей Маслов:"Реальная ситуация в Китае была значительно сложнее. Это не то, что Компартия собралась и решила, что бизнес можно допускать к власти, или он войдет в правительство. Компартия сама по себе очень внятно мимикрировала и, по сути дела, превратилась в один из самых, наверное, больших в мире бизнес-клубов. Сегодня Компартия Китая насчитывает более 80 миллионов человек. И, например, чтобы взять кредит или, например, чтобы получить разрешение на постройку крупных промышленных предприятий, руководитель должен быть сам по себе членом Компартии" .. И ещё, китайский бизнес резко отличается от того же российского, например в лучшую сторону по отношению к своим сотрудникам.. Вот пример: " В 2013 году на знаменитой Английской набережной в Ницце шесть с половиной тысяч китайцев поставили два мировых рекорда. Выстроили самую длинную фразу, а заодно стали самой многочисленной китайской делегацией, когда-либо посещавшей Францию. Дело в том, что все участники этого флешмоба — не случайные туристы, а сотрудники компании по производству БАДов. В Париже для столь значительной делегации были зарезервированы номера в 140 гостиницах и на один день закрыт для других посетителей Лувр. А на Лазурном берегу китайские туристы заняли 79 лучших отелей между Каннами и Монако. Эта поездка обошлась китайской компании в сумму около 13 миллионов евро. Четырехдневный отпуск в честь 20-летия фирмы оплатил подчиненным их босс, 60-летний миллиардер Ван Цзяньлинь. Его называют одним из самых богатых людей Поднебесной." А вот что пишет об этом всё тот же Маслов: "Действительно, появилась новая категория людей, которые не просто поддерживают Китай, но еще и куражатся. Вот они вывозят своих сотрудников. Действительно "Тяньши" вывозил своих сотрудников в Ниццу. Другие фирмы вывозят в Венецию. Но это было приблизительно до 2013 года, когда компартия тонко намекнула, что это хорошо — заботиться о своих сотрудниках, делать некие социальные акции, а роскошь, показная роскошь — это очень плохо. Их очень серьезно одернули".. да, действительно, если смотреть с точки зрения классического марксизма-ленинизма то в нынешнем Китае действительно социализмом уже даже и "не пахнет"..:) Взято всё это вот отсюда:
http://ren.tv/novosti/2016-03-03/kommunizm-po-kitayski-chto-predstavlyaet-soboy-krasnaya-ideya-podnebesnoy
Вы конечно можете упрекнуть меня в отходе от идей социализма но социализм ведь не был да и совсем не может быть везде, во всех странах одинаковым как под копирку.. Вот например та же КНДР, является социалистической страной, но тем не менее там сейчас вовсю практикуются в экономике рыночные, капиталистические методы в экономике. особенно пи нынешнем молодом руководителе Ким Чен Ыне Однако я не думаю что Вы станете утверждать что в КНДР  сейчас капитализм.. Вот как то так..
А все цитаты взяты вот здесь:
http://ren.tv/novosti/2016-03-03/kommunizm-po-kitayski-chto-predstavlyaet-soboy-krasnaya-ideya-podnebesnoy
Ну и давайте для начала вспомним что говорил по поводу китайских экономических реформ их основатель Дэн Сяопин:С января по февраль 1992 г. Дэн Сяопин, которому в то время было уже 88 лет, инспектировал южные территории, подробно исследовал достижения рыночной реформы в юго-восточном прибрежном районе Китая, считая практику единственным критерием правильности теории. В результате он изложил руководящим кадрам свое мнение: «Существенное различие между социализмом и капитализмом не в том, чего больше: планирования или рынка. Плановая экономика не тождественна социализму, при капитализме тоже существует планирование; рыночная экономика не тождественна капитализму, при социализме тоже есть рынок». Взято вот отсюда:
http://xn----7sbbgpkiact2d2af7p.xn--p1ai/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F-682.html
Конечно, с позиций классического марксизма-ленинизма это не так, но согласитесь что и Сталин в своё время при строительстве советской экономики в конце  а 20х-30е годы также отходил от классического марксизма- ленинизма, что мы уже обсуждали выше..
ну а как всё это выглядит в реальности можно узнать из цикла статей о нынешнем Китае журналиста российской газеты "АиФ" Николая Зотова: Например вот из этой:
http://www.aif.ru/politics/world/1006018

35-летний бизнесмен Линь Цин ужасно боится, что его не примут в партию. Он пьёт успокоительное, жена и дети тоже нервничают, а сам кандидат спит по 3-4 часа в сутки. Он штудирует труды Ленина и Мао Цзэдуна. «Это высокая честь - быть членом партии, - объясняет бизнесмен. - Не каждый может её удостоиться». Между тем товарищ Линь владеет фабрикой по производству кроссовок, и его состояние превышает 10 млн долл. Будущий коммунист одевается в костюмы от Гуччи, пьёт дорогое французское вино и носит золотые часы «Ролекс». На мой вопрос, верит ли он в по­строение братства трудящихся, Линь отмалчивается. «Слушайте, да на фига вам это надо?» - откровенно спрашиваю я. «Вы что?! - удивляется миллионер. - Ведь быть коммунистом очень престижно!» В этом году численность Компартии Китая достигла 85 млн человек, от желающих получить партбилет нет отбоя.

Это как раз и подтверждает слова Алексея Маслова о том что в КНР компартия решает все сколько нибудь значимые вопросы в экономике. Ну а вот что говорят китайцы о нашей перестройке:  Почему же развалился Советский Союз? - задаётся вопросом экс-директор школы в Гуанчжоу Ло Ву. - Ваш Горбачёв так и не понял: социализм следует строить с толстым бумажником и полным желудком. В руководстве КНР после смерти Мао Цзэдуна быстро сообразили: если люди голодают, бесполезно махать красным флагом. Китайцы устали получать три метра ситца в год на семью и часами стоять в очередях за едой по карточкам. Именно поэтому в 1979 г. ЦК Компартии разрешил частный бизнес, а «отец реформ» Дэн Сяопин открыто заявил: «Быть богатым почётно». В К­итае сразу открылись частные рестораны, магазины и фирмы, появился первый «Макдоналдс» - вы представляете себе такое при Брежневе? Конечно же нет. Ваши коммунисты слишком увлеклись лозунгами и забыли о деньгах с продуктами. Дай они людям нормально зарабатывать, сделай рубль конвертируемым - Советский Союз наверняка смог бы уцелеть. Когда человек сыт, ему лень заниматься революциями."
Весьма спорное мнение с позиции классического социализма советского образца, но согласитесь не лишено оснований.. Или вот ещё, мнение китайского журналиста:
"Ошибка советских коммунистов - помимо идеологии они пытались влезть к народу в постель, - объясняет журналист Лу Юань, закончивший в 1988 г. МГУ. - Такой стиль руководства вызывал у людей лишь раздражение. Сейчас в Китае нет понятия «социалистическая мораль». Здесь отсутствуют стрип-клубы, но никто не регулирует, какой прозрачности на девушках блузки и обжимаются ли на улицах парочки. Партия старается не злить людей понапрасну."
А вот что думают о своём "Великом кормчем" Мао те же китайцы, при чём представители разных слоёв населения..Взято вот отсюда:
http://www.aif.ru/politics/world/1015645
Синь Бяо, учитель русского языка из Гуанчжоу, носит американские джинсы «Levi's» и ездит на личном автомобиле «Тойота», а его брат владеет швейной артелью - настоящий капиталист… Однако оба попросту обожают председателя Мао. «Великий кормчий» изображён на ВСЕХ бумажных деньгах Китая, его огромные портреты висят на стенах Запретного города в Пекине, в мавзолей на площади Тяньаньмэнь всегда стоит огромная очередь. Школьники и студенты в КНР на уроках клянутся соблюдать заветы Мао, в детских садах проводят конкурсы, кто лучше вылепит из пластилина фигурку вождя. В центре каждого китайского города установлен памятник Мао Цзэдуну с протянутой навстречу светлому будущему рукой. И ерунда, что коммунизм в Китае остался лишь на словах: частникам проданы даже линии метро, экономика растёт как на дрожжах благодаря заграничным инвестициям и сотне миллионов мелких торговцев. После смерти «вели­кого кормчего» в 1976 г. компартия Китая осудила «культурную революцию», «ужасные перегибы» и «горькие ошибки», вскоре обра­тившись к массам с призыво­м: «Богатей­те!» Однако культ Мао Цзэдуна остался неизменным.
Или вот ещё:
- Председатель Мао, конечно, не одобрил бы нынешних реформ. Думается, он расстрелял бы руководство КНР за «отход от марксизма-ленинизма», а заодно послал бы в лагеря миллионы бизнесменов - на трудовое перевоспитание. Однако Мао Цзэдун до сих пор популярен: каждый студент, достав айфон, процитирует вам слова «великого кормчего»: «Ибу ибу ди дада муди» («Шаг за шагом идём мы к великой цели»). Да, Мао уничтожал частную собственность и раскулачивал богатых крестьян. Но он объединил Китай, научил читать страну, где 93% населения были неграмотны, увеличил число фабрик в 10 раз. Вот вы в СССР отказались от идей Ленина, постановили, что годы его власти были кровавы и чудовищны. У вас начались споры между сторонниками и противниками этой точки зрения, которые привели к распаду страны. А Китай не хочет потрясений...  Удивительно, но даже сейчас среди наших чиновников ведутся споры, кто из них вернее заветам вождя, - смеётся Чин Ю, владелец чайного магазина в Сиане.  - Например, секретарь горкома Чунцина Бо Силай заявлял, что строит власть на принципах маоизма: он заботился о бедных и старался сохранить роль государства в экономике. Однако Бо Силая арестовали и отдали под суд по обвинениям в коррупции и… отходе от заветов Мао. Большинство китайцев согласятся, что Мао Цзэду­н создал много п­роблем, хотя и подвергать сомнению ­мудрость вождя никто не станет. Смотрите, у вас в России в 1918 г. расстреляли царскую семью. Но председатель Мао не стал убивать Пу И - последнего императора династии Цин. ­Э­кс-монарх отсидел 9 лет в лагере, затем был выпущен и работал садовником, а его брат - бухгалтером. И император, и Мао - плохие они были или хорошие, но это наша история. И, если мы начнём топтаться на своём прошлом, сбросив памятники, государство о­хватят смуты, как и случилось с СССР...
Вот я и думаю порой Уважаемый Валентин, хотя Вы как старый коммунист имеете право упрекнуть меня в "кощунстве" что может быть действительно компартии СССР в 80х следовало бы повнимательнее присмотреться к китайской политике "открытости и реформ" Дэн Сяопина,
да и сейчас не лишним было бы учесть китайский опыт.. Правда без слепого копирования. так как сами китайцы говорят что каждая страна должна искать свой собственный путь.. похоже у Китая это здорово получилось.. А вот что китайцы говорят о Ленине в отличие от всех этих наших "ехидных либеральчиков"..:
- Китайцы очень уважают Ленина, - объясняет мне Ван Цюань, переводчик трудов В. И. Ленина на мандаринский диалект. - И мы искренне не понимаем: почему вы не качаете из него деньги? Ведь Ленин - бренд ещё круче Мао. Можно наладить производство сувениров, сделать вход в Мавзолей платным для иностранцев. Ленин дал Китаю два проекта, - считает Ван Цюань. - Один - как совершить революцию, а другой - нэп, как сделать людей богатыми. У вас одни его боготворят, а другие проклинают, но следует быть проще. Вы платили, чтобы распространять в мире идеи Ленина, а надо на них зарабатывать. Как там писал поэт Вознесен­ский? «Уберите Ленина с денег»? Сейчас он сочинил бы другие стихи: «Превратите Ленина в деньги!».
Ко всему прочему, сейчас Мао Цзэдун - это самый настоящий коммерческий бренд. Один из торговцев сувенирами у Тянь­аньмэнь назвал его культ «доходным, как нефть». Ежегодно в КНР продаются десятки миллионов (!) сувениров с лицом Мао и тоннами экспортируются за рубеж - в Европу и Азию. Среди европейских «леваков» футболка с Мао Цзэдуном - нечто само собой разумеющееся..
Вот как то так, Уважаемый Валентин, если попытаться рассмотреть ретроспективу развития нынешнего Китая..

Категорически неверно! Этим, допущением всех форм собственности, и погубили ревизионисты и реформаторы Социализм.

Вот, так и "с водой выплескивают ребенка".
Вы забыли ради чего все вообще делалось?
Ради того чтоб не было эксплуатации человека человеком или чтоб не было частной собственности?
Первое - цель.
Второе- средство.

Главное - это добиться всеобщей справедливости и отсутствия эксплуатации.

А запрет частной собственности - это всего лишь средство, которое может быть и ошибочным.

Вы же ставите средство превыше цели - это неправильно.

Ну какое же это определение социализма? Это всего лишь одна из многих ленинских крылатых фраз

Иногда вот в такой фразе и заключается гениальное откровение.
Дело в том, что "учет и контроль" - это ТОЖЕ средство!
Которое может быть альтернативным запрету частной собственности в деле прекращения "эксплуатации человека человеком"
Может быть Ленин случайно открыл альтернативный способ достижения цели, но оно не было реализовано.
А вот в "капиталистических" странах это средство взяли на вооружение - там капиталистов опутывает множество цепей , не дающих разгуляться их жадности и в результате Мы имеем то что эти страны добились у себя больших результатов (в деле социальных гарантий и уровня жизни) чем в социалистических.
А может есть и другие средства достижения главной цели - еще более эффективные.

Андрей_К №2395
"Вот, так и "с водой выплескивают ребенка". Вы забыли ради чего все вообще делалось? Ради того чтоб не было эксплуатации человека человеком или чтоб не было частной собственности?
Первое - цель. Второе- средство. Главное - это добиться всеобщей справедливости и отсутствия эксплуатации. А запрет частной собственности - это всего лишь средство, которое может быть и ошибочным. Вы же ставите средство превыше цели - это неправильно"

Мне трудно с Вами спорить, в этом вопросе мы никогда не поймем друг друга.
Коммунисты и считают частную собственность, не личную, а на средства производства, имеющиеся у хозяина, и не имеющиеся у наемного работника, основой эксплуатации человека человеком. И если хозяин работает чуть ли не в убыток, как вы приводили пример, то он всего лишь разорится в конкурентной борьбе (в США ежегодно сотни фирм разоряются и столько же создается новых). Это не отменяет сущность капитализма в целом - извлечение прибыли путем эксплуатации. И при этом, и Обама, и Путин, и здешние либеральчики - все говорят о "всеобщей справедливости" при буржуазном строе эксплуатации.


"Дело в том, что "учет и контроль" - это ТОЖЕ средство! Которое может быть альтернативным запрету частной собственности в деле прекращения "эксплуатации человека человеком"
Может быть Ленин случайно открыл альтернативный способ достижения цели, но оно не было реализовано. А вот в "капиталистических" странах это средство взяли на вооружение - там капиталистов опутывает множество цепей , не дающих разгуляться их жадности и в результате Мы имеем то что эти страны добились у себя больших результатов (в деле социальных гарантий и уровня жизни) чем в социалистических"

Да не открывал Ленин этот "альтернативный способ достижения цели" - учет и контроль. Его все века применяют эксплуататоры всех эпох. Более строгого учета и контроля, чем у капиталиста, быть не может.

А Ленин и говорил об учете и контроле в России, где много было разгильдяйства, русского "авось", да "небось".

"А может есть и другие средства достижения главной цели - еще более эффективные".

Кто бы спорил. Но найдутся и реализуются они лишь после предварительной ликвидации частной собственности на средства производства.

Игорь, сообщаю тебе информацию о словах Сталина про возможность построения коммунизма к 1960 году при условии что не будет войны:

Из воспоминаний маршала Голованова (Феликс Чуев. "Сто сорок бесед с Молотовым"):
Поживи Сталин еще лет десять, мировому капитализму пришел бы конец. Помню, при нем зашел спор, кто лучше: Черчилль или Рузвельт? "Один черт, - сказал Сталин, что Черчилль, что Рузвельт, что Насер, что Неру. Ни один из них не отдаст деньги рабочим"… "Я считаю, - сказал Сталин, - начальная фаза или первая ступень коммунизма начнется тогда, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром". И вот, по-моему, Воронов спрашивает: "Товарищ Сталин, как же - задаром хлеб, это невозможное дело!" Сталин подвел нас к окошку: "Что там?" - "Река, товарищ Сталин." - "Вода?" - "Вода" - "А почему нет очереди за водой? Вот видите, вы и не задумываетесь, что может быть у нас в государстве такое положение и с хлебом… если не будет международных осложнений, а я под ними понимаю только войну, я думаю, что это наступит в 1960 году".

"Маркс описывал собственно коммунизм, а в СССР строили социализм, т.е. переходную модель от капитализма к  коммунизму..? таким образом и получается что Сталин как раз таки и строил страну не совсем по Марксу.. т.е. отходил от классического учения о научном коммунизме Маркса"

Сталин "строил страну" по Ленину - ученику Маркса (достаточно почитать его "Вопросы ленинизма"). Просто Маркс не конкретизировал переходный период, но я не думаю, что величайший экономист (и философ) мира предполагал, что на второй день после завершения победоносной Мировой революции капитализм сразу сменится коммунизмом. Просто не Марксу, а Ленину (наметившему и планирование, и индустриализацию, и коллективизацию, и культурную революцию) и Сталину пришлось строить Социализм в переходную эпоху. И тут гений Сталина проявился в полной мере.

На мое "От Социализма там почти ничего, кроме символики, не осталось" ты, Игорь, отвечаешь: "А вот тут я с Вами Уважаемый Валентин не соглашусь...  утверждение что там ни чего кроме символики от социализма не осталось это не правда.... Я например в последнее время достаточно подробно интересуюсь этой страной, с которой мы соседствуем"

Игорь, я только рад, что ты больше меня знаком с современным Китаем. Еще больше я был бы рад, если б оказалось, что там действительно не капиталистические производственные отношения, а социалистические.

К сожалению, ты ничего в доказательство своего мнения не привел. А глупости Дэн Сяопина о планировании при капитализме или высказывания конкретных бизнесменчиков КНР о советских коммунистах, заглядывающих в постель, могут развеселить лишь madmatов. Игорь, честное слово, не ожидал от тебя таких "доводов", типа рекомендации какого-то переводчика "качать деньги" из Ленина. Это - доказательства социализма в КНР?

Да, я тоже очень уважаю тебя, Игорь. Но прошу, старайся избегать при обращении ко мне слово "уважаемый". Еще в СССР я оканчивал школу руководителя НИИ и КБ, где нам читали лекции работники министерств, Госплана и аппарата ЦК КПСС. Так нас учили не применять в межпроизводственной и межотраслевой переписке выражений типа "уважаемый" (а они постепенно стали распространяться ближе к "перестройке"). Я и до этого не применял на работе таких слов, кроме как в случаях типа юбилейных поздравлений, и сейчас и сам стараюсь их не применять, и других прошу о том же.

на пост № 2397.

Игорь, сообщаю тебе информацию о словах Сталина про возможность построения коммунизма к 1960 году при условии что не будет войны:

Валентин.. Да, кстати, прошу прощения, но я упоминал по отношению к Вам слово "уважаемый" потому что я уважаю Вас как инженера и конструктора, а не по каким либо иным причинам, Ваше пояснение по поводу информации Сталина о возможности построения коммунизма в СССР к 1960 году при условии что не будет войны, действительно очень интересна и познавательна.. Спасибо огромное..Вот уж действительно "век живи, век учись.."..!

Игорь, я только рад, что ты больше меня знаком с современным Китаем.

да это вполне объяснимо,Во первых я живу не так далеко (относительно) от границы с этим нашим соседом,  во вторых, я в последние несколько лет несколько раз общался с китайскими товарищами, приезжающими к нам в Казахстан особенно в последние годы. Вообще очень интересные ребята эти китайцы.. Трудоголики во первых, во вторых очень дисциплинированные, шагу лишнего не сделают без разрешения.. Среди них есть, и достаточно много очень грамотных специалистов в своей области, кто бы что ни говорил, но китайцы умеют готовить грамотных специалистов. Ну и знать и понимать что представляет из себя эта страна которая в последнее время претендует на звание мирового лидера как говорится сам Бог велел..

Еще больше я был бы рад, если б оказалось, что там действительно не капиталистические производственные отношения, а социалистические.

К сожалению, ты ничего в доказательство своего мнения не привел.

Видите ли Валентин..Я пока и сам не очень хорошо знаю эту страну, хотя и стараюсь.. но одно могу сказать, в экономике у них конечно преобладание капиталистических отношений а вот во всём остальном преобладание именно социалистических  отношений, однако как говорят сами китайцы "с китайской спецификой"..

А глупости Дэн Сяопина о планировании при капитализме или высказывания конкретных бизнесменчиков КНР о советских коммунистах, заглядывающих в постель, могут развеселить лишь madmatов. Игорь, честное слово, не ожидал от тебя таких "доводов", типа рекомендации какого-то переводчика "качать деньги" из Ленина. Это - доказательства социализма в КНР?

Нет конечно, это всего лишь иллюстрация того что в Китае очень специфичный взгляд на нашу историю, и на наш социализм. Что касается глупостей Дэн Сяопина и высказываний конкретных китайских бизнесменчиков..  Не буду спорить, т.к. сам в этом не достаточно хорошо разбираюсь,  но факт остаётся фактом что Китай за последние 30 лет совершил ну просто огромный рывок вперёд в своём развитии. А  написал я всё это совсем не к тому что нам надо было копировать китайский опыт, но изучить его и кое что полезное из него так же вполне можно было извлечь. Вот как то так.

Цитаты о «выборах» 1917 г.:
«коммунисты не имеют права прикрываться народом. 1917 - 25%», «факт. 25%, не больше», «всего 25%, 25%, 25%, 25%!!!»

В 1917-м народ не игрался в выборы, а непосредственно поверил большевикам и под их руководством совершил победоносное восстание, дав пинка под зад помещикам, буржуазии и их прихлебателям либералам. В революционных условиях и в условиях начинающегося белого террора, при уже существующих революционных органах - законодательном (III съезд Советов) и исполнительном (Советское правительство – Совет народных комиссаров), не могло быть нормальных выборов, а было бы упрощенное голосование темного населения. Да и никто не собирался снова играться в двоевластие. Это двоевластие уже в одностороннем порядке в июле 1917-го прервало Временное правительство Керенского, расстреляв 500000-ю демонстрацию трудящихся и объявив большевиков вне закона. Для чего же трудовой народ под руководством большевиков свергал это буржуазное Временное правительство? Для того, чтобы играться в выборы буржуазного парламента-говорильни – Учредительного собрания, предлагаемого еще правительством Керенского, назначившего дату голосования 12.11.1917 г.?
Но большевики не отменили назначенное Керенским на 12 ноября голосование. Это было упрощенное голосование фактически в форме опроса, без многопартийных комиссий, без наблюдателей, в условиях множества подтасовок и запугиваний населения кулаками, кадетами и правыми эсерами. Большевики не стали и разгонять учредилку, после того, как туда были избраны нелигитимные для Советской власти депутаты (националист Петлюра, атаманы Дутов и Каледин, Чернов, Церетели, Керенский), избранные по избирательным спискам, составленным еще правительством Керенского. Именно эти депутаты еще недавно пытались изловить Ленина и убить его. Любой бы на месте Председателя Совнаркома Ленина теперь их арестовап. Ленин же, наоборот, не только дал указание организовать в тяжелейшее время голосование по абсолютно пустейшему в революционное время мероприятию – выбору буржуазного парламента, не только допустил избираться Керенского с компанией, но наоборот, давал письменные указания никого не трогать во время «работы» (болтовни) учредилки и обеспечить эту учредилку охраной.
Т.к. более половины населения игнорировало голосование, то учредилка еле-еле могла набирать требуемый для принятия решений кворум в 400 человек (либералы недовольны учрежденной еще до голосования цифрой кворума, вполне разумной при нормальных выборах; они хотели бы, чтобы важнейшие для многомиллионной страны решения принимались горсткой 50 человек?). В учредилке из 715 депутатов 370 составляли центристы и правые эсеры, 175 - большевики, 40 - левые эсеры, 17 – кадеты, 15 – меньшевики, 86 – от нацокраин, из которых четверть – большевики и более половины - эсеры).
Когда и без того еле набиравшее требуемый кворум Учредительное собрание покинули большевики с левыми эсерами (их право после отказа правых ставить на голосование Декреты о мире, о земле и «Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа»), кворум вообще исчез – Учредительное собрание стало не дееспособным, следовательно – нелигитимным. Только после этого СНК принял постановление о прекращении его работы. Это – не «разгон», подобный ельцинскому разгону законно-избранного буржуазного парламента в 1993 г., а обязательный при недееспособности учредилки акт. Так поступило бы любое правительство.

Теперь по поводу «опять двадцать пять», т.е. «всего 25%, 25%, 25%, 25%!!!».
В 1917-м либералы не набрали ни 25, ни даже 13% голосов. 13% они наскребли лишь объединившись с попами, кадетами, кулаками, помещиками, националистами, и то под угрозами кулаков, под вопли попов об анафеме в религиозной крестьянской стране!

А большевики в таких условиях давления правыми на избирателей глубинок?
В 1917-м почти весь народ воспринимал эсеров (включая и правых эсеров), как левых эсеров, которых практически никто не отличал от коммунистов. Знали только, что и те, и те дадут народу землю и мир.


Все равно большевики в 1917-м даже в таких условиях и даже по данным эсеров их опередят:
- в традиционно эсеровских идеологических крестьянских вотчинах (губернии Архангельская, Вологодская, Новгородская, Псковская) - 40% против 38%;
- в важной Центрально-промышленной зоне - 44% против 38%;
- в промышленно важном столичном Петрограде - 45% против 16%;
- в Петроградской губернии - 50% против 26%;
- в Лифляндской губернии - 72% против 0%;
- в самых важных промышленно развитых губерниях Центрально-Промышленной области:
       - в Московском столичном округе - 50% 56% против 8%;
       - в Московской губернии - 56% против 25%;
       - в Тверской губернии - 54% против 39%;
       - во Владимирской губернии - 56% против 32%.

А либералам удобно видеть лишь отсталые и темные крестьянские губернии, национальные окраины, Сибирь (где еще только зарождалась Советская власть, но заправляли попы, кадеты, либералы, эсеры).



«Это где и когда Ельцин извинялся перед людьми..? Я вот даже и не слышал этого. если честно..»

Да каялся Ельцин перед Горбачевым и просил его реабилитировать «в глазах коммунистов» на XIX партийной конференции КПСС 1988 года за то, что раньше самоуверенно говорил о привилегиях Горбачева в надежде быть замеченным народом и при его поддержке в будущем сменить Горбачева. Поддержку обманутого «критикой привилегий» народа он получит, но перед этим униженно каялся.

А еще он лицемерно каялся на ТВ перед народом 31.12.1999 г.: «Я … ухожу… Я хочу попросить у вас прощения… за то, что не оправдал некоторых надежд… я сам в это верил… казалось –  еще чуть-чуть… не получилось… многие люди испытали в это время потрясение (то ли о шоковой ценовой терапии, то ли о расстреле Дома Советов 04.10.1993 г., но что точно «не получилось», так это «лечь на рельсы», как обещал в случае повышения цен такой же потрепач, как и все либералы)». Расстрелянным защитникам Дома Советов это его раскаяние было уже до лампочки.

И «уходя», Ельцин объявил своим наследником (ВРИО президента без выборов; дальше выборы – как и ельцинские, со 100%-й гарантией) Путина.